6553 Edmond Dantes 2023-12-08 10:00:33 [Válasz erre: 6551 lujza 2023-12-08 00:37:33]
Szokatlanul udvarias, visszafogott írás Fáytól. Kár, hogy csak a "szerzői szándékokkal" és a "tehetségkutató versenyekkel" kapcsolatos Ránki-kinyilatkoztatásokat kritizálja karcolgatja. Beszédes, hogy egyáltalán ír róla.
Szokatlanul udvarias, visszafogott írás Fáytól. Kár, hogy csak a "szerzői szándékokkal" és a "tehetségkutató versenyekkel" kapcsolatos Ránki-kinyilatkoztatásokat kritizálja karcolgatja. Beszédes, hogy egyáltalán ír róla.
6552 macskás 2023-12-08 08:38:34 [Válasz erre: 6551 lujza 2023-12-08 00:37:33]
Ez a tipikus "nesze semmi, fogd meg jól" kategória.
Ez a tipikus "nesze semmi, fogd meg jól" kategória.
6551 lujza 2023-12-08 00:37:33
Még egy vélemény:
https://faymiklos.hu/2023/12/07/szerzoi_szandekok
6550 Edmond Dantes 2023-12-07 21:28:19 [Válasz erre: 6546 takatsa 2023-12-07 14:46:40]
off Attòl tartok, 6543 tèvedtem ... a kötekedèst illetően. Sebaj folytasd, kb. sejtem az oko(ka)t. Főleg ugyebàr a Boccanegra, vagy ebben is tèvednèk? ;-/ De ismered a mondàst, ugye: teher alatt nő a pàlma. Igaz, èn nem vagyok pàlma .. te meg nem vagy teher. Te sem vagy teher ;-)
off Attòl tartok, 6543 tèvedtem ... a kötekedèst illetően. Sebaj folytasd, kb. sejtem az oko(ka)t. Főleg ugyebàr a Boccanegra, vagy ebben is tèvednèk? ;-/ De ismered a mondàst, ugye: teher alatt nő a pàlma. Igaz, èn nem vagyok pàlma .. te meg nem vagy teher. Te sem vagy teher ;-)
6549 takatsa 2023-12-07 20:05:19 [Válasz erre: 6547 Momo 2023-12-07 14:52:14]
Ebben teljesen egyetértek, de sajnos az elmékben előállított gonoszság materializálódik. Ennek a sajátos és rendkívül szomorú folyamatnak számtalan bizonyítéka van, többek között a Momus fórum is. Itt van pl. ez a szerencsétlen Ránki, az elmúlt fél évszázad egyik legnagyobb magyar zongoristája, aki őszintén elmondja a saját előadó-művészi tapasztalatait és gondolatait, és akkor jönnek a "vélemények" a megszokott módon és stílusban. Aztán a véleményező mosolyogva hátradől kényelmes otthoni fotelében azzal a tudattal, hogy ez a napja sem telt el hiábavalóan.
Ebben teljesen egyetértek, de sajnos az elmékben előállított gonoszság materializálódik. Ennek a sajátos és rendkívül szomorú folyamatnak számtalan bizonyítéka van, többek között a Momus fórum is. Itt van pl. ez a szerencsétlen Ránki, az elmúlt fél évszázad egyik legnagyobb magyar zongoristája, aki őszintén elmondja a saját előadó-művészi tapasztalatait és gondolatait, és akkor jönnek a "vélemények" a megszokott módon és stílusban. Aztán a véleményező mosolyogva hátradől kényelmes otthoni fotelében azzal a tudattal, hogy ez a napja sem telt el hiábavalóan.
6547 Momo 2023-12-07 14:52:14 [Válasz erre: 6543 Edmond Dantes 2023-12-07 14:35:31]
A betű méretet én kifogásoltam. Egyáltalán nem kötekedtem. Tényleg zavart. (Mondtam már, hogy ne vegyél mindent készpénznek, amit gondolsz. Pláne, ha rossz következtetésekre jutsz. Sokkal kevesebb gonoszság van a világban, mint ahogy tűnik. A legtöbbet az elménk állítja elő.)
A betű méretet én kifogásoltam. Egyáltalán nem kötekedtem. Tényleg zavart. (Mondtam már, hogy ne vegyél mindent készpénznek, amit gondolsz. Pláne, ha rossz következtetésekre jutsz. Sokkal kevesebb gonoszság van a világban, mint ahogy tűnik. A legtöbbet az elménk állítja elő.)
6546 takatsa 2023-12-07 14:46:40 [Válasz erre: 6543 Edmond Dantes 2023-12-07 14:35:31]
Az olvasást nehezíti az a betűket körülvevő fehér csík - a drapp háttér előtt- amely a teljes, "vélemény"-nek nevezett bejegyzésedben látható. Ha valahonnan bemásolsz szöveget, akkor célszerű a másolás után a hátteret egységesíteni. Persze csak akkkor, ha az a vágy vezérel, hogy mások is olvassák a "vélemény"-edet.
Az olvasást nehezíti az a betűket körülvevő fehér csík - a drapp háttér előtt- amely a teljes, "vélemény"-nek nevezett bejegyzésedben látható. Ha valahonnan bemásolsz szöveget, akkor célszerű a másolás után a hátteret egységesíteni. Persze csak akkkor, ha az a vágy vezérel, hogy mások is olvassák a "vélemény"-edet.
6545 Momo 2023-12-07 14:41:27
Gondolatok, tanulságok öt évtized koncertezés alapján – Ránki Dezső akadémiai székfoglalója
"Elöljáróban le kell szögeznem, hogy koncertező zongoristaként szerzett tapasztalatokat, tanulságokat fogok a következőkben kifejteni tizenkét rövidebb-hosszabb fejezetben, de nem tudományos igénnyel – már csak ilyen irányú képzettségem hiánya miatt sem. Hasznos lehet viszont fiatal, pályakezdő muzsikusok számára az, ami összegzésképpen megfogalmazódott bennem öt évtizedes koncertezés, több mint 3000 fellépés után, ezekre felkészülve, számtalan művet megtanulva és eljátszva."
