Téma ismertetése: Erkel, Zak, zeneoktatás, amatőr mozgalmak, kultúrpolitika, zene és közélet etc
1836 Hangyász 2013-09-08 23:11:48 [Válasz erre: 1834 zalbarna 2013-09-08 22:34:19]
Ezen felesleges összekapnunk. A régizene tudtommal még kevesebbek terepe, mint mondjuk a bécsi klasszika.
Ezen felesleges összekapnunk. A régizene tudtommal még kevesebbek terepe, mint mondjuk a bécsi klasszika.
1835 zalbarna 2013-09-08 22:40:34 [Válasz erre: 1834 zalbarna 2013-09-08 22:34:19]
Bocs, alulról szerveződik...így értelmesebb.
Bocs, alulról szerveződik...így értelmesebb.
1834 zalbarna 2013-09-08 22:34:19 [Válasz erre: 1833 zalbarna 2013-09-08 22:31:49]
Ja, és ennél a mondatodnál : " A régizene gyakorlati oktatása a széles tömegek szempontjából nem oszt és nem szoroz. " ..szal itt a figyelmedet elkerüli, hogy a régizene alulról építkezik , kis hazánkban pláne....és van... csak nincs...
Ja, és ennél a mondatodnál : " A régizene gyakorlati oktatása a széles tömegek szempontjából nem oszt és nem szoroz. " ..szal itt a figyelmedet elkerüli, hogy a régizene alulról építkezik , kis hazánkban pláne....és van... csak nincs...
1833 zalbarna 2013-09-08 22:31:49 [Válasz erre: 1832 Hangyász 2013-09-08 22:21:46]
Sztem ez most túlzás. Akkora a romhalmaz tudati szinten ( és nemcsak a széles tömegeknél) hogy itt rombolni....áá, nem. Viszont a romhalmazban CSAK az alapok jelenthetik a kiutat. És ne felejtsd, hogy a régizene nem a régmúlt egy szegmense, hanem, amennyiben valódi művekről van szó, épp olyan egyetemes, mint Bartók zenéje.
Sztem ez most túlzás. Akkora a romhalmaz tudati szinten ( és nemcsak a széles tömegeknél) hogy itt rombolni....áá, nem. Viszont a romhalmazban CSAK az alapok jelenthetik a kiutat. És ne felejtsd, hogy a régizene nem a régmúlt egy szegmense, hanem, amennyiben valódi művekről van szó, épp olyan egyetemes, mint Bartók zenéje.
1832 Hangyász 2013-09-08 22:21:46 [Válasz erre: 1830 zalbarna 2013-09-08 22:08:43]
A régizene gyakorlati oktatása a széles tömegek szempontjából nem oszt és nem szoroz. Természetesen végre kellene gamba- teorba- barokkhegedűoktatás IS. A "Kodály-apácák" kifejezést a konkurens magyar oldalról vettem. Roppantul találó erre az emberfajtára, amely jó szándékból vagy puszta fanatizmusból nem veszi észre, mekkora károkat okoz.
A régizene gyakorlati oktatása a széles tömegek szempontjából nem oszt és nem szoroz. Természetesen végre kellene gamba- teorba- barokkhegedűoktatás IS. A "Kodály-apácák" kifejezést a konkurens magyar oldalról vettem. Roppantul találó erre az emberfajtára, amely jó szándékból vagy puszta fanatizmusból nem veszi észre, mekkora károkat okoz.
1831 zalbarna 2013-09-08 22:14:13 [Válasz erre: 1830 zalbarna 2013-09-08 22:08:43]
Az európai zenetörténet gyakorlati !! oktatása a IX-X sz-i kezdetektől, egy tökéletesen felépített tanmenet . Dehát érteni is kell hozzá.
Az európai zenetörténet gyakorlati !! oktatása a IX-X sz-i kezdetektől, egy tökéletesen felépített tanmenet . Dehát érteni is kell hozzá.
