Téma ismertetése: Erkel, Zak, zeneoktatás, amatőr mozgalmak, kultúrpolitika, zene és közélet etc
2616 takatsa 2024-04-08 13:16:05 [Válasz erre: 2615 Momo 2024-04-08 12:07:10]
Ah, irogatok én mindenfélét, nagynéha még intelligensnek tűnő dolgokat is, köszönöm az elismerést. Most viszont arra szeretnék rávilágítani, hogy egy alapvetően teljesen fölöslegesnek tűnő vitából, amelynek vezérszavai: pianínó, zongora, általános elhülyülés, igénytelenedés, komplett magyar sajtó, moped/motor, szóval még egy ilyen katyvaszból is van menekülés és értelmes kiút, tanulság, sőt, inspiráció is. Megmozgatja az agyat, felszabadítja a szabad energiákat, utánanézésre, olvasásra, keresgélésre csábít, és aki keres az talál is, olyan gyöngyszemeket, amelyeket szívesen kínál fel másoknak is. Ha van egy kis szabadidőd és kikapcsolódásra vágysz, akkor te is tzintzerezz egy jó szomorótzát!
Ah, irogatok én mindenfélét, nagynéha még intelligensnek tűnő dolgokat is, köszönöm az elismerést. Most viszont arra szeretnék rávilágítani, hogy egy alapvetően teljesen fölöslegesnek tűnő vitából, amelynek vezérszavai: pianínó, zongora, általános elhülyülés, igénytelenedés, komplett magyar sajtó, moped/motor, szóval még egy ilyen katyvaszból is van menekülés és értelmes kiút, tanulság, sőt, inspiráció is. Megmozgatja az agyat, felszabadítja a szabad energiákat, utánanézésre, olvasásra, keresgélésre csábít, és aki keres az talál is, olyan gyöngyszemeket, amelyeket szívesen kínál fel másoknak is. Ha van egy kis szabadidőd és kikapcsolódásra vágysz, akkor te is tzintzerezz egy jó szomorótzát!
2615 Momo 2024-04-08 12:07:10 [Válasz erre: 2613 takatsa 2024-04-08 11:53:40]
Igen. Látom, elsősorban nem értelmezed, amit olvasol, hanem replikázni akarsz. Szerintem fuss neki még egyszer annak, ami írtam. És rájössz, hogy felesleges volt így válaszolnod.
Csuda, hogy ennyi év után még probléma az értő olvasás, amikor olyan intelligensnek tűnő dolgokat írogatsz. ;-)
Igen. Látom, elsősorban nem értelmezed, amit olvasol, hanem replikázni akarsz. Szerintem fuss neki még egyszer annak, ami írtam. És rájössz, hogy felesleges volt így válaszolnod.
Csuda, hogy ennyi év után még probléma az értő olvasás, amikor olyan intelligensnek tűnő dolgokat írogatsz. ;-)
2614 Klára 2024-04-08 12:03:19 [Válasz erre: 2610 gezakadocsa 2024-04-07 22:26:49]
Nem vitatom, hogy máshol, több helyen van zongora vagy pianínó elhelyezve, és talán esetenként használják. is. Én talán fogalmazhattam volna pontosabban is, ez tény Sajnos, a pályaudvaron megforduló emberek - és ez alatt nem csak az utazóközönséget értem - egy része nem elég érett az ilyesmire.
Szomorú párhuzam: ahogyan a M3 vonalának felújítása alkalmával az egyes metróállomásokon létesített ivókutak is rövid időn belül a legkülönbözőbb eredetű és mérető szemétdarabokkal teltek meg.
2613 takatsa 2024-04-08 11:53:40
Íme egy hisztérikus replika:
Íme egy hisztérikus replika:
A zongora, gyűjtőfogalom. Magában foglalja a vízszintesen húrozott zongorát (Grand piano) és a függőlegesen húrozott zongorát (Upright piano). Köznapi szóhasználattal az előbbit hívjuk zongorának, az utóbbit pianinónak, de az sem hiba, ha valaki a zongora elnevezést tágabb értelmében használja.
2612 Momo 2024-04-08 10:01:11
Az általános elhülyülés (igénytelenedés) jelének tekintem, hogy a komplett magyar sajtó (még a Fidelio is!) zongoráról ír pianíno helyett az eset kapcsán. Nem tudom, más hogy van vele, de ahonnan én jövök, ott a pianínót csak pongyola beszédben mondták zongorának.
Namost, én nem várom el a hétköznapi beszédben a választékos szóhasználatot.* Emberek vagyunk. De az írott sajtó, odafigyelhetne erre. Szerintem pl. moped / robogó helyett sem írnak általánosságban motort, ha tehetik.
Információ értéke van a különbségnek. (Már, ha valaki tudja a különbséget.)
* Ehhez képest kérem hisztérikusan replikázni, aki érintve érzi magát.
Az általános elhülyülés (igénytelenedés) jelének tekintem, hogy a komplett magyar sajtó (még a Fidelio is!) zongoráról ír pianíno helyett az eset kapcsán. Nem tudom, más hogy van vele, de ahonnan én jövök, ott a pianínót csak pongyola beszédben mondták zongorának.
Namost, én nem várom el a hétköznapi beszédben a választékos szóhasználatot.* Emberek vagyunk. De az írott sajtó, odafigyelhetne erre. Szerintem pl. moped / robogó helyett sem írnak általánosságban motort, ha tehetik.
Információ értéke van a különbségnek. (Már, ha valaki tudja a különbséget.)
* Ehhez képest kérem hisztérikusan replikázni, aki érintve érzi magát.
2611 Nagy Katalin 2024-04-08 09:45:04
A bergamói reptér belső részén, a beléptető kapukon túli váróban sok éve van zongora és rendszeresen odaülnek kalimpálni vagy zenélni. Kellemes élmény is ki tud kerekedni belőle.
A bergamói reptér belső részén, a beléptető kapukon túli váróban sok éve van zongora és rendszeresen odaülnek kalimpálni vagy zenélni. Kellemes élmény is ki tud kerekedni belőle.
