1216 álmodó 2009-11-12 22:46:09 [Válasz erre: 1215 Momo von Hofmannsthal 2009-11-12 22:42:24]
:-))))))))))) Jó van, akkor nemsokára menjünk aludni. Rég volt már napfogyatkozás.
:-))))))))))) Jó van, akkor nemsokára menjünk aludni. Rég volt már napfogyatkozás.
1215 Momo von Hofmannsthal 2009-11-12 22:42:24 [Válasz erre: 1213 álmodó 2009-11-12 22:40:44]
ezt ne feszegessük
ezt ne feszegessük
1214 Momo von Hofmannsthal 2009-11-12 22:41:47
[url]http://www.audiosparx.com/sa/zdbpath/composerpix/2683.jpg;Sosztakovics[/url] ezen a képen nagyon hasonlít Albert Eizensteinre a szőke norvég filmrendezőre
[url]http://www.audiosparx.com/sa/zdbpath/composerpix/2683.jpg;Sosztakovics[/url] ezen a képen nagyon hasonlít Albert Eizensteinre a szőke norvég filmrendezőre
1213 álmodó 2009-11-12 22:40:44 [Válasz erre: 1212 Momo von Hofmannsthal 2009-11-12 22:39:09]
Kortárs magyar?...... ;-)
Kortárs magyar?...... ;-)
1212 Momo von Hofmannsthal 2009-11-12 22:39:09 [Válasz erre: 1211 álmodó 2009-11-12 22:38:12]
nem szereti Sibeliust. összekeveri Sosztakoviccsal.
nem szereti Sibeliust. összekeveri Sosztakoviccsal.
1211 álmodó 2009-11-12 22:38:12 [Válasz erre: 1210 sphynx 2009-11-12 20:47:12]
? :-))))))))))))) Hogy a túróba figyelted meg?????? Behalok ezen, esküszöm.
? :-))))))))))))) Hogy a túróba figyelted meg?????? Behalok ezen, esküszöm.
1210 sphynx 2009-11-12 20:47:12
A legkegyetlenebb bűnözők Sibelius zenére gyilkolnak, megfigyeltem.
A legkegyetlenebb bűnözők Sibelius zenére gyilkolnak, megfigyeltem.
1209 Sipi 2009-11-12 19:46:21 [Válasz erre: 1207 Kanteletar 2009-11-12 19:29:43]
Én nem nézek krimiket, de talán amiatt lehet, hogy úgy vélik, intellektuálisabbnak és talán hidegvérűbbnek tűnik a gyilkos így. Szerintem sztereotíp gondolkodásmód ez a készítők részéről.
Én nem nézek krimiket, de talán amiatt lehet, hogy úgy vélik, intellektuálisabbnak és talán hidegvérűbbnek tűnik a gyilkos így. Szerintem sztereotíp gondolkodásmód ez a készítők részéről.
1208 Sipi 2009-11-12 19:43:17 [Válasz erre: 1206 SzJ 2009-11-12 17:40:31]
Köszönöm, nagyon izgalmasnak tűnik! Utánanézek.
Köszönöm, nagyon izgalmasnak tűnik! Utánanézek.
1207 Kanteletar 2009-11-12 19:29:43 [Válasz erre: 1200 Sipi 2009-11-12 08:00:43]
""Hogy csak egy, ámde egyáltalán ne lényegtelen különbséget mondjak: a könnyűzenét művelők sokkal gyakrabban kerülnek törvénytelen útra - drog, bűnözés, stb. - és ez egyáltalán nem véletlen." Csakhogy én emiatt egyáltalán nem a zenét okolnám. Beethoven vagy Brahms például rendszeres látogatója volt a bordélyházaknak. Wagner köztudottan nehéz ember volt, mindenkitől kölcsönkért, de szinte senkinek nem adta meg. És lehetne sorolni a nagy zeneszerzők kicsinyes emberi dolgait. Szerintem nem a zene fogja meghatározni, hogy valaki milyen ember, hanem a társadalmi-családi környezet. Az, hogy egyféle társadalmi környezetben bizonyos zenét preferálnak, egy dolog, de az ok-okozati viszony nem innen ered." Ezzel a véleményeddel tökéletesen egyetértek, és éppen ezért nem értem, miért van az, hogy rengeteg krimiben pont a rossz ember az, aki Beethovent, Wagnert, Mozartot stb.-t hallgat, mintha a komolyzene szeretete eleve valamiféle deviancia lenne. Meg tudná ezt valaki magyarázni???
""Hogy csak egy, ámde egyáltalán ne lényegtelen különbséget mondjak: a könnyűzenét művelők sokkal gyakrabban kerülnek törvénytelen útra - drog, bűnözés, stb. - és ez egyáltalán nem véletlen." Csakhogy én emiatt egyáltalán nem a zenét okolnám. Beethoven vagy Brahms például rendszeres látogatója volt a bordélyházaknak. Wagner köztudottan nehéz ember volt, mindenkitől kölcsönkért, de szinte senkinek nem adta meg. És lehetne sorolni a nagy zeneszerzők kicsinyes emberi dolgait. Szerintem nem a zene fogja meghatározni, hogy valaki milyen ember, hanem a társadalmi-családi környezet. Az, hogy egyféle társadalmi környezetben bizonyos zenét preferálnak, egy dolog, de az ok-okozati viszony nem innen ered." Ezzel a véleményeddel tökéletesen egyetértek, és éppen ezért nem értem, miért van az, hogy rengeteg krimiben pont a rossz ember az, aki Beethovent, Wagnert, Mozartot stb.-t hallgat, mintha a komolyzene szeretete eleve valamiféle deviancia lenne. Meg tudná ezt valaki magyarázni???
1206 SzJ 2009-11-12 17:40:31 [Válasz erre: 1205 Sipi 2009-11-12 17:09:41]
Vedres Csaba foglalkozott nagyon komolyan a témával, Mi az, hogy könnyűzene? c. könyvében. Az illető zenei munkásságát mindenki úgy ítéli meg, ahogy akarja, de ez a könyv nagyon rendben van. [url]http://www.momus.hu/article.php?artid=3669;Itt[/url] olvasható az interjú vele. [url]http://www.momus.hu/article.php?artid=3667; Itt[/url] meg az ismertető a könyvről.
Vedres Csaba foglalkozott nagyon komolyan a témával, Mi az, hogy könnyűzene? c. könyvében. Az illető zenei munkásságát mindenki úgy ítéli meg, ahogy akarja, de ez a könyv nagyon rendben van. [url]http://www.momus.hu/article.php?artid=3669;Itt[/url] olvasható az interjú vele. [url]http://www.momus.hu/article.php?artid=3667; Itt[/url] meg az ismertető a könyvről.
