21 zuniga 2004-11-11 22:35:26 [Válasz erre: 18 Búbánat 2004-11-11 12:30:26]
Off - egy kicsit...:-)) (Nem állom meg, hogy el ne meséljek egy viccet: Elterjed a híre az erdőben, hogy az oroszlán egy listát készített magának, kit fog felfalni. Nagy az izgalom, mindenki találgat, ijedezik. Nem bír magával a farkas, odamegy hozzá és kerek perec megkérdi: - Igaz, hogy egy listát készítettél azokról, akiket...? - Ühüm. Morog a nagyvad - És.. És.. Izé, én is rajta vagyok? Oroszlén felteszi a pápaszemét, végignézi a cetlit: - Ühüm! Erre már könyörgőre fogja a farka: - Tudod, feleségem és gyerekeim vannak, még elmehetek elbúcsúzni tőlük? - Ehem... Farkas el, majd vissza, oroszlán, HAMM bekapja.. Még nagyobb izgalom lesz úrrá az erdőn. Most a róka veszi bátorságot, hogy odamenjen az oroszlánhoz. Kb ugyanaz történik, mint a farkas esetében. Na, erre a nyuszika is odamerészkedik az oroszlán színe elé. - Azon a listán én is szerepelek? - Ühüm. Mondja az oroszlán. - És mondd csak, nem lehetne, hogy esetleg kihúzd az én nevemet? - Miért ne? És kihúzza.....)
Off - egy kicsit...:-)) (Nem állom meg, hogy el ne meséljek egy viccet: Elterjed a híre az erdőben, hogy az oroszlán egy listát készített magának, kit fog felfalni. Nagy az izgalom, mindenki találgat, ijedezik. Nem bír magával a farkas, odamegy hozzá és kerek perec megkérdi: - Igaz, hogy egy listát készítettél azokról, akiket...? - Ühüm. Morog a nagyvad - És.. És.. Izé, én is rajta vagyok? Oroszlén felteszi a pápaszemét, végignézi a cetlit: - Ühüm! Erre már könyörgőre fogja a farka: - Tudod, feleségem és gyerekeim vannak, még elmehetek elbúcsúzni tőlük? - Ehem... Farkas el, majd vissza, oroszlán, HAMM bekapja.. Még nagyobb izgalom lesz úrrá az erdőn. Most a róka veszi bátorságot, hogy odamenjen az oroszlánhoz. Kb ugyanaz történik, mint a farkas esetében. Na, erre a nyuszika is odamerészkedik az oroszlán színe elé. - Azon a listán én is szerepelek? - Ühüm. Mondja az oroszlán. - És mondd csak, nem lehetne, hogy esetleg kihúzd az én nevemet? - Miért ne? És kihúzza.....)
20 Szilgyo 2004-11-11 14:12:19 [Válasz erre: 19 sidespin 2004-11-11 13:36:50]
Jaj de nagyon egyetértek. Mahler 1, idén tavasszal, rohanós, kapkodós, a zeneszerzőben nem bízós. Anélkül meg nem megy!
Jaj de nagyon egyetértek. Mahler 1, idén tavasszal, rohanós, kapkodós, a zeneszerzőben nem bízós. Anélkül meg nem megy!
19 sidespin 2004-11-11 13:36:50 [Válasz erre: 14 W.A.M. 2004-11-10 17:04:32]
W.A.M., Ez nyilván izlés kérdése. Voltam régebben is koncertjén (Fesztiválzenekar Bruckner 8), rádióban is hallottam párat (legutóbb Schubert nagy C dúr), és mindig rohanósnak, kapkodósnak és kicsit erőtlennek tűnt. Tehát nem gyors volt, lendületes és sodró, hanem olyan, aki elrohan mellettem. A vonósok nem mindig bírták és ez rányomta a bélyegét a hangzásra. Kobayashi nekem senem etalon vagy kedvenc, de tény, hogy az ő koncertjei nagy események voltak és szerintem ma is azok. Abban, hogy a zenekarral folyamatosan dolgozni kell egyetértek veled.