2610 gezakadocsa 2024-04-07 22:26:49 [Válasz erre: 2609 Klára 2024-04-07 17:49:50]
Nem itt és nem mostanában találták ki. Nem emlékszem rá pontosan (pedig nem sokat röpültem eddig életemben), de évekkel ezelőtt vagy Brüsszelben vagy Lutonban (London fapados röpülőtere) vártunk beszállásra, s ott is volt egy zongora, amit többen használtak is, s volt, aki komoly tapsot kapott a produkciója után. Szegeden a Nagyállomáson 5-6 éve szintén volt egy zongora az emeleti nagy csarnokban - azt már nem tudom, hogy ma is megvan-e még, talán félretolva igen. Budán, a Mammut egyik épületében, a Fény utcai piac emeleti részén viszont egy ideje ott áll egy pianino - többnyire kihasználatlanul.
Nem itt és nem mostanában találták ki. Nem emlékszem rá pontosan (pedig nem sokat röpültem eddig életemben), de évekkel ezelőtt vagy Brüsszelben vagy Lutonban (London fapados röpülőtere) vártunk beszállásra, s ott is volt egy zongora, amit többen használtak is, s volt, aki komoly tapsot kapott a produkciója után. Szegeden a Nagyállomáson 5-6 éve szintén volt egy zongora az emeleti nagy csarnokban - azt már nem tudom, hogy ma is megvan-e még, talán félretolva igen. Budán, a Mammut egyik épületében, a Fény utcai piac emeleti részén viszont egy ideje ott áll egy pianino - többnyire kihasználatlanul.
2609 Klára 2024-04-07 17:49:50 [Válasz erre: 2608 Hangyászsün 2024-04-07 11:00:28]
Kezdetben jól működött. Az más kérdés, hogy mennyire volt értelmes ötlet egy vasútállomásra zongorát kitenni.
Kezdetben jól működött. Az más kérdés, hogy mennyire volt értelmes ötlet egy vasútállomásra zongorát kitenni.
2608 Hangyászsün 2024-04-07 11:00:28 [Válasz erre: 2607 eszbe 2024-04-06 22:23:40]
Nem kellett volna éjszakára lezárni azt a szerencsétlen, bizonyára 0-ra leírt pianínót, a hangolásról/karbantartásról nem is szólva?
Nem kellett volna éjszakára lezárni azt a szerencsétlen, bizonyára 0-ra leírt pianínót, a hangolásról/karbantartásról nem is szólva?
2607 eszbe 2024-04-06 22:23:40
A Keleti Pályaudvaron van egy pianinó, bárki játszhat rajta, akinek kedve van.
A Keleti Pályaudvaron van egy pianinó, bárki játszhat rajta, akinek kedve van.
Ezt most sajnos múlt időbe kell tenni, mert valaki(k) módszeresen tönkre vágtá(k), még a zongoraszéket is.
Elvileg vannak ott kamerák de kétlem, hogy ezek alapján elkapják a tettes(eke)t.
2606 Hangyászsün 2024-03-29 15:15:29 [Válasz erre: 2605 Búbánat 2024-03-29 14:36:39]
Mivel megszűnt a Politikai homokozó, új fórumot nem lehet nyitni, a Társművészetek kategóriába inkább nem akartam beírni, kor- és kórtörténeti jelenségként ide tettem be. Róm Gábriel létezéséről csak a hivatkozott PR-"interjú" által értesültem, néhány órával ezelőtt.
Mivel megszűnt a Politikai homokozó, új fórumot nem lehet nyitni, a Társművészetek kategóriába inkább nem akartam beírni, kor- és kórtörténeti jelenségként ide tettem be. Róm Gábriel létezéséről csak a hivatkozott PR-"interjú" által értesültem, néhány órával ezelőtt.
2605 Búbánat 2024-03-29 14:36:39 [Válasz erre: 2604 Hangyászsün 2024-03-29 13:24:53]
Hozzáteszem:
a Palásti csata - 1552 rockoperának készült színpadi mű.
Mint közzétett hír nem igazán hoz lázba, és talán nem is ebben a topicban érdemes a beszélgetés tárgyát kommentálni. (Történelem?, Musical?...) - persze ha komolyzenét értünk alatta, miért is ne?...
2604 Hangyászsün 2024-03-29 13:24:53
Újabb "remekmű", bár ezúttal vsz. 6 milliárdnál kevesebb pénzből: https://magyarnemzet.hu/kultura/2024/03/palasti-csata-1552
Régebben az ilyen cikk végén (X) jelzés volt, ugyanakkor ebből a beszélgetésből elsőre nem vehető ki, hogy egyelőre nem állítják majd színpadra ezt a terméket.
2603 Norna3in1 2024-03-21 09:39:22 [Válasz erre: 2601 Klára 2024-03-21 07:51:45]
Szarkazmus volt...
De miért is lenne pont a zene a
kivétel a kulturális edukáció totális megsemmisítése idején? A barbárok
már rég megérkeztek, hozni nem hoztak, de hatékonyan tereprendeznek. 2601 Klára 2024-03-21 07:51:45 [Válasz erre: 2597 Norna3in1 2024-01-31 15:56:54]
"Jó lenne elérhetővé tenni ezeket a régi felvételeket, ha már újakra nem futja a sovány, kongó közszolgálati büdzséből"
Gyakorló háziasszonyként tudom, hogy a családi költségvetésből (l. büdzsé) arra futja, amire akarom, akarjuk. Tehát lehetne, csak a műsorpolitikán kellene változtatni!
Generációk nőttek fel,ezeken, és az hasonló programokon, a rendszeres színházi, opera- és zeneakadémiai közvetítéseken. Pedig sokáig csak egy, egyetlen egy tv csatorna létezett, és hétfőn nem is volt adás. De valahogy mindig voltak ilyen és hasonló programok, sőt kifejezetten a tv közvetítés lehetőségeihez szabott, arra írt tv játékok is!
