963 cirmi 2009-06-17 23:28:49 [Válasz erre: 953 WiseGentleman 2009-06-17 00:18:49]
Miért jött haza Jávor Pál, aki nem volt soha nyilas, sőt zsidókat mentett, és nem hogy villát nem kapott vissza, de jól belerúgtak. Életében nem adták meg neki a hőn áhított Nemzeti Színház beli tagságot. Úgy hallottam Major Tamás nem engedélyezte.
Miért jött haza Jávor Pál, aki nem volt soha nyilas, sőt zsidókat mentett, és nem hogy villát nem kapott vissza, de jól belerúgtak. Életében nem adták meg neki a hőn áhított Nemzeti Színház beli tagságot. Úgy hallottam Major Tamás nem engedélyezte.
962 zuniga 2009-06-17 18:22:00 [Válasz erre: 961 nibelung 2009-06-17 18:04:47]
Mondom, hogy nem egyszerű a történet!
Mondom, hogy nem egyszerű a történet!
961 nibelung 2009-06-17 18:04:47
Márai és Wass is "olyan messze" mentek,persze nagyon más indokok alapján,és mindketten öngyilkosok lettek, mint Zweig. Más emigráltak meg nem lettek öngyilkosok. Ők voltak többségben. Tanulság?
Márai és Wass is "olyan messze" mentek,persze nagyon más indokok alapján,és mindketten öngyilkosok lettek, mint Zweig. Más emigráltak meg nem lettek öngyilkosok. Ők voltak többségben. Tanulság?
960 zuniga 2009-06-17 11:46:46 [Válasz erre: 958 nibelung 2009-06-17 11:16:06]
"Ha kiment volna az USA-ba, vagy (hogy közel maradjon) Svájcba, akkor semmi probléma nem lett volna." Ez is milyen "egyszerű" megoldás. Lám, Stefan Zweig is milyen messzire ment.....
"Ha kiment volna az USA-ba, vagy (hogy közel maradjon) Svájcba, akkor semmi probléma nem lett volna." Ez is milyen "egyszerű" megoldás. Lám, Stefan Zweig is milyen messzire ment.....
959 zuniga 2009-06-17 11:45:15 [Válasz erre: 957 WiseGentleman 2009-06-17 00:54:46]
"a szerzője őrült" Ilyen egyszerű ez az egész?
"a szerzője őrült" Ilyen egyszerű ez az egész?
958 nibelung 2009-06-17 11:16:06 [Válasz erre: 945 tiramisu 2009-06-16 11:57:19]
Érdekes, ahogy a Strauss család kezelte ezt a zsidó-meny problémát. Az illető hölgy többször került bajba származása miatt, de R. Strauss mindannyiszor "bedobta" magát,és kimentette a Gestapo karmaiból.A meny ide-oda költözött Németországon belül, majd Bécsbe ment, de úgy látszik ragaszkodott ahhoz, hogy nácik által ellenőrzött területen maradjon.Ezért is kapták el többször. Ha kiment volna az USA-ba, vagy (hogy közel maradjon) Svájcba, akkor semmi probléma nem lett volna.
Érdekes, ahogy a Strauss család kezelte ezt a zsidó-meny problémát. Az illető hölgy többször került bajba származása miatt, de R. Strauss mindannyiszor "bedobta" magát,és kimentette a Gestapo karmaiból.A meny ide-oda költözött Németországon belül, majd Bécsbe ment, de úgy látszik ragaszkodott ahhoz, hogy nácik által ellenőrzött területen maradjon.Ezért is kapták el többször. Ha kiment volna az USA-ba, vagy (hogy közel maradjon) Svájcba, akkor semmi probléma nem lett volna.
957 WiseGentleman 2009-06-17 00:54:46 [Válasz erre: 943 nibelung 2009-06-16 09:22:12]
Sőt, tegyük hozzá, hogyha valaki elolvasta a Mein Kampfot, az tudhatta, hogy a szerzője őrült, itt még annyi mentség sem lehetett, mint a baloldali diktatúrák esetén, amelyek köztudottan pozitív eszmei ihletettségűek voltak, ugyebár...
