Téma ismertetése: Erkel, Zak, zeneoktatás, amatőr mozgalmak, kultúrpolitika, zene és közélet etc
509 eccerű 2009-09-02 22:59:01
Pedig ott új polgármester van. Vagy éppen ezért?
Pedig ott új polgármester van. Vagy éppen ezért?
507 virius 2009-09-02 17:12:42 [Válasz erre: 506 Pancoletti 2009-09-02 17:05:09]
Fogalmam sincs, de éppen azelőtt, hogy Pécs lenne a kultúrfőváros.... hááááát nem tudom, talán csak bedobta a törülközőt...
Fogalmam sincs, de éppen azelőtt, hogy Pécs lenne a kultúrfőváros.... hááááát nem tudom, talán csak bedobta a törülközőt...
506 Pancoletti 2009-09-02 17:05:09 [Válasz erre: 505 virius 2009-09-02 16:18:39]
lehet tudni, hogy miért mondott le?
lehet tudni, hogy miért mondott le?
505 virius 2009-09-02 16:18:39
Jobb híján ide másolom be a legújabb hírt: Azonnali hatállyal lemondott a Pannon Filharmonikusok zenei igazgatói posztjáról Hamar Zsolt. A Liszt-díjas karmester szerdán, az évadnyitó társulati ülésen jelentette be döntését, melyet Pécs polgármestere elfogadott. Hamar Zsolt 2000 óta töltötte be a zenekar vezető karmesteri és művészeti igazgatói állását. Most adja fel? Amikor Pécs lesz jövőre a "kultúrfőváros"?
Jobb híján ide másolom be a legújabb hírt: Azonnali hatállyal lemondott a Pannon Filharmonikusok zenei igazgatói posztjáról Hamar Zsolt. A Liszt-díjas karmester szerdán, az évadnyitó társulati ülésen jelentette be döntését, melyet Pécs polgármestere elfogadott. Hamar Zsolt 2000 óta töltötte be a zenekar vezető karmesteri és művészeti igazgatói állását. Most adja fel? Amikor Pécs lesz jövőre a "kultúrfőváros"?
504 eccerű 2009-08-29 21:52:36 [Válasz erre: 496 macskás 2009-08-27 18:58:13]
Hát, ez nem ízlés dolga. Hogy szépen játszik-e, az igen, de hogy jól, az abszolút objektíven eldönthető. Kb. olyan, mint Varánusz esete az orgonával.
Hát, ez nem ízlés dolga. Hogy szépen játszik-e, az igen, de hogy jól, az abszolút objektíven eldönthető. Kb. olyan, mint Varánusz esete az orgonával.
503 Kanteletar 2009-08-28 21:01:12 [Válasz erre: 499 macskás 2009-08-28 20:49:57]
Bezzeg a bajszod vége annál inkább! :)))
Bezzeg a bajszod vége annál inkább! :)))
501 Kanteletar 2009-08-28 20:56:46 [Válasz erre: 500 macskás 2009-08-28 20:51:46]
A "jubileumi" hozzászólók között valami sorsolás lesz, hogy többen is ennyire hajtotok a kerek számokra?
A "jubileumi" hozzászólók között valami sorsolás lesz, hogy többen is ennyire hajtotok a kerek számokra?
499 macskás 2009-08-28 20:49:57 [Válasz erre: 498 macskás 2009-08-28 20:36:38]
A tapintásom például nem ilyen:(( mág=még
A tapintásom például nem ilyen:(( mág=még
498 macskás 2009-08-28 20:36:38 [Válasz erre: 497 virius 2009-08-28 15:15:29]
Nem láttam:((( Csak hallottam:) Vannak mág működő érzékszerveim:))
Nem láttam:((( Csak hallottam:) Vannak mág működő érzékszerveim:))
497 virius 2009-08-28 15:15:29 [Válasz erre: 478 macskás 2009-08-24 18:17:29]
Ahogy mondod, Benkő valóban mutogatta magát, a szó legpőrébb értelmében... :S
Ahogy mondod, Benkő valóban mutogatta magát, a szó legpőrébb értelmében... :S
495 sphynx 2009-08-27 17:46:53 [Válasz erre: 493 eccerű 2009-08-27 15:23:00]
Na, ennek örülök. Annyiszor átvert már.
Na, ennek örülök. Annyiszor átvert már.
