3332 Momo von Hofmannsthal 2010-06-15 13:26:15
A realitásérzék jegyében kérdezem baloldali fórumozókat: mely dolgokban hibázott a baloldali politika az elmúlt 8-12 évben...? És kérem a jobboldaliakat: sorolják, hogy mit kellett volna máshogy csinálnia Orbán Viktornak, és csapatának 1998-óta...? Véleményem szerint ugyanis, aki még mindig ott tart, hogy a másik oldal a hülye, és a felelős „mindenért”, az valamit nem lát tisztán.
A realitásérzék jegyében kérdezem baloldali fórumozókat: mely dolgokban hibázott a baloldali politika az elmúlt 8-12 évben...? És kérem a jobboldaliakat: sorolják, hogy mit kellett volna máshogy csinálnia Orbán Viktornak, és csapatának 1998-óta...? Véleményem szerint ugyanis, aki még mindig ott tart, hogy a másik oldal a hülye, és a felelős „mindenért”, az valamit nem lát tisztán.
3330 Napsugaracska 2010-06-15 13:08:02 [Válasz erre: 3328 der 2010-06-15 12:17:26]
Azt, hogy ki lop, tán nem a legjobbkor emlegeted.... :-)))
Azt, hogy ki lop, tán nem a legjobbkor emlegeted.... :-)))
3329 WiseGentleman 2010-06-15 12:27:29 [Válasz erre: 3324 unicornis 2010-06-15 11:19:32]
Tán "krampfhaft" - már ami a "ki beszéljen arabusul" témát illeti....
Tán "krampfhaft" - már ami a "ki beszéljen arabusul" témát illeti....
3328 der 2010-06-15 12:17:26 [Válasz erre: 3324 unicornis 2010-06-15 11:19:32]
Miért is? Már azt kell hinnem, hogy a kiválasztottak, Fideszék nem ugyanazoknál a kutaknál tankolnak... Vezetőik lopják a pénzünket a hülye fecsegésükkel, de ők még ezt is elnézik nekik miközben állandóan hátra mutogatnak. Tessék már észrevenni, hogy az elmúlt 20 évbő a jobboldal is magáénak tudhat 8 évet.
Miért is? Már azt kell hinnem, hogy a kiválasztottak, Fideszék nem ugyanazoknál a kutaknál tankolnak... Vezetőik lopják a pénzünket a hülye fecsegésükkel, de ők még ezt is elnézik nekik miközben állandóan hátra mutogatnak. Tessék már észrevenni, hogy az elmúlt 20 évbő a jobboldal is magáénak tudhat 8 évet.
3327 Napsugaracska 2010-06-15 11:55:32 [Válasz erre: Törölt hozzászólás]
Na jó, de csak a kedvedért.... ...és azzal a feltétellel, ha kiköpöd a keserű szőlőt, amit másfél hónapja a szádban tartasz.... :-)))))))))))))
Na jó, de csak a kedvedért.... ...és azzal a feltétellel, ha kiköpöd a keserű szőlőt, amit másfél hónapja a szádban tartasz.... :-)))))))))))))
3325 Napsugaracska 2010-06-15 11:31:50 [Válasz erre: 3324 unicornis 2010-06-15 11:19:32]
Hagyd őket, hagy homokozzanak itt egyedül. 1990 óta nem tudják elviselni, hogy megszűnt korlátlan és ellenőrizetlen hatalmuk, 20 éve megosztják az országot bosszúra éhezve. Hát most játszogassanak magukban, a magukéval!!! :-))))))))))))))
Hagyd őket, hagy homokozzanak itt egyedül. 1990 óta nem tudják elviselni, hogy megszűnt korlátlan és ellenőrizetlen hatalmuk, 20 éve megosztják az országot bosszúra éhezve. Hát most játszogassanak magukban, a magukéval!!! :-))))))))))))))
3323 der 2010-06-15 09:45:22 [Válasz erre: 3309 der 2010-06-14 22:18:39]
Orbán akcióterve sem csökkenti a benzinárat. Mivel a forint Orbán Viktor és Varga Mihály szavai nyomán sem állt vissza a Kósa Lajos és Szijjártó Péter nyilatkozatait megelőző szintre, a Mol tovább srófol az üzemanyag-tarifákon. Köszönjük Lajos. Köszönjük Péter. Köszönjük Viktor.
Orbán akcióterve sem csökkenti a benzinárat. Mivel a forint Orbán Viktor és Varga Mihály szavai nyomán sem állt vissza a Kósa Lajos és Szijjártó Péter nyilatkozatait megelőző szintre, a Mol tovább srófol az üzemanyag-tarifákon. Köszönjük Lajos. Köszönjük Péter. Köszönjük Viktor.
3322 zuniga 2010-06-15 09:13:11 [Válasz erre: 3320 unicornis 2010-06-15 05:54:55]
"...senki által nem igazolt költségeivel próbálod hasonlítgatni. " Orbán mindent igazol előre és utólag is!!
"...senki által nem igazolt költségeivel próbálod hasonlítgatni. " Orbán mindent igazol előre és utólag is!!
3321 zuniga 2010-06-15 09:12:16 [Válasz erre: 3315 unicornis 2010-06-15 05:25:00]
Szóval azt mondod, hogy a Nemzeti Színház a Városligetben és igen olcsón épült fel?
Szóval azt mondod, hogy a Nemzeti Színház a Városligetben és igen olcsón épült fel?
3320 unicornis 2010-06-15 05:54:55 [Válasz erre: 3312 eccerű 2010-06-14 22:49:23]
ja, és a leggusztusosabb az, hogy az egyik oldalon felszorzod az árakat, hozzáadod az évszámot, a pályázatokat és mindent, a másik oldalon pedig a "csökkentett" 1998-as - senki által nem igazolt költségeivel próbálod hasonlítgatni. Átlátszó- és ami még felháborítóbb- tisztességtelen. Dixi.
ja, és a leggusztusosabb az, hogy az egyik oldalon felszorzod az árakat, hozzáadod az évszámot, a pályázatokat és mindent, a másik oldalon pedig a "csökkentett" 1998-as - senki által nem igazolt költségeivel próbálod hasonlítgatni. Átlátszó- és ami még felháborítóbb- tisztességtelen. Dixi.