Sőt, tegyük hozzá, hogyha valaki elolvasta a Mein Kampfot, az tudhatta, hogy a szerzője őrült, itt még annyi mentség sem lehetett, mint a baloldali diktatúrák esetén, amelyek köztudottan pozitív eszmei ihletettségűek voltak, ugyebár...
956 WiseGentleman 2009-06-17 00:51:00 [Válasz erre: 933 -zéta- 2009-06-15 21:48:35]
Jómagam különbséget tennék az opportunizmus és az aktív részvétel között. Az előbbi kategóriába sorolnám mondjuk Richard Strausst, az utóbbiba a Wagner-családot vagy Karajant... Ez természetesen nem jelenti a zenei képességekről alkotott ítéletet...
Jómagam különbséget tennék az opportunizmus és az aktív részvétel között. Az előbbi kategóriába sorolnám mondjuk Richard Strausst, az utóbbiba a Wagner-családot vagy Karajant... Ez természetesen nem jelenti a zenei képességekről alkotott ítéletet...
955 WiseGentleman 2009-06-17 00:49:24 [Válasz erre: 925 tarnhelm2 2009-06-14 17:03:42]
Friedelind egyébként a bayreuthi fesztivál rendezésében részt vett, amíg a nácizmus nem jutott hatalomra, így maximum arról híres, hogy az ő közreműködésével dolgozták ki az első pszichiátriai profilt Hitlerről. Nota bene Cosima miről híres? Amellett, hogy Liszt lánya és Wagner felesége volt, ő honosította meg Bayreuthban a "hitlerájt" (a f.cking achievement, isn't it), míg New Yorkban a második világháború alatt is játszották a MET-ben Wagnert (az USA volt talán az egyetlen olyan ország, ahol az ellenség által írt zeneműveket előadták...)
Friedelind egyébként a bayreuthi fesztivál rendezésében részt vett, amíg a nácizmus nem jutott hatalomra, így maximum arról híres, hogy az ő közreműködésével dolgozták ki az első pszichiátriai profilt Hitlerről. Nota bene Cosima miről híres? Amellett, hogy Liszt lánya és Wagner felesége volt, ő honosította meg Bayreuthban a "hitlerájt" (a f.cking achievement, isn't it), míg New Yorkban a második világháború alatt is játszották a MET-ben Wagnert (az USA volt talán az egyetlen olyan ország, ahol az ellenség által írt zeneműveket előadták...)
954 WiseGentleman 2009-06-17 00:41:07 [Válasz erre: 930 tarnhelm2 2009-06-15 17:56:16]
Az egyik legérdekesebb eset volt Ivan Petrov (a operatörténet egyik legnagyobb Borisza), akinek eredeti neve ugyebár Johann Krause volt (német származású), csupán ez a név nem igazán volt életbiztosítás a sztálini Szovjetunióban...
Az egyik legérdekesebb eset volt Ivan Petrov (a operatörténet egyik legnagyobb Borisza), akinek eredeti neve ugyebár Johann Krause volt (német származású), csupán ez a név nem igazán volt életbiztosítás a sztálini Szovjetunióban...
953 WiseGentleman 2009-06-17 00:18:49 [Válasz erre: 937 daunerni 2009-06-15 23:19:26]
Miért jött haza Páger Antal, annak ellenére, hogy főnyilas volt? Egyrészt, honvágya volt, másrészt kibekkelte, hogy visszakapta a villáját és művészetének megfelelő szerepeket kaphatott... Miért nem jött vissza Szeleczky Zita, aki szintén tehetséges volt és ugyanolyan főnyilas... A választ, testvér, azt fújja már a szél...
Miért jött haza Páger Antal, annak ellenére, hogy főnyilas volt? Egyrészt, honvágya volt, másrészt kibekkelte, hogy visszakapta a villáját és művészetének megfelelő szerepeket kaphatott... Miért nem jött vissza Szeleczky Zita, aki szintén tehetséges volt és ugyanolyan főnyilas... A választ, testvér, azt fújja már a szél...
952 kobzos55 2009-06-16 21:04:54 [Válasz erre: 951 nibelung 2009-06-16 21:01:38]
Azt nem tudom. Nem találtam részleteket.
Azt nem tudom. Nem találtam részleteket.
