71 Tamás 2004-11-15 22:24:40
Aki még nem látta, annak is és aki már látta, annak is figyelmébe ajánlom Fricsay Ferencről azt a DVDt, amin Smetana Moldváját próbálja, és vezényli a Délnémet Rudfunk Zenekarral. armesterszakosoknak különössen javaslom! Arra nagyon jó, hogy megfigyelheti az ember, hogy mennyire oda kell figyelni arra is, hogy a zenekarban a belső szólamok is szépen és pontosan szóljanak. Az egész 55perc. Ennyit mindenképpen megér!
Aki még nem látta, annak is és aki már látta, annak is figyelmébe ajánlom Fricsay Ferencről azt a DVDt, amin Smetana Moldváját próbálja, és vezényli a Délnémet Rudfunk Zenekarral. armesterszakosoknak különössen javaslom! Arra nagyon jó, hogy megfigyelheti az ember, hogy mennyire oda kell figyelni arra is, hogy a zenekarban a belső szólamok is szépen és pontosan szóljanak. Az egész 55perc. Ennyit mindenképpen megér!
69 zuniga 2004-11-15 20:14:36 [Válasz erre: 68 berlioz 2004-11-15 20:07:54]
Bízom benne, hogy egyszer talán sikerül egy kis beszélgetést összehozni és akkor személyesen is mesélhetek.... Üdv
Bízom benne, hogy egyszer talán sikerül egy kis beszélgetést összehozni és akkor személyesen is mesélhetek.... Üdv
68 berlioz 2004-11-15 20:07:54 [Válasz erre: 51 zuniga 2004-11-14 22:50:48]
Kedves Zuniga! Rendkivül nagy irigységgel tölt el,hogy az említett karmestereket ( vagy némelyüket ) közelebbről ismerted!Én csak egy idősebb kollégám elmeséléséből tudom,hogy kb.milyen lehetett az Operaházban Otto Klemperer vezényletével hallgatni a Mesterdalnokokat!
Kedves Zuniga! Rendkivül nagy irigységgel tölt el,hogy az említett karmestereket ( vagy némelyüket ) közelebbről ismerted!Én csak egy idősebb kollégám elmeséléséből tudom,hogy kb.milyen lehetett az Operaházban Otto Klemperer vezényletével hallgatni a Mesterdalnokokat!
67 Búbánat 2004-11-15 17:43:16 [Válasz erre: 66 Megén 2004-11-15 15:13:25]
Egy időben Nemlaha György szerkesztésében számtalan archív (fekete-fehér, később színes) zenés komoly-és könnyűzenei összeállítást sugárzott a TV. Nagy művészek, muzsikus egyéniségek tűnnek fel ezeken a felbecsülhetetlen kincset érő régi kópiákon. Őrzök belőlük jócskán. Főleg az opera, oratórium és a klasszikus operett műfajból. De karmesterekkel is találkozhattunk, pl. Ferencsik János, Komor Vilmos, Bródy Tamás, Fischer Sándor, Polgár Tibor is feltűnnek egy-egy rövid snitt erejéig. (Egyidőben, néha-néha még a Duna TV is leadott ilyesmiket. Mostanában néma csend, pontosabban, hébe-hóba azért felbukkan valami a múlt értékeiből is. De ez szinte nulla.) Időnként -rendszertelenül - ismételgetnek. Főleg azokból az időkből, mielőtt Czigány Györgyöt el nem távolították volna belső átszervezés címén a M?agyar Televízió Kulturális és Zenei Főosztályáról. Nem is merek arra gondolni, hogy már nincsenek meg. Lehet, hogy időközben a \"korszerűsítés\" áldozataivá váltak és kiselejtezték többségüket? Rég volt, szép volt, talán, igaz sem volt...
Egy időben Nemlaha György szerkesztésében számtalan archív (fekete-fehér, később színes) zenés komoly-és könnyűzenei összeállítást sugárzott a TV. Nagy művészek, muzsikus egyéniségek tűnnek fel ezeken a felbecsülhetetlen kincset érő régi kópiákon. Őrzök belőlük jócskán. Főleg az opera, oratórium és a klasszikus operett műfajból. De karmesterekkel is találkozhattunk, pl. Ferencsik János, Komor Vilmos, Bródy Tamás, Fischer Sándor, Polgár Tibor is feltűnnek egy-egy rövid snitt erejéig. (Egyidőben, néha-néha még a Duna TV is leadott ilyesmiket. Mostanában néma csend, pontosabban, hébe-hóba azért felbukkan valami a múlt értékeiből is. De ez szinte nulla.) Időnként -rendszertelenül - ismételgetnek. Főleg azokból az időkből, mielőtt Czigány Györgyöt el nem távolították volna belső átszervezés címén a M?agyar Televízió Kulturális és Zenei Főosztályáról. Nem is merek arra gondolni, hogy már nincsenek meg. Lehet, hogy időközben a \"korszerűsítés\" áldozataivá váltak és kiselejtezték többségüket? Rég volt, szép volt, talán, igaz sem volt...
66 Megén 2004-11-15 15:13:25 [Válasz erre: 63 Búbánat 2004-11-15 13:39:05]
Köszönöm. Sajnos, hogy nem sorozat. Mennyi jó felvételt lehetne előbányászni, és leadni.
Köszönöm. Sajnos, hogy nem sorozat. Mennyi jó felvételt lehetne előbányászni, és leadni.
65 Búbánat 2004-11-15 14:10:49
Megható volt látni, amint idősen, betegen, törékenyen, egy tolószék alkalmatosságból vezényelte Bécsben a hagyományos Újévi Strauss-koncertet. Fizikailag már gyenge volt, de szelleme sugárzott, és alig egy évvel halála előtt ezzel, a talán az utolsó koncertjével is diadalt aratott... Legyőzte a kétkedőket, a kákán is csomót keresőket. Bizonyította, hogy amíg élet pislákol benne, addig nem lehet őt leírni. És élete talán egyik legnagyobb sikerét aratta. Minőséget produkált a Bécsi Filharmonikusok élén, velük. Még utoljára beléjük szuggerálta művészi elveiről, a megvalósítás mikéntjéről, a hitvallásáról az elképzeléseit, és azokat a zenekarral maradéktalanul végrehajttatta. Az utolsó percig dolgozott, amíg a betegség végül le nem győzte. Vele, mindenképpen egy korszak zárult le. Az utolsó mohikánok egyike volt, halálával példátlan nagy űr keletkezett, s bár azóta már sajnos más nagy karmester-egyéniségek is eltávoztak az élők sorából, Karajan mítoszát egyikük sem tudta elhalványítani.
Megható volt látni, amint idősen, betegen, törékenyen, egy tolószék alkalmatosságból vezényelte Bécsben a hagyományos Újévi Strauss-koncertet. Fizikailag már gyenge volt, de szelleme sugárzott, és alig egy évvel halála előtt ezzel, a talán az utolsó koncertjével is diadalt aratott... Legyőzte a kétkedőket, a kákán is csomót keresőket. Bizonyította, hogy amíg élet pislákol benne, addig nem lehet őt leírni. És élete talán egyik legnagyobb sikerét aratta. Minőséget produkált a Bécsi Filharmonikusok élén, velük. Még utoljára beléjük szuggerálta művészi elveiről, a megvalósítás mikéntjéről, a hitvallásáról az elképzeléseit, és azokat a zenekarral maradéktalanul végrehajttatta. Az utolsó percig dolgozott, amíg a betegség végül le nem győzte. Vele, mindenképpen egy korszak zárult le. Az utolsó mohikánok egyike volt, halálával példátlan nagy űr keletkezett, s bár azóta már sajnos más nagy karmester-egyéniségek is eltávoztak az élők sorából, Karajan mítoszát egyikük sem tudta elhalványítani.