3319 unicornis 2010-06-15 05:44:50
még egy kis info: "Minden szakmai és etikai vád alól mentesítették tegnap Siklós Mária építészmérnököt, a Nemzeti Színház tervezőjét. A Legfelsőbb Bíróság (LB) végérvényes határozata szerint a Magyar Építészkamara jogsértően zárta ki tagjai közül a tervezőt."
még egy kis info: "Minden szakmai és etikai vád alól mentesítették tegnap Siklós Mária építészmérnököt, a Nemzeti Színház tervezőjét. A Legfelsőbb Bíróság (LB) végérvényes határozata szerint a Magyar Építészkamara jogsértően zárta ki tagjai közül a tervezőt."
3318 unicornis 2010-06-15 05:37:00 [Válasz erre: 3312 eccerű 2010-06-14 22:49:23]
ugye te szám-bűvész vagy? Addig gyúrod-gyömöszkölöd, míg a végén vár lesz belőle. Nem számít hogy nem értesz hozzá, hogy az állításaid jelentős része információhiányból (írhatnám azt is: tudatlanságból és hozzánemértésből) fakad- a terveket és azok tartalmát, esztétikai és használati értékét nem ismered, hogy teljesen outsider vagy a témában- de tele szájjal köpködsz mindenre görcsös igazolás-kényszertől vezérelve. Alapdolgokkal sem vagy tisztában- már Siklós végzettségénél is lebuktál- de azért csak támadsz tovább. Felesleges öngólok sorozata.
ugye te szám-bűvész vagy? Addig gyúrod-gyömöszkölöd, míg a végén vár lesz belőle. Nem számít hogy nem értesz hozzá, hogy az állításaid jelentős része információhiányból (írhatnám azt is: tudatlanságból és hozzánemértésből) fakad- a terveket és azok tartalmát, esztétikai és használati értékét nem ismered, hogy teljesen outsider vagy a témában- de tele szájjal köpködsz mindenre görcsös igazolás-kényszertől vezérelve. Alapdolgokkal sem vagy tisztában- már Siklós végzettségénél is lebuktál- de azért csak támadsz tovább. Felesleges öngólok sorozata.
3317 unicornis 2010-06-15 05:29:09 [Válasz erre: 3311 eccerű 2010-06-14 22:47:57]
lehet hogy számodra niegehört, de ezzel legfeljebb saját alulinformáltságodról adsz tanubizonyságot. De csak kavard, úgysem a tények érdekelnek hanem az önigazolási kényszered vezérel.
lehet hogy számodra niegehört, de ezzel legfeljebb saját alulinformáltságodról adsz tanubizonyságot. De csak kavard, úgysem a tények érdekelnek hanem az önigazolási kényszered vezérel.
3316 unicornis 2010-06-15 05:26:45 [Válasz erre: 3309 der 2010-06-14 22:18:39]
látom, vannak olyanok, akik még komolyan veszik Lengyelt.
látom, vannak olyanok, akik még komolyan veszik Lengyelt.
3315 unicornis 2010-06-15 05:25:00 [Válasz erre: 3314 zuniga 2010-06-14 22:51:57]
minden. Micsoda pech... :))
minden. Micsoda pech... :))
3314 zuniga 2010-06-14 22:51:57 [Válasz erre: 3308 unicornis 2010-06-14 19:31:51]
Ez mind nagyon szép(?) és jó(?)- kicsit hiányos -, de az a kérdés, hogy mi lett igaz abból, amit Orbán miniszterelnökként mondott 98-ban!
Ez mind nagyon szép(?) és jó(?)- kicsit hiányos -, de az a kérdés, hogy mi lett igaz abból, amit Orbán miniszterelnökként mondott 98-ban!
3313 eccerű 2010-06-14 22:50:38 [Válasz erre: 3312 eccerű 2010-06-14 22:49:23]
kimaradt a link: www.papirusz.hu/cikkek/?id=197
kimaradt a link: www.papirusz.hu/cikkek/?id=197
3312 eccerű 2010-06-14 22:49:23 [Válasz erre: 3308 unicornis 2010-06-14 19:31:51]
na akkor, olvasd el ezt, érdemes az egész oldalt: idézek innen: 2002. márc. 12.: Borókai Gábor kormányszóvivő bejelenti, hogy a Nemzeti Színház 12,1 milliárd forintba került. 1998. évi áron. Csakhogy ez 2002-es áron 15,4 milliárd forint. Ha ehhez hozzáadjuk az előző kormány által kiírt pályázatok és az előkészületek költségeit, az Erzsébet téri munkálatokat, majd az Erzsébet tér rehabilitációját, ez összesen 4,5 milliárd forintot jelentett. Tehát összesen már 19,9 milliárd forintnál járunk összesen ennyibe került az, hogy a Ferencvárosban felépült a Nemzeti Színház. Ehhez még egy adalék: a Bán Ferenc-féle terv Erzsébet téri megvalósítása 18 milliárd lett volna, egy költségelemzés szerint maximum 20 milliárd, ha minden a maximális terv szerint épül. Arra a teátrumra készült olcsóbb változat is, amelyet 15,2 milliárdból felépíthettek volna. Egyébként az Erzsébet téri teátrum több mint kétszer ekkora lett volna.
na akkor, olvasd el ezt, érdemes az egész oldalt: idézek innen: 2002. márc. 12.: Borókai Gábor kormányszóvivő bejelenti, hogy a Nemzeti Színház 12,1 milliárd forintba került. 1998. évi áron. Csakhogy ez 2002-es áron 15,4 milliárd forint. Ha ehhez hozzáadjuk az előző kormány által kiírt pályázatok és az előkészületek költségeit, az Erzsébet téri munkálatokat, majd az Erzsébet tér rehabilitációját, ez összesen 4,5 milliárd forintot jelentett. Tehát összesen már 19,9 milliárd forintnál járunk összesen ennyibe került az, hogy a Ferencvárosban felépült a Nemzeti Színház. Ehhez még egy adalék: a Bán Ferenc-féle terv Erzsébet téri megvalósítása 18 milliárd lett volna, egy költségelemzés szerint maximum 20 milliárd, ha minden a maximális terv szerint épül. Arra a teátrumra készült olcsóbb változat is, amelyet 15,2 milliárdból felépíthettek volna. Egyébként az Erzsébet téri teátrum több mint kétszer ekkora lett volna.