950 kobzos55 2009-06-16 20:10:17
Miközben érdeklődéssel olvasom a náci Németországban maradt és többé-kevésbé kompromittálódott, illetve az onnan tiltakozásul eltávozott zenészekről szóló vitát, engedjétek meg, hogy felhívjam a figyelmeteket egy zeneszerzőre, akik végig Németországban maradt, noha közismert antifasiszta volt: Karl Amadeus Hartmann (1905-1963) Bajor katolikus családban született, egész életében naiv szocialista meggyőződésű volt. A háború után - mint a nagyon kevés "be nem sározódott" értelmiség egyik képviselője - jelentős szerepet vállalt (Nyugat-)Németország kulturális életének újjászervezésében. A Bajor Állami Opera dramaturgja lett, majd megalapította a Musica Nova modernzenei fesztivált. Nálunk sajnálatosan ritkán hallhatóak művei (bár Concerto funebre című hegedűversenyének előadásaira utaló nyomokat azért találtam), pedig - ha másért nem - de a 1930-as években Bartókkal és Kodállyal kialakított közeli kapcsolatáért megérdemelne némi figyelmet!
Miközben érdeklődéssel olvasom a náci Németországban maradt és többé-kevésbé kompromittálódott, illetve az onnan tiltakozásul eltávozott zenészekről szóló vitát, engedjétek meg, hogy felhívjam a figyelmeteket egy zeneszerzőre, akik végig Németországban maradt, noha közismert antifasiszta volt: Karl Amadeus Hartmann (1905-1963) Bajor katolikus családban született, egész életében naiv szocialista meggyőződésű volt. A háború után - mint a nagyon kevés "be nem sározódott" értelmiség egyik képviselője - jelentős szerepet vállalt (Nyugat-)Németország kulturális életének újjászervezésében. A Bajor Állami Opera dramaturgja lett, majd megalapította a Musica Nova modernzenei fesztivált. Nálunk sajnálatosan ritkán hallhatóak művei (bár Concerto funebre című hegedűversenyének előadásaira utaló nyomokat azért találtam), pedig - ha másért nem - de a 1930-as években Bartókkal és Kodállyal kialakított közeli kapcsolatáért megérdemelne némi figyelmet!
949 nibelung 2009-06-16 18:06:50 [Válasz erre: 935 nibelung 2009-06-15 22:36:17]
Kénytelen vagyok korrigálni magamat, a Toscanini-nek tulajdonított mondat nem Furtwängler-ről szólt, hanem Richard Strauss-ról.
Kénytelen vagyok korrigálni magamat, a Toscanini-nek tulajdonított mondat nem Furtwängler-ről szólt, hanem Richard Strauss-ról.
948 nibelung 2009-06-16 18:02:16 [Válasz erre: 947 tiramisu 2009-06-16 16:59:31]
Esetleg érdemes elolvasni ezt: http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Strauss#Strauss_and_the_Nazis
Esetleg érdemes elolvasni ezt: http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Strauss#Strauss_and_the_Nazis
947 tiramisu 2009-06-16 16:59:31 [Válasz erre: 946 nibelung 2009-06-16 13:56:21]
Mi az az ÉS, Gondolom ezért is nem ment a nácik ellenében sem...
Mi az az ÉS, Gondolom ezért is nem ment a nácik ellenében sem...
946 nibelung 2009-06-16 13:56:21 [Válasz erre: 945 tiramisu 2009-06-16 11:57:19]
Igen, olvastam, hogy összeköttetései segítségével próbálta menteni, sikerrel. És?
Igen, olvastam, hogy összeköttetései segítségével próbálta menteni, sikerrel. És?
945 tiramisu 2009-06-16 11:57:19 [Válasz erre: 944 nibelung 2009-06-16 09:35:52]
Olvastam R.Strauss életrajzában, hogy az egyik menye zsidó volt. Nem lehet , hogy őt próbálta menteni ?
Olvastam R.Strauss életrajzában, hogy az egyik menye zsidó volt. Nem lehet , hogy őt próbálta menteni ?
944 nibelung 2009-06-16 09:35:52
"s az emberségen, mint rajta a rák, nem egy szörny-állam iszonyata rág s mi borzadozva kérdezzük, mi lesz még, honnan uszulnak ránk új ordas eszmék, fő-e uj méreg, mely közénk hatol-" JA ezen sorait mindenki ismeri, ő innen Pestről többet látott, mint Strauss a helyszínről?