2600 Hangyászsün 2024-03-20 23:30:04 [Válasz erre: 2599 eszbe 2024-03-20 21:17:44]
A zenénél maradva: A zenekarok leadják a következő évadra szóló műsortervüket, oszt Vashegyi beleszól pl így: Pécsett nincs Schumann, de Miskolcon lehetne több Brahms. Debrecen miért nem játszik 3 éve Mahlert?
A zenénél maradva: A zenekarok leadják a következő évadra szóló műsortervüket, oszt Vashegyi beleszól pl így: Pécsett nincs Schumann, de Miskolcon lehetne több Brahms. Debrecen miért nem játszik 3 éve Mahlert?
2598 Búbánat 2024-02-01 13:58:48 [Válasz erre: 2597 Norna3in1 2024-01-31 15:56:54]
Úgy van: a Momus fórumra én tettem fel az idők folyamán gyakorlatilag
az összes címet, kronológiai sorrendbe szedve. Nem értek a wikipédia
szerkesztéséhez, de aki igen ezt megoldotta helyettem, és így most ott mindez
egy helyütt megtalálható.
Lásd itt: Magyar Televízió opera-, balett- és
operett közvetítései - hazai produkciók
Azonban a címek és évszámok mellé a topikba beírtam
a teljes szereposztást meg az alkotók, a produkciókban közreműködők nevét is. Mindez
együtt visszakereshető itt a fórumon.
2597 Norna3in1 2024-01-31 15:56:54
Nem JELEN, pláne nem JÖVŐ - de MÚLT
Ma találtam rá erre a régóta vágyott listára, szívem szakadt tőle. Zenés TV Színház (1972-1998), ha nem is az elejétől, de ezeken nőttem fel.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Zen%C3%A9s_TV_Sz%C3%ADnh%C3%A1z
Jó lenne elérhetővé tenni ezeket a régi felvételeket, ha már újakra nem futja a sovány, kongó közszolgálati büdzséből (a MÁO pár éves előadásainak felvételei egészen más skatulya, azokat nem keverném ide), talán lenne hatása.
(Közben feldeztem, hogy a szerkesztők forrásként a momusra is hivatkoznak :) )
2596 perempe 2023-12-29 12:17:16 [Válasz erre: 2591 perempe 2023-11-24 07:12:22]
Tegnap voltam a Tiszafüredi Ifjúsági Fúvószenekar évbúcsúztató koncertjén, nagyon tetszett. Ide nem jár a Nemzeti Filharmonikusok, nekik kell megoldani, erre a koncertre keményen készülnek. Ha valaki a közelben lakik, az menjen el jövőre, jó program. A felsőtárkányiak karácsonyi koncertjéről lemaradtam. Ha tudtok hasonló jó zenekart, akkor írjátok meg! Ingyenes koncertek előnyben.
Tegnap voltam a Tiszafüredi Ifjúsági Fúvószenekar évbúcsúztató koncertjén, nagyon tetszett. Ide nem jár a Nemzeti Filharmonikusok, nekik kell megoldani, erre a koncertre keményen készülnek. Ha valaki a közelben lakik, az menjen el jövőre, jó program. A felsőtárkányiak karácsonyi koncertjéről lemaradtam. Ha tudtok hasonló jó zenekart, akkor írjátok meg! Ingyenes koncertek előnyben.
2595 macskás 2023-11-27 23:47:31 [Válasz erre: 2594 vasmacs100 2023-11-27 19:08:01]
Köszönöm, az illetőnek továbbítom a címedet.
Köszönöm, az illetőnek továbbítom a címedet.
macskás
2594 vasmacs100 2023-11-27 19:08:01
Kedves Macskás! 2 db jegyet tudok adni (fszt 22. sor) - elektronikusan átküldhető. Kérlek, ha érdekel, a vasmacs100@gmail.com címre írj!
Kedves Macskás! 2 db jegyet tudok adni (fszt 22. sor) - elektronikusan átküldhető. Kérlek, ha érdekel, a vasmacs100@gmail.com címre írj!
2593 macskás 2023-11-26 10:41:49
Kedves Fórumtársak,
Kedves Fórumtársak,
egy ismerősöm keres az Ólafsson-koncertre jegyet, keddre.
Nincs valakinél felesleges?
2592 lento_barbaro 2023-11-25 00:28:19 [Válasz erre: 2591 perempe 2023-11-24 07:12:22]
Ezzel nem hiszem, hogy újat mondok, hiszen már évtizedek óta így szokták, a Deák téren:
2023.12.17 (vasárnap) 18:00 Karácsonyi oratórium (I., II., III.)
Helyszín: Deák téri evangélikus templom (1052 Budapest, Deák tér 4.)
Műsor: J.S. Bach: Karácsonyi oratórium (I., II., III.) (BWV 248)
Közreműködik:
Subedi Anna - szoprán
Schöck Atala - alt
Megyesi Zoltán - tenor
Fülep Máté - basszus
Helyszín: Deák téri evangélikus templom (1052 Budapest, Deák tér 4.)
Műsor: J.S. Bach: Karácsonyi oratórium (I., II., III.) (BWV 248)
Közreműködik:
Subedi Anna - szoprán
Schöck Atala - alt
Megyesi Zoltán - tenor
Fülep Máté - basszus
A további 3 kantáta jan. 14-én.
2591 perempe 2023-11-24 07:12:22
Lesz komolyabb ingyenes adventi vagy karácsonyi koncert? A Liszt Kamarazenekar adott még pár éve a József Attila Művelődési központban, de úgy látszik, hogy nem ápolják ezt a hagyományt, ahogy a Miskolci Szimfonikus Zenekar se ad már ingyenes koncertet Selyemréten a templomban. Alsózsolcára kell utaznom?
Lesz komolyabb ingyenes adventi vagy karácsonyi koncert? A Liszt Kamarazenekar adott még pár éve a József Attila Művelődési központban, de úgy látszik, hogy nem ápolják ezt a hagyományt, ahogy a Miskolci Szimfonikus Zenekar se ad már ingyenes koncertet Selyemréten a templomban. Alsózsolcára kell utaznom?
2590 Hangyászsün 2023-11-16 12:58:12 [Válasz erre: 2589 Edmond Dantes 2023-11-16 08:54:30]
Baukó Attila produktumainak értékelésében egyetértek Konczcal.