64 Zajda 2004-11-15 14:00:25
Olyan szuggesztív volt, hogy egy alkalommal, amikor a milánói Scala kórusát dirigálta, felemelte a kezét, lehunyta a szemét, de beintésére nem szólalt meg a kórus. Ott állt előtte az egész énekkar lehunyt szemmel...
Olyan szuggesztív volt, hogy egy alkalommal, amikor a milánói Scala kórusát dirigálta, felemelte a kezét, lehunyta a szemét, de beintésére nem szólalt meg a kórus. Ott állt előtte az egész énekkar lehunyt szemmel...
63 Búbánat 2004-11-15 13:39:05 [Válasz erre: 61 Megén 2004-11-15 11:38:25]
Kedves Megén! Nem sorozat része volt. Pár éve készült ez a ráemlékező portréfilm, halálának évfordulóján. Akkoriban már láttam a TV-ben, most ismétlésként került adésba, az újabb évforduló kapcsán. Tegnap nem láttam, elmulasztottam, pedig terveim között szerepelt.
Kedves Megén! Nem sorozat része volt. Pár éve készült ez a ráemlékező portréfilm, halálának évfordulóján. Akkoriban már láttam a TV-ben, most ismétlésként került adésba, az újabb évforduló kapcsán. Tegnap nem láttam, elmulasztottam, pedig terveim között szerepelt.
62 berlioz 2004-11-15 13:18:39 [Válasz erre: 54 Búbánat 2004-11-15 09:55:14]
Ami Karajant illeti:divat lett mostanában cikizni.Megkérdőjelezik nagyságát,mondván,hogy amit elért,az a rendkívül nagy hatalomvágyának,agresszivitásának volt köszönhető.Lehet.De hogy nem kerülhető meg,ha a XX.század előadóművészetéről beszélünk,az biztos! Etalonná vált.( Tetszik,vagy nem tetszik.) Nagyon örülök,ha valamely zenemű nem az ő vezénylésével tetszik leginkább.De -sajnos- ilyennel ritkán találkozom. Számomra a zenekari hangzás tökéletességét,a hangszínkombinációk végtelen sokaságát jelenti Karajan.Azt pl.,hogy egy műben,az elejétől a végéig él ezekkel a hangszinlehetőségekkel! Elismerem,hogy sokszor ez kevés,ha más fontos összetevővel nem párosul az előadás. Ha egy számomra ismeretlen zenekari müvet hallgatok,egészen bizonyos,hogy kiváncsi leszek rá:Karajan vajon hogyan dirigálná?Karajan vajon mit \"gondolt\" a darabról? Karajannal kapcsolatban Szabó István Mephistója jut eszembe:a hatalom és a művész(et) viszonya. Karajan-rajongó vagyok,ha ez eddig nem derült volna ki,de nemcsak Karajan-rajongó!Semmivel nem szeretem kevésbé Soltit,Klemperert,Széllt,stb...csak egyszerüen mennyiségben több kitünö Karajan-lemezt ismerek.... ...és még valami...zenei szakközépiskolában egy tanár nemrég azt mondta:tulajdonképpen Karajan nem is volt túlságosan jelentős karmester!Fenntartva a jogot a szabad véleménynyilvánításhoz,ez azért enyhe túlzás!
Ami Karajant illeti:divat lett mostanában cikizni.Megkérdőjelezik nagyságát,mondván,hogy amit elért,az a rendkívül nagy hatalomvágyának,agresszivitásának volt köszönhető.Lehet.De hogy nem kerülhető meg,ha a XX.század előadóművészetéről beszélünk,az biztos! Etalonná vált.( Tetszik,vagy nem tetszik.) Nagyon örülök,ha valamely zenemű nem az ő vezénylésével tetszik leginkább.De -sajnos- ilyennel ritkán találkozom. Számomra a zenekari hangzás tökéletességét,a hangszínkombinációk végtelen sokaságát jelenti Karajan.Azt pl.,hogy egy műben,az elejétől a végéig él ezekkel a hangszinlehetőségekkel! Elismerem,hogy sokszor ez kevés,ha más fontos összetevővel nem párosul az előadás. Ha egy számomra ismeretlen zenekari müvet hallgatok,egészen bizonyos,hogy kiváncsi leszek rá:Karajan vajon hogyan dirigálná?Karajan vajon mit \"gondolt\" a darabról? Karajannal kapcsolatban Szabó István Mephistója jut eszembe:a hatalom és a művész(et) viszonya. Karajan-rajongó vagyok,ha ez eddig nem derült volna ki,de nemcsak Karajan-rajongó!Semmivel nem szeretem kevésbé Soltit,Klemperert,Széllt,stb...csak egyszerüen mennyiségben több kitünö Karajan-lemezt ismerek.... ...és még valami...zenei szakközépiskolában egy tanár nemrég azt mondta:tulajdonképpen Karajan nem is volt túlságosan jelentős karmester!Fenntartva a jogot a szabad véleménynyilvánításhoz,ez azért enyhe túlzás!
61 Megén 2004-11-15 11:38:25
Tegnap délben teljesen véletlenül az M1-esen láttam egy műsort. \"Vezényelte: Breitner Tamás\" volt a címe. Sajnos későn kapcsolódtam be, de nagyon szép régi fekete-fehér operafelvételek voltak a műsorban. Ez egy sorozat? Tud róla valaki valamit?
Tegnap délben teljesen véletlenül az M1-esen láttam egy műsort. \"Vezényelte: Breitner Tamás\" volt a címe. Sajnos későn kapcsolódtam be, de nagyon szép régi fekete-fehér operafelvételek voltak a műsorban. Ez egy sorozat? Tud róla valaki valamit?
60 dilettante 2004-11-15 11:34:19 [Válasz erre: 56 Búbánat 2004-11-15 11:02:13]
Kedves Búbánat! A \'80 körül felvett Offenbach-nyitányos lemeze tényleg egészen lenyűgöző. Ha csak ezt vette volna fel, akkor is nagy karmesternek kéne tartani. Csakhát ugyanígy vezényelt Bachot is... Sok mindenhez nem illett pl. a gondosan kialakított hangzás, amely ha nem is zavaró, egyes műveknél mégis furcsa feszültségben van a zenével. Lásd. a 77-körüli, utolsó stúdió-Trubadúrját! (Persze időről időre végigélvezem ezt.) Lehet vitatkozni az elcsépelt lemez-korszakolással (koraiak, Philharmonia Zkr.-os lemezek, 60-as évek, 70-es évek, aztán az öregkori \"letisztultság\"), de valami talán mégis van benne. A végén készültek közül tényleg csakis azokat érdemes hallgatni, amelyek neki való művekről készültek. És hát, bár lemezcsászár vagy inkább médiagazember volt, mégis ne (csak) a lemezeit hallgassuk! Az ő live felvételei (is) jobbak a stúdiómunkáknál.