"s az emberségen, mint rajta a rák, nem egy szörny-állam iszonyata rág s mi borzadozva kérdezzük, mi lesz még, honnan uszulnak ránk új ordas eszmék, fő-e uj méreg, mely közénk hatol-" JA ezen sorait mindenki ismeri, ő innen Pestről többet látott, mint Strauss a helyszínről?
943 nibelung 2009-06-16 09:22:12 [Válasz erre: 933 -zéta- 2009-06-15 21:48:35]
Egyébként 1935-ig már annyi disznóság (rossz kifejezés) történt már Németországban, a teljes ellenzék betiltása, majd fizikai megsemmisítése, (és hadd ne említsem a többit), hogy aki akkor nem látott Hitler fejébe, különösen egy ilyen magas intelligenciáju ember, mint R. Strauss, az nem is akart. A Mein Kampf-ban leírtak szisztematikus megvalósítása folyt, Straussnak ezt a "libretto"-t is ismernie kellett.
Egyébként 1935-ig már annyi disznóság (rossz kifejezés) történt már Németországban, a teljes ellenzék betiltása, majd fizikai megsemmisítése, (és hadd ne említsem a többit), hogy aki akkor nem látott Hitler fejébe, különösen egy ilyen magas intelligenciáju ember, mint R. Strauss, az nem is akart. A Mein Kampf-ban leírtak szisztematikus megvalósítása folyt, Straussnak ezt a "libretto"-t is ismernie kellett.
942 Sipi 2009-06-16 09:11:06 [Válasz erre: 937 daunerni 2009-06-15 23:19:26]
Ha jól tudom, Prokofjev azt mondta, hogy míg nyugaton könyörögni kell a zenekaroknak, hogy adják elő egy-egy új művét, Szovjetunióban még meg sem szárad rajta a tinta és már játszák. Ő megtanulta a játékszabályokat és nyugodtan élhetett. Furtwängler "ellentmondásos jellem" volt, bár ott maradt, de ha jól tudom, sosem használta a karlendítéses üdvözést, hogy ezt elkerülje, pálcával a kezében jelent meg a pódiumon. Sőt valahol hallottam, hogy még a háború előtt Ausztriában hangverseny előtt levetette a horogkeresztes zászlót a falról. A háború vége felé pedig ő is távozott Németországból Svájcba. Tehát én is azt mondom, az embereket nem nagyon lehet egyértelműen osztályozni, különösen ennyi év távlatából.
Ha jól tudom, Prokofjev azt mondta, hogy míg nyugaton könyörögni kell a zenekaroknak, hogy adják elő egy-egy új művét, Szovjetunióban még meg sem szárad rajta a tinta és már játszák. Ő megtanulta a játékszabályokat és nyugodtan élhetett. Furtwängler "ellentmondásos jellem" volt, bár ott maradt, de ha jól tudom, sosem használta a karlendítéses üdvözést, hogy ezt elkerülje, pálcával a kezében jelent meg a pódiumon. Sőt valahol hallottam, hogy még a háború előtt Ausztriában hangverseny előtt levetette a horogkeresztes zászlót a falról. A háború vége felé pedig ő is távozott Németországból Svájcba. Tehát én is azt mondom, az embereket nem nagyon lehet egyértelműen osztályozni, különösen ennyi év távlatából.
941 Megén 2009-06-16 08:39:14 [Válasz erre: 933 -zéta- 2009-06-15 21:48:35]
Még ha láttak is: hallottunk ugye pár éve egy olyan kijelentést, amely szerint "alámerülni és kibekkelni"! Embereket a politikához való viszonyulásukban nagyon nehéz meg- és elítélni. Nincs két egyforma ember, így mi sem tudhatjuk, ki milyen környezetben döntött vagy sodródott úgy, ahogy tette. Persze ez azt is jelenti, hogy a saját politikához való viszonyulásunk folytán elítélhetjük ezért vagy nem.