(papageno)
Gondolatok, tanulságok öt évtized koncertezés alapján – Ránki Dezső akadémiai székfoglalója
"Elöljáróban le kell szögeznem, hogy koncertező zongoristaként szerzett tapasztalatokat, tanulságokat fogok a következőkben kifejteni tizenkét rövidebb-hosszabb fejezetben, de nem tudományos igénnyel – már csak ilyen irányú képzettségem hiánya miatt sem. Hasznos lehet viszont fiatal, pályakezdő muzsikusok számára az, ami összegzésképpen megfogalmazódott bennem öt évtizedes koncertezés, több mint 3000 fellépés után, ezekre felkészülve, számtalan művet megtanulva és eljátszva."
(papageno)
6544 Momo 2023-12-07 14:36:11 [Válasz erre: 6542 takatsa 2023-12-07 14:25:48]
"Ja, ez vélemény volt?"
"Elnézést Virág elvtárs, ez az ítélet...."
:-))
"Ja, ez vélemény volt?"
"Elnézést Virág elvtárs, ez az ítélet...."
:-))
6543 Edmond Dantes 2023-12-07 14:35:31 [Válasz erre: 6542 takatsa 2023-12-07 14:25:48]
off Akadt, aki egyszer a túl nagy betűimet kifogásolta. Kötekedett. Te nem. Van a laptopon "nagyítás" funkció.
off Akadt, aki egyszer a túl nagy betűimet kifogásolta. Kötekedett. Te nem. Van a laptopon "nagyítás" funkció.
on: nincs. Ld. 6538 PS és 6541 ...
6542 takatsa 2023-12-07 14:25:48 [Válasz erre: 6541 Edmond Dantes 2023-12-07 13:43:04]
Ja, ez vélemény volt? Bocs, de ez elkerülte a figyelmemet. Azt hittem, hogy csak a szokásos politikai gyűlölködés. Elnézésedet kérem. És hol lehet megszerezni az egész szöveget, amit Ránki felolvasott? Mert én csak a belinkelt újságcikket olvastam, és azokból a kiragadott részletekből korrekt véleményt biztosan nem lehet mondani. És, ha már az írásodat véleménynek nevezed, akkor engedj meg egy aprócska észrevételt. Ezt írtad: Mi az, hogy "hű" vagy "híven" előadás? A kottában írtakat lepötyögni: nem művészet. Hát, aki tud kottát olvasni, vagy ha nem is tud, de már látott kottát, az tudja, hogy milyen nehéz pontosan lejátszani azt, ami a kottában le van írva. Hogy mi a művészet, az bizony nehéz és fogas kérdés, de az első lépcsője talán az alázat: az, hogy az előadó alárendelje magát a szerző elképzelésének, akaratának. Az alázat amúgy az élet minden más területén is szükséges, de ezt te is nagyon jól tudod. És könyörgöm, ne használj ilyen formázást, ez szinte olvashatatlan. Kifolyik az ember szeme, amíg végigböngészi.
Ja, ez vélemény volt? Bocs, de ez elkerülte a figyelmemet. Azt hittem, hogy csak a szokásos politikai gyűlölködés. Elnézésedet kérem. És hol lehet megszerezni az egész szöveget, amit Ránki felolvasott? Mert én csak a belinkelt újságcikket olvastam, és azokból a kiragadott részletekből korrekt véleményt biztosan nem lehet mondani. És, ha már az írásodat véleménynek nevezed, akkor engedj meg egy aprócska észrevételt. Ezt írtad: Mi az, hogy "hű" vagy "híven" előadás? A kottában írtakat lepötyögni: nem művészet. Hát, aki tud kottát olvasni, vagy ha nem is tud, de már látott kottát, az tudja, hogy milyen nehéz pontosan lejátszani azt, ami a kottában le van írva. Hogy mi a művészet, az bizony nehéz és fogas kérdés, de az első lépcsője talán az alázat: az, hogy az előadó alárendelje magát a szerző elképzelésének, akaratának. Az alázat amúgy az élet minden más területén is szükséges, de ezt te is nagyon jól tudod. És könyörgöm, ne használj ilyen formázást, ez szinte olvashatatlan. Kifolyik az ember szeme, amíg végigböngészi.
6541 Edmond Dantes 2023-12-07 13:43:04 [Válasz erre: 6540 takatsa 2023-12-07 13:18:05]
És milyen rosszul tanított meg! A PS-ra már nem futotta vagy vége volt az órának? Az ui. a lényeg. Ránki Dezső felolvasott egy véleményt kinyilatkoztatást. Én írtam egy véleményt. Mások is. Nem reagáltam külön-külön az előttem-utánam beírók beírásaira. Én ui. tiszteletben tartom az ő álláspontjukat.
És milyen rosszul tanított meg! A PS-ra már nem futotta vagy vége volt az órának? Az ui. a lényeg. Ránki Dezső felolvasott egy véleményt kinyilatkoztatást. Én írtam egy véleményt. Mások is. Nem reagáltam külön-külön az előttem-utánam beírók beírásaira. Én ui. tiszteletben tartom az ő álláspontjukat.
6540 takatsa 2023-12-07 13:18:05 [Válasz erre: 6538 Edmond Dantes 2023-12-07 11:20:42]
Jaj, édes Károly bácsi (első osztályos tanítóbácsim). Miért tanítottál meg olvasni?
Jaj, édes Károly bácsi (első osztályos tanítóbácsim). Miért tanítottál meg olvasni?
6539 Momo 2023-12-07 12:45:07 [Válasz erre: 6538 Edmond Dantes 2023-12-07 11:20:42]
Hát, veled is
soronként lehet ám vitatkozni. Az állításaid egytől egyig vagy cáfolhatók, vagy
van hozzájuk egy másik érvényesebb nézőpont is.
Csak szerintem semmi értelme. Ha valaki nem ért (mert nincs rálátása, tapasztalata), vagy nem akar érteni valamit (mert nem a megértés, hanem a saját véleménye érdekli), és még makacs is (ez szerintem belső
bizonytalanságot takar), akkor teljesen fölöslegesnek tűnik itt
vitatkozni. Meg személyes bántásnak is veszed.
Ránkinak van egy koherens, érthető, logikus mondanivalója. Akkor is, ha te nem érted. És azt kell, hogy mondjam, látom, hallom,
olvasom, hogy sok ismerősöm ért vele egyet. Csak az a különbség, hogy nekünk
(több) évtizedes napi tapasztalatunk van a komolyzenei szakmáról,
előadóművészetről (mint foglalkozásról), közönségről, mint napi szintű
partnerről (mi tetszik neki, mi nem, stb.), és arról, hogyan változik mindez. Emiatt
talán jobban értjük Ránkit.