Baukó Attila produktumainak értékelésében egyetértek Konczcal.
2589 Edmond Dantes 2023-11-16 08:54:30 [Válasz erre: 2585 Hangyászsün 2023-10-15 12:06:24]
Figyelemreméltó, hogy a kormánypárti MN hová pozícionálja Azahriah-t, igaz, arrafelé Koncz Zsuzsához képest nyilván minden és mindenki jó és szimpatikus. A "szellemi honvédelem 1938 óta" büszke címet viselő médium quasi Azahriah mellé áll. A NER-bábuvá művésszé "elő"lépett Tóth Gabi és Dopeman dettó. Hogy miért? A válasz elég egyszerű. A rendszernek (egyelőre?) nincs mersze szembemenni a nagy létszámú "Azi"-fan Z-generációval, akiknek jövőbeni szavazatát nem szeretné elveszíteni azzal, hogy nekimegy az amúgy erősen rendszerkritikus ifjoncnak. Főleg ha az is igaz, amit a Bors ír, miszerint "az ország háromnegyede (nem túlzás!) Azahriah rajongóvá vált."
Figyelemreméltó, hogy a kormánypárti MN hová pozícionálja Azahriah-t, igaz, arrafelé Koncz Zsuzsához képest nyilván minden és mindenki jó és szimpatikus. A "szellemi honvédelem 1938 óta" büszke címet viselő médium quasi Azahriah mellé áll. A NER-bábuvá művésszé "elő"lépett Tóth Gabi és Dopeman dettó. Hogy miért? A válasz elég egyszerű. A rendszernek (egyelőre?) nincs mersze szembemenni a nagy létszámú "Azi"-fan Z-generációval, akiknek jövőbeni szavazatát nem szeretné elveszíteni azzal, hogy nekimegy az amúgy erősen rendszerkritikus ifjoncnak. Főleg ha az is igaz, amit a Bors ír, miszerint "az ország háromnegyede (nem túlzás!) Azahriah rajongóvá vált."
2587 Hangyászsün 2023-10-15 15:40:14 [Válasz erre: 2586 takatsa 2023-10-15 13:12:08]
Nagyon enyhén fogalmaztam.
Nagyon enyhén fogalmaztam.
2586 takatsa 2023-10-15 13:12:08
Úszkálni mindig nagy élvezet,
de azért vigyázz, a lábad érjen le,
hogy hígtrágyába, húgyagyba
és más nyelvi mocsokba,
otromba gondolatba
ne fulladj bele.
2585 Hangyászsün 2023-10-15 12:06:24
A helyzet reménytelen: https://www.borsonline.hu/celeb/2023/10/azahriah-arena-zeneszek-kommentek "Zene", "szakma", "művésztársadadalom" - zabáljátok a fekáliát, (lumpen)prolik. Felőlem akár 3 diplomája is lehet annak, aki erre jegyet vesz, a húgyagyával mindenképen a hígtrágya árjában úszik, sőt még élvezi is!
A helyzet reménytelen: https://www.borsonline.hu/celeb/2023/10/azahriah-arena-zeneszek-kommentek "Zene", "szakma", "művésztársadadalom" - zabáljátok a fekáliát, (lumpen)prolik. Felőlem akár 3 diplomája is lehet annak, aki erre jegyet vesz, a húgyagyával mindenképen a hígtrágya árjában úszik, sőt még élvezi is!
2584 takatsa 2023-09-20 16:18:09 [Válasz erre: 2583 lento_barbaro 2023-09-20 16:04:27]
Hah, minden tiszteletem és csodálatom, hogy idetaláltál, családi indíttatással ez sokkal könnyebb. Nincsen nekem memoárom, itt írom azt online, és a kedves fórumtársak azok, akik előcsalogatják belőlem ezeket a (rém)történeteket. :)
Hah, minden tiszteletem és csodálatom, hogy idetaláltál, családi indíttatással ez sokkal könnyebb. Nincsen nekem memoárom, itt írom azt online, és a kedves fórumtársak azok, akik előcsalogatják belőlem ezeket a (rém)történeteket. :)
2583 lento_barbaro 2023-09-20 16:04:27 [Válasz erre: 2578 takatsa 2023-09-20 11:59:49]
Kedves takatsa! Teljes átéléssel, nosztalgikus borzongással olvastam bejegyzésed. Hasonló tartalmú és hangulatú történetek az én ifjúkoromból is feltörnek. Nekünk is volt olyan tanárunk a gimiben, aki után felnőttként sóhajtoztunk, hogy bár figyeltünk volna az óráin. (Vélelmezem, hogy egyes részleteket a memoárodból merítettél, le voltak már írva.) „egy fiatalnak szinte esélye sincsen a komolyzenével történő valódi és sorsformáló találkozásra, ha erre az otthoni, családi környezete nem predesztinálja.” Általában az általánosításaid helyesek, de én itt tisztelettel ellenpélda volnék, én Jimi Hendrix, Led Zeppelin élményektől indíttatva indultam a komolyzene felé. Otthon csak könnyűzene szólt, amíg én nem kezdtem el bömböltetni a Beethoven szimfóniákat. (Emerson Lake and Palmer nálam már elkésett, akkor már tudtam, hogy az eredeti jobb :-)
2582 Hangyászsün 2023-09-20 13:12:23 [Válasz erre: 2578 takatsa 2023-09-20 11:59:49]
Tökéletes! NK karácsonyi "zeneajánlatáról" tavaly decemberben -akkor még a törzsfejlődésben magasabb szinten álló, bár ugyancsak a szorgos kis rovarokkal táplálkozó emlősként - megmondtam a magam igencsak sarkos véleményét.
Tökéletes! NK karácsonyi "zeneajánlatáról" tavaly decemberben -akkor még a törzsfejlődésben magasabb szinten álló, bár ugyancsak a szorgos kis rovarokkal táplálkozó emlősként - megmondtam a magam igencsak sarkos véleményét.