3311 eccerű 2010-06-14 22:47:57 [Válasz erre: 3307 unicornis 2010-06-14 19:11:15]
Ne terelj már megint, most nem Demszkyről van szó. Egy szóval nem állítottam, hogy Finta nem csinált terveket, azt írtam, hogy nem vele terveztették meg, hanem ezzel a niegehört nővel, akit a Kamara ki is zárt soraiból az eset miatt.
Ne terelj már megint, most nem Demszkyről van szó. Egy szóval nem állítottam, hogy Finta nem csinált terveket, azt írtam, hogy nem vele terveztették meg, hanem ezzel a niegehört nővel, akit a Kamara ki is zárt soraiból az eset miatt.
3310 der 2010-06-14 22:20:50 [Válasz erre: 3309 der 2010-06-14 22:18:39]
Valami nagyokos korábban valakinél a forrást hiányolta. Bocsánat, elfelejtettem megjelölni: NOL online.
Valami nagyokos korábban valakinél a forrást hiányolta. Bocsánat, elfelejtettem megjelölni: NOL online.
3309 der 2010-06-14 22:18:39
Tudom, sőt biztos vagyok abban, hogy sokakban már a szerző neve is indulatokat vált ki, de tessék félretenni az előítéleteket és figyelmesen végigolvasni, mert ez egy nagyon okos írás. A szerzője Lengyel László. Az orbáni forradalomnak vége. Három nap alatt megbukott. Vezetője, kétharmados hazai többsége birtokában, bement a szorítóba, hogy megmérkőzzön egy erős nemzetközi versenyzővel. A tizedik másodpercben kapott egy ütést az állára. Lefeküdt. A bíró nyolcat számolt rá. Föltápászkodott. A nemzetközi bírák és közönség előtt ez a tíz másodperces szereplés a mérvadó. Nem kommunikáció, hanem politikai stratégia bukott meg. Nem Kósa és Szijjártó, hanem Orbán. Magyarország az IMF és az EU közvetlen ellenőrzése alatt áll évek óta, hiányszámát a magyar kormány velük együtt határozta meg. E hiányszámhoz képest lehetséges egy-másfél százalékos valóságos eltérés a gazdasági helyzet hatására, de több azért nem, mert az IMF és az EU figyelő tekintete mellett nem lehet kreatívan könyvelni. Mindez azt feltételezi, hogy Bajnai és Oszkó az IMF- és az EU-delegációkkal együtt könyvelt kreatívan, amit a piacok, ha elhisznek, nagy baj a nemzetközi szervezetekre, ha nem, akkor nagy baj az új kormány állítására nézve. Valójában a piacok nem a múltat, hanem az Orbán-kormány hiánynövelő szándékát minősítették. Ha egy miniszterelnök nyilvános csomagterv nélkül kiutazik Varsóba és Brüsszelbe, az még nem nagy baj. A tárgyalásokból majd kiderül, hogy mi a csomagja. De ha ez a miniszterelnök nagyobb hiányszámot akar elfogadtatni az EU-val, és az elutasítja, már baj. Még ennél is nagyobb, pánikot okozó tény, hogy ennek a miniszterelnöknek a személyes szóvivője ekkor úgy beszél, hogy közel a görög típusú csőd. Ez már egy új kormánynak a programja: csőddel fenyeget, csődbe visz – nem fizetem az előző kormányzat adósságait. Csoda-e, hogy erre mindenki a magyarok ellen lép fel? Ha elindul egy ilyen politika Kelet-Európában, hogy valamelyik EU-tagország inkább a csődöt vállalja és hárítja át, mint a törlesztéssel járó megszorító politikát, akkor dominósorozat indul be. Európa képtelen összerakni még egy jelentős csomagot. Amerika és Japán, illetve az IMF részt vállaltak a görög csomagban – magyar, kelet-európai csomagban nem bírnak, és nem akarnak. Magyarország és új kormánya egyes számú közellenséggé vált. Vezetői felelőtlenek. Nem fogják elfelejteni a németek, akik éppen a megszorító csomagjukat most nyújtották át népüknek, hogy szórakoztunk velük. Nem felejtenek a mediterrán országok, akik szörnyű nehézségeik közben a nyakukba kapták a magyarokat. Nem felejtenek az amerikaiak, akik rábeszélték a németeket a görög csomagra, és most az új magyar kormány tett be nekik. Nem felejtenek a kelet-európaiak, akiknek most keltettük újra rossz hírét. Nem felejtenek a befektetők, akiket ijesztgettünk. Nem felejt itt senki. Gyurcsány és kormánya vétett, de nem okozott közvetlen veszteséget. Orbán kormánya dollár- és eurómilliókban mérhető veszteséget okozott. Ma mindenki érdeke, hogy bizonygassa: véletlen incidensről, alkalmi meggondolatlanságról volt szó. A szokásos ütközésről egy populista vezető választók iránti elkötelezettsége és a világ realitásai között. De a magyar kormány mozgástere minimálisra csökkent. Orbán Viktor nemzetközileg megbukott. 29 pontos parlamenti beszéde arra volt jó, hogy ő is kimondja az egyetlen fontos mondatot: Magyarország tartja a 3,8 százalékos hiányszámot, csökkenti adósságát. Bajnai Gordon vagyok – közölte ezzel Orbán Viktor. Ki fogjuk préselni belőled, hogy ehhez tartsd magad – mondja a háttérben Merkel, Sarkozy, Obama, Rehn, Juncker, Strauss-Kahn, Trichet, akik mindent megtettek, hogy megfogják a magyarok okozta válságot. Kérjük a strukturális reformok csomagját, mert ez nem az! Add elő, hogyan akarod 2014. január 1-jére elérni az eurókritériumokat! Lássuk, hogy mit teszel az egészségügy, az oktatás és a nyugdíj nagy rendszereiben! A bankadó és a 16 százalékos személyi jövedelemadó, a bérstop a költségvetési szférában nem szerkezeti reform. Hol a pálya? Hiszem, hogy Orbán elmondta az őszödi beszédét. Nem színes, nem felháborító, de lényegét tekintve