1205 Sipi 2009-11-12 17:09:41
"Komolyan eszmét cserélni a témáról nehéz lenne egy netes fórum keretein belül, sőt általában írásban, mert éppen a precíz fogalmazás szükségessége miatt roppant nagy terjedelmet igényelne a manőver." Nekem ez nem szokatlan dolog, de akkor tudnál (vagy bárki más tudna) valamilyen irodalmat ajánlani, amiben filozófusok értekeznek a témáról (magyar nyelven)? "mégiscsak lehet kategóriákban, ha úgy tetszik skatulyákban gondolkodni, mert nagy általánosságban nem borul fel a világ" Nem, mert ha valahol elmondom, hogy komolyzenét szeretek, akkor nagyjából tudják az emberek, hogy mire is gondolok. De engem ez a nagy általánosságban való megfogalmazás, ami sok helyen sántít - amiben mindig lehet ellenpéldát találni - nem elégít ki, kíváncsi vagyok a mélyebb tartalomra, ha úgy tetszik igazságra, már ha van ilyen. "A könnyűzenénél pedig nagyon sajnálom, de nem tudom felfedezni a teljeskörű minőségre való törekvést." Én senkit nem védek, senkit nem akarok meggyőzni, csupán azt látom, hogy az általánosságban való gondolkodás nagyon hamar csődbe jut, ha kicsit mélyebben elgondolkodok rajta. Minden zenét lehet igényesen csinálni és igénytelenül. "Ha ezek után sem érted, mire akarok kilyukadni, akkor jobb, ha most abbafejezzük..." Sajnos nekem az a baj, hogy ide-oda ingázol a szubjektív és objektív ítéletek és fogalmak között úgy, hogy nem világos az, hogy miért is lenne közöttük egyértelmű és szoros kapcsolat. És olyan definíciókat kapok, amelyek soha nem egyértelműen definiálják a dolgokat, mert mindig lehet példát találni mindkét táborból, amelyek kielégítik őket. Tehát tényleg jobb, ha befejezzük, mert úgy tűnik, nem leszek okosabb.
"Komolyan eszmét cserélni a témáról nehéz lenne egy netes fórum keretein belül, sőt általában írásban, mert éppen a precíz fogalmazás szükségessége miatt roppant nagy terjedelmet igényelne a manőver." Nekem ez nem szokatlan dolog, de akkor tudnál (vagy bárki más tudna) valamilyen irodalmat ajánlani, amiben filozófusok értekeznek a témáról (magyar nyelven)? "mégiscsak lehet kategóriákban, ha úgy tetszik skatulyákban gondolkodni, mert nagy általánosságban nem borul fel a világ" Nem, mert ha valahol elmondom, hogy komolyzenét szeretek, akkor nagyjából tudják az emberek, hogy mire is gondolok. De engem ez a nagy általánosságban való megfogalmazás, ami sok helyen sántít - amiben mindig lehet ellenpéldát találni - nem elégít ki, kíváncsi vagyok a mélyebb tartalomra, ha úgy tetszik igazságra, már ha van ilyen. "A könnyűzenénél pedig nagyon sajnálom, de nem tudom felfedezni a teljeskörű minőségre való törekvést." Én senkit nem védek, senkit nem akarok meggyőzni, csupán azt látom, hogy az általánosságban való gondolkodás nagyon hamar csődbe jut, ha kicsit mélyebben elgondolkodok rajta. Minden zenét lehet igényesen csinálni és igénytelenül. "Ha ezek után sem érted, mire akarok kilyukadni, akkor jobb, ha most abbafejezzük..." Sajnos nekem az a baj, hogy ide-oda ingázol a szubjektív és objektív ítéletek és fogalmak között úgy, hogy nem világos az, hogy miért is lenne közöttük egyértelmű és szoros kapcsolat. És olyan definíciókat kapok, amelyek soha nem egyértelműen definiálják a dolgokat, mert mindig lehet példát találni mindkét táborból, amelyek kielégítik őket. Tehát tényleg jobb, ha befejezzük, mert úgy tűnik, nem leszek okosabb.
1204 eccerű 2009-11-12 16:13:25 [Válasz erre: 1200 Sipi 2009-11-12 08:00:43]
"Csakhogy én emiatt egyáltalán nem a zenét okolnám. Beethoven vagy Brahms például rendszeres látogatója volt a bordélyházaknak. Wagner köztudottan nehéz ember volt, mindenkitől kölcsönkért, de szinte senkinek nem adta meg. És lehetne sorolni a nagy zeneszerzők kicsinyes emberi dolgait." én azt állítottam, hogy sokkal gyakrabban, azaz az arányokról beszéltem. Azt senki sem gondolhatja, hogy a zenészek szentek.
"Csakhogy én emiatt egyáltalán nem a zenét okolnám. Beethoven vagy Brahms például rendszeres látogatója volt a bordélyházaknak. Wagner köztudottan nehéz ember volt, mindenkitől kölcsönkért, de szinte senkinek nem adta meg. És lehetne sorolni a nagy zeneszerzők kicsinyes emberi dolgait." én azt állítottam, hogy sokkal gyakrabban, azaz az arányokról beszéltem. Azt senki sem gondolhatja, hogy a zenészek szentek.
1203 eccerű 2009-11-12 16:10:05 [Válasz erre: 1201 Franca 2009-11-12 10:48:58]
Akkor vegyük ki a tehetséget, bár nem elsősorban erre a műfajra gondoltam, hanem a tömegigényeket kielégítő zenékre(?), lásd az előző hsz.-mat.
Akkor vegyük ki a tehetséget, bár nem elsősorban erre a műfajra gondoltam, hanem a tömegigényeket kielégítő zenékre(?), lásd az előző hsz.-mat.