(Azt meg elvileg hozzá se kéne tennem, hogy a
művész, ha nem próbál vagy előad épp, akkor maga is közönség, hallgasson bár rádiót, nézzen tévét, vagy másokat
előadás közben.)
Szóval van a megértésnek egy mélyebb szintje, ami
vagy megvan, vagy nincs.
De, még szakmai háttér sem kell ehhez. Ahogy
elnézem, itt a fórumon is van, akinek helyből átment Ránki mondanivalója...
talán nyitottság, vagy több élettapasztalat van mögötte.
6538 Edmond Dantes 2023-12-07 11:20:42
Néhány észrevétel Ránki Dezső "bezzeg" és "irgum-burgum"-székfoglalójához, "a teljesség igénye nélkül".
Néhány észrevétel Ránki Dezső "bezzeg" és "irgum-burgum"-székfoglalójához, "a teljesség igénye nélkül".
"... akkor járunk el etikusan, ha a szerzők művét hűen adjuk elő. Saját egyéniségünket úgysem tudnánk „kikapcsolni”, ..."
Ez egy szép önellentmondás. ő is tudja, már a mondat második felében rá is cáfol önmagára. Mi az, hogy "hű" vagy "híven" előadás? A kottában írtakat lepötyögni: nem művészet.
"Meg kell említenem itt az utóbbi évek széles nyilvánosság előtt zajló komolyzenei tehetségkutató versenyeinek ... igen káros hatását."
Sokat lehet hallani a zenei versenyekről, az ottani suskusokról és messze nem mindenkiből lesz sztár azok közül, akik ott győznek vagy dobogósak, ellenben rohangálnak egyik versenyről a másikra, hogy aztán beírhassák a CV-jükbe, hogy hol hányadik helyezést értek el. Szóval nem új keletű dolog ez, legfeljebb átalakult: láthatatlan "szakmai" zsűri/k helyett a széles nyilvánosság előtt is megméretik magukat a versenyzők. Miért baj ez? Ha befutnak, úgyis "széles nyilvánosság" azaz közönség előtt fognak játszani.
"...a legutóbbi húsz-harminc évben ... megint erősödik a törekvés az egyéniség megjelenítésére, sajnos ennek vadhajtásaival együtt .."
Az egyéniség megjelenítése mindig is az előadóművészet sajátja, egyik lényege volt és marad is. Hogy meddig "szelíd" a "hajtás" és honnan "vadhajtás", az művészenként, koronként, korszellemenként, ízlésenként változó. Senki nem jogosult eldönteni, hol a határ. Majd a közönség eldönti. Hosszú ideig nem marad felszínen valaki csak PR-ral.
"Túlpörgetett közvetítések". Ez az egész szakasz akkora baromság csacsiság, hogy tényleg csak a kötőszavak érvényesek. A koncerteknek a TV-nézőkhöz történő eljuttatása az egyik legfontosabb kultúrmisszió, amit a média teljesíteni tud. Nehogy már ő értsen hozzá jobban, milyen felvételi-sugárzási technikával teszi a média vonzóbbá a koncertközvetítéseket! Meg hogy a (túlzott) látás rongálja a hangzó élményt. A TV-néző elsődleges előnye a koncertteremben ülővel szemben éppen az, hogy ő ha már nem élvezi a helyben-hallgatást, legalább közelről láthatja a művész/ek arckifejezését, mozgását. Ez elsősorban színpadi produkcióknál fontos, de pl. koncerten a karmester arcát látni is a TV-néző előnye, mint ahogy az éppen játszó hangszeres szekciót, szóló fúvóst, az éppen éneklő kórust. A zenei rendezők nagy felkészültséget igénylő munkáját kérdőjelezné meg Ránki? A képfelvétel-készítők bűnlajstromának felsorolása egyszerűen mulatságos. A "pörgős" világ meg már csak ilyen: pörgős. Ahogy a régi reklám mondta: "lemarad, ha kimarad".
"Mindez hosszú távon roncsolja, beteggé teszi az embereket.” Aha. Lehet, hogy őt, ami igen sajnálatos. Mielőbbi gyógyulást! Egyébiránt nincs arról statisztika, hogy a pörgős képfelvételek roncsolnák, beteggé teszik az embereket, a nézőket, ellenkezőleg.
Az "agybénító szórakoztató műsorok" nézői azelőtt sem jártak koncertre és nem(igen) vettek tudomást a "klasszikus zene létezéséről".
"A jó ízlés, önmérséklet, szerénység egyre inkább hiánycikk." Azelőtt sem volt dömpingcikk, legfeljebb nem volt annyi médium -különösen az internet előtti világban- amennyi ma.
"...kisebb termekben, felkészülten előadott és bensőséges hangulatban átélt koncertek összehasonlíthatatlanul nagyobb értéket képviselnek, és ezt az értéket nem az eladott jegyek száma határozza meg.” Mekkora, hány fős az az ideális teremméret, ami még "nagy értéket" képviselő koncertekre, egyéb "magas művészeti" produkciókra alkalmas/ak? És ugyanakkora egy szóló zongoraest esetében, mint mondjuk egy Mahler-Ezrek előadásánál? A veronai Aréna túl nagy? Naná, hogy. Vagy éppenséggel túl kicsi, ha minden jegy elkelt és emberek kívül rekednek. Az eladott jegyek száma azaz a fizető közönség (lét)száma pedig igenis fontos. Senki nem várja el pl. Ránkitól, hogy töltse meg a felcsúti Arénát Népstadiont Puskást, nem erről van szó, hadd ne magyarázzam.
"... kivételes tisztelet jár a kisebb hírverést kapó, de színvonalas koncerteknek, ahol a művészek nem hangzatos, üres frázisokat pufogtatnak, hanem igényes munkával tényleg sokat tesznek a zenéért."
Itt nyilván -nem egészen objektív mércével mérve- a saját koncertjeire is céloz. Higgye el ő is, más is, hogy nem minden "szemfényvesztő, cirkuszi produkció jellegű", amit nem ő csinál és/vagy ami "nagy csinnadrattával meghirdetett".
PS Fentieket nem vitaindítónak szántam, csupán megírtam a saját véleményemet. Az élet megy tovább. The show must go on.