2581 Hangyászsün 2023-09-20 13:07:48 [Válasz erre: 2575 lujza 2023-09-20 01:11:51]
A Metró-Omega-Illés (na bumm, LGT) a mai terméshez képest a szférák zenéje.
A Metró-Omega-Illés (na bumm, LGT) a mai terméshez képest a szférák zenéje.
2580 Hangyászsün 2023-09-20 13:05:59 [Válasz erre: 2574 lento_barbaro 2023-09-19 16:47:57]
Én itt szigorúan csakis a popszemétre utaltam.
Én itt szigorúan csakis a popszemétre utaltam.
2579 Hangyászsün 2023-09-20 13:05:05 [Válasz erre: 2572 takatsa 2023-09-19 12:39:41]
Hát ha a Rózsavölgyiben engedték ezt! :O)))
Hát ha a Rózsavölgyiben engedték ezt! :O)))
2578 takatsa 2023-09-20 11:59:49 [Válasz erre: 2575 lujza 2023-09-20 01:11:51]
Jaj, kedves Hölgyem, félreértette a soraimat. Én Hangyász beírására válaszoltam, aki azt írta, hogy manapság kiközösítik azokat a gyerekeket, akik Beethovent szeretik és nem az éppen aktuális könnyűzenét. Erre a beírásra bátorkodtam megjegyezni, hogy ilyen jellegű kiközösítés 50-60 éve is volt, hiába, a gyerekek már csak ilyenek, náluk a falkaszellem még jobban érvényesül, mint felnőttkorban, és ütik-vágják azt, aki kilóg a közös értékrendjükből. Tehát én nem az Illés zenekarról mondtam véleményt, hanem a zenekart csak példának hoztam fel. Amúgy én tényleg nem ismertem az Illést a 60-as évek második felében, sem a Rolling Stonest, Beatlest, Bee Geest, akiknek nevét társaim előszeretettel vésték bele az iskolapadba, azon szerencsétlen oknál fogva, hogy nálunk otthon, csak a komolyzene ment, rádióból, lemezjátszóból. Bányászvárosban (sőt, bányászvárosokban) laktunk (ezért a Zeneakadémiára sem jártunk, mint Kegyedék) így aztán alaposan kilógtam a falkából, volt komolyabb probléma is velem, pl. kötélre sem tudtam mászni, ráadásul - fiúként - hetedik-nyolcadikban - egyedül én voltam énekkaros. Érdekes módon, abban a proli általános iskolában még volt normális énektanítás, bár fiatal énektanárnőnket, akinek liaisonja volt a kopasz tornatanárral, a fiúk csak kiröhögték, de színvonalas énekkart vezetett, ahol a mozgalmi dalokon kívül, ádáz erinnyiszt, fáj a kutyámnak a lábát, jó napot sógort, szép májust és még sok más színvonalas kórusművet énekeltünk. Erre az időszakra esett első találkozásom a könnyűzenével, amikor egyszer az utcai megafonból meghallottam a Gyöngyhajú lányt. Ez a nóta felettébb tetszett nekem, első hallásra meg is tanultam, aztán ezt dünnyögtem úton-útfélen, bár a szövegét Zöldhajú lánynak értettem. El is képzeltem magamnak ezt a zöldhajú lányt, ahogyan kései kis hableányként kiemelkedik az alkonyi nap által vérvörösre festett hullámok közül. Aztán egy vidéki elit-gimnáziumba kerülve gyökeresen megváltozott a helyzet. Társaim elfogadóbbak lettek, no meg én is változtam, kamaszként, szüleim ízlésével ellenkezve sokat hallgattam az akkori kor slágereit módosabb osztálytársaim kazettás magnóján, nemcsak az általam nagyon kedvelt LGT számokat, hanem ennél vadabb muzsikát is, pl. a Tűzkereket és Radics Bélát. Néhány évre háttérbe is szorult bennem a klasszikus zene, köszönhetően annak is, hogy ebben az elit gimnáziumban pocsék volt az ének-zene tanítás. Elsőben egy öreg énektanár bárcsit kaptunk, aki már csaknem tök süket volt, máig emlékszem, ahogyan hajlott háttal csoszogott a padsorok között, mi pedig papírgalacsinokat dobáltunk a hátán összekulcsolt markába (hiába, a gyerekek kegyetlenek). Első óra után jeleztem neki, hogy énekkaros szeretnék lenni. Hüledezve nézett rám, aztán közölte, hogy a gimnáziumban csak leánykar működik. Énektanárbácsink aztán év végén agyvérzésben elhalálozott, így másodikra új énektanárunk lett, nevezzük őt Kópé tanár úrnak, aki egy leépült alkoholista nyelvtanár volt, és mivel akkoriban nem lehetett még kirúgni a tanerőt, igazgatónk az énektanítást bízta rá, azzal a bölcs megfontolással, hogy ezen a területen tud ártani a legkevesebbet. Így énekóráink egy éven keresztül abszolút semmittevéssel teltek, tanárunknak csak egy emlékezetes alakítása maradt meg bennem, amikor március 8-án, nőnap tiszteletére, minden fiúnak beírt egy 1-est az osztálynaplóba. A következő órája aztán azzal telt, hogy osztályfőnökünk közbenjárására az 1-eseket 4-esre javítgatta. Ezzel is telt az idő. Ennyi volt gimnáziumunkban az ének-zene oktatás. De azért szerencsére nem maradtunk zenekultúra nélkül, köszönhetően az orosztanárnéninknek, aki egy tősgyökeres moszkvai bárisnya volt, és akit egy ott tanuló részeges magyar katonatiszt szakított ki a padmaszkovnüje vécserából. Ez a púderes arcú, krasznaja moszkva felhőbe burkolózott asszony - mint később megtudtam - egy igazi szláv szépség volt, bár mi akkoriban az efajta szépséget még nem értékeltük, és leginkább csak a boszorkányt láttuk benne. Magyarul szinte