1202 eccerű 2009-11-12 16:08:13 [Válasz erre: 1200 Sipi 2009-11-12 08:00:43]
Értem, amit mondasz, tényleg összetett a kérdéskör, de ha elkezdünk a szavakon lovagolni, meg fogalmazásba belekötni, akkor mindig mellékvágányra fut a dolog. Komolyan eszmét cserélni a témáról nehéz lenne egy netes fórum keretein belül, sőt általában írásban, mert éppen a precíz fogalmazás szükségessége miatt roppant nagy terjedelmet igényelne a manőver. Abban is igazad van, hogy lehet találni olyan párosítást, amikor az összevetés fordítva sül el. De mégiscsak lehet kategóriákban, ha úgy tetszik skatulyákban gondolkodni, mert nagy általánosságban nem borul fel a világ: a komolyzene mégiscsak arról szól, hogy erőfeszítéseket teszel azért, hogy szebben-jobban etc. tudjon felhangozni valamilyen zene. A könnyűzenénél pedig nagyon sajnálom, de nem tudom felfedezni a teljeskörű minőségre való törekvést. Vajon miért van az, hogy nemzetközi szinten névnek számító komolyzenészek napi x órát gyakorolnak, a könnyűzenészek meg nem? (És ne a jazzre gondolj, mert az egy köztes műfaj, hanem kapcsold be a Music/Viva TV-t és akiket ott látsz, azokra!) Egy rockzenésznek a megjelenését kell "megcsinálni", hoy nézzen ki, milyen ruhában legyen, miről szóljon a videoklipje, stb. A komolyzenénél ez nem kérdés, mert senkit nem érdekel, csak az, amit csinál. Ha ezek után sem érted, mire akarok kilyukadni, akkor jobb, ha most abbafejezzük...
Értem, amit mondasz, tényleg összetett a kérdéskör, de ha elkezdünk a szavakon lovagolni, meg fogalmazásba belekötni, akkor mindig mellékvágányra fut a dolog. Komolyan eszmét cserélni a témáról nehéz lenne egy netes fórum keretein belül, sőt általában írásban, mert éppen a precíz fogalmazás szükségessége miatt roppant nagy terjedelmet igényelne a manőver. Abban is igazad van, hogy lehet találni olyan párosítást, amikor az összevetés fordítva sül el. De mégiscsak lehet kategóriákban, ha úgy tetszik skatulyákban gondolkodni, mert nagy általánosságban nem borul fel a világ: a komolyzene mégiscsak arról szól, hogy erőfeszítéseket teszel azért, hogy szebben-jobban etc. tudjon felhangozni valamilyen zene. A könnyűzenénél pedig nagyon sajnálom, de nem tudom felfedezni a teljeskörű minőségre való törekvést. Vajon miért van az, hogy nemzetközi szinten névnek számító komolyzenészek napi x órát gyakorolnak, a könnyűzenészek meg nem? (És ne a jazzre gondolj, mert az egy köztes műfaj, hanem kapcsold be a Music/Viva TV-t és akiket ott látsz, azokra!) Egy rockzenésznek a megjelenését kell "megcsinálni", hoy nézzen ki, milyen ruhában legyen, miről szóljon a videoklipje, stb. A komolyzenénél ez nem kérdés, mert senkit nem érdekel, csak az, amit csinál. Ha ezek után sem érted, mire akarok kilyukadni, akkor jobb, ha most abbafejezzük...
1201 Franca 2009-11-12 10:48:58 [Válasz erre: 1191 eccerű 2009-11-09 23:09:58]
"A komolyzene műveléséhez szükségeltetik némi intelligencia, szorgalom és tehetség, míg a könnyűzenéhez ezek egyike sem fontos." "Nem lehet ugyanolyan értékű valami, ami nem törekszik a "jobbra", ahol nem feltétel a minőség." Nekem főleg ezzel a két megállapítással vannak problémáim. Mert a könnyűzenében is ismerek remek, virtuóz és tehetséges zenészeket: gitárosokat, basszusgitárosokat, zongoristákat stb. (Al di Meola, John Petrucci, John McLaughlin, Santana, Chic Corea, Jimmy Page stb.stb.stb.) akiket semmiképpen sem neveznék tehetségtelennek, vagy minősigeleg alacsonyabb rendűnek. Ugyanígy énekeseket is. Freddy Mercury tehetségtelen, minőségileg alacsonyabb rendű lett volna? Whitney Houston? Aretha Franklin? Semmiképpen.
"A komolyzene műveléséhez szükségeltetik némi intelligencia, szorgalom és tehetség, míg a könnyűzenéhez ezek egyike sem fontos." "Nem lehet ugyanolyan értékű valami, ami nem törekszik a "jobbra", ahol nem feltétel a minőség." Nekem főleg ezzel a két megállapítással vannak problémáim. Mert a könnyűzenében is ismerek remek, virtuóz és tehetséges zenészeket: gitárosokat, basszusgitárosokat, zongoristákat stb. (Al di Meola, John Petrucci, John McLaughlin, Santana, Chic Corea, Jimmy Page stb.stb.stb.) akiket semmiképpen sem neveznék tehetségtelennek, vagy minősigeleg alacsonyabb rendűnek. Ugyanígy énekeseket is. Freddy Mercury tehetségtelen, minőségileg alacsonyabb rendű lett volna? Whitney Houston? Aretha Franklin? Semmiképpen.
1200 Sipi 2009-11-12 08:00:43
"Hogy csak egy, ámde egyáltalán ne lényegtelen különbséget mondjak: a könnyűzenét művelők sokkal gyakrabban kerülnek törvénytelen útra - drog, bűnözés, stb. - és ez egyáltalán nem véletlen." Csakhogy én emiatt egyáltalán nem a zenét okolnám. Beethoven vagy Brahms például rendszeres látogatója volt a bordélyházaknak. Wagner köztudottan nehéz ember volt, mindenkitől kölcsönkért, de szinte senkinek nem adta meg. És lehetne sorolni a nagy zeneszerzők kicsinyes emberi dolgait. Szerintem nem a zene fogja meghatározni, hogy valaki milyen ember, hanem a társadalmi-családi környezet. Az, hogy egyféle társadalmi környezetben bizonyos zenét preferálnak, egy dolog, de az ok-okozati viszony nem innen ered. "Aztán ott van a minőség: a könnyűzenében szinte minden hangot gépek javítanak fel, vagy állítanak elő, és így tovább" És az már automatikusan rossz? A komolyzenét meg részletekben veszik fel, utólag javítgatva egy-egy hangot akár. Utólag zengetik, utólag határozzák meg a "térhatását". Vagyis szinte minden hangot gépek javítanak fel. Richard Strauss bálnahangot utánzó gépet használt egyik művében, a XX. század második felében meg se szeri se száma a zene gépekkel való előállítására tett kísérleteknek az "elefántcsonttornyokban" is. "Akkor másképpen mondom. Nem lehet ugyanolyan értékű valami, ami nem törekszik a "jobbra", ahol nem feltétel a minőség." Az a baj, hogy olyan kifejezéseket használsz, ami egyértelműnek tűnik, mégsem az. Mi az a zenében, hogy jobb szerinted? Mi a zenei minőség? A könnyűzenében ugyanaz jelenti a jót, mint a komolyzenében? És a minőség? "A komoly és könnyűzenét definiálni nehezebb, mint felismerni őket. Divatos dolog visszakérdezni, de ez nem érv, hanem egy válasz megkerülése." A felismerés is nehezen megy a határvonalon fekvő műveknél. A Pink Floyd The Wall-ja könnyűzene vagy nem? Hát az Atom Heart Mother? A Strauss-keringők komolyzene? Dvorák szláv táncai, vagy Brahms magyar táncai? És miért? Nem biztos, hogy a kérdezés a válasz megkerülése, lehet, hogy csak azért kérdez valaki, mert nem tudja a választ :-) Az a meglátásom, hogy nagyon sok a felszínt kapargató gondolatokkal találkozni, de ha az ember elgondolkozik a dolgon, jóval össszetettebb lesz a kérdés.