ugyanaz. Választói nem ezt, és a rájuk váró megszorítást várták tőle. Lehet itt mindenféle cirkuszszal előállni – Gyurcsány is megtette –, a lényegen nem változtat. A tartalom a lényeg, és nem a forma. Lehet állítani, hogy a 29 pont – istenem, de jó, megint eljött a pontok ideje –, Orbán eredeti csomagja, mindig is ezt akarta, mindig a 3,8 százalékos hiányt tűzte célul, mindig bérstopot, megszorítást szeretett volna. Sőt ez nem is megszorítás, hanem engedmény. Akkor a választók azt kérdik, hogy miért nem mondta. Lehet állítani, hogy ez egy új, rugalmas, válságkezelő program az eredeti nagyvonalúhoz képest. Akkor a választó és a külföld kérdi: miért következett a „görög szabású válság” emlegetése? A választók többsége azért szavazott Orbánra, hogy kapjon. Nem kap. Ezért Orbán Viktor halálos sebet kapott. Itthoni hitelessége most tűnik el. Az európai vezetők egy felelős kormányt vártak. Elsőre felelőtlennek bizonyult. Ezért Orbánnak harcolnia kell a nemzetközi hitelességéért. A piaci elemzők „lelkesedése” nem pótolhatja a választói lelkesedést. Sőt… Minél lelkesebbek a piacok, annál kevésbé lesznek lelkesek a választók. A Fidesz-kormány a várakozásokkal ellentétben nem tud bért emelni a közszférában. A hívő egészségügyiek, pedagógusok, rendőrök, tűzoltók csalódnak. A 16 százalékos személyi jövedelemadó a felső és felső középosztályt kedvezményezi, fellázítja a kékgallérosokat. De a háromnapos válsággal és a bankadóval aligha nyerte meg a hazai és a nemzetközi pénzintézetek bizalmát. A csoda, hogy lehet úgy adni, hogy senkitől se kell elvenni, elmaradt. És még csak most jönnek azok az átkozott részletek, a kormányzás aprómunkája, amelyen minden áll vagy bukik. Gyurcsány hanyatlása akkor kezdődött, amikor a nemzetközi és a hazai főszereplők előtt világossá vált, hogy vele kockázatosabb, mint nélküle. Orbán megmutatta, hogy személye kockázatot jelent. Ezt a politikai és gazdasági kockázatot Magyarországon árazzák be: már fizettünk érte a forint romlásával. Lehetett Gyurcsány, és most Orbán dicsősége, hogy a maga által okozott válságot átmenetileg jól oldja meg. De jól csinálja! Erősebb, mint valaha! De a nemzetközi és hazai szereplőkben már fölmerült: nem lehet-e egy másik, kevésbé kockázatos és konfliktusos személyiségre bízni a kormányzást? Olyanra, aki tanult valamit az elmúlt évekből. Aki meghallgat másokat. Akit nem sújt a hiteltelenség és felelőtlenség vádja. Nem tudom, hogy ebből Orbán Viktor párton belüli ellenfelei – Kövértől Pokornin át Áderig – vagy kormányon belüli vetélytársai – mindenekelőtt a kormányzatot kezében összpontosító Navracsics –, netán a Jobbik, az LMP vagy az MSZP húznak-e hasznot. Elsőre valószínűleg a Jobbik. Nem tudom, hogy ki fogja a vezért „leszúrni” a Forumon. A vezérelvű, illiberális erődemokráciából kifogyott az erő. A forradalomnak vége. De előbb még megette vezérét. Tudom, hogy kimerítő olvasmány, de ha végigolvastad, már az is egy nagy eredmény.
Tudom, sőt biztos vagyok abban, hogy sokakban már a szerző neve is indulatokat vált ki, de tessék félretenni az előítéleteket és figyelmesen végigolvasni, mert ez egy nagyon okos írás. A szerzője Lengyel László. Az orbáni forradalomnak vége. Három nap alatt megbukott. Vezetője, kétharmados hazai többsége birtokában, bement a szorítóba, hogy megmérkőzzön egy erős nemzetközi versenyzővel. A tizedik másodpercben kapott egy ütést az állára. Lefeküdt. A bíró nyolcat számolt rá. Föltápászkodott. A nemzetközi bírák és közönség előtt ez a tíz másodperces szereplés a mérvadó. Nem kommunikáció, hanem politikai stratégia bukott meg. Nem Kósa és Szijjártó, hanem Orbán. Magyarország az IMF és az EU közvetlen ellenőrzése alatt áll évek óta, hiányszámát a magyar kormány velük együtt határozta meg. E hiányszámhoz képest lehetséges egy-másfél százalékos valóságos eltérés a gazdasági helyzet hatására, de több azért nem, mert az IMF és az EU figyelő tekintete mellett nem lehet kreatívan könyvelni. Mindez azt feltételezi, hogy Bajnai és Oszkó az IMF- és az EU-delegációkkal együtt könyvelt kreatívan, amit a piacok, ha elhisznek, nagy baj a nemzetközi szervezetekre, ha nem, akkor nagy baj az új kormány állítására nézve. Valójában a piacok nem a múltat, hanem az Orbán-kormány hiánynövelő szándékát minősítették. Ha egy miniszterelnök nyilvános csomagterv nélkül kiutazik Varsóba és Brüsszelbe, az még nem nagy baj. A tárgyalásokból majd kiderül, hogy mi a csomagja. De ha ez a miniszterelnök nagyobb hiányszámot akar elfogadtatni az EU-val, és az elutasítja, már baj. Még ennél is nagyobb, pánikot okozó tény, hogy ennek a miniszterelnöknek a személyes szóvivője ekkor úgy beszél, hogy közel a görög típusú csőd. Ez már egy új kormánynak a programja: csőddel fenyeget, csődbe visz – nem fizetem az előző kormányzat adósságait. Csoda-e, hogy erre mindenki a magyarok ellen lép fel? Ha elindul egy ilyen politika Kelet-Európában, hogy valamelyik EU-tagország inkább a csődöt vállalja és hárítja át, mint a törlesztéssel járó megszorító politikát, akkor dominósorozat