6537 lujza 2023-12-06 22:48:25 [Válasz erre: 6533 eszbe 2023-12-06 06:07:36]
Ránkinak igaza van abban, hogy a szemünk a vezető érzékszervünk, és a látvány minden mást háttérbe tud szorítani. És ennek köszönhető, hogy a film, de még inkább a tv, és végül az internet pörgő vizualitása főszerepet játszhat abban, amiért a mai fiatalokat kárhoztatjuk. Így az előző generációk, amelyek ezeket létrehozták, a haladással együtt önkéntelenül okozói is ennek.
Ránkinak igaza van abban, hogy a szemünk a vezető érzékszervünk, és a látvány minden mást háttérbe tud szorítani. És ennek köszönhető, hogy a film, de még inkább a tv, és végül az internet pörgő vizualitása főszerepet játszhat abban, amiért a mai fiatalokat kárhoztatjuk. Így az előző generációk, amelyek ezeket létrehozták, a haladással együtt önkéntelenül okozói is ennek.
6536 Klára 2023-12-06 10:11:58 [Válasz erre: 6532 lujza 2023-12-06 04:43:54]
A "tehetségkutató" műsorokkal kapcsoltban egy megjegyzés. Lehet - sőt biztos - hogy sokan ezekben a műsorokban hallanak először zenét. De nem kevés fiatalban csak az marad meg, hogy valaki jön, elénekel vagy elszaval valamit, és jön a siker és dől a "lé". Az nem minden esetben jön át a képernyőn, hogy e mögött mennyi munka van, és még mennyi lesz, ha a színvonalat tartani akarja, ha a továbbiakban is ezen a területen akar létezni! Nem nagyon nézem ezeket a műsorokat, de akik folyamatosan figyelemmel kísérik. pontosan tudják, mennyire keveseknek jön be a tartós siker, és hány kisiklott élet marad hátra. Amiről a reklám és a következő ilyen sorozatot előkészítő propaganda mélyen hallgat!
A "tehetségkutató" műsorokkal kapcsoltban egy megjegyzés. Lehet - sőt biztos - hogy sokan ezekben a műsorokban hallanak először zenét. De nem kevés fiatalban csak az marad meg, hogy valaki jön, elénekel vagy elszaval valamit, és jön a siker és dől a "lé". Az nem minden esetben jön át a képernyőn, hogy e mögött mennyi munka van, és még mennyi lesz, ha a színvonalat tartani akarja, ha a továbbiakban is ezen a területen akar létezni! Nem nagyon nézem ezeket a műsorokat, de akik folyamatosan figyelemmel kísérik. pontosan tudják, mennyire keveseknek jön be a tartós siker, és hány kisiklott élet marad hátra. Amiről a reklám és a következő ilyen sorozatot előkészítő propaganda mélyen hallgat!
6535 Momo 2023-12-06 10:01:00
Ami a dolog érdemi részét illeti: Egyetértek RD-vel. Úgy
van, ahogy mondja. (Ha máshonnan nem gondolnám, nagyon hasonló észrevételeim vannak nekem is. És azzal nyilván egyet tudunk érteni, aki olyan dolgokat
fogalmaz meg, amit mi gondolunk.)
Annyit tennék hozzá, hogy szerintem a korszellemmel (vagy mi ez) sajnos nincs mit tenni. Ha az emberek
máshogy akarnak élni, gondolkodni, ha más dolgok tetszenek nekik, akkor senki
nem fogja őket megállítani. Ettől még igaza van RD-nek: Valóban egyfajta hanyatlás
figyelhető meg. A folyamat ugyanakkor szerintem visszafordíthatatlan.
6534 Momo 2023-12-06 09:48:56
Én azt hiszem, RD egész életművével hitelesíti a mondanivalóját. Ráadásul nem olyasmiről nyilatkozik, amihez nem ért, hanem előadóművészetről. Szerintem fontos és okos dolgokat mond ki. Tekinthetők ezek egy idős, nagy művész intő gondolatainak a jelen és az utókor számára.
„…72 évesen ritkán tud
valaki lépést tartani a korszellemmel, lett légyen az bármilyen. Pláne az
MMA-székfoglalón.”
Én azt hiszem, RD egész életművével hitelesíti a mondanivalóját. Ráadásul nem olyasmiről nyilatkozik, amihez nem ért, hanem előadóművészetről. Szerintem fontos és okos dolgokat mond ki. Tekinthetők ezek egy idős, nagy művész intő gondolatainak a jelen és az utókor számára.
6533 eszbe 2023-12-06 06:07:36 [Válasz erre: 6530 Edmond Dantes 2023-12-05 22:06:41]
Miért vagy benne biztos, hogy "lépést kell tartani a korszellemmel"?
Miért vagy benne biztos, hogy "lépést kell tartani a korszellemmel"?
Mi van, ha az utóbbi van tévedésben?
Vajon miért van az, hogy a mai gyerekek sokkal kevésbé tudnak koncentrálni? (Igen, tudom, hogy sommás a megállapítás, de sokunk tapasztalata van mögötte).
Egyetértek Ránkival, ez a fajta pörgésfetisizálás hosszú távon megbetegíti, sőt tovább megyek, tönkre fogja tenni a társadalmat. Mert nem lesznek kitartásra, elmélyültségre, hosszú koncentrálásra képes emberek, így azok a munkák, amiket ők végeznek, előbb-utóbb silány minőségűek lesznek, tele leszünk selejttel, és mindenki mást fog érte hibáztatni, hisz nem látja a fától az erdőt.
Számomra már az is ijesztő, hogy a mai fiatalok úgy váltogatják a munkahelyeiket, mint más a cipőjét. A hűség fogalma szinte ismeretlen minden téren. Kezdve a biztosítókkal...
6532 lujza 2023-12-06 04:43:54 [Válasz erre: 6530 Edmond Dantes 2023-12-05 22:06:41]
Mi csak némi kivonatot olvasunk, és Sümegi Noémi szavait. Hogy mennyire van igaza, ahhoz az eredetit kellene elolvasni. De ha kiindulsz a Kocsis - Ránki kettősből, mindketten zseniálisak voltak, de náluk különbözőbb személyiséget nehéz lenne elképzelni. Persze, hogy az inkább introvertált Ránkit zavarja minden feltűnősködés. De a közvetítésekkel kapcsolatban nagyon is igaza van, nem mindegy, hogy ki és hogy csinálja. A Müpa stúdiójában például mindig zenei végzettséggel rendelkezik a közvetítés vezetője, és kottával a kezében dolgozik, sőt, az aznapi kottákat már előre kijegyzeteli magának. Viszont naivitás azt gondolni, hogy csak megfelelő befolyás kellene ahhoz, hogy mondjuk mindenki komolyzene rajongó legyen. Mindig is egy kisebbség szerencséje volt, hogy megkapta ezt az adományt. Én ugyan nem szeretem és nem is nézem ezeket a látványos tehetségkutató műsorokat, de vannak, akik talán itt hallanak először valami színvonalasabbat.