494 Kanteletar 2009-08-27 17:03:32 [Válasz erre: 491 eccerű 2009-08-27 15:20:10]
Kevesen ugyan, de vannak, akik tudják, hogy a Kodály-módszer lényege nem a szolmizálás. Ha tudod, ki az említett énektanár (valóban egy akkoriban igen jó nevű, mára sokkal gyengébb iskolában történt mindez), akkor azt is tudod, hogy a szinte kötelező kóruson kívül rengeteg egyéb nagyszerű dolgot is csinált: opera-előadásokat, zenekart stb. De a "mezei" énekórák borzalmasak voltak. Egykori iskolatársaim közül azok, akik szeretik a (komoly)zenét, nem ott és nem úgy szerették meg. Hanem mondjuk az operaesteken. Ezeknek a színvonala persze változó volt, de a lényeg az volt, hogy egyszerű gimnazistákból toborozta a szereplőket a szólistáktól a kóruson keresztül a zenekari tagokig, és közösen hozták létre a produkciót. Hát, valami ilyesmi kellene ma is sok helyen -- a szolmizálást meg (főleg, ha prózában történik) csak szőrmentén kellene elővenni.
Kevesen ugyan, de vannak, akik tudják, hogy a Kodály-módszer lényege nem a szolmizálás. Ha tudod, ki az említett énektanár (valóban egy akkoriban igen jó nevű, mára sokkal gyengébb iskolában történt mindez), akkor azt is tudod, hogy a szinte kötelező kóruson kívül rengeteg egyéb nagyszerű dolgot is csinált: opera-előadásokat, zenekart stb. De a "mezei" énekórák borzalmasak voltak. Egykori iskolatársaim közül azok, akik szeretik a (komoly)zenét, nem ott és nem úgy szerették meg. Hanem mondjuk az operaesteken. Ezeknek a színvonala persze változó volt, de a lényeg az volt, hogy egyszerű gimnazistákból toborozta a szereplőket a szólistáktól a kóruson keresztül a zenekari tagokig, és közösen hozták létre a produkciót. Hát, valami ilyesmi kellene ma is sok helyen -- a szolmizálást meg (főleg, ha prózában történik) csak szőrmentén kellene elővenni.
493 eccerű 2009-08-27 15:23:00 [Válasz erre: 481 sphynx 2009-08-24 19:24:16]
Állítólag Benkő rossz lantjátékos volt. Ezt Momó mondta, Igaza van.
Állítólag Benkő rossz lantjátékos volt. Ezt Momó mondta, Igaza van.
492 eccerű 2009-08-27 15:21:54 [Válasz erre: 478 macskás 2009-08-24 18:17:29]
Ezt nem mondod komolyan: Benkő, mint nagyszerű? Tény, hogy nem dúskálunk kiváló lantosokban, de ennyire azért nem rossz a helyzet...
Ezt nem mondod komolyan: Benkő, mint nagyszerű? Tény, hogy nem dúskálunk kiváló lantosokban, de ennyire azért nem rossz a helyzet...
491 eccerű 2009-08-27 15:20:10 [Válasz erre: 474 Kanteletar 2009-08-23 19:29:17]
Igen, tudom, ki ő - ráadásul jónevű iskolában tanított. Eleve a szolmizáltatás módja és mennyisége kissé problematikus nálunk, ennek is eredménye az, hogy a Kodálynak tulajdonított módszer alatt sokan a szolmizálást értik.
Igen, tudom, ki ő - ráadásul jónevű iskolában tanított. Eleve a szolmizáltatás módja és mennyisége kissé problematikus nálunk, ennek is eredménye az, hogy a Kodálynak tulajdonított módszer alatt sokan a szolmizálást értik.
490 tiramisu 2009-08-25 08:46:13 [Válasz erre: 484 Momo von Hofmannsthal 2009-08-24 21:38:28]
Annyi Bakfark opusz nem is létezik, mint amennyit Benkő játszott, talált , felfedezett ! Átirat = "megirat" ? :-)))
Annyi Bakfark opusz nem is létezik, mint amennyit Benkő játszott, talált , felfedezett ! Átirat = "megirat" ? :-)))
489 sphynx 2009-08-24 22:32:36
[url]http://www.youtube.com/watch?v=IlNUpgptomQ;H.S.[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=IlNUpgptomQ;H.S.[/url]
488 Momo von Hofmannsthal 2009-08-24 22:05:30
feltettem megint a Bakfark lemezt... ...gépies játék, (ledarálja mintha nem tudná mit játszik), tépi, nyújtja, zörgeti a húrokat, összeborítja a díszítések ritmikáját (és amúgy is csak odabiggyeszti őket a sorok végére, minden különösebb értelem nélkül). (Aztán megállapítjuk, hogy nagy sz.r ez a Bakfark, és soha többé nem vesszük elő.) ezt én nem tudom 20 percnél tovább hallgatni. Azért én azt hiszem, a művészethez nem elég valamit jól-rosszul lejátszani a hangszeren. Hopkinson Smith, meg olyan, mint egy elmélyült meditáció. Béke, nyugalom, áradó, plasztikus játék, és nagyszerűen interpretálja a műveket. Mudarra jobban járt, mint Bakfark...