Még ha láttak is: hallottunk ugye pár éve egy olyan kijelentést, amely szerint "alámerülni és kibekkelni"! Embereket a politikához való viszonyulásukban nagyon nehéz meg- és elítélni. Nincs két egyforma ember, így mi sem tudhatjuk, ki milyen környezetben döntött vagy sodródott úgy, ahogy tette. Persze ez azt is jelenti, hogy a saját politikához való viszonyulásunk folytán elítélhetjük ezért vagy nem.
940 nibelung 2009-06-16 08:26:42 [Válasz erre: 938 SzJ 2009-06-16 07:57:25]
Ha komoly a kérdésed: Beethoven-t nem hiszem, hogy Hitler (vagy akárki) pénzzel befolyásolni tudta volna, ha utálja az illetőt.
Ha komoly a kérdésed: Beethoven-t nem hiszem, hogy Hitler (vagy akárki) pénzzel befolyásolni tudta volna, ha utálja az illetőt.
939 nibelung 2009-06-16 08:23:31 [Válasz erre: 937 daunerni 2009-06-15 23:19:26]
Mert tudtára jutott, hogy Sztálin meg fog halni, az meg nem, hogy ugyanazon a napon ő is. (Mint tudjuk.:))
Mert tudtára jutott, hogy Sztálin meg fog halni, az meg nem, hogy ugyanazon a napon ő is. (Mint tudjuk.:))
938 SzJ 2009-06-16 07:57:25 [Válasz erre: 936 nibelung 2009-06-15 22:39:15]
"...Beethoven megy..." És ha megfizetik?
"...Beethoven megy..." És ha megfizetik?
937 daunerni 2009-06-15 23:19:26 [Válasz erre: 930 tarnhelm2 2009-06-15 17:56:16]
És miért ment haza Prokofjev?
És miért ment haza Prokofjev?
936 nibelung 2009-06-15 22:39:15
Valahogy úgy érzem,hogy ha Bach és Beethoven Hitler Németországában élt volna, Beethoven megy, Bach marad.
Valahogy úgy érzem,hogy ha Bach és Beethoven Hitler Németországában élt volna, Beethoven megy, Bach marad.
935 nibelung 2009-06-15 22:36:17 [Válasz erre: 934 Pancoletti 2009-06-15 21:53:35]
Valami olyasmi, hogy Furtwängler a karmester előtt megemelem a kalapomat, de Furtwängler az ember elött visszateszem a fejemre.
Valami olyasmi, hogy Furtwängler a karmester előtt megemelem a kalapomat, de Furtwängler az ember elött visszateszem a fejemre.
934 Pancoletti 2009-06-15 21:53:35 [Válasz erre: 922 nibelung 2009-06-14 09:39:54]
és, mi lenne az? :)
és, mi lenne az? :)
933 -zéta- 2009-06-15 21:48:35 [Válasz erre: 932 nibelung 2009-06-15 21:22:49]
Én Tarnhelm2-vel osztozom: a kérdés jogos, de itéletet nemigen hozhatunk, mert a konkrét történelmi helyzetet nem tudjuk megitélni, ugyanis nem élünk benne. Nem hányhatjuk R. Strauss szemére, hogy nem hagyta el hazáját, ahol amúgy megbecsült alkotó volt. Ráadásul - úgy vélem - a nácizmus nem egy csapásra árasztotta el a németeket, hanem apránként. Azaz: sokáig lehetett hinni, hogy csak egy rossz periódus zajlik, aminek nem lesz durva folytatása. Ma tudjuk, hogy ez nem így lett, de ez 1933-ban, 1935-ben nem volt egyértelmű. Az emberek nem láttak Hitler fejébe...
Én Tarnhelm2-vel osztozom: a kérdés jogos, de itéletet nemigen hozhatunk, mert a konkrét történelmi helyzetet nem tudjuk megitélni, ugyanis nem élünk benne. Nem hányhatjuk R. Strauss szemére, hogy nem hagyta el hazáját, ahol amúgy megbecsült alkotó volt. Ráadásul - úgy vélem - a nácizmus nem egy csapásra árasztotta el a németeket, hanem apránként. Azaz: sokáig lehetett hinni, hogy csak egy rossz periódus zajlik, aminek nem lesz durva folytatása. Ma tudjuk, hogy ez nem így lett, de ez 1933-ban, 1935-ben nem volt egyértelmű. Az emberek nem láttak Hitler fejébe...