egy szót sem tudott, ráadásul tanári diplomája sem volt, így orosz tanulásunk igencsak döcögve haladt. Én nagyjából arra a szintre jutottam, hogy egy szót sem tudtam oroszul, azt viszont anyanyelvi szintű kiejtéssel. Nos, ezt az orosztanárnénit, nevezzük őt Váljának, folyton unszoltuk, hogy énekeljen nekünk, hiszen addig sem kellett felelnünk. És énekelt is az istenadta, mert szeretett énekelni, remegő hangon, sosemhallott furcsa, idegen dalokat. (Évtizedekkel később megdöbbenve hallottam újra egyik-másik dalát Hvorostovsky tolmácsolásában). Sokat pimaszkodtunk vele, sokat provokáltuk. Én pl. egyszer megkérdeztem tőle, hogy mi a véleménye Borisz Paszternak Zsivago doktoráról. Mindig mosolygós arca egy pillanatra megmerevedett, aztán erőt vett magán és csak annyit mondott, hogy Paszternak nagyon jó költő volt, de regényei nem érték el a klasszikus orosz írók színvonalát. (15 évvel később, amikor először jelent meg a Zsivago doktor magyarul, igazat kellett adnom neki.) Egyszer aztán Válja néni behozott oroszórára egy táska-lemezjátszót, kinyitotta, aztán óvatosan kivett egy lemezt és a lemezjátszóra helyezte. Ragyogó arccal, diadalmas mosollyal körülnézett, és csak annyit mondott: Sosztakovics. És két teljes oroszórán át a Leningrádi szimfóniát hallgattuk. Addig sem kellett felelni, addig sem kellett oroszul makogni. Istenem, de utáltam én ezt a nőt. Aztán csak jóval később, igen korai halála után tudtam meg, hogy Moszkvában jeles irodalomtörténész volt, aztán idejött Magyarországra, egy vidéki iskolába, és részeges férje állandóan verte. 5 éves érettségi találkozónkra már nem tudott eljönni, mert rákban meghalt. Isten alaposan megbüntetett engem, mert nem tudtam ettől a jó embertől bocsánatot kérni könnyes szemmel...
Ennyi volt tehát az én énektaníttatásom: néhány évig hegedültem, tudok szolmizálni és kottát olvasni, de alaposan eltávolodtam a komolyzenétől fiatal koromban. Aztán jött az egyetem, megismertem egy zeneakadémista lányt, későbbi feleségemet, szerelmes lettem bele és a komolyzenébe, és máig is tart ez az izzó, és soha el nem múló szerelem.
Úgy gondolom, hogy az én történetem nem egyedi, hanem általános: egy fiatalnak szinte esélye sincsen a komolyzenével történő valódi és sorsformáló találkozásra, ha erre az otthoni, családi környezete nem predesztinálja. Így van ez most, és így volt ez a múltban is, hiszen nemcsak a mostani fiatalokban, hanem a középgenerációban is ugyanezt tapasztaljuk. Néhány napja az Indexben olvashattunk néhány vezető politikusunk kedvenc daláról, vagy karácsony körül jelent meg az amúgy igencsak intelligens, kultúrált és sok nyelvet beszélő Novák Katalin top 10-es zenei ajánlata, amelybe komolyzene, Puccini, Verdi, Bartók, Mozart még véletlenül sem került. A probléma tehát nem újkeletű, annak az alább tárgyaltaknál sokkal régebbi, sokkal mélyebb és sokkal komplexebb okai vannak.
2577 macskás 2023-09-20 10:32:51 [Válasz erre: 2575 lujza 2023-09-20 01:11:51]
A helyes arányt kell eltalálni. Hallgasson popzenét az illető, ha szórakozásnak szánja. De NE AZ legyen a kizárólagos zene az életében. Írom úgy, hogy jó esetben hidegen hagy, rossz esetben felmegy a vérnyomásom (mértem).
A helyes arányt kell eltalálni. Hallgasson popzenét az illető, ha szórakozásnak szánja. De NE AZ legyen a kizárólagos zene az életében. Írom úgy, hogy jó esetben hidegen hagy, rossz esetben felmegy a vérnyomásom (mértem).
A zenének a szórakoztatás mellett van egyéb funkciója is, esetünkben a művelődés, a flow-élmény.
2576 Heiner Lajos 2023-09-20 07:57:49 [Válasz erre: 2575 lujza 2023-09-20 01:11:51]
Két, számomra nagyon kedves énekes, illusztrálva lujza hozzászólásának helyes voltát:
Két, számomra nagyon kedves énekes, illusztrálva lujza hozzászólásának helyes voltát:
2575 lujza 2023-09-20 01:11:51 [Válasz erre: 2573 takatsa 2023-09-19 13:52:07]
Talán nemcsak vagy-vagy alapon lehet gondolkozni! Mi van akkor, ha valaki mindkettőt szereti? Az talán kevésbé meglepő, ha valaki Dosztojevszkijt és Rejtőt is olvas például? Miért ne lehetett volna Beethovent és Illést (az a zene egyáltalán nem volt szemét, hogy az egyik fórumtárs kifejezését használjam) hallgatni? Nálunk sokan voltak így, mindennek megvan a maga ideje. Koncertre a Zeneakadémiára jártunk, de táncolni inkább az utóbbira tudtunk.
Már nem emlékszem, miért volt a gimnáziumi osztályunkban egy lemezjátszó egy időben. És egyszer az egyik lány a születésnapjára a Beethoven Hegedűversenyt kapta, és magával hozta a lemezt. És történelem órán felállt valaki, és azt kérte a tanártól, hogy hallgassuk meg. A tanár beleegyezett, és mindenki némán hallgatta végig. És aznap nem feleltünk, és tovább se nagyon mentünk, de remek óra volt!