Kedves Búbánat! A \'80 körül felvett Offenbach-nyitányos lemeze tényleg egészen lenyűgöző. Ha csak ezt vette volna fel, akkor is nagy karmesternek kéne tartani. Csakhát ugyanígy vezényelt Bachot is... Sok mindenhez nem illett pl. a gondosan kialakított hangzás, amely ha nem is zavaró, egyes műveknél mégis furcsa feszültségben van a zenével. Lásd. a 77-körüli, utolsó stúdió-Trubadúrját! (Persze időről időre végigélvezem ezt.) Lehet vitatkozni az elcsépelt lemez-korszakolással (koraiak, Philharmonia Zkr.-os lemezek, 60-as évek, 70-es évek, aztán az öregkori \"letisztultság\"), de valami talán mégis van benne. A végén készültek közül tényleg csakis azokat érdemes hallgatni, amelyek neki való művekről készültek. És hát, bár lemezcsászár vagy inkább médiagazember volt, mégis ne (csak) a lemezeit hallgassuk! Az ő live felvételei (is) jobbak a stúdiómunkáknál.
58 sidespin 2004-11-15 11:16:56 [Válasz erre: 55 miketyson 2004-11-15 10:10:59]
Szerintem Mozatrt requiem-je kimondottan jó Karajan bácsival:)
Szerintem Mozatrt requiem-je kimondottan jó Karajan bácsival:)
57 sidespin 2004-11-15 11:16:14 [Válasz erre: 52 Darer 2004-11-14 23:09:44]
Levine tényleg NAGY karmester. Keveset láttam tőle mert nem áll hozzám közel az opera, sajnálom is, hogy főképp operákat vezényel, de amit láttam az lenyűgöző volt, a szemével (is) vezényelt, súgott vagy inkább sugallt. Ha valaki tud tőle diszkográfiát a neten azt szívesen veszem és köszönettel.
Levine tényleg NAGY karmester. Keveset láttam tőle mert nem áll hozzám közel az opera, sajnálom is, hogy főképp operákat vezényel, de amit láttam az lenyűgöző volt, a szemével (is) vezényelt, súgott vagy inkább sugallt. Ha valaki tud tőle diszkográfiát a neten azt szívesen veszem és köszönettel.
56 Búbánat 2004-11-15 11:02:13 [Válasz erre: 55 miketyson 2004-11-15 10:10:59]
Valóban, én is jobban szeretem őt a klasszikus műfajokban, és a XIX. század korai és kései romantikájában. Kevesen tudják, hogy még a könnyedebb műfajokban is otthon volt: szeretem tőle hallgatni a Denevért, a Strauss-család muzsikáját, a Suppé-, Offenbach- és Lehár -operettnyitányokat, a Csajkovszkij-balettzenéket stb. Jobban belegondolva, ezek is mind „komolyzenék”, az ő nívóján… Interpretálásuk á la Karajan, elementáris hatásúak…
Valóban, én is jobban szeretem őt a klasszikus műfajokban, és a XIX. század korai és kései romantikájában. Kevesen tudják, hogy még a könnyedebb műfajokban is otthon volt: szeretem tőle hallgatni a Denevért, a Strauss-család muzsikáját, a Suppé-, Offenbach- és Lehár -operettnyitányokat, a Csajkovszkij-balettzenéket stb. Jobban belegondolva, ezek is mind „komolyzenék”, az ő nívóján… Interpretálásuk á la Karajan, elementáris hatásúak…
55 miketyson 2004-11-15 10:10:59
Én is birom az öreg sast. De nem azért, amiélrt te, hiszen a barokkban sokszor élvezhetetlen, és a 20. századi zenében sem mindig mester. De mindig Karajan. És valahovgy ez olyan megnyugtató, szilárd, és színvonalas, mégha dühítő is. Ha úgy vezényli a Mozart Requiemet, mintha Wagner lenne, akkor is.
Én is birom az öreg sast. De nem azért, amiélrt te, hiszen a barokkban sokszor élvezhetetlen, és a 20. századi zenében sem mindig mester. De mindig Karajan. És valahovgy ez olyan megnyugtató, szilárd, és színvonalas, mégha dühítő is. Ha úgy vezényli a Mozart Requiemet, mintha Wagner lenne, akkor is.
54 Búbánat 2004-11-15 09:55:14
Én Karajanra szavazok. Szerintem, mindenben a legnagyobb volt. Nemcsak mennyiségben, hanem minőségben is. A műfajok széles skáláján mozgott, a barokktól a XX. századig bezárólag minden jelentős komponista fontosabb művét vagy kevésbé fontos alkotását vezényelte és/vagy lemezre vette. Talán már említettem korábban valahol, hogy mint gyermek sokáig azt hittem, hogy vak: a fekete-fehér TV képernyője előtt ülve megláttam a „dobozban” egy karmestert, aki átszellemülten, behunyt szemmel vezényel. Talán a IX-et. Csak részleteket láttam belőle, nem a teljes művet. Egy más alkalommal ugyancsak valami Beethovent, később Brahmsot vezényelt. A kamera mindig akkor mutatta arcát, amikor a szeme zárva volt. Csak jóval később tudatosult bennem, hogy szemei nem csukva voltak: a lesütött pillái miatt hittem világtalannak; lefelé, a partitúra lapjaira irányította figyelmét. De valóban, olykor-olykor lehunyta a szemét is, amikor mély átszellemültséggel, sokszor partitúra nélkül vezényelve szinte beleolvadt a szerzőbe és a vezényelt művébe. Ez akkor engem, gyereket nagyon megkapott és felkavart. Ez az élmény máig feltör bennem, ha Karajanról hallok vagy hallgatom, esetleg nézem egy-egy felvételét. Sokan nem szerették őt, részben politikai nézetei, másrészt diktatórikus módszerei miatt. Másokat úgymond a hatalmassága, tekintélye zavarta. Ezek mögött minden bizonnyal kisebbrendűségi komplexusok is voltak, amihez járult a féltékenység, irigység, a saját tehetségükbe vetett hit elégtelensége, a kudarcok és az önbizalomhiány. Karajan ezt jól kihasználta, és „uralkodása” felettük vagy mellettük jól tükrözte azt az egész kort fényeivel és árnyaival egyetemben... Karajan mellé esetleg elé? csak Toscaninit helyezném. De az megint egy más kor, más világ.