932 nibelung 2009-06-15 21:22:49 [Válasz erre: 931 eccerű 2009-06-15 18:59:05]
Hát nem is tudom.Meggyözőek vagytok,de valami hiányérzetem mégis maradt.Vannak emberek, akiknek gyöngébb a tűrőképességük, finomabbra, érzékenyebbre van állítva.Bartók ilyen volt, Kodály nem. Van aki meg tud alkudni magával, van, aki nem. Abban igazat kell adjak nektek, hogy kategorikusan beszélni erről a kérdésről nem szabad.Csak konkrét személyekkel kapcsolatban lehet feltenni a kérdést: ő miért maradt, vagy ment el. De úgy érzem, hogy ennek a kérdésnek van létjogosultsága.
Hát nem is tudom.Meggyözőek vagytok,de valami hiányérzetem mégis maradt.Vannak emberek, akiknek gyöngébb a tűrőképességük, finomabbra, érzékenyebbre van állítva.Bartók ilyen volt, Kodály nem. Van aki meg tud alkudni magával, van, aki nem. Abban igazat kell adjak nektek, hogy kategorikusan beszélni erről a kérdésről nem szabad.Csak konkrét személyekkel kapcsolatban lehet feltenni a kérdést: ő miért maradt, vagy ment el. De úgy érzem, hogy ennek a kérdésnek van létjogosultsága.
931 eccerű 2009-06-15 18:59:05
Igen, azért ez a téma közel sem ilyen eccerű. Mégsem emigrálhat egyszerre egy ország. Azonkívül van hazaszeretet is a világon, meg van család is, és alkat kérdése is. Van egy unokatestvérem, aki lediplomázott '87-ben, majd elment itthonról 23 évesen, mondván, hogy nem szereti az itt élő embereket, és nem akar itt élni. Nem lett boldog élete, mert hazátlan, nagyjából 5-6 évente költözik családostul - sokszor másik országba - de haza semmiképpen nem jönne. Én meg nem tudnék máshol élni, és ettől még egyikünk sem jobb, vagy rosszabb ember a másiknál. Aztán itt vannak az 56-os magyarok, elmentek innen a többi 9 millió ember itthagyva a nyomorban, majd néhányan nagy kegyesen visszajöttek, amikor már lehetett, és most ők osztják az észt, meg az erkölcsöt - milyen alapon...? A művészi kvalitásokhoz pedig aztán a világon semmi köze sem az emigrálásnak, sem az emberi jellemnek úgy általában. Hány olyan előadó-, vagy alkotóművészt lehet mondani, aki emberileg nem ér föl egy rothadó redvás zoknival sem, mégis zseniális a maga szakmájában. Vagy fordítva is van példa dögivel.
Igen, azért ez a téma közel sem ilyen eccerű. Mégsem emigrálhat egyszerre egy ország. Azonkívül van hazaszeretet is a világon, meg van család is, és alkat kérdése is. Van egy unokatestvérem, aki lediplomázott '87-ben, majd elment itthonról 23 évesen, mondván, hogy nem szereti az itt élő embereket, és nem akar itt élni. Nem lett boldog élete, mert hazátlan, nagyjából 5-6 évente költözik családostul - sokszor másik országba - de haza semmiképpen nem jönne. Én meg nem tudnék máshol élni, és ettől még egyikünk sem jobb, vagy rosszabb ember a másiknál. Aztán itt vannak az 56-os magyarok, elmentek innen a többi 9 millió ember itthagyva a nyomorban, majd néhányan nagy kegyesen visszajöttek, amikor már lehetett, és most ők osztják az észt, meg az erkölcsöt - milyen alapon...? A művészi kvalitásokhoz pedig aztán a világon semmi köze sem az emigrálásnak, sem az emberi jellemnek úgy általában. Hány olyan előadó-, vagy alkotóművészt lehet mondani, aki emberileg nem ér föl egy rothadó redvás zoknival sem, mégis zseniális a maga szakmájában. Vagy fordítva is van példa dögivel.