"Hogy csak egy, ámde egyáltalán ne lényegtelen különbséget mondjak: a könnyűzenét művelők sokkal gyakrabban kerülnek törvénytelen útra - drog, bűnözés, stb. - és ez egyáltalán nem véletlen." Csakhogy én emiatt egyáltalán nem a zenét okolnám. Beethoven vagy Brahms például rendszeres látogatója volt a bordélyházaknak. Wagner köztudottan nehéz ember volt, mindenkitől kölcsönkért, de szinte senkinek nem adta meg. És lehetne sorolni a nagy zeneszerzők kicsinyes emberi dolgait. Szerintem nem a zene fogja meghatározni, hogy valaki milyen ember, hanem a társadalmi-családi környezet. Az, hogy egyféle társadalmi környezetben bizonyos zenét preferálnak, egy dolog, de az ok-okozati viszony nem innen ered. "Aztán ott van a minőség: a könnyűzenében szinte minden hangot gépek javítanak fel, vagy állítanak elő, és így tovább" És az már automatikusan rossz? A komolyzenét meg részletekben veszik fel, utólag javítgatva egy-egy hangot akár. Utólag zengetik, utólag határozzák meg a "térhatását". Vagyis szinte minden hangot gépek javítanak fel. Richard Strauss bálnahangot utánzó gépet használt egyik művében, a XX. század második felében meg se szeri se száma a zene gépekkel való előállítására tett kísérleteknek az "elefántcsonttornyokban" is. "Akkor másképpen mondom. Nem lehet ugyanolyan értékű valami, ami nem törekszik a "jobbra", ahol nem feltétel a minőség." Az a baj, hogy olyan kifejezéseket használsz, ami egyértelműnek tűnik, mégsem az. Mi az a zenében, hogy jobb szerinted? Mi a zenei minőség? A könnyűzenében ugyanaz jelenti a jót, mint a komolyzenében? És a minőség? "A komoly és könnyűzenét definiálni nehezebb, mint felismerni őket. Divatos dolog visszakérdezni, de ez nem érv, hanem egy válasz megkerülése." A felismerés is nehezen megy a határvonalon fekvő műveknél. A Pink Floyd The Wall-ja könnyűzene vagy nem? Hát az Atom Heart Mother? A Strauss-keringők komolyzene? Dvorák szláv táncai, vagy Brahms magyar táncai? És miért? Nem biztos, hogy a kérdezés a válasz megkerülése, lehet, hogy csak azért kérdez valaki, mert nem tudja a választ :-) Az a meglátásom, hogy nagyon sok a felszínt kapargató gondolatokkal találkozni, de ha az ember elgondolkozik a dolgon, jóval össszetettebb lesz a kérdés.
1199 Momo von Hofmannsthal 2009-11-11 17:10:53 [Válasz erre: 1198 frushena 2009-11-10 23:47:07]
...a maximum, hogy főzöl nekünk New Yorkban.
...a maximum, hogy főzöl nekünk New Yorkban.
1198 frushena 2009-11-10 23:47:07 [Válasz erre: 1197 WiseGentleman 2009-11-10 11:51:04]
Minimum egy kis beszámoló?!
Minimum egy kis beszámoló?!
1197 WiseGentleman 2009-11-10 11:51:04 [Válasz erre: 1195 macskás 2009-11-10 10:03:35]
Ma este Hamlet a Broadhurst Theater-ben, címszereplő: Jude Law.
Ma este Hamlet a Broadhurst Theater-ben, címszereplő: Jude Law.
1196 eccerű 2009-11-10 10:55:00 [Válasz erre: 1193 Momo von Hofmannsthal 2009-11-09 23:26:40]
Akkor másképpen mondom. Nem lehet ugyanolyan értékű valami, ami nem törekszik a "jobbra", ahol nem feltétel a minőség. Persze nehéz a kérdés, hiszen a két gyűjtőfogalom nagyon tág. E korábban említett ABBA slágereit nem lehet egy napon emlegetni az ügyeletes egynyári rapperek által termelt, zenei szempontból kulturális ürülékkel. Hogy ki mit szeret, az valóban más kérdés, de egy szóval sem mondtam, hogy én minden komolyzenét szeretek, és minden könnyűzenét utálok.
Akkor másképpen mondom. Nem lehet ugyanolyan értékű valami, ami nem törekszik a "jobbra", ahol nem feltétel a minőség. Persze nehéz a kérdés, hiszen a két gyűjtőfogalom nagyon tág. E korábban említett ABBA slágereit nem lehet egy napon emlegetni az ügyeletes egynyári rapperek által termelt, zenei szempontból kulturális ürülékkel. Hogy ki mit szeret, az valóban más kérdés, de egy szóval sem mondtam, hogy én minden komolyzenét szeretek, és minden könnyűzenét utálok.
1195 macskás 2009-11-10 10:03:35 [Válasz erre: 1194 WiseGentleman 2009-11-10 08:45:55]
Csak irigyellek
Csak irigyellek
1194 WiseGentleman 2009-11-10 08:45:55 [Válasz erre: 1188 macskás 2009-11-07 17:53:44]
Még nem, van még másfél napom. Ennyire hiányzom?
Még nem, van még másfél napom. Ennyire hiányzom?
1193 Momo von Hofmannsthal 2009-11-09 23:26:40 [Válasz erre: 1191 eccerű 2009-11-09 23:09:58]
te, ezek nem igazi ellenérvek szerintem. Aztán hogy mit szeret az ember, az más lapra tartozik. (Az okkult vonatkozások pedig minden féle-fajta zenére egyaránt érvényesek.)
te, ezek nem igazi ellenérvek szerintem. Aztán hogy mit szeret az ember, az más lapra tartozik. (Az okkult vonatkozások pedig minden féle-fajta zenére egyaránt érvényesek.)