Én Karajanra szavazok. Szerintem, mindenben a legnagyobb volt. Nemcsak mennyiségben, hanem minőségben is. A műfajok széles skáláján mozgott, a barokktól a XX. századig bezárólag minden jelentős komponista fontosabb művét vagy kevésbé fontos alkotását vezényelte és/vagy lemezre vette. Talán már említettem korábban valahol, hogy mint gyermek sokáig azt hittem, hogy vak: a fekete-fehér TV képernyője előtt ülve megláttam a „dobozban” egy karmestert, aki átszellemülten, behunyt szemmel vezényel. Talán a IX-et. Csak részleteket láttam belőle, nem a teljes művet. Egy más alkalommal ugyancsak valami Beethovent, később Brahmsot vezényelt. A kamera mindig akkor mutatta arcát, amikor a szeme zárva volt. Csak jóval később tudatosult bennem, hogy szemei nem csukva voltak: a lesütött pillái miatt hittem világtalannak; lefelé, a partitúra lapjaira irányította figyelmét. De valóban, olykor-olykor lehunyta a szemét is, amikor mély átszellemültséggel, sokszor partitúra nélkül vezényelve szinte beleolvadt a szerzőbe és a vezényelt művébe. Ez akkor engem, gyereket nagyon megkapott és felkavart. Ez az élmény máig feltör bennem, ha Karajanról hallok vagy hallgatom, esetleg nézem egy-egy felvételét. Sokan nem szerették őt, részben politikai nézetei, másrészt diktatórikus módszerei miatt. Másokat úgymond a hatalmassága, tekintélye zavarta. Ezek mögött minden bizonnyal kisebbrendűségi komplexusok is voltak, amihez járult a féltékenység, irigység, a saját tehetségükbe vetett hit elégtelensége, a kudarcok és az önbizalomhiány. Karajan ezt jól kihasználta, és „uralkodása” felettük vagy mellettük jól tükrözte azt az egész kort fényeivel és árnyaival egyetemben... Karajan mellé esetleg elé? csak Toscaninit helyezném. De az megint egy más kor, más világ.
53 alberich 2004-11-15 08:18:34 [Válasz erre: 51 zuniga 2004-11-14 22:50:48]
Elhiszem. De feltehető, hogy eseted kivételes.
Elhiszem. De feltehető, hogy eseted kivételes.
52 Darer 2004-11-14 23:09:44
Egy nagyon érdekes dolgot mondanék, amire néhány évvel ezelőtt figyeltem fel, és azóta követem. Levine-dirigálta Ring Bayreuthban, élő. Elérkezett a zárókép utolsó Siegfried-motivuma, annak is kataklizmaszerű utolsó eleme, amiben zeneileg egy kitartott hangban (belső szólamok persze mozognak) minden összeomik-szétrobban-meggyullad, majd a szivárvány-motivummal a feloldás. Levine elképesztő fokozást csinál abba a Siegfried-utolsóhangba bele, és amikor lesisteregteti, tart egy generalpauzát. Három másodpercig.Ott, ahol a partitúra nem írja elő. Majd beúsztatja a szivárványt, olyan pianissimóval indítva, hogy az ember beleőrül,kirajzolja a dallamot, lassan, szélesen, fellép a záróhangra, lassan, ahogy a pusztulás, majd a záróakkordot felerősíti, és az utólsó hangot is rettenetes sokáig kitartja és elhalkítja, ahogy egy világtól eltávolodik az ember... Az egész esemény, amit felvázoltam, hozzávetőleg két perc. Minden karmester másképp csinálja. De ilyet sem azelőtt, sem azóta nem hallottam senkitől. És idén megcsinálta a MET-ben is. Ugyanezt. Ugyanígy.
Egy nagyon érdekes dolgot mondanék, amire néhány évvel ezelőtt figyeltem fel, és azóta követem. Levine-dirigálta Ring Bayreuthban, élő. Elérkezett a zárókép utolsó Siegfried-motivuma, annak is kataklizmaszerű utolsó eleme, amiben zeneileg egy kitartott hangban (belső szólamok persze mozognak) minden összeomik-szétrobban-meggyullad, majd a szivárvány-motivummal a feloldás. Levine elképesztő fokozást csinál abba a Siegfried-utolsóhangba bele, és amikor lesisteregteti, tart egy generalpauzát. Három másodpercig.Ott, ahol a partitúra nem írja elő. Majd beúsztatja a szivárványt, olyan pianissimóval indítva, hogy az ember beleőrül,kirajzolja a dallamot, lassan, szélesen, fellép a záróhangra, lassan, ahogy a pusztulás, majd a záróakkordot felerősíti, és az utólsó hangot is rettenetes sokáig kitartja és elhalkítja, ahogy egy világtól eltávolodik az ember... Az egész esemény, amit felvázoltam, hozzávetőleg két perc. Minden karmester másképp csinálja. De ilyet sem azelőtt, sem azóta nem hallottam senkitől. És idén megcsinálta a MET-ben is. Ugyanezt. Ugyanígy.
51 zuniga 2004-11-14 22:50:48 [Válasz erre: 50 alberich 2004-11-14 22:34:06]
Nem illik mindent felfedni ezen a fórumon, most legyen elég annyi, hogy volt alkalmam, egyiket másikat közelebbről ösmerhetni, nem csak lemezről...:-))
Nem illik mindent felfedni ezen a fórumon, most legyen elég annyi, hogy volt alkalmam, egyiket másikat közelebbről ösmerhetni, nem csak lemezről...:-))
50 alberich 2004-11-14 22:34:06 [Válasz erre: 49 zuniga 2004-11-14 22:26:40]
Arra még nem gondolt senki, hogy akikről írunk, azokat szinte soha nem láttuk élőben? Ki látta Karajant? Ki Széllt? Klemperert, stb. És ha olykor láttunk egy nagy karmestert, mondjuk, Soltit, Abbadot Budapesten, vajon rendszeresen tehettük-e ezt? Aki nem élt külföldön, Nyugaton persze, aligha részesült ebben. Szóval, véleményeink lemezeken alapulnak, ami azért problémás.
Arra még nem gondolt senki, hogy akikről írunk, azokat szinte soha nem láttuk élőben? Ki látta Karajant? Ki Széllt? Klemperert, stb. És ha olykor láttunk egy nagy karmestert, mondjuk, Soltit, Abbadot Budapesten, vajon rendszeresen tehettük-e ezt? Aki nem élt külföldön, Nyugaton persze, aligha részesült ebben. Szóval, véleményeink lemezeken alapulnak, ami azért problémás.
49 zuniga 2004-11-14 22:26:40 [Válasz erre: 46 berlioz 2004-11-14 20:32:36]
\"ki miért szeret egy-egy karmestert?\" Én azt a karmestert szeretem, akire úgy lehet felnézni, hogy közben az illető nem lesz önmaga szobra. Aki nem csak hatalmat akar. Aki úgy tud benne lenni a műben, hogy közben úgy lavírozik, mint egy hullámlovas. \"Miről tehet egy karmester,és miről nem?\" A -borulásokról- szinte teljes egészében ő tehet. Ha nem valósul meg, amit a szerző elképzelt, aról is ő tehet. \"Karajan vagy Klemperer?Solti v. Széll?\" Itt már a személyes izlés is beleszól, ezt nem lehet meghatározni. Azt hiszem, a nagy karmesterek együtt határozzák meg egy-egy korszak zenei életét. Egyiket ezért, másikat azért szeretjük... \"Hogyan kell jó zenekart csinálni?( vagy rosszat )\" Valaki azt mondta: Ha egy karmester nem zavarja a zenészeket a munkájukban, az már jónak tekinthető...:-)) Szerintem nem is annyira a -csináláson- van a hangsúly, hanem hogy a lehető legtöbb kamarazenekart alakítson ki egy nagy zenekar közössége. Hogy megösmerhessék egymást, hogy tudjanak figyelni egymásra. \"Ki miért nem szeret egy karmestert?...akit mások csodálnak!?\" Ez olyasmi, mint a -Királyon nincsen semmi!- Amikor kiderül egy nagyra tartott valakiről, hogy tulajképp kókler, akkor nem állhat meg előttem. Ez nem mindig derül ki egyszerre, van amikor csak hosszabb megfigyelés hozza meg az eredményt. \"Milyen képességekkel kell rendelkeznie egy JÓ karmesternek...\" \'Emberből\' kell lennie. Ha valaki talán egy kicsit keményebb, de emögött tudás, emberség rejtőzik, azt még a legmegátalkodottabb zenész is elfogadja....