feltettem megint a Bakfark lemezt... ...gépies játék, (ledarálja mintha nem tudná mit játszik), tépi, nyújtja, zörgeti a húrokat, összeborítja a díszítések ritmikáját (és amúgy is csak odabiggyeszti őket a sorok végére, minden különösebb értelem nélkül). (Aztán megállapítjuk, hogy nagy sz.r ez a Bakfark, és soha többé nem vesszük elő.) ezt én nem tudom 20 percnél tovább hallgatni. Azért én azt hiszem, a művészethez nem elég valamit jól-rosszul lejátszani a hangszeren. Hopkinson Smith, meg olyan, mint egy elmélyült meditáció. Béke, nyugalom, áradó, plasztikus játék, és nagyszerűen interpretálja a műveket. Mudarra jobban járt, mint Bakfark...
487 Momo von Hofmannsthal 2009-08-24 21:52:40 [Válasz erre: 486 sphynx 2009-08-24 21:48:44]
[url]http://i62.servimg.com/u/f62/12/92/42/38/6porta61.jpg;ez[/url]
[url]http://i62.servimg.com/u/f62/12/92/42/38/6porta61.jpg;ez[/url]
486 sphynx 2009-08-24 21:48:44
Mellesleg, melyik az a Mudarra cd?
Mellesleg, melyik az a Mudarra cd?
485 sphynx 2009-08-24 21:42:41 [Válasz erre: 484 Momo von Hofmannsthal 2009-08-24 21:38:28]
Bocs. Szóval az a fószer mondta, aki itt vegzált mindenkit egy ideig, de most már csak néha dugja be ide az orrát.
Bocs. Szóval az a fószer mondta, aki itt vegzált mindenkit egy ideig, de most már csak néha dugja be ide az orrát.
484 Momo von Hofmannsthal 2009-08-24 21:38:28 [Válasz erre: 481 sphynx 2009-08-24 19:24:16]
...nem lehetne, hogy a nevem említése nélkül hivatkozol a véleményemre...? Akkor nem kell magyaráznom. :-) Egyik első CD-m volt 20 évvel ezelőtt Benkő Dániel Bakfark [url]http://www.hungaroton.hu/files/hungaroton/image/diskimages/HCD_31564-67.jpg;lemeze[/url]. Míg Hopkinson Smith Mudarra CD-jét nem hallottam, azt hittem, hogy a lantjáték az a bizonytalan, döcögős, zörgőhúros, rosszul ritmizált izé, amit a magyar lantkirálytól, hallottam Bakfark címén. Aztán Hopkinson Smith helyre tette bennem a dolgot. Azt kell, mondanom: ha ekkora különbség van két „lantművész” között, akkor az egyikkel valami baj van.
...nem lehetne, hogy a nevem említése nélkül hivatkozol a véleményemre...? Akkor nem kell magyaráznom. :-) Egyik első CD-m volt 20 évvel ezelőtt Benkő Dániel Bakfark [url]http://www.hungaroton.hu/files/hungaroton/image/diskimages/HCD_31564-67.jpg;lemeze[/url]. Míg Hopkinson Smith Mudarra CD-jét nem hallottam, azt hittem, hogy a lantjáték az a bizonytalan, döcögős, zörgőhúros, rosszul ritmizált izé, amit a magyar lantkirálytól, hallottam Bakfark címén. Aztán Hopkinson Smith helyre tette bennem a dolgot. Azt kell, mondanom: ha ekkora különbség van két „lantművész” között, akkor az egyikkel valami baj van.