1192 eccerű 2009-11-09 23:15:24
A komoly és könnyűzenét definiálni nehezebb, mint felismerni őket. Divatos dolog visszakérdezni, de ez nem érv, hanem egy válasz megkerülése. Érdekes kérdés még a jazz esete. Én nem tekintem sem komoly-, sem magasrendű zenének, noha a "másik" oldalhoz is nehezen sorolható, - olyan ez, mint a gomba a törzsfejlődési táblázatban, igazából se nem növény, se nem állat - és fel nem tett kérdésre válaszolva magam nem vagyok képes a művelésére.
A komoly és könnyűzenét definiálni nehezebb, mint felismerni őket. Divatos dolog visszakérdezni, de ez nem érv, hanem egy válasz megkerülése. Érdekes kérdés még a jazz esete. Én nem tekintem sem komoly-, sem magasrendű zenének, noha a "másik" oldalhoz is nehezen sorolható, - olyan ez, mint a gomba a törzsfejlődési táblázatban, igazából se nem növény, se nem állat - és fel nem tett kérdésre válaszolva magam nem vagyok képes a művelésére.
1191 eccerű 2009-11-09 23:09:58
"A könnyűzene ugyanolyan hiteles, és "értékes", mint a komolyzene. A különbség annyi, hogy másról szól. Ez a fogyasztói társadalom zenéje. Harsány, lehengerlő, reklámszerű, és erőszakos, mint, maga a közeg, melyben feltűnt. Röhej, de ilyen világban élünk, és sokan ilyenek körülöttünk. Még a fogyasztói társadalom ellen lázadók, is a tévében reklámozzák magukat. Nem lehet más ennek az időszaknak a mainstream zenéje sem." Ezek nagyon magvas gondolatok, csak nem igazak. Ellen-kinyilatkoztatás következik: Hogy csak egy, ámde egyáltalán ne lényegtelen különbséget mondjak: a könnyűzenét művelők sokkal gyakrabban kerülnek törvénytelen útra - drog, bűnözés, stb. - és ez egyáltalán nem véletlen. A komolyzene műveléséhez szükségeltetik némi intelligencia, szorgalom és tehetség, míg a könnyűzenéhez ezek egyike sem fontos. Éppen ezért is hallgatják jóval kevesebben a komolyzenét, mert ehhez "tanultnak" kell lenni, a szürkeállomány is dolgozik, nemcsak endorfinok szabadulnak fel. Aztán ott van a minőség: a könnyűzenében szinte minden hangot gépek javítanak fel, vagy állítanak elő, és így tovább, hosszú a sor. És akkor még nem beszéltem az okkult vonatkozásokról, bár sokak számára talán jobb is.
"A könnyűzene ugyanolyan hiteles, és "értékes", mint a komolyzene. A különbség annyi, hogy másról szól. Ez a fogyasztói társadalom zenéje. Harsány, lehengerlő, reklámszerű, és erőszakos, mint, maga a közeg, melyben feltűnt. Röhej, de ilyen világban élünk, és sokan ilyenek körülöttünk. Még a fogyasztói társadalom ellen lázadók, is a tévében reklámozzák magukat. Nem lehet más ennek az időszaknak a mainstream zenéje sem." Ezek nagyon magvas gondolatok, csak nem igazak. Ellen-kinyilatkoztatás következik: Hogy csak egy, ámde egyáltalán ne lényegtelen különbséget mondjak: a könnyűzenét művelők sokkal gyakrabban kerülnek törvénytelen útra - drog, bűnözés, stb. - és ez egyáltalán nem véletlen. A komolyzene műveléséhez szükségeltetik némi intelligencia, szorgalom és tehetség, míg a könnyűzenéhez ezek egyike sem fontos. Éppen ezért is hallgatják jóval kevesebben a komolyzenét, mert ehhez "tanultnak" kell lenni, a szürkeállomány is dolgozik, nemcsak endorfinok szabadulnak fel. Aztán ott van a minőség: a könnyűzenében szinte minden hangot gépek javítanak fel, vagy állítanak elő, és így tovább, hosszú a sor. És akkor még nem beszéltem az okkult vonatkozásokról, bár sokak számára talán jobb is.
1190 SzJ 2009-11-09 22:24:37
Áthozatal a Kodály-topikból: 208 • macskás 2009-11-09 22:06:00 Ennyi tömény marhaságot rég olvastam! 207 • macskás 2009-11-09 22:05:12 NEMÁ!!!!!!!!!!!!! 206 • Sipi Előzmény 203 2009-11-09 21:55:46 És melyikben? 205 • Sipi Előzmény 202 2009-11-09 21:55:38 Szerintem túlságosan általánosítasz. A komolyzenéből is tudnám sorolni a harsány, lehengerlő, erőszakos vagy legalábbis úgy hangzó műveket. De ha már itt tartunk, mi is a komolyzene? És a könnyűzene? 204 • Sipi Előzmény 201 2009-11-09 21:53:35 Igaz, többrétű a dolog, mint eredetileg írtam a céllal kapcsolatban. 203 • SzJ Előzmény 202 2009-11-08 21:51:30 No, ha már annyira egyetértünk, akkor akár abban is megállapodhatunk, hogy nem ebben a topikban folytatjuk tovább. Már, ha... 202 • Momo von Hofmannsthal 2009-11-08 21:28:59 Kinyilatkoztatás következik: A könnyűzene ugyanolyan hiteles, és "értékes", mint a komolyzene. A különbség annyi, hogy másról szól. Ez a fogyasztói társadalom zenéje. Harsány, lehengerlő, reklámszerű, és erőszakos, mint, maga a közeg, melyben feltűnt. Röhej, de ilyen világban élünk, és sokan ilyenek körülöttünk. Még a fogyasztói társadalom ellen lázadók, is a tévében reklámozzák magukat. Nem lehet más ennek az időszaknak a mainstream zenéje sem. Momo von Novalis 201 • SzJ Előzmény 196 2009-11-08 21:19:57 Célokkal kapcsolatban: a "könnyűzenében" sem mindenkinek a szórakoztatás a célja, nagyon sokan önkifejezésként használják a zenét, vagyis azt az eszköztárát, amit épp ismernek, vagy képesek használni. (Tehát éppúgy mondani szeretnének valamit, mint Beethoven vagy Mahler stb.) Az, hogy ezt szegényesebb módon teszik, még nem von le semmit a tartalomból, sőt, sok esetben a több kevesebb lenne. 