\"ki miért szeret egy-egy karmestert?\" Én azt a karmestert szeretem, akire úgy lehet felnézni, hogy közben az illető nem lesz önmaga szobra. Aki nem csak hatalmat akar. Aki úgy tud benne lenni a műben, hogy közben úgy lavírozik, mint egy hullámlovas. \"Miről tehet egy karmester,és miről nem?\" A -borulásokról- szinte teljes egészében ő tehet. Ha nem valósul meg, amit a szerző elképzelt, aról is ő tehet. \"Karajan vagy Klemperer?Solti v. Széll?\" Itt már a személyes izlés is beleszól, ezt nem lehet meghatározni. Azt hiszem, a nagy karmesterek együtt határozzák meg egy-egy korszak zenei életét. Egyiket ezért, másikat azért szeretjük... \"Hogyan kell jó zenekart csinálni?( vagy rosszat )\" Valaki azt mondta: Ha egy karmester nem zavarja a zenészeket a munkájukban, az már jónak tekinthető...:-)) Szerintem nem is annyira a -csináláson- van a hangsúly, hanem hogy a lehető legtöbb kamarazenekart alakítson ki egy nagy zenekar közössége. Hogy megösmerhessék egymást, hogy tudjanak figyelni egymásra. \"Ki miért nem szeret egy karmestert?...akit mások csodálnak!?\" Ez olyasmi, mint a -Királyon nincsen semmi!- Amikor kiderül egy nagyra tartott valakiről, hogy tulajképp kókler, akkor nem állhat meg előttem. Ez nem mindig derül ki egyszerre, van amikor csak hosszabb megfigyelés hozza meg az eredményt. \"Milyen képességekkel kell rendelkeznie egy JÓ karmesternek...\" \'Emberből\' kell lennie. Ha valaki talán egy kicsit keményebb, de emögött tudás, emberség rejtőzik, azt még a legmegátalkodottabb zenész is elfogadja....
48 mélymagyar 2004-11-14 22:08:11 [Válasz erre: 47 sidespin 2004-11-14 22:05:27]
Karajantól operalemezeit szeretem igazán. Rózsalovag, Verdik, Ring, Trisztán. Ezek izzóak. Felőlem lehet kékes narancsfényű is. Tűz.
Karajantól operalemezeit szeretem igazán. Rózsalovag, Verdik, Ring, Trisztán. Ezek izzóak. Felőlem lehet kékes narancsfényű is. Tűz.
47 sidespin 2004-11-14 22:05:27 [Válasz erre: 46 berlioz 2004-11-14 20:32:36]
Rendben, hagyjuk a Kocsis ügyet bár nehéz, hisz nincs igazán végigtárgyalva még de talán nem is kell, nem is lehet. Janomano szerint nagyon jó koncerjeik vannak, szerintem nem, ennél tovább aligha lehet menni. Hogy kit miért szeretünk? Karajan pl. az a karmester, akit sokan sokszor elátkoztak már, vannak akik egyenesen kártékonynak találták a zenei működését. Mindemellett azonban szinte minden előadásában megvillant az épp előadott zenéből valami olyat amit senki más és ami mégis fontosnak tűnik. A minap hallgattam meg pl. Schubert befejezetlen szimfóniáját vele, egészen gyönyörű és van benne valami olyan amit csak és kizárólag Karajan tudott. Én kissé elvonatkoztatva úgy szoktam mondani: a kékes narancs fény.
Rendben, hagyjuk a Kocsis ügyet bár nehéz, hisz nincs igazán végigtárgyalva még de talán nem is kell, nem is lehet. Janomano szerint nagyon jó koncerjeik vannak, szerintem nem, ennél tovább aligha lehet menni. Hogy kit miért szeretünk? Karajan pl. az a karmester, akit sokan sokszor elátkoztak már, vannak akik egyenesen kártékonynak találták a zenei működését. Mindemellett azonban szinte minden előadásában megvillant az épp előadott zenéből valami olyat amit senki más és ami mégis fontosnak tűnik. A minap hallgattam meg pl. Schubert befejezetlen szimfóniáját vele, egészen gyönyörű és van benne valami olyan amit csak és kizárólag Karajan tudott. Én kissé elvonatkoztatva úgy szoktam mondani: a kékes narancs fény.
46 berlioz 2004-11-14 20:32:36
Ez a topic sem arról szól,mint amit a címe feltételez.Szivesebben olvasnék arról pl.,ki miért szeret egy-egy karmestert? Miről tehet egy karmester,és miről nem? Karajan vagy Klemperer?Solti v. Széll ?Hogyan kell jó zenekart csinálni?( vagy rosszat )Ki miért nem szeret egy karmestert?...akit mások csodálnak!?Milyen képességekkel kell rendelkeznie egy JÓ karmesternek...stb...stb...Kiváncsian várom a véleményeket...
Ez a topic sem arról szól,mint amit a címe feltételez.Szivesebben olvasnék arról pl.,ki miért szeret egy-egy karmestert? Miről tehet egy karmester,és miről nem? Karajan vagy Klemperer?Solti v. Széll ?Hogyan kell jó zenekart csinálni?( vagy rosszat )Ki miért nem szeret egy karmestert?...akit mások csodálnak!?Milyen képességekkel kell rendelkeznie egy JÓ karmesternek...stb...stb...Kiváncsian várom a véleményeket...
45 janomano 2004-11-13 18:47:37 [Válasz erre: 44 A A 2004-11-13 15:40:22]
Mitért kell mindig visszatérni a \"Kocsis-ügyre\"? Nem elég az, hogy jó (nagyon jó) koncertjeik vannak?
Mitért kell mindig visszatérni a \"Kocsis-ügyre\"? Nem elég az, hogy jó (nagyon jó) koncertjeik vannak?
44 A A 2004-11-13 15:40:22
Tisztelt uraim, nagyon érdekesen terelik e fórum témáját. Visszatérve a Kocsis-ügyre... Ha ő jó zenész, (Kocsis tényleg az), és mint kiderült jó munkát végzett zenekarépitésben, szerintem azért nem lehet mégsem jó karmesternek nevezni mert nem bir azokkal a karmester-technikai eszközökkel amelyek a benne rejlő zenei felfogást elöadás alatt egyértelmüen továbbitsa a zenekarnak. Szerintem nem ugyanaz egy zongorát birtokolni vagy egy zenekart. Mert a vezénylés igenis a zenekar fölötti teljes uralmat jelenti koncert alatt is, nemcsak próbán vagy igazgatóként... Ugye a nagy titanok mind teljhatalmu uralkodói voltak a zenekaroknak. Koncerten is!
Tisztelt uraim, nagyon érdekesen terelik e fórum témáját. Visszatérve a Kocsis-ügyre... Ha ő jó zenész, (Kocsis tényleg az), és mint kiderült jó munkát végzett zenekarépitésben, szerintem azért nem lehet mégsem jó karmesternek nevezni mert nem bir azokkal a karmester-technikai eszközökkel amelyek a benne rejlő zenei felfogást elöadás alatt egyértelmüen továbbitsa a zenekarnak. Szerintem nem ugyanaz egy zongorát birtokolni vagy egy zenekart. Mert a vezénylés igenis a zenekar fölötti teljes uralmat jelenti koncert alatt is, nemcsak próbán vagy igazgatóként... Ugye a nagy titanok mind teljhatalmu uralkodói voltak a zenekaroknak. Koncerten is!