Mi csak némi kivonatot olvasunk, és Sümegi Noémi szavait. Hogy mennyire van igaza, ahhoz az eredetit kellene elolvasni. De ha kiindulsz a Kocsis - Ránki kettősből, mindketten zseniálisak voltak, de náluk különbözőbb személyiséget nehéz lenne elképzelni. Persze, hogy az inkább introvertált Ránkit zavarja minden feltűnősködés. De a közvetítésekkel kapcsolatban nagyon is igaza van, nem mindegy, hogy ki és hogy csinálja. A Müpa stúdiójában például mindig zenei végzettséggel rendelkezik a közvetítés vezetője, és kottával a kezében dolgozik, sőt, az aznapi kottákat már előre kijegyzeteli magának. Viszont naivitás azt gondolni, hogy csak megfelelő befolyás kellene ahhoz, hogy mondjuk mindenki komolyzene rajongó legyen. Mindig is egy kisebbség szerencséje volt, hogy megkapta ezt az adományt. Én ugyan nem szeretem és nem is nézem ezeket a látványos tehetségkutató műsorokat, de vannak, akik talán itt hallanak először valami színvonalasabbat.
6530 Edmond Dantes 2023-12-05 22:06:41 [Válasz erre: 6529 Klára 2023-12-05 18:06:10]
Ès kàbè minden màsodik szavàval vitàba lehet szàllni. A kötőjelekkel ès nèvelőkkel termèszetesen nem. Hiàba no, 72 èvesen ritkàn tud valaki lèpèst tartani a korszellemmel, lett lègyen az bàrmilyen. Plàne az MMA-szèkfoglalòn.
Ès kàbè minden màsodik szavàval vitàba lehet szàllni. A kötőjelekkel ès nèvelőkkel termèszetesen nem. Hiàba no, 72 èvesen ritkàn tud valaki lèpèst tartani a korszellemmel, lett lègyen az bàrmilyen. Plàne az MMA-szèkfoglalòn.
6529 Klára 2023-12-05 18:06:10 [Válasz erre: 6528 eszbe 2023-12-05 17:39:43]
Szuper!, minden szava ezerszer igaz! Megelőztél, percek óta azon gondolkodom, hova kellene beírni. Köszönöm!
Szuper!, minden szava ezerszer igaz! Megelőztél, percek óta azon gondolkodom, hova kellene beírni. Köszönöm!
6527 Momo 2023-11-07 22:10:00 [Válasz erre: 6526 Nagy Katalin 2023-11-07 21:29:57]
Szívesen. :-)
Egyébként van olyan produkció, amikor van súgólyuk, és van, amikor nincs. Rendezői koncepció és díszlet kérése. (A kettő persze összefügg.)
A ma este is játszott Istenek alkonyában például van.
Szívesen. :-)
Egyébként van olyan produkció, amikor van súgólyuk, és van, amikor nincs. Rendezői koncepció és díszlet kérése. (A kettő persze összefügg.)
A ma este is játszott Istenek alkonyában például van.
6526 Nagy Katalin 2023-11-07 21:29:57 [Válasz erre: 6525 Momo 2023-11-07 18:36:32]
Köszönöm, így már értem.
Köszönöm, így már értem.
6525 Momo 2023-11-07 18:36:32
A súgó (amikor nincs súgólyuk), a színpad (rendezői) jobb oldalán, a takarásból súg. A bal alsó proszcénium páholyban, hátul a szövegkiíró dolgozik.
A súgó (amikor nincs súgólyuk), a színpad (rendezői) jobb oldalán, a takarásból súg. A bal alsó proszcénium páholyban, hátul a szövegkiíró dolgozik.
6524 Nagy Katalin 2023-11-07 17:29:24 [Válasz erre: 6522 Ch.Blondel 2023-11-07 16:00:11]
Igen, volt egy ilyen magyarázatom is. Viszont ha ügyelő vagy asszisztens, akkor hol a súgó? Hamarjában belenéztem az operastreaming.com honlapon fellelhető felvételekbe. Emilia-Romagna tartomány hét nagyobb színházáról vannak rövidfilmes ismertetők, egyikben sem volt súgólyuk. Nincs Bresciában, Bergamóban, Cremonában (ezek lombard városok) és Veronában (Veneto is másik tartomány) sem.
Rejtély, homály...
6523 takatsa 2023-11-07 16:42:57 [Válasz erre: 6522 Ch.Blondel 2023-11-07 16:00:11]
Már minden playback-ről megy, ezért nem kell súgólyuk. :)
Már minden playback-ről megy, ezért nem kell súgólyuk. :)
6522 Ch.Blondel 2023-11-07 16:00:11 [Válasz erre: 6520 Nagy Katalin 2023-11-07 12:02:06]
Ez nem inkább az ügyelő, vagy valamilyen asszisztens lehet? Én még nem találkoztam a súgólyuk eltüntetésével, legfeljebb azzal, hogy a díszlet "befedi", vagyis nem emelkedik ki látványosan a színpadon, de az énekesek felé nyitott marad.
Ez nem inkább az ügyelő, vagy valamilyen asszisztens lehet? Én még nem találkoztam a súgólyuk eltüntetésével, legfeljebb azzal, hogy a díszlet "befedi", vagyis nem emelkedik ki látványosan a színpadon, de az énekesek felé nyitott marad.
6521 Heiner Lajos 2023-11-07 14:40:26 [Válasz erre: 6520 Nagy Katalin 2023-11-07 12:02:06]
Néhány hete bejárhattam a Szegedi Nemzeti Színházat. Ott sem súgólyukból, hanem a színpad oldaláról súgnak egy ideje - merthogy a súgólyuk zavarta esetenként a rendezőt/karmestert/énekeseket.
Néhány hete bejárhattam a Szegedi Nemzeti Színházat. Ott sem súgólyukból, hanem a színpad oldaláról súgnak egy ideje - merthogy a súgólyuk zavarta esetenként a rendezőt/karmestert/énekeseket.