indul be. Európa képtelen összerakni még egy jelentős csomagot. Amerika és Japán, illetve az IMF részt vállaltak a görög csomagban – magyar, kelet-európai csomagban nem bírnak, és nem akarnak. Magyarország és új kormánya egyes számú közellenséggé vált. Vezetői felelőtlenek. Nem fogják elfelejteni a németek, akik éppen a megszorító csomagjukat most nyújtották át népüknek, hogy szórakoztunk velük. Nem felejtenek a mediterrán országok, akik szörnyű nehézségeik közben a nyakukba kapták a magyarokat. Nem felejtenek az amerikaiak, akik rábeszélték a németeket a görög csomagra, és most az új magyar kormány tett be nekik. Nem felejtenek a kelet-európaiak, akiknek most keltettük újra rossz hírét. Nem felejtenek a befektetők, akiket ijesztgettünk. Nem felejt itt senki. Gyurcsány és kormánya vétett, de nem okozott közvetlen veszteséget. Orbán kormánya dollár- és eurómilliókban mérhető veszteséget okozott. Ma mindenki érdeke, hogy bizonygassa: véletlen incidensről, alkalmi meggondolatlanságról volt szó. A szokásos ütközésről egy populista vezető választók iránti elkötelezettsége és a világ realitásai között. De a magyar kormány mozgástere minimálisra csökkent. Orbán Viktor nemzetközileg megbukott. 29 pontos parlamenti beszéde arra volt jó, hogy ő is kimondja az egyetlen fontos mondatot: Magyarország tartja a 3,8 százalékos hiányszámot, csökkenti adósságát. Bajnai Gordon vagyok – közölte ezzel Orbán Viktor. Ki fogjuk préselni belőled, hogy ehhez tartsd magad – mondja a háttérben Merkel, Sarkozy, Obama, Rehn, Juncker, Strauss-Kahn, Trichet, akik mindent megtettek, hogy megfogják a magyarok okozta válságot. Kérjük a strukturális reformok csomagját, mert ez nem az! Add elő, hogyan akarod 2014. január 1-jére elérni az eurókritériumokat! Lássuk, hogy mit teszel az egészségügy, az oktatás és a nyugdíj nagy rendszereiben! A bankadó és a 16 százalékos személyi jövedelemadó, a bérstop a költségvetési szférában nem szerkezeti reform. Hol a pálya? Hiszem, hogy Orbán elmondta az őszödi beszédét. Nem színes, nem felháborító, de lényegét tekintve ugyanaz. Választói nem ezt, és a rájuk váró megszorítást várták tőle. Lehet itt mindenféle cirkuszszal előállni – Gyurcsány is megtette –, a lényegen nem változtat. A tartalom a lényeg, és nem a forma. Lehet állítani, hogy a 29 pont – istenem, de jó, megint eljött a pontok ideje –, Orbán eredeti csomagja, mindig is ezt akarta, mindig a 3,8 százalékos hiányt tűzte célul, mindig bérstopot, megszorítást szeretett volna. Sőt ez nem is megszorítás, hanem engedmény. Akkor a választók azt kérdik, hogy miért nem mondta. Lehet állítani, hogy ez egy új, rugalmas, válságkezelő program az eredeti nagyvonalúhoz képest. Akkor a választó és a külföld kérdi: miért következett a „görög szabású válság” emlegetése? A választók többsége azért szavazott Orbánra, hogy kapjon. Nem kap. Ezért Orbán Viktor halálos sebet kapott. Itthoni hitelessége most tűnik el. Az európai vezetők egy felelős kormányt vártak. Elsőre felelőtlennek bizonyult. Ezért Orbánnak harcolnia kell a nemzetközi hitelességéért. A piaci elemzők „lelkesedése” nem pótolhatja a választói lelkesedést. Sőt… Minél lelkesebbek a piacok, annál kevésbé lesznek lelkesek a választók. A Fidesz-kormány a várakozásokkal ellentétben nem tud bért emelni a közszférában. A hívő egészségügyiek, pedagógusok, rendőrök, tűzoltók csalódnak. A 16 százalékos személyi jövedelemadó a felső és felső középosztályt kedvezményezi, fellázítja a kékgallérosokat. De a háromnapos válsággal és a bankadóval aligha nyerte meg a hazai és a nemzetközi pénzintézetek bizalmát. A csoda, hogy lehet úgy adni, hogy senkitől se kell elvenni, elmaradt. És még csak most jönnek azok az átkozott részletek, a kormányzás aprómunkája, amelyen minden áll vagy bukik. Gyurcsány hanyatlása akkor kezdődött, amikor a nemzetközi és a hazai főszereplők előtt világossá vált, hogy vele kockázatosabb, mint nélküle. Orbán megmutatta, hogy személye kockázatot jelent. Ezt a politikai és gazdasági kockázatot Magyarországon árazzák be: már fizettünk érte a forint romlásával. Lehetett Gyurcsány, és most Orbán dicsősége, hogy a maga által okozott válságot átmenetileg jól oldja meg. De jól csinálja! Erősebb, mint valaha! De a nemzetközi és hazai szereplőkben már fölmerült: nem lehet-e egy másik, kevésbé kockázatos és konfliktusos személyiségre bízni a kormányzást? Olyanra, aki tanult valamit az elmúlt évekből. Aki meghallgat másokat. Akit nem sújt a hiteltelenség és felelőtlenség vádja. Nem tudom, hogy ebből Orbán Viktor párton belüli ellenfelei – Kövértől Pokornin át Áderig – vagy kormányon belüli vetélytársai – mindenekelőtt a kormányzatot kezében összpontosító Navracsics –, netán a Jobbik, az LMP vagy az MSZP húznak-e hasznot. Elsőre valószínűleg a Jobbik. Nem tudom, hogy ki fogja a vezért „leszúrni” a Forumon. A vezérelvű, illiberális erődemokráciából kifogyott az erő. A forradalomnak vége. De előbb még megette vezérét. Tudom, hogy kimerítő olvasmány, de ha végigolvastad, már az is egy nagy eredmény.