2574 lento_barbaro 2023-09-19 16:47:57 [Válasz erre: 2571 Hangyászsün 2023-09-19 12:21:41]
"Arról sajnos senki sem ejt szót, milyen manipulációs hatásnak van kitéve az ifjúság" Én úgy észlelem, hogy esik róla szó, ez az egyik legfontosabb sorskérdésünk. Nem lenne szerencsés ezen a fórumon erre a kérdéskörre kitérni, hamar eltávolodnánk a főtémától. Én meg rögtön kapnék egy konteós cimkét :-)
"Arról sajnos senki sem ejt szót, milyen manipulációs hatásnak van kitéve az ifjúság" Én úgy észlelem, hogy esik róla szó, ez az egyik legfontosabb sorskérdésünk. Nem lenne szerencsés ezen a fórumon erre a kérdéskörre kitérni, hamar eltávolodnánk a főtémától. Én meg rögtön kapnék egy konteós cimkét :-)
2573 takatsa 2023-09-19 13:52:07 [Válasz erre: 2571 Hangyászsün 2023-09-19 12:21:41]
Én ugyanúgy ki voltam közösítve az iskolában a 60-as években, mert Beethovent hallgattam, és nem ismertem a kurrens Illés számokat. Ilyen szempontból a világ semmit sem változott. Ez sokáig fájt, aztán ráébredtem, hogy izgalmas dolog kiközösítettnek lenni, és annyira belejöttem, hogy máig gyakorlom ezt a mesterséget.
Én ugyanúgy ki voltam közösítve az iskolában a 60-as években, mert Beethovent hallgattam, és nem ismertem a kurrens Illés számokat. Ilyen szempontból a világ semmit sem változott. Ez sokáig fájt, aztán ráébredtem, hogy izgalmas dolog kiközösítettnek lenni, és annyira belejöttem, hogy máig gyakorlom ezt a mesterséget.
2572 takatsa 2023-09-19 12:39:41 [Válasz erre: 2569 Hangyászsün 2023-09-19 12:13:07]
Nagyon tévedsz, hogy nem tudta. Akkoriban konzis volt, és egy évig nézte a lemezt a kirakatban, és időnként bement a Rózsavölgyibe, feltette a fejhallgatót és belehallgatott abba a csodába.
Nagyon tévedsz, hogy nem tudta. Akkoriban konzis volt, és egy évig nézte a lemezt a kirakatban, és időnként bement a Rózsavölgyibe, feltette a fejhallgatót és belehallgatott abba a csodába.
2571 Hangyászsün 2023-09-19 12:21:41 [Válasz erre: 2566 lento_barbaro 2023-09-18 21:07:18]
Arról sajnos senki sem ejt szót, milyen manipulációs hatásnak van kitéve az ifjúság, hogy a popszemetet válassza, nem pedig Beethovent. Mára odáig jutott a világ, hogy az olyan gyereket, aki azt mondja, neki jobban tetszik Beethoven/Brahms/Mozart stb., mint az ügyeletes nyálgép, a szó szoros értelmében kiközösítik a vele egykorúak.
Arról sajnos senki sem ejt szót, milyen manipulációs hatásnak van kitéve az ifjúság, hogy a popszemetet válassza, nem pedig Beethovent. Mára odáig jutott a világ, hogy az olyan gyereket, aki azt mondja, neki jobban tetszik Beethoven/Brahms/Mozart stb., mint az ügyeletes nyálgép, a szó szoros értelmében kiközösítik a vele egykorúak.
2570 Hangyászsün 2023-09-19 12:15:25 [Válasz erre: 2567 lento_barbaro 2023-09-18 21:41:52]
Azon estig elvitatkozhatunk, melyik a legjobb a Brahms/IV irgalmatlan mennyiségű felvételéből. :O)))
Azon estig elvitatkozhatunk, melyik a legjobb a Brahms/IV irgalmatlan mennyiségű felvételéből. :O)))
2569 Hangyászsün 2023-09-19 12:13:07 [Válasz erre: 2568 takatsa 2023-09-19 08:08:07]
Jól emlékszem a mára gyakorlatilag elfeledett és a szélsőséges régizenészek által unalmas iparosnak minősített Münchinger Decca-lemezére, rajta az angyal által súgottakat lejegyző evangelistára. 1000 Ft számomra elérhetetlen volt, örültem, hogy egyszer karácsonyra megvehettem a Brahms 1-et Karajannal! Visszatérve Münchingerre: Jövendőbelid ugyanúgy nem tudhatta, ki az a Münchinger, mint ahogy én nem. Csak annyit, hogy nyugati művész és elérhetetlen ő és a lemeze is. Mivel már zsenge ifjúként is jobban érdekelt Wagner, mint Bach, nekem Solti Ring-felvételeitől csüngött kocsányon a szemem.
Jól emlékszem a mára gyakorlatilag elfeledett és a szélsőséges régizenészek által unalmas iparosnak minősített Münchinger Decca-lemezére, rajta az angyal által súgottakat lejegyző evangelistára. 1000 Ft számomra elérhetetlen volt, örültem, hogy egyszer karácsonyra megvehettem a Brahms 1-et Karajannal! Visszatérve Münchingerre: Jövendőbelid ugyanúgy nem tudhatta, ki az a Münchinger, mint ahogy én nem. Csak annyit, hogy nyugati művész és elérhetetlen ő és a lemeze is. Mivel már zsenge ifjúként is jobban érdekelt Wagner, mint Bach, nekem Solti Ring-felvételeitől csüngött kocsányon a szemem.
2568 takatsa 2023-09-19 08:08:07 [Válasz erre: 2567 lento_barbaro 2023-09-18 21:41:52]
Abban mindenképpen igazad van, hogy régebben, még az LP-s korszakban, ha valahogyan-valahonnan megszereztél, megvettél egy lemezt, az valódi kincs volt. Feleségem pl. leánykorában egy évig rakosgatta félre a zsebpénzét, hogy megvehesse az akkoriban 1000 Ft-ba kerülő Münchinger vezényelte Máté passiót, és sok-sok lemez, felvétel teljesen elérhetetlen volt számunkra. Tehát számunkra külön értéke volt a megszerzett felvételnek, ahogyan most is érték számodra-számunkra, ha elmegyünk egy koncertre, amely 10.000 Ft-ba kerül. A Netről pedig meghallgatható, vagy akár le is tölthető szinte bármi, amely (látszólag) devalválja az értéket, mivel könnyen lehet hozzájutni. Azért írtam azt, hogy "látszólag" mert azért nem szabad elfelejteni azt, hogy egy felvétel értéket hordoz önmagában, hiszen a zeneszerző és az előadó állítja elő ezt az értéket, amely értéket a felvétel önmagában hordozza, függetlenül a megszerzésének módjától, tehát attól, hogy neked ez mennyibe kerül. Tehát van a felvételnek egy önálló értéke, és van egy "személyes" érték, amit neked jelent. Ha ez tudatosul az emberben, akkor nyert ügye van, hiszen csak annyi a teendője, hogy a saját, személyes értékét és értékrendjét korrigálja, elfogadva azt, hogy a valódi, az abszolút érték a saját személyétől.a megszerzés módjától vagy a média-hordozó fajtájától független. Egy ilyen szemléletmóddal és hozzáállással örülni lehet az "ingyen megkapott" szépségnek is, és kincsként lehet azt elfogadni.