483 Kanteletar 2009-08-24 19:47:19 [Válasz erre: 482 macskás 2009-08-24 19:40:19]
Na igen, saját tapasztalatból tudom, hogy egy csuklótörés és folyományai még a hétköznapi tevékenységeket is erősen befolyásolják -- több mint egy éve nem tudok pl. nehezet cipelni, szeletelni, könnyedén gépelni stb. Milyen lehet akkor az olyan finom mozgás, mint a hangszeres játék! Szerintem egyébként Benkő remek lantos volt, amíg valóban a lanttal foglalkozott. És ki tudja, talán a csuklótörés szövődményeit is lehetett volna idővel korrigálni.
Na igen, saját tapasztalatból tudom, hogy egy csuklótörés és folyományai még a hétköznapi tevékenységeket is erősen befolyásolják -- több mint egy éve nem tudok pl. nehezet cipelni, szeletelni, könnyedén gépelni stb. Milyen lehet akkor az olyan finom mozgás, mint a hangszeres játék! Szerintem egyébként Benkő remek lantos volt, amíg valóban a lanttal foglalkozott. És ki tudja, talán a csuklótörés szövődményeit is lehetett volna idővel korrigálni.
482 macskás 2009-08-24 19:40:19 [Válasz erre: 481 sphynx 2009-08-24 19:24:16]
Amikor én hallottam, király volt. Az a csuklótörése után volt, csak egy kicsit lantolt, de nagyon mívesen játszott. Jegyzem meg, 16-an voltunk közönségnek.
Amikor én hallottam, király volt. Az a csuklótörése után volt, csak egy kicsit lantolt, de nagyon mívesen játszott. Jegyzem meg, 16-an voltunk közönségnek.
481 sphynx 2009-08-24 19:24:16
Állítólag Benkő rossz lantjátékos volt. Ezt Momó mondta, aki már hallott vele vaamit. Hát biztos nem egy Hopkison Smith volt. Vagy egy José Miguel Moreno.
Állítólag Benkő rossz lantjátékos volt. Ezt Momó mondta, aki már hallott vele vaamit. Hát biztos nem egy Hopkison Smith volt. Vagy egy José Miguel Moreno.
479 Kanteletar 2009-08-24 19:05:49 [Válasz erre: 478 macskás 2009-08-24 18:17:29]
Benkő valóban a kevés kivétel egyike. Kár érte, mert a maga eredeti műfajában valóban a legnagyobban között van. De ha nem mutogatná magát, nem a tévén keresztül keresne feleséget magának, akkor a kutya se ismerné. Igaz, így se a művészetét ismerik meg. Sajnos.
Benkő valóban a kevés kivétel egyike. Kár érte, mert a maga eredeti műfajában valóban a legnagyobban között van. De ha nem mutogatná magát, nem a tévén keresztül keresne feleséget magának, akkor a kutya se ismerné. Igaz, így se a művészetét ismerik meg. Sajnos.
478 macskás 2009-08-24 18:17:29 [Válasz erre: 477 Kanteletar 2009-08-24 17:56:45]
Ha tudna róluk valaki, az akkor sem a művészeti, tudományos tárgykörre vonatkozna. Benkő Dánielről sem tudják, micsoda nagyszerű lantos, és hogy Bakfark műveit ő nyálazgatta át a Széchényi Könyvtárban! Hiába mutogatja magát...
Ha tudna róluk valaki, az akkor sem a művészeti, tudományos tárgykörre vonatkozna. Benkő Dánielről sem tudják, micsoda nagyszerű lantos, és hogy Bakfark műveit ő nyálazgatta át a Széchényi Könyvtárban! Hiába mutogatja magát...
477 Kanteletar 2009-08-24 17:56:45 [Válasz erre: 476 Sipi 2009-08-24 16:42:48]
Persze, vannak a klasszikus(abb) műfajok művelői között is néhányan, akiket szeret a bulvármédia. Szerencsére viszont nemigen akadnak köztük, akik magánéletük kiteregetésével akarnak hírnévre szert tenni. Ennek aztán megvan az a hátránya, hogy az igazán nagy közönség alig tud róluk valamit. És ez így van nemcsak a muzsikusokkal, de pl. színészekkel, képzőművészekkel, tudósokkal is. (Bár Kocsisról éppenséggel talán még a Blikk-olvasók egy része is hallott már a cikk előtt.)
Persze, vannak a klasszikus(abb) műfajok művelői között is néhányan, akiket szeret a bulvármédia. Szerencsére viszont nemigen akadnak köztük, akik magánéletük kiteregetésével akarnak hírnévre szert tenni. Ennek aztán megvan az a hátránya, hogy az igazán nagy közönség alig tud róluk valamit. És ez így van nemcsak a muzsikusokkal, de pl. színészekkel, képzőművészekkel, tudósokkal is. (Bár Kocsisról éppenséggel talán még a Blikk-olvasók egy része is hallott már a cikk előtt.)