196 • Sipi 2009-11-08 16:59:11 "Aki pedig ráugrik egy más által kedvelt lemezre csak azért, mert szerinte nem jó, nyugodtan beállhat a sorba a Best/Story olvasói mögé." Egyetértek. Nagyon vigyázni kell az értékítéletekkel, mert gyakran visszafelé sül el a dolog. Ilyenkor általában az szokott bekövetkezni, hogy a gyerek már csak dacból is azt hallgatja, amit megtapostak (és megjegyzem, ez esetben igaza is van). Én csak nagyon ritkán szeretek értékítéletet mondani. Számomra az a jó zene, ami az adott helyzetben kiváltja bennem azt az élményt és érzést, amire az adott pillanatban vágyom. Ebben benne van, hogy azért esetleg meg kell küzdeni (pl. Bartók), de ez lehet akár az ABBA is. Az, hogy valami esetleg szakmailag jobb (például egy fúga komponálása minden bizonnyal komoly szakmai tudást igényel), az még nem értékítélet, csupán szakmai ítélet. El kell ismerni azt is, hogy nem mindenki akar egyáltalán zenét hallgatni, mert más érdekli, botfüle van, stb. Az emberek évezredekig elég jól elvoltak komolyzene nélkül is. Másrészt kicsit igazságalan összehasonlítani évszázadok legjobbjait a mai kor összes szerzeményével. Az igazi előrelépés az lenne, hogy aki fogékony rá, az mindenki rátaláljon a zenének erre a világára. Az, hogy a médiából igénytelen dolgok jönnek, egyáltalán nem egyedi, mindig így volt és mindig így lesz. Ezt el kell fogadni. Különben szerintem ma sokkal könnyebb hozzájutni a komolyzenéhez, mint eddig bármikor. A céllal kapcsolatban némileg máshogy gondolom: egy Beethoven szimfóniának nem az a célja - nem is lehet - hogy mondjuk az emberek táncoljanak rá szórakozásképp. Ha ezt vesszük figyelembe, akkor például ezek a művek rosszak, mert alkalmatlanok erre, ugyanakkor az ABBA kiváló. Sőt háttérzeneként is jobb az ABBA vagy akár Ákos, mint Mahler például. És az emberek ezek miatt is hallgatnak (sőt igazából a többség csak emiatt hallgat) zenét. A cél leírásakor erre gondoltam. Ha persze célként a szórakoztatást tekintjük, akkor némileg azonos a cél valóban. 193 • SzJ 2009-11-08 14:41:41 A könnyűzenének nem a célja más, hanem a nyelve. És aki nem beszéli ezt a nyelvet, az nem biztos, hogy alkalmas annak a megítélésére, hogy egy adott "mű" a maga mezőnyében hol van minőségileg. Aki pedig ráugrik egy más által kedvelt lemezre csak azért, mert szerinte nem jó, nyugodtan beállhat a sorba a Best/Story olvasói mögé. 192 • Hangyász Előzmény 191 2009-11-08 12:38:13 Hát értékes könnyűzenét nehéz találni - ami igényes, belőle, az már nyugodtan sorolható a magas művészet kategóriájába. Én mindig előhozom a magyar zenei életnek azt a névtelen közkatonáját (régóta nyugdíjas), aki amikor kb. 25-30 éve meglátta, hogy kisebbik gyermeke ABBÁ-t hallgat, a diványra dobta a lemezt, majd Fosbury-floppal ráugrott. :O))) Lényeg, hogy megkedveltette a leányzóval a komolyzenét. (És hol van az ABBA attól a megannyi szeméttől, amit a sok szerencsétlen bőget a saját fülébe az utcán!!!) Az iskola is arra jó, hogy megtanítson (na jó, papíron) olvasni. Utána lehet a Story/Best stb. barommagazinokat bújni. 191 • Sipi Előzmény 186 2009-11-08 09:08:32 Egyrészt szerintem baj, ha elefántcsonttoronyból leereszkedve próbálnak meg rajongókat szerezni a komolyzenének. El kell fogadni, hogy a könnyűzene is lehet értékes, csak esetleg más a célja. Az iskolai ének-zene oktatás szerintem szélmalomharc, nem hiszem, hogy valaki ez alapján fogja megszeretni a zeneművészetet. Esetleg arra jó, hogy a zeneszerzők nevét benntartsa a köztudatban. (Már ha egyáltalán. Amennyire én emlékszem, nálunk az énekórák 99%-ban népdalénekléssel teltek, komolyzenével szinte alig foglalkoztunk. Épp csak annyit, hogy a zeneszerzők képét kifessük a könyvben.) Szerintem a családi háttér fontos a zenehallgatás megkedveltetésében és a nyilvános zenekari délelőttöket gyerekeknek típusú kezdeményezések is hasznosak lehetnek.
Áthozatal a Kodály-topikból: 208 • macskás 2009-11-09 22:06:00 Ennyi tömény marhaságot rég olvastam! 207 • macskás 2009-11-09 22:05:12 NEMÁ!!!!!!!!!!!!! 206 • Sipi Előzmény 203 2009-11-09 21:55:46 És melyikben? 205 • Sipi Előzmény 202 2009-11-09 21:55:38 Szerintem túlságosan általánosítasz. A komolyzenéből is tudnám sorolni a harsány, lehengerlő, erőszakos vagy legalábbis úgy hangzó műveket. De ha már itt tartunk, mi is a komolyzene? És a könnyűzene? 204 • Sipi Előzmény 201 2009-11-09 21:53:35 Igaz, többrétű a dolog, mint eredetileg írtam a céllal kapcsolatban. 203 • SzJ Előzmény 202 2009-11-08 21:51:30 No, ha már annyira egyetértünk, akkor akár abban is megállapodhatunk, hogy nem ebben a topikban folytatjuk tovább. Már, ha... 202 • Momo von Hofmannsthal 2009-11-08 21:28:59 Kinyilatkoztatás következik: A könnyűzene ugyanolyan hiteles, és "értékes", mint a komolyzene. A különbség annyi, hogy másról szól. Ez a fogyasztói társadalom zenéje. Harsány, lehengerlő, reklámszerű, és erőszakos, mint, maga a közeg, melyben feltűnt. Röhej, de ilyen világban élünk, és sokan ilyenek körülöttünk. Még a fogyasztói társadalom ellen lázadók, is a tévében reklámozzák magukat. Nem lehet más ennek az időszaknak a mainstream zenéje sem. Momo von Novalis 201 • SzJ Előzmény 196 2009-11-08 21:19:57 Célokkal kapcsolatban: a "könnyűzenében" sem mindenkinek a szórakoztatás a célja, nagyon sokan önkifejezésként használják a zenét, vagyis azt az eszköztárát, amit épp ismernek, vagy képesek használni. (Tehát éppúgy mondani szeretnének valamit, mint Beethoven vagy Mahler stb.) Az, hogy ezt szegényesebb módon teszik, még nem von le semmit a tartalomból, sőt, sok esetben a több kevesebb lenne. 