W.A.M., Ez nyilván izlés kérdése. Voltam régebben is koncertjén (Fesztiválzenekar Bruckner 8), rádióban is hallottam párat (legutóbb Schubert nagy C dúr), és mindig rohanósnak, kapkodósnak és kicsit erőtlennek tűnt. Tehát nem gyors volt, lendületes és sodró, hanem olyan, aki elrohan mellettem. A vonósok nem mindig bírták és ez rányomta a bélyegét a hangzásra. Kobayashi nekem senem etalon vagy kedvenc, de tény, hogy az ő koncertjei nagy események voltak és szerintem ma is azok. Abban, hogy a zenekarral folyamatosan dolgozni kell egyetértek veled.
18 Búbánat 2004-11-11 12:30:26 [Válasz erre: 17 Heiner Lajos 2004-11-11 12:25:34]
Rendben van, kivettem.
Rendben van, kivettem.
17 Heiner Lajos 2004-11-11 12:25:34 [Válasz erre: 16 Búbánat 2004-11-11 12:12:58]
Kedves Búbánat! Barbirollit vegyük ki a sorból - mégiscsak Toscaninit követte a New York-i Filharmonikusok élén, felhozta a Halle zenekart, stb. stb. Stein pedig, ha jól csalódom, a Bambergiek vezető dirigense volt Jochum után.
Kedves Búbánat! Barbirollit vegyük ki a sorból - mégiscsak Toscaninit követte a New York-i Filharmonikusok élén, felhozta a Halle zenekart, stb. stb. Stein pedig, ha jól csalódom, a Bambergiek vezető dirigense volt Jochum után.
16 Búbánat 2004-11-11 12:12:58
Vannak aztán kifejezetten csak az operára szakosodott karmesterek is. Ha vezényel(n)tek még mást is emellett, azért mindenki tudja róluk, hogy képességeiket abban a műfajban bontakoztatták ki, ezzel jegyezték el magukat életük végéig: Molinari-Pradelli, Santini, Gui, Rossi, Varviso, Cleva, Pretre, Barbirolli, Bonynge, Patané, Gardelli, Stein, Levine stb. Na most, vannak itt is jó és rossz operakarmesterek. És megint lehet különbséget tenni, hogy ugyanaz a karmester ugyanazt az operát milyen nívón vezényli egy élő produkcióban, és milyen a minőségben egy stúdiófelvételen (amibe nagyon beledolgoznak a technikusok, műszakiak, és itt már talán nem is a karmesterről szól a történet...).
Vannak aztán kifejezetten csak az operára szakosodott karmesterek is. Ha vezényel(n)tek még mást is emellett, azért mindenki tudja róluk, hogy képességeiket abban a műfajban bontakoztatták ki, ezzel jegyezték el magukat életük végéig: Molinari-Pradelli, Santini, Gui, Rossi, Varviso, Cleva, Pretre, Barbirolli, Bonynge, Patané, Gardelli, Stein, Levine stb. Na most, vannak itt is jó és rossz operakarmesterek. És megint lehet különbséget tenni, hogy ugyanaz a karmester ugyanazt az operát milyen nívón vezényli egy élő produkcióban, és milyen a minőségben egy stúdiófelvételen (amibe nagyon beledolgoznak a technikusok, műszakiak, és itt már talán nem is a karmesterről szól a történet...).
15 miketyson 2004-11-11 01:44:57
Bocs, Wolfi, nem értelek. Ha Kocsis jó karmester, akkor miért nem karmester?
Bocs, Wolfi, nem értelek. Ha Kocsis jó karmester, akkor miért nem karmester?
14 W.A.M. 2004-11-10 17:04:32 [Válasz erre: 11 sidespin 2004-11-08 23:07:32]
Nálam a Kocsis mind a két etapot jelesre hozta,hiszen az előadásai is magas szinvonalúak(Megjegyzem:Szerintem is fontos volt a zenekar \"személyi állomány\"-ának a javítása!). Én nem tudom azt jó karmesternek tekinteni,aki nem dolgozik eleget a rábízott zenekarral,még akkor sem,ha az a valaki igen jó képességekkel bír. A jó produkcióhoz KEMÉNYEN KELL DOLGOZNI,FÜGGETLENÜL AZ ADOTT SZEMÉLY KÉPESSÉGEITŐL!!!