930 tarnhelm2 2009-06-15 17:56:16 [Válasz erre: 929 nibelung 2009-06-15 12:53:48]
Ezer okuk lehetett rá, míg másoknak meg ezer okuk lehetett a maradásra. Nem hiszem, hogy ez az egyetlen erkölcsi szempont, ami alapján meg lehet ítélni embereket, hogy elhagyta-e a hazáját egy diktatúra miatt vagy sem. A Szovjetunióból is voltak, akik elmenekültek, mások meg maradtak. Most azt mérlegeljem, miért maradt Richter, mikor még az apját is megölték Sztálin alatt?
Ezer okuk lehetett rá, míg másoknak meg ezer okuk lehetett a maradásra. Nem hiszem, hogy ez az egyetlen erkölcsi szempont, ami alapján meg lehet ítélni embereket, hogy elhagyta-e a hazáját egy diktatúra miatt vagy sem. A Szovjetunióból is voltak, akik elmenekültek, mások meg maradtak. Most azt mérlegeljem, miért maradt Richter, mikor még az apját is megölték Sztálin alatt?
929 nibelung 2009-06-15 12:53:48 [Válasz erre: 928 tarnhelm2 2009-06-15 11:43:26]
Szerinted miért emigráltak egyes német művészek a nácik alatt, és mások meg miért maradtak? Persze nem-zsidó művészekre gondolok.
Szerinted miért emigráltak egyes német művészek a nácik alatt, és mások meg miért maradtak? Persze nem-zsidó művészekre gondolok.
928 tarnhelm2 2009-06-15 11:43:26 [Válasz erre: 927 nibelung 2009-06-14 20:25:09]
Én azért óvatosabb lennék az effajta itélkezésekben...
Én azért óvatosabb lennék az effajta itélkezésekben...
927 nibelung 2009-06-14 20:25:09 [Válasz erre: 926 tarnhelm2 2009-06-14 17:06:12]
Csak az emberi kvalitásaiból.
Csak az emberi kvalitásaiból.
926 tarnhelm2 2009-06-14 17:06:12 [Válasz erre: 923 WiseGentleman 2009-06-14 14:22:49]
És ki foglalta el Toscanini megüresedett helyét Bayreuthban? Na ki? Richard Strauss. De az én szememeben ez semmit sem von le R. Strauss karmesteri és főképpen nem zeneszerzői kvalitásaiból.
És ki foglalta el Toscanini megüresedett helyét Bayreuthban? Na ki? Richard Strauss. De az én szememeben ez semmit sem von le R. Strauss karmesteri és főképpen nem zeneszerzői kvalitásaiból.
925 tarnhelm2 2009-06-14 17:03:42 [Válasz erre: 917 WiseGentleman 2009-06-13 14:05:38]
Ez lehet Wise, de kit érdekel ma Friedelind Wagner? NAgyjából ez az egyetlen amiért a nevére emlékezhetünk. Cosima, Siegfried, Winifred, Wileand és Wolfgang valamivel jelentősebb figurák - operatörténeti szempontból mindenképpen.
Ez lehet Wise, de kit érdekel ma Friedelind Wagner? NAgyjából ez az egyetlen amiért a nevére emlékezhetünk. Cosima, Siegfried, Winifred, Wileand és Wolfgang valamivel jelentősebb figurák - operatörténeti szempontból mindenképpen.
924 nibelung 2009-06-14 15:12:52 [Válasz erre: 921 WiseGentleman 2009-06-14 00:26:34]
Főleg, ha a fél zenekar zsidókból állt.
Főleg, ha a fél zenekar zsidókból állt.
923 WiseGentleman 2009-06-14 14:22:49 [Válasz erre: 922 nibelung 2009-06-14 09:39:54]
No igen, Toscanini a nácik hatalomra jutása után bojkottálta Bayreuthot.
No igen, Toscanini a nácik hatalomra jutása után bojkottálta Bayreuthot.
922 nibelung 2009-06-14 09:39:54
És közismert Toscanini véleménye is Furtwängler-ről.
És közismert Toscanini véleménye is Furtwängler-ről.
921 WiseGentleman 2009-06-14 00:26:34 [Válasz erre: 919 macskás 2009-06-13 14:20:02]
Mi nem így volt?? Richard Strauss távolról sem volt olyan kirívó eset, mint pl. Herbert von Karajan, Elisabeth Schwarzkopf, Karl Böhm vagy a Wagner-család (Friedelindet leszámítva). Bizonyos (kizárólag bizonyos) szempontból azokat az amerikai zenekarokat is meg lehet érteni, akik a második világháború után nem voltak hajlandóak Wilhelm Furtwängler pálcája alatt zenélni...