3308 unicornis 2010-06-14 19:31:51 [Válasz erre: 3303 eccerű 2010-06-14 14:38:11]
ezért: 1- ahogyan Zuni idézte, a sietve letett alapkövű Bán-féle gezűrzavar költségei már 20 milliárd fölé kúsztak. 2- 1999 nyarán kormányhatározat mondta ki, hogy mégis a Városligetben épüljön meg a színház, de a Fővárosi Önkormányzat ehhez nem járult hozzá, így épült fel a Nemzeti Színház a soha meg nem valósuló világkiállítás területén, a Lágymányosi híd pesti lábánál. 3- …Bálint Péter, az Arcadom Rt. vezérigazgatója kérdésünkre elmondta, hogy a korábban a közbeszerzési pályázatban vállalt költségeket - 6,7 milliárd forint - nem lépték túl. A fény, hang és színpadi berendezések összköltsége 4,5 milliárd forint körül várható. (origo)
ezért: 1- ahogyan Zuni idézte, a sietve letett alapkövű Bán-féle gezűrzavar költségei már 20 milliárd fölé kúsztak. 2- 1999 nyarán kormányhatározat mondta ki, hogy mégis a Városligetben épüljön meg a színház, de a Fővárosi Önkormányzat ehhez nem járult hozzá, így épült fel a Nemzeti Színház a soha meg nem valósuló világkiállítás területén, a Lágymányosi híd pesti lábánál. 3- …Bálint Péter, az Arcadom Rt. vezérigazgatója kérdésünkre elmondta, hogy a korábban a közbeszerzési pályázatban vállalt költségeket - 6,7 milliárd forint - nem lépték túl. A fény, hang és színpadi berendezések összköltsége 4,5 milliárd forint körül várható. (origo)
3307 unicornis 2010-06-14 19:11:15 [Válasz erre: 3303 eccerű 2010-06-14 14:38:11]
bocsika, de Siklós Mária soha nem volt belsőépítész. Nem fáj, ahogyan azt is nagyvonalúan elfelejted hogy Demszkyék milyen cirkuszt csináltak -pl az Olof Palme sétánytól a Vásárcsarnokig mindenféle marhaságra hajlandóak lettek volna. Na ebből lett elege a döntéshozóknak. Fimta egyébként a Madách térre és a Várba egyaránt benyújtott tervejet. (ld: helykijelölő pályázat). Aztán a Bán-féle agyrém leállása után jött a gordiuszi csomó átvágása. A habostortát én sem kedvelem, de még mindig elfogadhatóbb mint a Kálvin téri borzalmak (beleértve a szállót és a Ráday-agyrém villamosvárói tetőket...
bocsika, de Siklós Mária soha nem volt belsőépítész. Nem fáj, ahogyan azt is nagyvonalúan elfelejted hogy Demszkyék milyen cirkuszt csináltak -pl az Olof Palme sétánytól a Vásárcsarnokig mindenféle marhaságra hajlandóak lettek volna. Na ebből lett elege a döntéshozóknak. Fimta egyébként a Madách térre és a Várba egyaránt benyújtott tervejet. (ld: helykijelölő pályázat). Aztán a Bán-féle agyrém leállása után jött a gordiuszi csomó átvágása. A habostortát én sem kedvelem, de még mindig elfogadhatóbb mint a Kálvin téri borzalmak (beleértve a szállót és a Ráday-agyrém villamosvárói tetőket...
3306 unicornis 2010-06-14 19:04:50 [Válasz erre: 3301 zuniga 2010-06-14 14:17:01]
langyos, langyos, meleg... :))
langyos, langyos, meleg... :))
3305 zuniga 2010-06-14 17:20:30 [Válasz erre: 3303 eccerű 2010-06-14 14:38:11]
Ha már sóba került, érdemes egy kicsit elgondolkozni azon, hogy miként is volt ez a dolog, amikor Orbán odakerült 1998-ban a hatalomba: "A Nemzeti Színház építési költségei meghaladták volna a 20 milliárd forintot, ezért döntött úgy a kormány, hogy az Erzsébet tér helyett a Városligetben valósítja meg jóval kevesebb pénzből, 10,7 milliárd forintból a beruházást nyilatkozta tegnap Orbán Viktor a televízió A Hét című műsorában. A miniszterelnök aki szocialista nagyberuházásnak nevezte a Nemzeti Színház projektet úgy fogalmazott: ha egy ház alapozásakor kell módosítani a számla végösszegén, a falak felhúzásakor már ezt a korrigált összeget is meghaladják a költségek." Mi mennyi lett?
Ha már sóba került, érdemes egy kicsit elgondolkozni azon, hogy miként is volt ez a dolog, amikor Orbán odakerült 1998-ban a hatalomba: "A Nemzeti Színház építési költségei meghaladták volna a 20 milliárd forintot, ezért döntött úgy a kormány, hogy az Erzsébet tér helyett a Városligetben valósítja meg jóval kevesebb pénzből, 10,7 milliárd forintból a beruházást nyilatkozta tegnap Orbán Viktor a televízió A Hét című műsorában. A miniszterelnök aki szocialista nagyberuházásnak nevezte a Nemzeti Színház projektet úgy fogalmazott: ha egy ház alapozásakor kell módosítani a számla végösszegén, a falak felhúzásakor már ezt a korrigált összeget is meghaladják a költségek." Mi mennyi lett?
3303 eccerű 2010-06-14 14:38:11 [Válasz erre: 3298 unicornis 2010-06-14 12:36:56]
Oké, tegyük fel, hogy igazad van, de még innen nézve sem érthető, hogy magát a pályaművet miért kellett megváltoztatni ezé a funkcionálisan rossz, esztétikailag pedig értékelhetetlen förmedvénnyé, akkor miért nem építették fel az Erzsébet téri tervet a Duna-parton, és miért kellett egy olyan egyénnel színházat terveztetni, aki belsőépítész lévén soha nem is tervezett színházat? Ráadásul ez látszik is. Terveztethették volna a Fintával. ...és miért nem kezdtek a gödörrel semmit? (és akkor arról nem szóltunk, hogy az eredeti "drága" helyett olcsóság címén sikerült egy még drágábbat kreálni, a pontos összeg valamiért a mai napig titok, ez sem fáj nektek?)
Oké, tegyük fel, hogy igazad van, de még innen nézve sem érthető, hogy magát a pályaművet miért kellett megváltoztatni ezé a funkcionálisan rossz, esztétikailag pedig értékelhetetlen förmedvénnyé, akkor miért nem építették fel az Erzsébet téri tervet a Duna-parton, és miért kellett egy olyan egyénnel színházat terveztetni, aki belsőépítész lévén soha nem is tervezett színházat? Ráadásul ez látszik is. Terveztethették volna a Fintával. ...és miért nem kezdtek a gödörrel semmit? (és akkor arról nem szóltunk, hogy az eredeti "drága" helyett olcsóság címén sikerült egy még drágábbat kreálni, a pontos összeg valamiért a mai napig titok, ez sem fáj nektek?)