196 • Sipi 2009-11-08 16:59:11 "Aki pedig ráugrik egy más által kedvelt lemezre csak azért, mert szerinte nem jó, nyugodtan beállhat a sorba a Best/Story olvasói mögé." Egyetértek. Nagyon vigyázni kell az értékítéletekkel, mert gyakran visszafelé sül el a dolog. Ilyenkor általában az szokott bekövetkezni, hogy a gyerek már csak dacból is azt hallgatja, amit megtapostak (és megjegyzem, ez esetben igaza is van). Én csak nagyon ritkán szeretek értékítéletet mondani. Számomra az a jó zene, ami az adott helyzetben kiváltja bennem azt az élményt és érzést, amire az adott pillanatban vágyom. Ebben benne van, hogy azért esetleg meg kell küzdeni (pl. Bartók), de ez lehet akár az ABBA is. Az, hogy valami esetleg szakmailag jobb (például egy fúga komponálása minden bizonnyal komoly szakmai tudást igényel), az még nem értékítélet, csupán szakmai ítélet. El kell ismerni azt is, hogy nem mindenki akar egyáltalán zenét hallgatni, mert más érdekli, botfüle van, stb. Az emberek évezredekig elég jól elvoltak komolyzene nélkül is. Másrészt kicsit igazságalan összehasonlítani évszázadok legjobbjait a mai kor összes szerzeményével. Az igazi előrelépés az lenne, hogy aki fogékony rá, az mindenki rátaláljon a zenének erre a világára. Az, hogy a médiából igénytelen dolgok jönnek, egyáltalán nem egyedi, mindig így volt és mindig így lesz. Ezt el kell fogadni. Különben szerintem ma sokkal könnyebb hozzájutni a komolyzenéhez, mint eddig bármikor. A céllal kapcsolatban némileg máshogy gondolom: egy Beethoven szimfóniának nem az a célja - nem is lehet - hogy mondjuk az emberek táncoljanak rá szórakozásképp. Ha ezt vesszük figyelembe, akkor például ezek a művek rosszak, mert alkalmatlanok erre, ugyanakkor az ABBA kiváló. Sőt háttérzeneként is jobb az ABBA vagy akár Ákos, mint Mahler például. És az emberek ezek miatt is hallgatnak (sőt igazából a többség csak emiatt hallgat) zenét. A cél leírásakor erre gondoltam. Ha persze célként a szórakoztatást tekintjük, akkor némileg azonos a cél valóban. 193 • SzJ 2009-11-08 14:41:41 A könnyűzenének nem a célja más, hanem a nyelve. És aki nem beszéli ezt a nyelvet, az nem biztos, hogy alkalmas annak a megítélésére, hogy egy adott "mű" a maga mezőnyében hol van minőségileg. Aki pedig ráugrik egy más által kedvelt lemezre csak azért, mert szerinte nem jó, nyugodtan beállhat a sorba a Best/Story olvasói mögé. 192 • Hangyász Előzmény 191 2009-11-08 12:38:13 Hát értékes könnyűzenét nehéz találni - ami igényes, belőle, az már nyugodtan sorolható a magas művészet kategóriájába. Én mindig előhozom a magyar zenei életnek azt a névtelen közkatonáját (régóta nyugdíjas), aki amikor kb. 25-30 éve meglátta, hogy kisebbik gyermeke ABBÁ-t hallgat, a diványra dobta a lemezt, majd Fosbury-floppal ráugrott. :O))) Lényeg, hogy megkedveltette a leányzóval a komolyzenét. (És hol van az ABBA attól a megannyi szeméttől, amit a sok szerencsétlen bőget a saját fülébe az utcán!!!) Az iskola is arra jó, hogy megtanítson (na jó, papíron) olvasni. Utána lehet a Story/Best stb. barommagazinokat bújni. 191 • Sipi Előzmény 186 2009-11-08 09:08:32 Egyrészt szerintem baj, ha elefántcsonttoronyból leereszkedve próbálnak meg rajongókat szerezni a komolyzenének. El kell fogadni, hogy a könnyűzene is lehet értékes, csak esetleg más a célja. Az iskolai ének-zene oktatás szerintem szélmalomharc, nem hiszem, hogy valaki ez alapján fogja megszeretni a zeneművészetet. Esetleg arra jó, hogy a zeneszerzők nevét benntartsa a köztudatban. (Már ha egyáltalán. Amennyire én emlékszem, nálunk az énekórák 99%-ban népdalénekléssel teltek, komolyzenével szinte alig foglalkoztunk. Épp csak annyit, hogy a zeneszerzők képét kifessük a könyvben.) Szerintem a családi háttér fontos a zenehallgatás megkedveltetésében és a nyilvános zenekari délelőttöket gyerekeknek típusú kezdeményezések is hasznosak lehetnek.
1189 Eri 2009-11-09 20:22:39 [Válasz erre: Törölt hozzászólás]
normááááááááális?
normááááááááális?
1186 macskás 2009-10-26 10:35:46 [Válasz erre: 1175 Kanteletar 2009-10-24 21:20:22]
:) Leesett! Mondom, hogy ójságírói ferdület:)
:) Leesett! Mondom, hogy ójságírói ferdület:)
1185 WiseGentleman 2009-10-24 22:35:07 [Válasz erre: 1183 macskás 2009-10-24 22:09:03]
Is-is, összekötve a kellemes a hasznossal.
Is-is, összekötve a kellemes a hasznossal.
1184 Momo von Hofmannsthal 2009-10-24 22:10:19 [Válasz erre: 1182 sphynx 2009-10-24 22:03:35]
(az lehet... de, ha kérhetném most ne tegyél fel rólam leleplező videókat)
(az lehet... de, ha kérhetném most ne tegyél fel rólam leleplező videókat)
1183 macskás 2009-10-24 22:09:03 [Válasz erre: 1180 WiseGentleman 2009-10-24 21:56:19]
:) Úgy értem, vörk vagy pihi?
:) Úgy értem, vörk vagy pihi?
1182 sphynx 2009-10-24 22:03:35 [Válasz erre: 1181 Momo von Hofmannsthal 2009-10-24 22:01:01]
Megint be vagy rúgva.
Megint be vagy rúgva.
1181 Momo von Hofmannsthal 2009-10-24 22:01:01 [Válasz erre: 1176 sphynx 2009-10-24 21:25:02]
...arról nem beszélve, hogy a múltkor sírva könyörögtél a telefonban egy Rameau lemezért, amin Bernstein hegedül. De van bennem tartás, nem mondom el senkinek.