476 Sipi 2009-08-24 16:42:48 [Válasz erre: 472 virius 2009-08-22 19:18:57]
Azért amikor Kocsisnak valami szerelmi ügye volt pár éve, a Blikk-ben az is megjelent. :-) Hirtelen lett egy világhírű zongoraművészünk, akiről addig egyetlen Blikk-olvasó sem hallott.
Azért amikor Kocsisnak valami szerelmi ügye volt pár éve, a Blikk-ben az is megjelent. :-) Hirtelen lett egy világhírű zongoraművészünk, akiről addig egyetlen Blikk-olvasó sem hallott.
474 Kanteletar 2009-08-23 19:29:17 [Válasz erre: 473 Kanteletar 2009-08-23 19:24:06]
Nos, közben egy valami eszembe jutott, amit nálunk másképp működik -- igaz, már több évtizedes a történet. Egykori gimnáziumi énektanárom (mellesleg egy nagynevű énekesünk édesapja) úgy feleltetett, hogy ha valakinek nem volt jó hangja (és ez önbevalláson alapult), akkor a dalokat prózában kellett szolmizálni. Mást soha nem kért. Se zenefelismerés, se zenetörténet, se hangszerismeret nem volt, csak a szolmizálás. Aki ott szerette a komolyzenét, nem ettől szerette meg!
Nos, közben egy valami eszembe jutott, amit nálunk másképp működik -- igaz, már több évtizedes a történet. Egykori gimnáziumi énektanárom (mellesleg egy nagynevű énekesünk édesapja) úgy feleltetett, hogy ha valakinek nem volt jó hangja (és ez önbevalláson alapult), akkor a dalokat prózában kellett szolmizálni. Mást soha nem kért. Se zenefelismerés, se zenetörténet, se hangszerismeret nem volt, csak a szolmizálás. Aki ott szerette a komolyzenét, nem ettől szerette meg!
473 Kanteletar 2009-08-23 19:24:06 [Válasz erre: 429 eszbe 2009-05-12 21:05:11]
A finnországi zeneoktatás sikere többek között azon is lemérhető, hogy míg nálunk a közoktatásban az ének- (azaz zene-)órák inkább elvadítják a fiatalokat a komolyzenétől, addig ott kedvet csinálnak hozzá. Ha elmész egy akármilyen kis finn településre, biztos, hogy vannak komolyzenei hangversenyek is (no persze a színvonal változó), és biztos, hogy a közönség soraiban olyan figurákat is látsz, akiket nálunk legfeljebb rockkoncerteken. Meghallgatják a hangversenyt, megveszik a komolyzenei cd-ket, mert érdekli őket. És ez igenis az ottani zeneoktatás érdeme. Hogy mit csinálnak másképp, mint mi, azt nem tudom, de az eredmény meggyőző.
A finnországi zeneoktatás sikere többek között azon is lemérhető, hogy míg nálunk a közoktatásban az ének- (azaz zene-)órák inkább elvadítják a fiatalokat a komolyzenétől, addig ott kedvet csinálnak hozzá. Ha elmész egy akármilyen kis finn településre, biztos, hogy vannak komolyzenei hangversenyek is (no persze a színvonal változó), és biztos, hogy a közönség soraiban olyan figurákat is látsz, akiket nálunk legfeljebb rockkoncerteken. Meghallgatják a hangversenyt, megveszik a komolyzenei cd-ket, mert érdekli őket. És ez igenis az ottani zeneoktatás érdeme. Hogy mit csinálnak másképp, mint mi, azt nem tudom, de az eredmény meggyőző.
472 virius 2009-08-22 19:18:57 [Válasz erre: 471 eccerű 2009-08-19 17:03:45]
És a médiasztárok is inkább a könnyű műfajból valók és azok is a bulvár szintjén (magánéleti ügyek kiteregetése)...
És a médiasztárok is inkább a könnyű műfajból valók és azok is a bulvár szintjén (magánéleti ügyek kiteregetése)...
471 eccerű 2009-08-19 17:03:45 [Válasz erre: 470 Gluck Judit 2009-08-19 12:23:24]
Médiasztárok léteznek. Itt és világszerte. Van különbség. A trend kb. a tendencia szinonimája. Nincs mit!