Nálam a Kocsis mind a két etapot jelesre hozta,hiszen az előadásai is magas szinvonalúak(Megjegyzem:Szerintem is fontos volt a zenekar \"személyi állomány\"-ának a javítása!). Én nem tudom azt jó karmesternek tekinteni,aki nem dolgozik eleget a rábízott zenekarral,még akkor sem,ha az a valaki igen jó képességekkel bír. A jó produkcióhoz KEMÉNYEN KELL DOLGOZNI,FÜGGETLENÜL AZ ADOTT SZEMÉLY KÉPESSÉGEITŐL!!!
13 W.A.M. 2004-11-10 16:53:49 [Válasz erre: 8 berlioz 2004-11-08 17:57:41]
Igen!Nekem a JÓ karmester karmester,a rossz karmester NEM karmester(Hiszen NEM MESTER a szakmájában.).
Igen!Nekem a JÓ karmester karmester,a rossz karmester NEM karmester(Hiszen NEM MESTER a szakmájában.).
12 angkor 2004-11-09 08:48:20 [Válasz erre: 0 W.A.M. 2004-11-07 16:47:44]
Szerintem a Schwarzenegger. Nézd meg a karját. Az karmester.
Szerintem a Schwarzenegger. Nézd meg a karját. Az karmester.
11 sidespin 2004-11-08 23:07:32
Kocsis tevékenységét 2 részre kell osztani: Zenekarépítésre, egyfajta hangszeres minőség elérésére hosszú évek alatt, ill. interpretációs készségre, vagyis jó előadások dirigálására. Ami engem illet az első etapot jelesre hozta, a másodikban én jóval gyengébbnek érzem. Amennyire Kobayashi letojta a zenekar hosszútávú építését, annyival jobb karmester is véleményem szerint.
Kocsis tevékenységét 2 részre kell osztani: Zenekarépítésre, egyfajta hangszeres minőség elérésére hosszú évek alatt, ill. interpretációs készségre, vagyis jó előadások dirigálására. Ami engem illet az első etapot jelesre hozta, a másodikban én jóval gyengébbnek érzem. Amennyire Kobayashi letojta a zenekar hosszútávú építését, annyival jobb karmester is véleményem szerint.
10 ton chou 2004-11-08 21:34:25 [Válasz erre: 9 Caligula 2004-11-08 18:14:14]
Eltaláltad :)))) Na jó, de msot megpróbáltam objektív, és komoly lenni, és még egy negatív mondatod is odatettem! Na jó, nem mozog \"impozánsan\", ezzel az erővel Kobayashi se énekel túl \"impozánsan\" miközben vezényel...
Eltaláltad :)))) Na jó, de msot megpróbáltam objektív, és komoly lenni, és még egy negatív mondatod is odatettem! Na jó, nem mozog \"impozánsan\", ezzel az erővel Kobayashi se énekel túl \"impozánsan\" miközben vezényel...
9 Caligula 2004-11-08 18:14:14 [Válasz erre: 7 ton chou 2004-11-08 16:27:17]
Kedves Ton Chou/Evelyn! Neked Kocsis mindenképpen szuper?! :-))) Az a lényeg, hogy jól szóljon, ámbátor Kocsis tényleg nem mozog túl \"impozánsan\" ott elöl, legfeljebb nem nézni kell csak(!) hallgatni.
Kedves Ton Chou/Evelyn! Neked Kocsis mindenképpen szuper?! :-))) Az a lényeg, hogy jól szóljon, ámbátor Kocsis tényleg nem mozog túl \"impozánsan\" ott elöl, legfeljebb nem nézni kell csak(!) hallgatni.
8 berlioz 2004-11-08 17:57:41 [Válasz erre: 5 W.A.M. 2004-11-08 13:31:46]
Egyetértek veled,tudom mire gondolsz!De olyannal még nem találkoztál,hogy \"Mari nénit\" tettek oda?Mármint a nem megfelelő helyre!?Persze, Te karmester alatt JÓ karmestert értesz!
Egyetértek veled,tudom mire gondolsz!De olyannal még nem találkoztál,hogy \"Mari nénit\" tettek oda?Mármint a nem megfelelő helyre!?Persze, Te karmester alatt JÓ karmestert értesz!
7 ton chou 2004-11-08 16:27:17
Kocsist általában szidni szokták, mint karmestert, bár én szerintem nagyon jó, hiszen, ha azt nézzük, milyen volt a zenekar, mielőtt ő odament, és milyen most... szóval hatalmas, csodálatos változást vitt végbe a zenekarán, igazán időt-erőt nem kímélve. Szerintem ez már önmagában dícséretes, és még pluszban el is ért valamit! Az más kérdés, hogy milyen eszközökkel dolgozik.