Erről eszembe jut egy réges-régi történet. A Szegedi Szabadtérin a Nabuccot játszották. Nabucco lovon jött be - és a paci eleresztette. Folyt a sárga özön egyenesen a súgólyuk felé - a súgó az utolsó pillanatban kitette az egyik ujját és elvezette a LóTiszát oldalra.
6520 Nagy Katalin 2023-11-07 12:02:06
Régóta motoszkál bennem a kérdés. Manapság a színpadon nem látom a súgólyukat. Ha magasan ülök, meg szoktam találni a technikai konzollal beterített páholy (az olasz színházakban ez a királyi páholy szokott lenni, ha nincs díszelőadás, ahol megjelenne pl. a köztársasági elnök) közelében egy másik páholyt, ahol egy íróasztalra kitett nagy "könyvet" lapozgat valaki szorgalmasan és mikrofon is van a közelében. A tolmácsfülkére emlékeztető felállás ez, ezért ragadja meg mindig a figyelmemet. Arra gondolok, hogy a súgó ül a partitúra fölött. Ebből a feltételezésből jön a kérdésem: az énekesekhez hogyan jut el a súgás?
Régóta motoszkál bennem a kérdés. Manapság a színpadon nem látom a súgólyukat. Ha magasan ülök, meg szoktam találni a technikai konzollal beterített páholy (az olasz színházakban ez a királyi páholy szokott lenni, ha nincs díszelőadás, ahol megjelenne pl. a köztársasági elnök) közelében egy másik páholyt, ahol egy íróasztalra kitett nagy "könyvet" lapozgat valaki szorgalmasan és mikrofon is van a közelében. A tolmácsfülkére emlékeztető felállás ez, ezért ragadja meg mindig a figyelmemet. Arra gondolok, hogy a súgó ül a partitúra fölött. Ebből a feltételezésből jön a kérdésem: az énekesekhez hogyan jut el a súgás?
6519 Klára 2023-10-31 13:47:40 [Válasz erre: 6518 lujza 2023-10-31 01:32:23]
Ez elég szomorú! Hol van Budapest szerepvállalása? Mert a zenekar világszerte fővárunk nevét is népszerűsíti!
Ez elég szomorú! Hol van Budapest szerepvállalása? Mert a zenekar világszerte fővárunk nevét is népszerűsíti!
6518 lujza 2023-10-31 01:32:23
https://fidelio.hu/klasszikus/kozossegi-adomanyozassal-gyujt-uj-harfara-a-budapesti-fesztivalzenekar-179846.html
https://fidelio.hu/klasszikus/kozossegi-adomanyozassal-gyujt-uj-harfara-a-budapesti-fesztivalzenekar-179846.html
6517 Klára 2023-10-02 13:43:15 [Válasz erre: 6516 macskás 2023-10-02 12:25:36]
Gratulálunk! Nagyon megérdemelte!
Gratulálunk! Nagyon megérdemelte!
6516 macskás 2023-10-02 12:25:36
Karikó Katalin Nobel-díjas!
Karikó Katalin Nobel-díjas!
Hurrá!
Hajrá, csajok!
6515 Laci Kozlok 2023-10-01 14:20:07
A szlovákiai választásokat Fico pártja nyerte meg. De egyaltalán nem biztos, hogy kormányt tud alakítani. Minden Pellegrinitol fugg, hogy kivel áll ossze. Sajnos nem lesz egy magyar párt sem a parlamentben. / a magyar politikai elit nagyon orul Fico gyozelmének/
A szlovákiai választásokat Fico pártja nyerte meg. De egyaltalán nem biztos, hogy kormányt tud alakítani. Minden Pellegrinitol fugg, hogy kivel áll ossze. Sajnos nem lesz egy magyar párt sem a parlamentben. / a magyar politikai elit nagyon orul Fico gyozelmének/
6514 Búbánat 2023-09-28 11:27:58
LASKAI OSVÁT ANTIKVÁRIUM
44.
könyvárverés
LASKAI OSVÁT ANTIKVÁRIUM
44.
könyvárverés
2023.
10. 14. SZOMBAT 10:00 - 2023. 10. 14. SZOMBAT 16:00 16 NAP MÚLVA
Kéziratok
250. tétel: AUTOGRAM-GYŰJTEMÉNY ♦ „Köszös-asztal – A Baross-kávéház emléklapja 1918. jan. 1-től”
|
KIKIÁLTÁSI ÁR: |
1 500 000 HUF |
„Szinház utá sehol jobb a
virstli … sörrel!”
A kávéház író- és művészvendégeinek aláírásai: Ady
Endre, Babits Mihály, Bibó Lajos, Csathó Kálmán, Dohnányi Ernő, Gedő Lipót,
Harsányi Zsolt, Herczeg Ferenc, Hunyady Sándor, Kosáryné Réz Lola, Lehár Ferenc, Móricz Zsigmond, Muráti
Lili, Pekár Gyula, Szabó Dezső, Tormay Cecile, Tömörkény István és sokan mások.
Kb. 50 aláírás a kávéház
bélyegzőjével ellátott lapon.
A hátoldalon ceruzás feljegyzés: „A
Józsi-főpincér autogramm gyüjteménye +1934. március 7-én. Felesége- leányától
vettem 30,- Pengőért: 1939. december 18-án. Marczali Henrik főpincér”
Méret: 295×404 mm.
6513 takatsa 2023-08-28 19:08:17
Engem szinte minden érdekel, így a történelem is, és évek óta szorgalmasan olvasom a Rubicon c. folyóiratot (mindenkinek ajánlom, ezt a nagyon színvonalas és izgalmas lapot). Az augusztusi számban olvastam egy nagyon érdekes cikket, „A táborokból a tárgyalóterembe" címmel. Az írás a náci koncentrációs táborokból élve hazakerült zsidókról szól, akik közül sokat - okkal vagy ok nélkül - a nácikkal történő kollaborációval gyanúsítottak, és többüket, feltehetően ártatlanul, el is ítéltek koncepciós perekben. A cikkíró említést tesz egy könyvről, amelyet Dr. Perl Gizella, máramarosi nőgyógyász írt, I was a doctor in Auschwitz (Orvos voltam Auschwitzban) címmel, és 1948-ban, New Yorkban jelent meg. A cikkíró hozzáteszi, hogy a könyvet, meglepő módon, magyarra sohasem fordították le.