Médiasztárok léteznek. Itt és világszerte. Van különbség. A trend kb. a tendencia szinonimája. Nincs mit!
470 Gluck Judit 2009-08-19 12:23:24
Kerdes a komolyzene jovojerol: Leteznek ma _elismert_ zenei zsenik- szerzok, eloadok es kik Ok? Itt es vilagszerte!? Van minosegi kulonbseg- mondjuk az 50, 100 evvel ezelotti helyzettel oszehasonlitva a mait? Mi a trend? Koszonom!
Kerdes a komolyzene jovojerol: Leteznek ma _elismert_ zenei zsenik- szerzok, eloadok es kik Ok? Itt es vilagszerte!? Van minosegi kulonbseg- mondjuk az 50, 100 evvel ezelotti helyzettel oszehasonlitva a mait? Mi a trend? Koszonom!
469 Hangyász 2009-08-03 12:36:47 [Válasz erre: 467 virius 2009-08-02 20:06:37]
Akárt azt is játszhatnák, hogy "Ich atmete einen linden Duft", "Alles Vergängliche ist nur ein Gleichnis", netán "Dunkel ist das Leben, ist der Tod!".
Akárt azt is játszhatnák, hogy "Ich atmete einen linden Duft", "Alles Vergängliche ist nur ein Gleichnis", netán "Dunkel ist das Leben, ist der Tod!".
468 Hangyász 2009-08-03 12:35:36 [Válasz erre: 467 virius 2009-08-02 20:06:37]
Nem. Távoznak az aluljáróból, mert a csökött agyukkal, a popszar által manipulálva képtelenek Mahlert (is) hallgatni. Az emberiség elhülyülésének szomorú bizonyítéka, bár gratulálok az angol városnak. Tényleg megoldották a problémát.
Nem. Távoznak az aluljáróból, mert a csökött agyukkal, a popszar által manipulálva képtelenek Mahlert (is) hallgatni. Az emberiség elhülyülésének szomorú bizonyítéka, bár gratulálok az angol városnak. Tényleg megoldották a problémát.
467 virius 2009-08-02 20:06:37
Szóval a graffitiseknek be kell játszani, hogy "Auferstehn, ja, auferstehn", és erre megjuhászodnak? :)
Szóval a graffitiseknek be kell játszani, hogy "Auferstehn, ja, auferstehn", és erre megjuhászodnak? :)
466 macskás 2009-07-31 08:59:36 [Válasz erre: 465 pszí 2009-07-31 00:02:41]
Még csak a megrendelés vót meg, várni kell, míg idejön:) Jegyzem meg, ez a nemistudomhanyadik Mahler II. lesz a pócon:)
Még csak a megrendelés vót meg, várni kell, míg idejön:) Jegyzem meg, ez a nemistudomhanyadik Mahler II. lesz a pócon:)
465 pszí 2009-07-31 00:02:41 [Válasz erre: 464 macskás 2009-07-30 21:32:51]
Hm, na jó, rendben van, kijöhetsz, de meg kell hallgatnod MAHLER csodálatos II. szimfóniáját az elejétől a végéig (ha megérkezett), nem csak a M.H.-s részeket! :-)
Hm, na jó, rendben van, kijöhetsz, de meg kell hallgatnod MAHLER csodálatos II. szimfóniáját az elejétől a végéig (ha megérkezett), nem csak a M.H.-s részeket! :-)
464 macskás 2009-07-30 21:32:51 [Válasz erre: 460 pszí 2009-07-29 23:22:06]
Tessék mondani, most már kijöhetek a sarokból? :)
Tessék mondani, most már kijöhetek a sarokból? :)
462 pszí 2009-07-29 23:27:17 [Válasz erre: 461 macskás 2009-07-29 23:23:41]
Csak ha csöndben marad. :-)
Csak ha csöndben marad. :-)
461 macskás 2009-07-29 23:23:41 [Válasz erre: 460 pszí 2009-07-29 23:22:06]
Igenis! Jobbra, balra, előre vagy hátra induljak? :) Vihetem-e Merilinkémet?
Igenis! Jobbra, balra, előre vagy hátra induljak? :) Vihetem-e Merilinkémet?
460 pszí 2009-07-29 23:22:06 [Válasz erre: 459 macskás 2009-07-29 22:56:36]
Kukorica előkészítve, irány a derékszögű koordináta-rendszer!
Kukorica előkészítve, irány a derékszögű koordináta-rendszer!