Kocsist általában szidni szokták, mint karmestert, bár én szerintem nagyon jó, hiszen, ha azt nézzük, milyen volt a zenekar, mielőtt ő odament, és milyen most... szóval hatalmas, csodálatos változást vitt végbe a zenekarán, igazán időt-erőt nem kímélve. Szerintem ez már önmagában dícséretes, és még pluszban el is ért valamit! Az más kérdés, hogy milyen eszközökkel dolgozik.
5 W.A.M. 2004-11-08 13:31:46 [Válasz erre: 2 berlioz 2004-11-07 19:04:12]
Szerintem meg nem karmester valaki pusztán attól a ténytől,hogy zenekart bíztak rá.Ennyi erővel akár Mari nénit is tekinthetnénk karmesternek,ha mondjuk az utcáról odatennék xy zenekar elé. Számomra a \"karmester-kérdés\" valóban létező probléma,azt elbagatellizálni nem szabad. A divatos,de értéktelen művészettel rendelkező karmestereknek pedig majd az idő szolgáltat igazságot,ha valóban értéktelen a művészetük.
Szerintem meg nem karmester valaki pusztán attól a ténytől,hogy zenekart bíztak rá.Ennyi erővel akár Mari nénit is tekinthetnénk karmesternek,ha mondjuk az utcáról odatennék xy zenekar elé. Számomra a \"karmester-kérdés\" valóban létező probléma,azt elbagatellizálni nem szabad. A divatos,de értéktelen művészettel rendelkező karmestereknek pedig majd az idő szolgáltat igazságot,ha valóban értéktelen a művészetük.
4 W.A.M. 2004-11-08 13:24:47 [Válasz erre: 1 mélymagyar 2004-11-07 17:39:47]
Kedves mélymagyar! Kérdéseid tükrözik korunk(és talán az előző korok)ambivalens,bizonytalan(?) hozzáállását ehhez a-meggyőződésem szerint-mesterséghez. Ezért én is teszek fel Neked/Önnek kérdéseket(Nem mellesleg köszönöm a Tieidet/Önéit!): 1.Attól,hogy valaki,mint mondod:\"Vezényel rendszeresen\";méghozzá\"nagy,bonyolult műveket\";attól Ő már karmester? Szerintem nem. 2.Minőség?Szerintem minőségi az a zene,ami a keze alatt szól(legyen szó pill. karmesterségről.).Hogy miért az?Mert követelményeket támaszt(nem is akármilyeneket!)a zenekar számára.Igényes munkát,játékot vár el tőlük,és ez szerintem nagyon helyes. 3.Az Akadémiát hagyjuk. Fura dolgot fogok mondani: a,Szerintem valaki attól(IS!)karmester,hogy annak érzi,tartja-e magát,avagy sem. b,Képes-e úgy együtt tartani embereket,hogy azok egységként tudjanak működni;mintha a zenekar egy(hangsúlyozom:1)önálló arccal rendelkező emberként tudjon megszólalni,és azon túl muzsikálni is. c,És attól is karmester-szerintem-,hogy a zenekar elfogadja Őt annak. Fura,de így van.
Kedves mélymagyar! Kérdéseid tükrözik korunk(és talán az előző korok)ambivalens,bizonytalan(?) hozzáállását ehhez a-meggyőződésem szerint-mesterséghez. Ezért én is teszek fel Neked/Önnek kérdéseket(Nem mellesleg köszönöm a Tieidet/Önéit!): 1.Attól,hogy valaki,mint mondod:\"Vezényel rendszeresen\";méghozzá\"nagy,bonyolult műveket\";attól Ő már karmester? Szerintem nem. 2.Minőség?Szerintem minőségi az a zene,ami a keze alatt szól(legyen szó pill. karmesterségről.).Hogy miért az?Mert követelményeket támaszt(nem is akármilyeneket!)a zenekar számára.Igényes munkát,játékot vár el tőlük,és ez szerintem nagyon helyes. 3.Az Akadémiát hagyjuk. Fura dolgot fogok mondani: a,Szerintem valaki attól(IS!)karmester,hogy annak érzi,tartja-e magát,avagy sem. b,Képes-e úgy együtt tartani embereket,hogy azok egységként tudjanak működni;mintha a zenekar egy(hangsúlyozom:1)önálló arccal rendelkező emberként tudjon megszólalni,és azon túl muzsikálni is. c,És attól is karmester-szerintem-,hogy a zenekar elfogadja Őt annak. Fura,de így van.