Engem szinte minden érdekel, így a történelem is, és évek óta szorgalmasan olvasom a Rubicon c. folyóiratot (mindenkinek ajánlom, ezt a nagyon színvonalas és izgalmas lapot). Az augusztusi számban olvastam egy nagyon érdekes cikket, „A táborokból a tárgyalóterembe" címmel. Az írás a náci koncentrációs táborokból élve hazakerült zsidókról szól, akik közül sokat - okkal vagy ok nélkül - a nácikkal történő kollaborációval gyanúsítottak, és többüket, feltehetően ártatlanul, el is ítéltek koncepciós perekben. A cikkíró említést tesz egy könyvről, amelyet Dr. Perl Gizella, máramarosi nőgyógyász írt, I was a doctor in Auschwitz (Orvos voltam Auschwitzban) címmel, és 1948-ban, New Yorkban jelent meg. A cikkíró hozzáteszi, hogy a könyvet, meglepő módon, magyarra sohasem fordították le.
Én kiváncsi lettem, és beleolvastam ebbe a könyvbe, és igencsak meglepődtem, mert ez a mű egy nagyon jelentős alkotás, amelynek nemcsak dokumentarista- hanem irodalmi értéke is van. Meggyőződésem, hogy ez a nemcsak megrendítő és megrázó, hanem egyben felemelő és csodálatos mű a holokauszt-irodalom jelentős darabja. Nem különös, hanem egyenesen szégyen, hogy magyarul még sohasem jelent meg.
Bár nem vagyok író vagy műfordító, csak egy orvos, mondhatni Perl Gizella kései kollégája, úgy éreztem, hogy kötelességem pótolni ezt a 75 éves mulasztást, és lefordítottam a könyvet. Szeretném, ha minél több emberhez eljutna, tehát valami legális közzétételi lehetőséget keresek, de addig is, amíg ilyet találok, akit érdekel, annak szívesen elküldöm számítógépen vagy mobilon, könyolvasón olvasható (pdf, epub és mobi) formátumban. Egy hétig várom privátban a jelentkezéseteket.
6512 Edmond Dantes 2023-08-13 21:13:11
Kedves Héterő, tehát itt válaszolok:
Kedves Héterő, tehát itt válaszolok:
Amikor regisztráltam a Fidelio fórumára, emlékezetem szerint már csupán néhány fórumozó lézengett ott. Talán nem ok nélkül. Bizonyára akaratlanul is jelentős élvezetet szereztem nekik-nektek azzal, hogy végre akadt valaki, akire identitási-faji-etnikai-vallási trágárságok özönét zúdíthattá(to)k, ha már jobb dolguk, dolgotok nem akadt és amiket igen helyesen te sem találsz "ildomosnak" leírni. Mindenki elképzelheti, mi folyt ott, moderálás nélkül. A fórum megérdemelt sorsa aztán be is teljesedett. Nem volt kár érte akkor már.
Én nem vagyok fórumidegen, még kevésbé szócső. Nem képviselek eszmerendszert, cikkeket linkelek be. MN, origo és néhány más mikrofonállvány hasonló sajtótermék cikkeit egy másik fórumtárs gondozza, linkeli be. (Én aztán főleg a Mandinerről linkelek be cikkeket ebből a körből, legutóbb ma.) Ja, hogy ezek a sajtótermékek és cikkeik számodra nem "propagandagépek", nem "szócsövek", nem "képviselnek eszmerendszert"?! Mert tetszik, amit képviselnek? Szíved joga. Amikor -teszem azt- MÁO államilag finanszírozott "turnéjára" kiutaztatott sajtómunkás ír tomboló sikerről, amit az államilag finanszírozott vatta-közönség hozott létre New Yorkban. Amúgy minden bizonnyal remek előadások voltak, efelől nem kételkedem! Amikor sokszázadik, vélhetően csekély érdeklődést kiváltó Tatjána-védőbeszédek zúdulnak a (nem)-olvasóra. Amikor a Nemzeti Színház oroszországi vendégszerepléséről ír magasztaló sorokat az oda kiküldött "tudósító", "állva tomboló nézőkkel" egy olyan produkció kapcsán, amit itthon néhány előadás után le kellett venni a műsorról és nem azért, mert a pénztár előtt tumultuózus jelenetek voltak a jegyekért. (Utóbbiak Alföldi utolsó Nemzetis-időszakában voltak.) Amikor Vidnyánszky Attila már-már isteni magaslatokon jár a "recenzens" tolla nyomán, az szerinted újságírás? Te pl. vissza tudod igazolni mindezt? Jársz oda?
Hogy mi (politikai) maszlag, azt pedig, ha megbocsátasz, nem te döntöd el. Egyébként még egyszer ajánlom figyelmedbe András Schiff Andrást (így mindenkinek jó?): "a művészet és a politika nem választható el egymástól." Javaslom -javaslom!- megszívlelni e szavakat.
6511 Edmond Dantes 2023-07-27 11:49:21 [Válasz erre: 6007 Edmond Dantes 2017-06-01 15:09:29]
Hat évvel ezelòtti beírásom folytatásaként:
Hat évvel ezelòtti beírásom folytatásaként:
"Bogányi-féle luxuszongorát is vásárol a kormany 80 millióért a nemrég vett brüsszeli EU-s főhadiszállásra." Forrás és teljes cikk: hvg.hu
A forradalmi magyar találmány világkarrierje tehát töretlenül folytatódik. Vajon hány darab porosodik még vár még "eladásra"?
6510 Heiner Lajos 2023-07-09 19:21:45
Hogyan kell helyesen írni azt a szót, hogy "megkáposztátlaníthatatlanságaitoknak" pluralis genitivusban?
Hogyan kell helyesen írni azt a szót, hogy "megkáposztátlaníthatatlanságaitoknak" pluralis genitivusban?
6509 Héterő 2023-07-09 17:51:04 [Válasz erre: 6507 Edmond Dantes 2023-07-09 16:57:53]
Szuper! Javaslat: "zsepikendő". Szent ég!...
Szuper! Javaslat: "zsepikendő". Szent ég!...
6508 Héterő 2023-07-09 17:50:22 [Válasz erre: 6506 Klára 2023-07-09 16:21:46]
Kedves Klára, köszönet illet meggyőző magyarázatodért; világos érvelésed nélkül elveszett lenne még az AI is, nemhogy ez a himi-humi mta-site. Érdemes lenne megírnod a szerkesztőknek, micsoda anomália felfedezésének vagy érdemdús részese.