Mi nem így volt?? Richard Strauss távolról sem volt olyan kirívó eset, mint pl. Herbert von Karajan, Elisabeth Schwarzkopf, Karl Böhm vagy a Wagner-család (Friedelindet leszámítva). Bizonyos (kizárólag bizonyos) szempontból azokat az amerikai zenekarokat is meg lehet érteni, akik a második világháború után nem voltak hajlandóak Wilhelm Furtwängler pálcája alatt zenélni...
920 nibelung 2009-06-13 16:07:13 [Válasz erre: 916 tarnhelm2 2009-06-13 13:09:42]
Azért ha nem szeretjük, ahhoz hozzájárulhat ez is. Persze nem lehet mindenki egy Thomas Mann.
Azért ha nem szeretjük, ahhoz hozzájárulhat ez is. Persze nem lehet mindenki egy Thomas Mann.
919 macskás 2009-06-13 14:20:02 [Válasz erre: 918 WiseGentleman 2009-06-13 14:08:28]
Azért ez nem így volt...
Azért ez nem így volt...
918 WiseGentleman 2009-06-13 14:08:28 [Válasz erre: 914 nibelung 2009-06-12 20:08:05]
Richard Strauss nem volt kifejezetten kedvelt a náci vezetés szemében, egyrészt, mert szabotálta a "Deutscher Gruß"-t (régi helyesírás szerint, ugyebár), másrészt számos, zsidó származású értelmiségivel közösséget vállalt (pl. Stefan Zweig, tudtommal). Csupáncsak, ő akkora nagy név volt, hogy a nácik nem engedhették meg, hogy félresöpörjék. Amikor az amcsik megérkeztek Garmisch-Partenkirchenbe, úgy fogadta őket: "én vagyok az, aki a Rózsalovagot írtam". Persze arról, hogy az amcsi katonák tudták-e, mi fán terem a Rózsalovag, nem szól a fáma...
Richard Strauss nem volt kifejezetten kedvelt a náci vezetés szemében, egyrészt, mert szabotálta a "Deutscher Gruß"-t (régi helyesírás szerint, ugyebár), másrészt számos, zsidó származású értelmiségivel közösséget vállalt (pl. Stefan Zweig, tudtommal). Csupáncsak, ő akkora nagy név volt, hogy a nácik nem engedhették meg, hogy félresöpörjék. Amikor az amcsik megérkeztek Garmisch-Partenkirchenbe, úgy fogadta őket: "én vagyok az, aki a Rózsalovagot írtam". Persze arról, hogy az amcsi katonák tudták-e, mi fán terem a Rózsalovag, nem szól a fáma...
917 WiseGentleman 2009-06-13 14:05:38 [Válasz erre: 916 tarnhelm2 2009-06-13 13:09:42]
Azért pl. Friedelind Wagner megtette: a Wagner-családban egyedüliként nem vállalt közösséget a Gonosz Tengelyével...
Azért pl. Friedelind Wagner megtette: a Wagner-családban egyedüliként nem vállalt közösséget a Gonosz Tengelyével...
916 tarnhelm2 2009-06-13 13:09:42 [Válasz erre: 914 nibelung 2009-06-12 20:08:05]
Hát ja, de szerintem ennek nincs túl nagy jelentősége. Nem ezért szeretjük, ha szeretjük és nem ezért nem szeretjük, ha nem szeretjük. A háború után elég álságos dolog volt azt követelni a német művészektől, hogy miért nem emigráltak.
Hát ja, de szerintem ennek nincs túl nagy jelentősége. Nem ezért szeretjük, ha szeretjük és nem ezért nem szeretjük, ha nem szeretjük. A háború után elég álságos dolog volt azt követelni a német művészektől, hogy miért nem emigráltak.
914 nibelung 2009-06-12 20:08:05
Kicsit olyasmi volt, mint Richard Strauss. Jóban volt a nácikkal, csak nem nagyon.:)
Kicsit olyasmi volt, mint Richard Strauss. Jóban volt a nácikkal, csak nem nagyon.:)