...arról nem beszélve, hogy a múltkor sírva könyörögtél a telefonban egy Rameau lemezért, amin Bernstein hegedül. De van bennem tartás, nem mondom el senkinek.
1180 WiseGentleman 2009-10-24 21:56:19 [Válasz erre: 1178 macskás 2009-10-24 21:54:04]
Most éppen egy king size bed-en döglöm, de este asszem elmegyek valami színházba vagy moziba...
Most éppen egy king size bed-en döglöm, de este asszem elmegyek valami színházba vagy moziba...
1179 WiseGentleman 2009-10-24 21:54:30 [Válasz erre: 1172 macskás 2009-10-24 21:12:05]
Apropó, ami a lemezeket illeti, korábban (a 90-es években) volt egy óriási Tower Records a MET tőszomszédságában, ami azóta bezárt, jelenleg a legtöbb lemez a neten cserél gazdát.
Apropó, ami a lemezeket illeti, korábban (a 90-es években) volt egy óriási Tower Records a MET tőszomszédságában, ami azóta bezárt, jelenleg a legtöbb lemez a neten cserél gazdát.
1178 macskás 2009-10-24 21:54:04 [Válasz erre: 1174 WiseGentleman 2009-10-24 21:14:59]
Kirájság:) Micsinálsz ott?
Kirájság:) Micsinálsz ott?
1177 WiseGentleman 2009-10-24 21:29:41 [Válasz erre: 1176 sphynx 2009-10-24 21:25:02]
Ezt el is vártam tőled.
Ezt el is vártam tőled.
1176 sphynx 2009-10-24 21:25:02 [Válasz erre: 1173 WiseGentleman 2009-10-24 21:12:58]
Csak vicceltem. Mindenem megvan.
Csak vicceltem. Mindenem megvan.
1175 Kanteletar 2009-10-24 21:20:22 [Válasz erre: 1172 macskás 2009-10-24 21:12:05]
Ó, az olvasztótengely! És a hajtótégely! :)))
Ó, az olvasztótengely! És a hajtótégely! :)))
1174 WiseGentleman 2009-10-24 21:14:59 [Válasz erre: 1172 macskás 2009-10-24 21:12:05]
Öt napos londoni előjáték után (Trisztán és Izolda a Covent Gardenben, meg Inherit the Wind Kevin Spacey-vel az Old Vic-ben) most áttettem NY-ba a székhelyem. Tegnapelőtt volt Rózsalovag a MET-ben, a többi program még alakul, valszeg megnézem a Hamletet Jude Law főszereplésével.
Öt napos londoni előjáték után (Trisztán és Izolda a Covent Gardenben, meg Inherit the Wind Kevin Spacey-vel az Old Vic-ben) most áttettem NY-ba a székhelyem. Tegnapelőtt volt Rózsalovag a MET-ben, a többi program még alakul, valszeg megnézem a Hamletet Jude Law főszereplésével.
1173 WiseGentleman 2009-10-24 21:12:58 [Válasz erre: 1171 sphynx 2009-10-24 20:42:17]
A neten próbáltad már? Jómagam ott még a legreménytelenebb kiadványokat is beszereztem (beleértve tinédzserkorunk kedvenc tévésorozatát, a Nagy Honvédő Háborúról (Unknown War) szóló DVD-t, ami nálunk Hat év történelem néven futott, vagy a Jeremy Brett-féle Rebecca-sorozatot, amit hivatalosan nem is jelentettek meg).
A neten próbáltad már? Jómagam ott még a legreménytelenebb kiadványokat is beszereztem (beleértve tinédzserkorunk kedvenc tévésorozatát, a Nagy Honvédő Háborúról (Unknown War) szóló DVD-t, ami nálunk Hat év történelem néven futott, vagy a Jeremy Brett-féle Rebecca-sorozatot, amit hivatalosan nem is jelentettek meg).
1172 macskás 2009-10-24 21:12:05 [Válasz erre: 1170 WiseGentleman 2009-10-24 20:10:58]
Te most ott rohadsz? Miket nézel a különféle operákban? Mi újság Marilyn Horne-nal? Milyen lemezeit lehet kapni? Igen, a népek olvasztótengelye, a kedvenc újságírói fordulat szerint.
Te most ott rohadsz? Miket nézel a különféle operákban? Mi újság Marilyn Horne-nal? Milyen lemezeit lehet kapni? Igen, a népek olvasztótengelye, a kedvenc újságírói fordulat szerint.
1171 sphynx 2009-10-24 20:42:17 [Válasz erre: 1170 WiseGentleman 2009-10-24 20:10:58]
Ez komoly? Van néhány CD, amit sehol se tudok beszerezni. "Fetch, good boy!"
Ez komoly? Van néhány CD, amit sehol se tudok beszerezni. "Fetch, good boy!"
1170 WiseGentleman 2009-10-24 20:10:58 [Válasz erre: 1156 sphynx 2009-10-23 22:11:59]
Mellesleg sphynx nemzettárs, nem hinném, hogy ne ismernéd a híres mondást: "if you can't get it in New York, it doesn't exist". Vagyis, ha polgári körös búsmagyarokra vágynék, azokat itt is meglelném (tán még köztisztaságiaknak álcázott gárdistákat is találhatnék).
Mellesleg sphynx nemzettárs, nem hinném, hogy ne ismernéd a híres mondást: "if you can't get it in New York, it doesn't exist". Vagyis, ha polgári körös búsmagyarokra vágynék, azokat itt is meglelném (tán még köztisztaságiaknak álcázott gárdistákat is találhatnék).
1168 Napsugaracska 2009-10-24 15:43:56 [Válasz erre: 1166 zuniga 2009-10-24 15:00:04]
Az az egész történet a csoda kategóriájába tartozik. A landolással, az odasiető hajókkal, a szárnyon álldogáló utasokkal.
Az az egész történet a csoda kategóriájába tartozik. A landolással, az odasiető hajókkal, a szárnyon álldogáló utasokkal.
1167 Napsugaracska 2009-10-24 15:40:40 [Válasz erre: 1164 WiseGentleman 2009-10-24 14:58:26]
Már csak a visegrádi vár hiányzik onnan...
Már csak a visegrádi vár hiányzik onnan...
1166 zuniga 2009-10-24 15:00:04 [Válasz erre: 1160 Búbánat 2009-10-24 12:10:13]
Az utóbbi évek egyik csodával határos eseménye is a Hudson folyóval kapcsolatos! Egy szenzációs pilóta lélekjelenléte másfél száz ember életét mentette meg!!
Az utóbbi évek egyik csodával határos eseménye is a Hudson folyóval kapcsolatos! Egy szenzációs pilóta lélekjelenléte másfél száz ember életét mentette meg!!