3 zuniga 2004-11-08 10:25:18
Amikor egyszer valaki megkérdezte Kórody Andrást, hogyan lehet olyan szériát végigvezényelni, amit ő éppen akkor(egymás utám Mesterdalnok, Carlos, egyéb Wagner plusz próbák stb...) akkor azt válaszolta a maga lakonikus stílusában: GYANÚS MESTERSÉG....
Amikor egyszer valaki megkérdezte Kórody Andrást, hogyan lehet olyan szériát végigvezényelni, amit ő éppen akkor(egymás utám Mesterdalnok, Carlos, egyéb Wagner plusz próbák stb...) akkor azt válaszolta a maga lakonikus stílusában: GYANÚS MESTERSÉG....
2 berlioz 2004-11-07 19:04:12 [Válasz erre: 0 W.A.M. 2004-11-07 16:47:44]
Karmester az,akire zenekart bíznak.Tanulta-e a mesterséget vagy nem,jó vagy rossz?Az más kérdés.Ez az egész \"karmester-kérdés\" túlzottan el van misztifikálva.Nagyon erősen - mint sok művészeti ágban - jelen van a sznobizmus.Vannak divatos karmesterek ,akik akkor is sikeresek,ha éppen pocsék munkát végeznek.És mindig voltak olyanok,akik nem a píárjukkal foglalkoztak,csak és kimondottan a zenével!!!Meg is lett az eredménye:a kutya sem ismeri őket.Ennyit a karmesterekről \"úgy általában\"...
Karmester az,akire zenekart bíznak.Tanulta-e a mesterséget vagy nem,jó vagy rossz?Az más kérdés.Ez az egész \"karmester-kérdés\" túlzottan el van misztifikálva.Nagyon erősen - mint sok művészeti ágban - jelen van a sznobizmus.Vannak divatos karmesterek ,akik akkor is sikeresek,ha éppen pocsék munkát végeznek.És mindig voltak olyanok,akik nem a píárjukkal foglalkoztak,csak és kimondottan a zenével!!!Meg is lett az eredménye:a kutya sem ismeri őket.Ennyit a karmesterekről \"úgy általában\"...
1 mélymagyar 2004-11-07 17:39:47 [Válasz erre: 0 W.A.M. 2004-11-07 16:47:44]
Mármint hogy hogy nem karmester? Vezényel rendszeresen, nagy, bonyolult műveket. Most a tény értelmében akkor karmester. Vagy a minőség értelmében nem az? De hát ezt nehéz bizonyítani. Vagy abban az értelemben nem karmester, hogy nem végezte el ezt a stúdiumot az Akadémián? Baremboim karmester? Nem nagyon értem. Itt valami zavar van a fogalmazásban.
Mármint hogy hogy nem karmester? Vezényel rendszeresen, nagy, bonyolult műveket. Most a tény értelmében akkor karmester. Vagy a minőség értelmében nem az? De hát ezt nehéz bizonyítani. Vagy abban az értelemben nem karmester, hogy nem végezte el ezt a stúdiumot az Akadémián? Baremboim karmester? Nem nagyon értem. Itt valami zavar van a fogalmazásban.
0 W.A.M. 2004-11-07 16:47:44
Tudom nagy fába vágtam a fejszémet..Dehát... Elöször talán(és nem utoljára?)olyan valakiről,aki nem is karmester,és mégis \"vezényléssel\",\"karmesterkedéssel\" foglalkozik:Kocsis Zoltán. Szerintem fontos munkát végzett és végez az NFZ élén,annak ellenére,hogy tényleg nem karmester.Igényes munkát csinál,és jól dolgozik.
Tudom nagy fába vágtam a fejszémet..Dehát... Elöször talán(és nem utoljára?)olyan valakiről,aki nem is karmester,és mégis \"vezényléssel\",\"karmesterkedéssel\" foglalkozik:Kocsis Zoltán. Szerintem fontos munkát végzett és végez az NFZ élén,annak ellenére,hogy tényleg nem karmester.Igényes munkát csinál,és jól dolgozik.