42 Búbánat 2004-11-13 15:21:56 [Válasz erre: 39 W.A.M. 2004-11-13 12:11:13]
\"Minden\" és \"sokminden\" között én is érzek különbséget. Ám a szavak mögött rejlő tartalmi különbségek mit sem változtatnak a játékos gondolatvilágom menetén. És ha már itt tartok, tovább megyek: nemcsak egy, hanem több nézőpontból is lehet ugyanazt a fogalmat értelmezni, a témát körbejárni. Szerintem mindkettem ugyanarra gondolunk, csak más-más szemszögből és különböző megközelítésben kommentálva.
\"Minden\" és \"sokminden\" között én is érzek különbséget. Ám a szavak mögött rejlő tartalmi különbségek mit sem változtatnak a játékos gondolatvilágom menetén. És ha már itt tartok, tovább megyek: nemcsak egy, hanem több nézőpontból is lehet ugyanazt a fogalmat értelmezni, a témát körbejárni. Szerintem mindkettem ugyanarra gondolunk, csak más-más szemszögből és különböző megközelítésben kommentálva.
41 Búbánat 2004-11-13 15:07:38 [Válasz erre: 38 W.A.M. 2004-11-13 12:07:58]
Lásd a 34. sorszám alatt...
Lásd a 34. sorszám alatt...
40 W.A.M. 2004-11-13 12:12:34 [Válasz erre: 36 sidespin 2004-11-12 16:42:18]
Kedves sidespin! Ebben a hozzászólásodban önmagadnak mondasz ellen.
Kedves sidespin! Ebben a hozzászólásodban önmagadnak mondasz ellen.
39 W.A.M. 2004-11-13 12:11:13 [Válasz erre: 33 Búbánat 2004-11-12 16:06:46]
Amúgy pedig nem MINDEN nézőpont kérdése,legfeljebb SOKMINDEN nézőpont kérdése.És ez nem mindegy.Legfeljebb TE/öN nem VESZED/VESZI ÉSZRE!
Amúgy pedig nem MINDEN nézőpont kérdése,legfeljebb SOKMINDEN nézőpont kérdése.És ez nem mindegy.Legfeljebb TE/öN nem VESZED/VESZI ÉSZRE!
38 W.A.M. 2004-11-13 12:07:58 [Válasz erre: 33 Búbánat 2004-11-12 16:06:46]
Kedves Búbánat! Az \"úgy általában\"-t nem úgy értettem,hogy \"MORFONDÍROZZUNK\",úgy általában,hanem MONDJUNK VÉLEMÉNYT,úgy általában. Ezek a MORFONDÍROZÁSOK,hogy MI LETT VOLNA,HA...Ezek eleve HALÁLRA ÍTÉLT PRÓBÁLKOZÁSOK.Szerintem.
Kedves Búbánat! Az \"úgy általában\"-t nem úgy értettem,hogy \"MORFONDÍROZZUNK\",úgy általában,hanem MONDJUNK VÉLEMÉNYT,úgy általában. Ezek a MORFONDÍROZÁSOK,hogy MI LETT VOLNA,HA...Ezek eleve HALÁLRA ÍTÉLT PRÓBÁLKOZÁSOK.Szerintem.
37 zuniga 2004-11-12 17:38:49 [Válasz erre: 34 Búbánat 2004-11-12 16:14:36]
(Nem kekeckedni akartam, csak hozzátettem egy kicsit a szövegedhez...:-))
(Nem kekeckedni akartam, csak hozzátettem egy kicsit a szövegedhez...:-))
36 sidespin 2004-11-12 16:42:18 [Válasz erre: 30 W.A.M. 2004-11-12 14:26:02]
Szerintem 2 különböző emberi tulajdonság, hogy valaki fel tud javítani egy közepes zenekart azzal hogy \"az emberanyagot\" kissé átalakítja és új követelményrendszert vezet be, és más, hogy milyen intrepretációkat produkál. Úgy érzem, hogy ez világos mint a nap. Kocsis remek hangszeresekből álló zenekart állított össze, de szvsz nem jó karmester. Bár érdekes, hogy bőven a Kocsis érában 1x voltam egy Fischer Ádám vezényelte koncerten (Mozart nagy G moll és Beethoven 7ik) ahol rettenetesen pongyolán szólt a már kicserélt zenekar. Fene érti hogy van ez. Kobayashi, aki nem építette a zenekart csak használta, olyan karmester, akinél mindig egységesen szóltak az előadások. De Hamar Zsolt pálcája alatt is nagyságrendekkel jobban szól a zenekar mint Kocsis vezetésével. Én így látom, pontosabban hallom.
Szerintem 2 különböző emberi tulajdonság, hogy valaki fel tud javítani egy közepes zenekart azzal hogy \"az emberanyagot\" kissé átalakítja és új követelményrendszert vezet be, és más, hogy milyen intrepretációkat produkál. Úgy érzem, hogy ez világos mint a nap. Kocsis remek hangszeresekből álló zenekart állított össze, de szvsz nem jó karmester. Bár érdekes, hogy bőven a Kocsis érában 1x voltam egy Fischer Ádám vezényelte koncerten (Mozart nagy G moll és Beethoven 7ik) ahol rettenetesen pongyolán szólt a már kicserélt zenekar. Fene érti hogy van ez. Kobayashi, aki nem építette a zenekart csak használta, olyan karmester, akinél mindig egységesen szóltak az előadások. De Hamar Zsolt pálcája alatt is nagyságrendekkel jobban szól a zenekar mint Kocsis vezetésével. Én így látom, pontosabban hallom.
35 Búbánat 2004-11-12 16:16:53 [Válasz erre: 26 kétked 2004-11-12 14:09:33]
Klempererről Boros Attila írt egy jó kis könyvet, abból sok mindent megtudhatsz.
Klempererről Boros Attila írt egy jó kis könyvet, abból sok mindent megtudhatsz.
34 Búbánat 2004-11-12 16:14:36 [Válasz erre: 31 zuniga 2004-11-12 14:38:07]
Egyetértek Veled. Amint ki is hangsúlyoztam, nincs értelme a \"mi lett volna, ha...\" gondolatmenetnek, pusztán hipotetikus és teoretikus gondolatokkal \"játszadoztam\" el. És még lehetne folytatni ezt a játszadozást a téma körül...úgy általában. Ferencsiket különben nagyon szerettem, és azt hiszem Bónis Ferencnek? van egy nagyszerű könyve róla, még az ÁHZ korszakából. Solti könyvét ugyancsak ismerjük. Kitűnő, olvasmányos munka. Mindkettő kölcsönös tisztelettel volt egymás iránt. Kétségtelen. Ezt nem is vitattam és vitatom.
Egyetértek Veled. Amint ki is hangsúlyoztam, nincs értelme a \"mi lett volna, ha...\" gondolatmenetnek, pusztán hipotetikus és teoretikus gondolatokkal \"játszadoztam\" el. És még lehetne folytatni ezt a játszadozást a téma körül...úgy általában. Ferencsiket különben nagyon szerettem, és azt hiszem Bónis Ferencnek? van egy nagyszerű könyve róla, még az ÁHZ korszakából. Solti könyvét ugyancsak ismerjük. Kitűnő, olvasmányos munka. Mindkettő kölcsönös tisztelettel volt egymás iránt. Kétségtelen. Ezt nem is vitattam és vitatom.