3302 eccerű 2010-06-14 14:28:25 [Válasz erre: 3278 virius 2010-06-13 23:54:23]
Törökül? Magyarul se... Vagy rosszul emlékszem, hogy 1844 óra hivatalos nyelv a magyar?
Törökül? Magyarul se... Vagy rosszul emlékszem, hogy 1844 óra hivatalos nyelv a magyar?
3301 zuniga 2010-06-14 14:17:01 [Válasz erre: 3298 unicornis 2010-06-14 12:36:56]
"Bár Alf Robi óta ez is érthető... :)" Ő vitte ki oda?
"Bár Alf Robi óta ez is érthető... :)" Ő vitte ki oda?
3300 WiseGentleman 2010-06-14 13:33:14 [Válasz erre: 3290 Momo von Hofmannsthal 2010-06-14 10:05:08]
Ezt megvétóznám: a végén még szétverik a Kisföldalattit. Szerintem inkább - Váncsa István javaslatát követve - valahol Rákos mezején kéne jól elkerített helyet biztosítani a hőzöngőknek. Osztán persze turistáknak lehetne lelátóhelyeket építeni. Szerintem lenyomnánk a riói karnevált, hehehe...
Ezt megvétóznám: a végén még szétverik a Kisföldalattit. Szerintem inkább - Váncsa István javaslatát követve - valahol Rákos mezején kéne jól elkerített helyet biztosítani a hőzöngőknek. Osztán persze turistáknak lehetne lelátóhelyeket építeni. Szerintem lenyomnánk a riói karnevált, hehehe...
3299 Spangel Péter 2010-06-14 12:59:02 [Válasz erre: 3298 unicornis 2010-06-14 12:36:56]
Ebben a hőségben...
Ebben a hőségben...
3298 unicornis 2010-06-14 12:36:56 [Válasz erre: 3292 zuniga 2010-06-14 10:26:44]
ezzel egy olyan labdát dobtál fel ismét, ami könnyen lecsapható- én ti voltam szerzőtárs díjnyertes pályaműben és tudom miért nem lett volna szerencsés a gödörben felépíteni. De tetszik hogy a melegfelvonulást egy kalap alá veszed a Nemzet Színházával. Bár Alf Robi óta ez is érthető... :)
ezzel egy olyan labdát dobtál fel ismét, ami könnyen lecsapható- én ti voltam szerzőtárs díjnyertes pályaműben és tudom miért nem lett volna szerencsés a gödörben felépíteni. De tetszik hogy a melegfelvonulást egy kalap alá veszed a Nemzet Színházával. Bár Alf Robi óta ez is érthető... :)
3297 Napsugaracska 2010-06-14 12:12:07 [Válasz erre: 3296 Spangel Péter 2010-06-14 11:52:14]
Miért, már kötelező? :-))
Miért, már kötelező? :-))
3296 Spangel Péter 2010-06-14 11:52:14 [Válasz erre: 3290 Momo von Hofmannsthal 2010-06-14 10:05:08]
Útközben átváltoznak...
Útközben átváltoznak...
3295 Spangel Péter 2010-06-14 11:51:27 [Válasz erre: 3294 Napsugaracska 2010-06-14 10:48:32]
Szórakoztatóan savanyú - elkeserítően édes. :-)))
Szórakoztatóan savanyú - elkeserítően édes. :-)))
3294 Napsugaracska 2010-06-14 10:48:32 [Válasz erre: 3293 álmodó 2010-06-14 10:29:42]
Szórakoztatóan savanyú vagy, angyalom, és ha komolyan vennélek, még durvának is találnám irományodat. :-)))
Szórakoztatóan savanyú vagy, angyalom, és ha komolyan vennélek, még durvának is találnám irományodat. :-)))
3293 álmodó 2010-06-14 10:29:42 [Válasz erre: 3288 Napsugaracska 2010-06-14 09:59:20]
Nem reagáltam túl semmit, unlak. Nem én vagyok az üldözött, neked vannak mentális gondjaid és csak te tudsz ezen segíteni. Kérlek, hogy hanyagoljál! Ezzel a stílussal én nem társalgok sem itt, sem személyesen.
Nem reagáltam túl semmit, unlak. Nem én vagyok az üldözött, neked vannak mentális gondjaid és csak te tudsz ezen segíteni. Kérlek, hogy hanyagoljál! Ezzel a stílussal én nem társalgok sem itt, sem személyesen.
3292 zuniga 2010-06-14 10:26:44 [Válasz erre: 3285 unicornis 2010-06-14 08:56:36]
Ahogy a Nemzet Színházának se jutott hely a belső kerületekben?
Ahogy a Nemzet Színházának se jutott hely a belső kerületekben?
3291 Napsugaracska 2010-06-14 10:06:34 [Válasz erre: 3290 Momo von Hofmannsthal 2010-06-14 10:05:08]
Visszafelé már együtt jönnek, tandemen!!! :-)))
Visszafelé már együtt jönnek, tandemen!!! :-)))
3290 Momo von Hofmannsthal 2010-06-14 10:05:08 [Válasz erre: 3281 álmodó 2010-06-14 08:41:43]
Azt is lehet, egy nap tartják meg a kettőt. Odafelé a heterók vonulnak, vissza meg a melegek. (Aki dobál, ordítozik és a mellét mutogatja, az csak a földalattival mehet.)
Azt is lehet, egy nap tartják meg a kettőt. Odafelé a heterók vonulnak, vissza meg a melegek. (Aki dobál, ordítozik és a mellét mutogatja, az csak a földalattival mehet.)
3289 Momo von Hofmannsthal 2010-06-14 10:03:10 [Válasz erre: 3288 Napsugaracska 2010-06-14 09:59:20]
"Gondolkozz el azon, miért érzed üldözöttnek magad." Szerintem azért, mert mindig hozzászólsz.
"Gondolkozz el azon, miért érzed üldözöttnek magad." Szerintem azért, mert mindig hozzászólsz.
3288 Napsugaracska 2010-06-14 09:59:20
Enyhén szólva túlreagáltad a dolgot. Amit írtam, és amit unicornis írt, egyszerű vicc. Ígyhát tanácsaid inkább saját magadra vonatkoznak. Gondolkozz el azon, miért érzed üldözöttnek magad. Pedig most igazán jó világ kezdődik! Fel a fejjel!