Kedves Klára, köszönet illet meggyőző magyarázatodért; világos érvelésed nélkül elveszett lenne még az AI is, nemhogy ez a himi-humi mta-site. Érdemes lenne megírnod a szerkesztőknek, micsoda anomália felfedezésének vagy érdemdús részese.
6507 Edmond Dantes 2023-07-09 16:57:53
Zsepkendő?
Zsepkendő?
6506 Klára 2023-07-09 16:21:46 [Válasz erre: 6505 Héterő 2023-07-08 04:57:36]
Nagyon bölcs okfejtés, és nyilván sok igazság van benne.
Egyetlen észrevételem van: a kalapács főnév nem összetett szó, semmi köze sem a kalap, sem az ács főnevekhez! Önálló főnév, ebben a formában.
6505 Héterő 2023-07-08 04:57:36
Megcáfolhatatlan magyarázatok:
KALAP ÁCS Javasolt alak: "kalapács"
Magyarázat
A „kalap” főnevet és az „ács” főnevet egybeírjuk az alábbi szabály alapján:
A két főnévből álló – jelöletlen birtokos jelzői vagy jelentéssűrítő – alárendelő összetételeket egybeírjuk.
PAPÍR ZSEB KENDŐ Javasolt alak: "papír zsebkendő"
Magyarázat
Két szabályt alkalmaztunk egymás után az alábbi sorrendben:
1. A „zseb” főnevet és a „kendő” főnevet egybeírjuk az alábbi szabály alapján:
A két főnévből álló – jelöletlen birtokos jelzői vagy jelentéssűrítő – alárendelő összetételeket egybeírjuk.
2. A „papír” főnevet és a „zsebkendő” főnevet különírjuk az alábbi szabály alapján:
Ha az anyagnévi jelzős kapcsolatnak valamelyik vagy mindkét tagja összetett szó, az anyagnevet különírjuk jelzett szavától.
__________________________
BÚZA VIRÁG SZIROM Javasolt alak: "búzavirágszirom"
1. lehetséges magyarázat
Két szabályt alkalmaztunk egymás után az alábbi sorrendben:
1. A „búza” főnevet és a „virág” főnevet egybeírjuk az alábbi szabály alapján:
A két főnévből álló – jelöletlen birtokos jelzői vagy jelentéssűrítő – alárendelő összetételeket egybeírjuk.
2. A „búzavirág” főnevet és a „szirom” főnevet egybeírjuk az alábbi szabály alapján:
A két főnévből álló – jelöletlen birtokos jelzői vagy jelentéssűrítő – alárendelő összetételeket egybeírjuk.
2. lehetséges magyarázat
Két szabályt alkalmaztunk egymás után az alábbi sorrendben:
1. A „virág” főnevet és a „szirom” főnevet egybeírjuk az alábbi szabály alapján:
A két főnévből álló – jelöletlen birtokos jelzői vagy jelentéssűrítő – alárendelő összetételeket egybeírjuk.
2. A „búza” főnevet és a „virágszirom” főnevet egybeírjuk az alábbi szabály alapján:
A két főnévből álló – jelöletlen birtokos jelzői vagy jelentéssűrítő – alárendelő összetételeket egybeírjuk.
Megcáfolhatatlan magyarázatok:
KALAP ÁCS Javasolt alak: "kalapács"
Magyarázat
A „kalap” főnevet és az „ács” főnevet egybeírjuk az alábbi szabály alapján:
A két főnévből álló – jelöletlen birtokos jelzői vagy jelentéssűrítő – alárendelő összetételeket egybeírjuk.
PAPÍR ZSEB KENDŐ Javasolt alak: "papír zsebkendő"
Magyarázat
Két szabályt alkalmaztunk egymás után az alábbi sorrendben:
1. A „zseb” főnevet és a „kendő” főnevet egybeírjuk az alábbi szabály alapján:
A két főnévből álló – jelöletlen birtokos jelzői vagy jelentéssűrítő – alárendelő összetételeket egybeírjuk.
2. A „papír” főnevet és a „zsebkendő” főnevet különírjuk az alábbi szabály alapján:
Ha az anyagnévi jelzős kapcsolatnak valamelyik vagy mindkét tagja összetett szó, az anyagnevet különírjuk jelzett szavától.
__________________________
BÚZA VIRÁG SZIROM Javasolt alak: "búzavirágszirom"
1. lehetséges magyarázat
Két szabályt alkalmaztunk egymás után az alábbi sorrendben:
1. A „búza” főnevet és a „virág” főnevet egybeírjuk az alábbi szabály alapján:
A két főnévből álló – jelöletlen birtokos jelzői vagy jelentéssűrítő – alárendelő összetételeket egybeírjuk.
2. A „búzavirág” főnevet és a „szirom” főnevet egybeírjuk az alábbi szabály alapján:
A két főnévből álló – jelöletlen birtokos jelzői vagy jelentéssűrítő – alárendelő összetételeket egybeírjuk.
2. lehetséges magyarázat
Két szabályt alkalmaztunk egymás után az alábbi sorrendben:
1. A „virág” főnevet és a „szirom” főnevet egybeírjuk az alábbi szabály alapján:
A két főnévből álló – jelöletlen birtokos jelzői vagy jelentéssűrítő – alárendelő összetételeket egybeírjuk.
2. A „búza” főnevet és a „virágszirom” főnevet egybeírjuk az alábbi szabály alapján:
A két főnévből álló – jelöletlen birtokos jelzői vagy jelentéssűrítő – alárendelő összetételeket egybeírjuk.
6504 Nagy Katalin 2023-07-07 23:57:47 [Válasz erre: 6503 Nagy Katalin 2023-07-07 21:58:48]
Ez így nem sikerült túl udvariasra. Megismétlem. Köszönöm a pontos linket. Ahogy megnéztem, rájöttem, egyszer már belefutottam ebbe a honlapba, de időközben elfelejtettem a létezését. Ezek után remélem nem fogom.
Ez így nem sikerült túl udvariasra. Megismétlem. Köszönöm a pontos linket. Ahogy megnéztem, rájöttem, egyszer már belefutottam ebbe a honlapba, de időközben elfelejtettem a létezését. Ezek után remélem nem fogom.
6503 Nagy Katalin 2023-07-07 21:58:48 [Válasz erre: 6502 takatsa 2023-07-07 21:51:55]
Köszönöm. Elfelejtettem az elérést.
Köszönöm. Elfelejtettem az elérést.