33 Búbánat 2004-11-12 16:06:46 [Válasz erre: 27 W.A.M. 2004-11-12 14:16:25]
Rém egyszerű: mert a fórum címe \"...úgy általában.\" Tehát, igyekeztem bemutatni egy két lehetséges \"forgatókönvyet\" úgy általában, és \"ecsetvonásként\" az egésznek a lekerekített fonákját. Minden nézőpont kérdése...
Rém egyszerű: mert a fórum címe \"...úgy általában.\" Tehát, igyekeztem bemutatni egy két lehetséges \"forgatókönvyet\" úgy általában, és \"ecsetvonásként\" az egésznek a lekerekített fonákját. Minden nézőpont kérdése...
31 zuniga 2004-11-12 14:38:07 [Válasz erre: 25 Búbánat 2004-11-12 13:36:43]
Kedves Búbánat! Gratula a szöveghez! Csak egy pici szeletet ragadnék ki. Mivel volt alkalmam személyesen beszélhetni Ferencsikkel, megnyugtatlak, őmiatta senkinek se kellett volna (ha már \"mi lett volna ha\"...:-)) hogy a feje fájjon. Aki ilyen mondatot képes volt egy kezdővel közölni, az nem hiszem, hogy bármit is helytelenül tett volna kolléga ügyben. Mikor a pályájáról beszélgettünk, azt mondta, hogy (nem emléxem pontosan, de a lényeg a lényeg) ne hogy azt higgye, hogy én milyen nagy tehetség voltam! Amikor elkezdtem a pályát, csupán nem volt nálam jobb dirigens. Ha valaki ilyen kijelentést tett, az nem lehetett rossz ember...
Kedves Búbánat! Gratula a szöveghez! Csak egy pici szeletet ragadnék ki. Mivel volt alkalmam személyesen beszélhetni Ferencsikkel, megnyugtatlak, őmiatta senkinek se kellett volna (ha már \"mi lett volna ha\"...:-)) hogy a feje fájjon. Aki ilyen mondatot képes volt egy kezdővel közölni, az nem hiszem, hogy bármit is helytelenül tett volna kolléga ügyben. Mikor a pályájáról beszélgettünk, azt mondta, hogy (nem emléxem pontosan, de a lényeg a lényeg) ne hogy azt higgye, hogy én milyen nagy tehetség voltam! Amikor elkezdtem a pályát, csupán nem volt nálam jobb dirigens. Ha valaki ilyen kijelentést tett, az nem lehetett rossz ember...
30 W.A.M. 2004-11-12 14:26:02 [Válasz erre: 28 sidespin 2004-11-12 14:18:59]
Kedves sidespin! Ha már egyszer azt írtad,hogy-szerinted-nem jók az NFZ produkciói,akkor légyszíves fejtsd is ki jobban a véleményedet!
Kedves sidespin! Ha már egyszer azt írtad,hogy-szerinted-nem jók az NFZ produkciói,akkor légyszíves fejtsd is ki jobban a véleményedet!
29 W.A.M. 2004-11-12 14:22:29 [Válasz erre: 23 mélymagyar 2004-11-12 11:24:21]
Kedves mélymagyar! 1.Szerintem nem jól fejezted ki magad,mert szerintem nem arra gondolsz,hogy\"A felosztás nem értelmes(tehát rossz;másképpen jól fel lehetne osztani stb.),hanem,hogy NINCS ÉRTELME A FELOSZTÁSNAK! 2.Nyilván összefügg a két dolog,de erről a vita igen sokáig tartana/tarthatna.
Kedves mélymagyar! 1.Szerintem nem jól fejezted ki magad,mert szerintem nem arra gondolsz,hogy\"A felosztás nem értelmes(tehát rossz;másképpen jól fel lehetne osztani stb.),hanem,hogy NINCS ÉRTELME A FELOSZTÁSNAK! 2.Nyilván összefügg a két dolog,de erről a vita igen sokáig tartana/tarthatna.
28 sidespin 2004-11-12 14:18:59 [Válasz erre: 23 mélymagyar 2004-11-12 11:24:21]
a felosztás teljesen logikus. a zenekart felépítettem a produkciói pedig ami őt magát illeti szerintem nem jók.
a felosztás teljesen logikus. a zenekart felépítettem a produkciói pedig ami őt magát illeti szerintem nem jók.
27 W.A.M. 2004-11-12 14:16:25 [Válasz erre: 25 Búbánat 2004-11-12 13:36:43]
Kedves Búbánat! Én egyetlenegy dolgot nem értek: Miért \"értekezel\"(pozitív,és nem pejoratív értelemben!)olyasvalamiről,amit aztán egy \"ecsetvonással\" kitörölsz. MIÉRT!?
Kedves Búbánat! Én egyetlenegy dolgot nem értek: Miért \"értekezel\"(pozitív,és nem pejoratív értelemben!)olyasvalamiről,amit aztán egy \"ecsetvonással\" kitörölsz. MIÉRT!?
26 kétked 2004-11-12 14:09:33 [Válasz erre: 25 Búbánat 2004-11-12 13:36:43]
A levezetésed rendkívül pregnáns, bár kinövi a fórum kereteit. Én csak két elemre hívnám föl a figyelmedet. 1. Elég történelmietlen felvetés a \"mi lett volna, ha...\", ugyanis az említett és itthon működő mesterek éppúgy nagy karriert futhattak volna be külföldön, mint az említett külföldiek. 2. Mindezek fényében inkább azt vizsgálnám, hogy milyen körülmények között és miért hagyták el az országot a felsoroltak, de érdekelne az a bizonyos Klemperer-ügy is. Jó kis zenetörténészi feladat!
A levezetésed rendkívül pregnáns, bár kinövi a fórum kereteit. Én csak két elemre hívnám föl a figyelmedet. 1. Elég történelmietlen felvetés a \"mi lett volna, ha...\", ugyanis az említett és itthon működő mesterek éppúgy nagy karriert futhattak volna be külföldön, mint az említett külföldiek. 2. Mindezek fényében inkább azt vizsgálnám, hogy milyen körülmények között és miért hagyták el az országot a felsoroltak, de érdekelne az a bizonyos Klemperer-ügy is. Jó kis zenetörténészi feladat!