Enyhén szólva túlreagáltad a dolgot. Amit írtam, és amit unicornis írt, egyszerű vicc. Ígyhát tanácsaid inkább saját magadra vonatkoznak. Gondolkozz el azon, miért érzed üldözöttnek magad. Pedig most igazán jó világ kezdődik! Fel a fejjel!
3287 álmodó 2010-06-14 09:37:06 [Válasz erre: 3285 unicornis 2010-06-14 08:56:36]
Nekem személy szerint ugyanott lehet, ahol a kerékpáros, futó, meg a többi egyéb. Nem az a lényeg, hogy milyen menet vonul, hanem, hogy ez egy lakóhely! Most tleg nem értetted TE SEM?? (mondjuk ezt nem hiszem)
Nekem személy szerint ugyanott lehet, ahol a kerékpáros, futó, meg a többi egyéb. Nem az a lényeg, hogy milyen menet vonul, hanem, hogy ez egy lakóhely! Most tleg nem értetted TE SEM?? (mondjuk ezt nem hiszem)
3286 álmodó 2010-06-14 09:24:33 [Válasz erre: 3283 Napsugaracska 2010-06-14 08:54:32]
Nem EZT írtam. Én azt akartam írni, amit írtam. Nem lehet, hogy valaki folyamatosan igyekezzen elvágni a beszélgetést idióta odafirkálmányokkal!!!! Teljesen tele van a cipőm ezzel a bunkóvári stlussal, meg kell mondanom, valami eszméletlenül unom. Nekem egyetlen színházi ismerősöm nem ilyen földművelő-feeling-es...(Már nem mtha a derék becsületes parasztokat akarnám bántani ezzel, sőt.) Tudod mit? Azt hiszem, nem vagy a kollégám, és nem vagy zenész-,énekes. Abból gondolom, hogy enyhén szólva "szűkösek a lehetőségeid". Valahogy mintha nem tudnál megfelelőképpen kommunikálni a többiekkel. Nem egyedül velem, hanem úgy általában. Mindent félreértesz vagy félre magyarázol, lehet, hogy csak azért, hogy kötözködj. Arra gondoltam, ez az új kormány majd elégedetté és nyugodtabbá-, kedvesebbé és szalonképesebbé tesz téged. De nem, sajnos éppen olyan "bányászbéka szintűek" a beírásaid felénk, mint azelőtt. Vannak emberek, akik nem képesek az egyszerű öröm, boldogság átélésére és/vagy kifejezésére. Enyhébb esetben azt mondanám, próbáld meg átgondolni, mitől is van ez, hogy változtathass rajta. Komolyabb állapotban, például ha ez már a való életben is zavaróan hat rád és a környezetedre,hogy nem vagy képes normális módon kapcsoatokat teremteni-, azt tanácsolná mindenki, fordulj orvoshoz, barátom! Tényleg, kedves Napsugaracska nevezetű nick: Megkérlek, ha képtelen vagy egyébre, mint ez, legalább az én üzeneteimre ne reagálj! Köszönöm
Nem EZT írtam. Én azt akartam írni, amit írtam. Nem lehet, hogy valaki folyamatosan igyekezzen elvágni a beszélgetést idióta odafirkálmányokkal!!!! Teljesen tele van a cipőm ezzel a bunkóvári stlussal, meg kell mondanom, valami eszméletlenül unom. Nekem egyetlen színházi ismerősöm nem ilyen földművelő-feeling-es...(Már nem mtha a derék becsületes parasztokat akarnám bántani ezzel, sőt.) Tudod mit? Azt hiszem, nem vagy a kollégám, és nem vagy zenész-,énekes. Abból gondolom, hogy enyhén szólva "szűkösek a lehetőségeid". Valahogy mintha nem tudnál megfelelőképpen kommunikálni a többiekkel. Nem egyedül velem, hanem úgy általában. Mindent félreértesz vagy félre magyarázol, lehet, hogy csak azért, hogy kötözködj. Arra gondoltam, ez az új kormány majd elégedetté és nyugodtabbá-, kedvesebbé és szalonképesebbé tesz téged. De nem, sajnos éppen olyan "bányászbéka szintűek" a beírásaid felénk, mint azelőtt. Vannak emberek, akik nem képesek az egyszerű öröm, boldogság átélésére és/vagy kifejezésére. Enyhébb esetben azt mondanám, próbáld meg átgondolni, mitől is van ez, hogy változtathass rajta. Komolyabb állapotban, például ha ez már a való életben is zavaróan hat rád és a környezetedre,hogy nem vagy képes normális módon kapcsoatokat teremteni-, azt tanácsolná mindenki, fordulj orvoshoz, barátom! Tényleg, kedves Napsugaracska nevezetű nick: Megkérlek, ha képtelen vagy egyébre, mint ez, legalább az én üzeneteimre ne reagálj! Köszönöm
3285 unicornis 2010-06-14 08:56:36 [Válasz erre: 3283 Napsugaracska 2010-06-14 08:54:32]
igaz, a jövő évi szivárványos voinaglás például lehetne a külső Jászberényi úton.
igaz, a jövő évi szivárványos voinaglás például lehetne a külső Jászberényi úton.
3284 Napsugaracska 2010-06-14 08:55:02
-tlAn
-tlAn
3283 Napsugaracska 2010-06-14 08:54:32 [Válasz erre: 3281 álmodó 2010-06-14 08:41:43]
Ezek a fantáziátlen heterók még helyszínt sem tudnak önállóan kitalálni.... :-))))
Ezek a fantáziátlen heterók még helyszínt sem tudnak önállóan kitalálni.... :-))))
3282 unicornis 2010-06-14 08:49:36 [Válasz erre: 3276 WiseGentleman 2010-06-13 21:42:49]
nem rokkázták Gábris, hanem egyszerűen jól csinálták szakmailag - én ti. leendő építészként utász előfelvételis voltam, nem pedig nyúl... :)
nem rokkázták Gábris, hanem egyszerűen jól csinálták szakmailag - én ti. leendő építészként utász előfelvételis voltam, nem pedig nyúl... :)
3281 álmodó 2010-06-14 08:41:43
Épp elég út van Bp-en, MIÉRT kell minden menetet az Andrássy útra rakni? Meg tudná ezt valaki fejteni?
Épp elég út van Bp-en, MIÉRT kell minden menetet az Andrássy útra rakni? Meg tudná ezt valaki fejteni?