Abban mindenképpen igazad van, hogy régebben, még az LP-s korszakban, ha valahogyan-valahonnan megszereztél, megvettél egy lemezt, az valódi kincs volt. Feleségem pl. leánykorában egy évig rakosgatta félre a zsebpénzét, hogy megvehesse az akkoriban 1000 Ft-ba kerülő Münchinger vezényelte Máté passiót, és sok-sok lemez, felvétel teljesen elérhetetlen volt számunkra. Tehát számunkra külön értéke volt a megszerzett felvételnek, ahogyan most is érték számodra-számunkra, ha elmegyünk egy koncertre, amely 10.000 Ft-ba kerül. A Netről pedig meghallgatható, vagy akár le is tölthető szinte bármi, amely (látszólag) devalválja az értéket, mivel könnyen lehet hozzájutni. Azért írtam azt, hogy "látszólag" mert azért nem szabad elfelejteni azt, hogy egy felvétel értéket hordoz önmagában, hiszen a zeneszerző és az előadó állítja elő ezt az értéket, amely értéket a felvétel önmagában hordozza, függetlenül a megszerzésének módjától, tehát attól, hogy neked ez mennyibe kerül. Tehát van a felvételnek egy önálló értéke, és van egy "személyes" érték, amit neked jelent. Ha ez tudatosul az emberben, akkor nyert ügye van, hiszen csak annyi a teendője, hogy a saját, személyes értékét és értékrendjét korrigálja, elfogadva azt, hogy a valódi, az abszolút érték a saját személyétől.a megszerzés módjától vagy a média-hordozó fajtájától független. Egy ilyen szemléletmóddal és hozzáállással örülni lehet az "ingyen megkapott" szépségnek is, és kincsként lehet azt elfogadni.
2567 lento_barbaro 2023-09-18 21:41:52 [Válasz erre: 2565 takatsa 2023-09-18 19:12:53]
Csupa igaz dolgot írsz. Azonban, ha belegondolsz, akkor a "A NET ugyanolyan eszköz, mint a rádió, CD, DVD stb." állításodhoz rögtön szükségesek a mellékmondatok. Az én fiatalkoromban, amikor egy vágyott zenét jó minőségben megszereztem, az különleges diadalérzéssel töltött el! Megvettem az LP-t, gondosan elolvastam rajta minden fülszöveget, (a német/angol/orosz fordításokon még tanultam is egy kicsit), majd óvatosan kihúztam a nejlonból, finoman rátettem a tányérra, és amikor (jobb esetben) halk sercenéssel leért a tű, jöhetett az élmény. A lemez a használatok után is nagy becsben volt, ne porosodjon, ne karcolódjon, napfény ne érje, csak megbízható ember kaphatta kölcsön.
Csak hogy álszent módon ne mások, általában a neten lógó fiatalok jellemhibáival illusztráljam az elfajult zenehallgatási szokásokat, az én tegnapi züllésemet mesélem el röviden. Meghallgattam a Bősze féle interjút, aki éppen Brahms IV-jével példálózott, ami nekem életem egyik legnagyobb zenei élménye. Rég hallgattam, ezért hát az interjú végeztével a Spotify-on kerestem Brahms IV-et. Feldobta a felület, hallgassuk Gardinerrel, mert a Bach-jait amúgy is szeretem; halljuk mit alakít romantikusban? Az első tétel után viszketés, ez nem volt eléggé féktelen, sem dacos, nézzünk valaki mást, hát itt ajánlgatja a gép Sawallischt. Ő már csak a tétel eleje és vége volt, következett Harnoncourt, stb. És itt jön a következő igazságod, "nem a Neten múlik, hanem az emberen", majd a szédítően felgyorsult világunk filozófiai, etikai kérdései jönnek, mi áldás, mi átok, stb...
2566 lento_barbaro 2023-09-18 21:07:18 [Válasz erre: 2564 Hangyászsün 2023-09-18 14:43:09]
Szabadon értelmezve, de igen! Magam hajót nem vonszolok, legfeljebb agitálok, ismerősökkel konfrontálódom az erről szóló vitákban, és a kölkeimet, barátnőiket, barátjaikat is megpróbálom elcibálni hangversenyekre. Fiam és egyik barátja metal rajongók. Egy apró, szimbolikus sikerem: fiam a megdöbbentő "igent" válaszolta a barátjának arra az általam kiprovokált kérdésére, hogy Beethoven 5. zongoraversenye kelt-e benne a metál zenével összemérhető hatást? (Korábban nagynehezen rávettem, hogy néhányszor hallgassa meg, majd elvittem a Müpába...) -- Bár értetted Te ezt magyarázat nélkül is...
Szabadon értelmezve, de igen! Magam hajót nem vonszolok, legfeljebb agitálok, ismerősökkel konfrontálódom az erről szóló vitákban, és a kölkeimet, barátnőiket, barátjaikat is megpróbálom elcibálni hangversenyekre. Fiam és egyik barátja metal rajongók. Egy apró, szimbolikus sikerem: fiam a megdöbbentő "igent" válaszolta a barátjának arra az általam kiprovokált kérdésére, hogy Beethoven 5. zongoraversenye kelt-e benne a metál zenével összemérhető hatást? (Korábban nagynehezen rávettem, hogy néhányszor hallgassa meg, majd elvittem a Müpába...) -- Bár értetted Te ezt magyarázat nélkül is...