25 Búbánat 2004-11-12 13:36:43
Azért elgondolkoztató, hogy hány nagy karmestert adtunk a hazai és a nemzetközi zenei világnak. Az a problémám, hogy Széll, Ormándi, Doráti, Solti, Kertész, Peskó, Fischer Á., Fürst, Kulka, Joó és mások más-más időszakban, de politikai, faji, vallási és egyéb okok miatt hagyták el időlegesen vagy véglegesen hazájukat. Most képzeljük el, hogy ők kilencen egyáltalán nem hagyják el Magyarországot. Közülük néhány szerencsétlent minden bizonnyal elhurcoltak és elpusztítottak volna itthon vagy máshol. Akiket nem, azoknak pedig egyáltalán nem biztos, hogy itthon maradásuk ellenére is sikerült volna olyan nagy ívű karriert befutniuk, mint tették azt külföldön. És ugye, a kis országunkban nem hogy több dudás, de már kettő sem fér meg „egy csárdában”. Ferencsik, lehet, hogy labdába sem rúgott volna, ha pl. Soltinak módjában állt volna végig Pesten működnie. Persze, a fordítottja is bekövetkezhetett volna, hogy Soltit nem engedi Ferencsik kibontakoztatni, és ő beolvad egy szürke átlagos képességű masszába. És ha netán véletlenül, mind a kilenc karmester a körülmények ellenére lehetőséget kapott volna a sorstól, hogy késő öregségükig itthon működjenek, sikereket érjenek el, amelyekre „kint” is felfigyelnek, egyáltalán nem biztos, hogy akkor ma olyan megbecsüléssel tekintenénk Kórody Andrásra, Lukács Miklósra, Lukács Ervinre, Erdélyi Miklósra, Lehel Györgyre, Bródy Tamásra, Vaszy Viktorra, Rubányi Vilmosra, Breitner Tamásra, Kerekes Jánosra és a többi itthon maradt ismert karmester kollégára, mint ahogy ma tesszük. Lehet, hogy most nem ismernénk ez utóbbiak nevét, mivel semmi lehetőségük nem lett volna a „nagyok” mellett maradandót alkotniuk a pálcájukkal, egyéniségükkel, rátermettségükkel, tudásukkal. Mintha a világon sem lettek volna. Aztán ott vannak a további véletlenek, a szerencse forgandósága: a személyben megbúvó tehetséget fel kell fedezni, taníttatni, pályára állítani, aztán megküzdeni az érvényesülésért, az elfogadottságért, a sikerért, a saját zenekarának minőségéért És egy zenekart ”megcsinálni” sem olyan egyszerű dolog nálunk, mint egykor volt Amerikában, a „korlátlan lehetőségek” hazájában (Cleveland, Philadelphia, Minneapolis, Dallas, Detroit, Chicago), és később Európában (Köln, Frankfurt, Bologna, Torino…London). És akkor még nem is beszéltem a mecénások, szponzorok, a lemezgyárak és a média kitüntetett szerepéről, amelyek idehaza, a vasfüggöny mögött, a korabeli politikai, társadalmi és gazdasági rendszer keretei között ismeretlen fogalmaknak számítottak. El lehet játszani sorban a gondolattal, hogy mi lett volna, ha… De hát ennek így utólag semmi értelme nincs.
Azért elgondolkoztató, hogy hány nagy karmestert adtunk a hazai és a nemzetközi zenei világnak. Az a problémám, hogy Széll, Ormándi, Doráti, Solti, Kertész, Peskó, Fischer Á., Fürst, Kulka, Joó és mások más-más időszakban, de politikai, faji, vallási és egyéb okok miatt hagyták el időlegesen vagy véglegesen hazájukat. Most képzeljük el, hogy ők kilencen egyáltalán nem hagyják el Magyarországot. Közülük néhány szerencsétlent minden bizonnyal elhurcoltak és elpusztítottak volna itthon vagy máshol. Akiket nem, azoknak pedig egyáltalán nem biztos, hogy itthon maradásuk ellenére is sikerült volna olyan nagy ívű karriert befutniuk, mint tették azt külföldön. És ugye, a kis országunkban nem hogy több dudás, de már kettő sem fér meg „egy csárdában”. Ferencsik, lehet, hogy labdába sem rúgott volna, ha pl. Soltinak módjában állt volna végig Pesten működnie. Persze, a fordítottja is bekövetkezhetett volna, hogy Soltit nem engedi Ferencsik kibontakoztatni, és ő beolvad egy szürke átlagos képességű masszába. És ha netán véletlenül, mind a kilenc karmester a körülmények ellenére lehetőséget kapott volna a sorstól, hogy késő öregségükig itthon működjenek, sikereket érjenek el, amelyekre „kint” is felfigyelnek, egyáltalán nem biztos, hogy akkor ma olyan megbecsüléssel tekintenénk Kórody Andrásra, Lukács Miklósra, Lukács Ervinre, Erdélyi Miklósra, Lehel Györgyre, Bródy Tamásra, Vaszy Viktorra, Rubányi Vilmosra, Breitner Tamásra, Kerekes Jánosra és a többi itthon maradt ismert karmester kollégára, mint ahogy ma tesszük. Lehet, hogy most nem ismernénk ez utóbbiak nevét, mivel semmi lehetőségük nem lett volna a „nagyok” mellett maradandót alkotniuk a pálcájukkal, egyéniségükkel, rátermettségükkel, tudásukkal. Mintha a világon sem lettek volna. Aztán ott vannak a további véletlenek, a szerencse forgandósága: a személyben megbúvó tehetséget fel kell fedezni, taníttatni, pályára állítani, aztán megküzdeni az érvényesülésért, az elfogadottságért, a sikerért, a saját zenekarának minőségéért És egy zenekart ”megcsinálni” sem olyan egyszerű dolog nálunk, mint egykor volt Amerikában, a „korlátlan lehetőségek” hazájában (Cleveland, Philadelphia, Minneapolis, Dallas, Detroit, Chicago), és később Európában (Köln, Frankfurt, Bologna, Torino…London). És akkor még nem is beszéltem a mecénások, szponzorok, a lemezgyárak és a média kitüntetett szerepéről, amelyek idehaza, a vasfüggöny mögött, a korabeli politikai, társadalmi és gazdasági rendszer keretei között ismeretlen fogalmaknak számítottak. El lehet játszani sorban a gondolattal, hogy mi lett volna, ha… De hát ennek így utólag semmi értelme nincs.
24 zuniga 2004-11-12 12:10:11
\"Ha hajót szeretnél építeni, ne ösztökéld az embereket fát gyűjteni, szerszámot készíteni, feladatokat elosztani és a munkát megszervezni, hanem késztesd őket arra, hogy vágyakozzanak a messzi végtelen tenger után.\" Antoine de Saint-Exupéry
\"Ha hajót szeretnél építeni, ne ösztökéld az embereket fát gyűjteni, szerszámot készíteni, feladatokat elosztani és a munkát megszervezni, hanem késztesd őket arra, hogy vágyakozzanak a messzi végtelen tenger után.\" Antoine de Saint-Exupéry
23 mélymagyar 2004-11-12 11:24:21 [Válasz erre: 11 sidespin 2004-11-08 23:07:32]
A felosztás nem értelmes, hiszen először zenekart kell építeni, aztán jön a produkció, a kettő nem is válaszható el egymástól. Széll nyilván nem a világ egyik legjobbját kapta meg Clevelandben, aztán mi lettő belőle... Először nyilván neki is a zenekart kellett felépítenie.
A felosztás nem értelmes, hiszen először zenekart kell építeni, aztán jön a produkció, a kettő nem is válaszható el egymástól. Széll nyilván nem a világ egyik legjobbját kapta meg Clevelandben, aztán mi lettő belőle... Először nyilván neki is a zenekart kellett felépítenie.
22 Búbánat 2004-11-12 08:30:50 [Válasz erre: 21 zuniga 2004-11-11 22:35:26]
Szellemes. Most akkor ki-ki helyettesítse be az állatszereplőket emberekkel...
Szellemes. Most akkor ki-ki helyettesítse be az állatszereplőket emberekkel...