1830 zalbarna 2013-09-08 22:08:43 [Válasz erre: 1829 Hangyász 2013-09-08 21:45:25]
Sztem meg vagy elkezdődik a régizene GYAKORLATI oktatása, vagy tovább tart a visszafejlődés...számomra nyilvánvaló, hogy egyre nagyobb hátrányba kerülünk ... ( ez a " Kodály-apácák " ez nem semmi :)))
Sztem meg vagy elkezdődik a régizene GYAKORLATI oktatása, vagy tovább tart a visszafejlődés...számomra nyilvánvaló, hogy egyre nagyobb hátrányba kerülünk ... ( ez a " Kodály-apácák " ez nem semmi :)))
1829 Hangyász 2013-09-08 21:45:25 [Válasz erre: 1822 zalbarna 2013-09-08 13:03:31]
Amíg a popszar széles tömegek tudatában* foglalja el a "ZENE" fogalmát, falra hányt borsó az egész. *Nem CSAK a kevéssé iskolázottakra gondolok. Itt is megismétlem régi mániámat: Égető szükség volna egy nem kodályi (helyesebben szólva ádámjenői) vertikális zeneoktatás felépítésére, amit a Kodály-apácák persze minden eszközzel csírájában igyekeznek elfojtani. A "kodályi" zeneoktatás kontraproduktivitásáról tessék hátralapozni ebben a fórumban.
Amíg a popszar széles tömegek tudatában* foglalja el a "ZENE" fogalmát, falra hányt borsó az egész. *Nem CSAK a kevéssé iskolázottakra gondolok. Itt is megismétlem régi mániámat: Égető szükség volna egy nem kodályi (helyesebben szólva ádámjenői) vertikális zeneoktatás felépítésére, amit a Kodály-apácák persze minden eszközzel csírájában igyekeznek elfojtani. A "kodályi" zeneoktatás kontraproduktivitásáról tessék hátralapozni ebben a fórumban.
1828 Hangyász 2013-09-08 21:41:33 [Válasz erre: 1826 eccerű 2013-09-08 20:30:07]
A HVG egyébként mindent elkövet, hogy magukat jobboldalinak tekintő emberek legfeljebb mazochizmusból olvassák. Tótawé odaszegődésével a legócskább bulvár lett. Korábban magas szakmai színvonala és magyar viszonylatban kiemelkedő kiegyensúlyozottsága miatt élvezett általános tekintélyt, ami mára gyakorlatilag elenyészett.
A HVG egyébként mindent elkövet, hogy magukat jobboldalinak tekintő emberek legfeljebb mazochizmusból olvassák. Tótawé odaszegődésével a legócskább bulvár lett. Korábban magas szakmai színvonala és magyar viszonylatban kiemelkedő kiegyensúlyozottsága miatt élvezett általános tekintélyt, ami mára gyakorlatilag elenyészett.
1827 zalbarna 2013-09-08 21:08:45 [Válasz erre: 1826 eccerű 2013-09-08 20:30:07]
Tudom, hogy az én hibám... Vannak dolgok, amik még nem mennek ... Nem olvasok Népszabadságot és nem beszélek oroszul...
Tudom, hogy az én hibám... Vannak dolgok, amik még nem mennek ... Nem olvasok Népszabadságot és nem beszélek oroszul...
1826 eccerű 2013-09-08 20:30:07 [Válasz erre: 1825 zalbarna 2013-09-08 18:55:16]
Több sajtóorgánumnak is szokása, hogy időközönként felméri olvasótáborának összetételét. Meglepődnél, ha tudnád, mennyi magát egyértelműen jobboldalinak meghatározó ember olvassa rendszeresen, ahogy a HVG-t is.
Több sajtóorgánumnak is szokása, hogy időközönként felméri olvasótáborának összetételét. Meglepődnél, ha tudnád, mennyi magát egyértelműen jobboldalinak meghatározó ember olvassa rendszeresen, ahogy a HVG-t is.
1825 zalbarna 2013-09-08 18:55:16 [Válasz erre: 1824 -zéta- 2013-09-08 18:00:41]
A Népszabadságban? -.-... Na azt nem...:)
A Népszabadságban? -.-... Na azt nem...:)
1824 -zéta- 2013-09-08 18:00:41 [Válasz erre: 1820 eccerű 2013-09-08 10:44:34]
Azért érdemes a kommenteket is elolvasni... Másnak is támadtak érdekes asszociációi?
Azért érdemes a kommenteket is elolvasni... Másnak is támadtak érdekes asszociációi?
1823 Hangyász 2013-09-08 17:34:03 [Válasz erre: 1820 eccerű 2013-09-08 10:44:34]
Orbán eljutott Mozartig, Berliozig, Mahlerig, Stravinskyig, Bartókig és Wagnerig - én legalábbis e mesterek műveinek előadásain láttam. Amúgy meg: HAJRÁ ÉSZTORSZÁG!!!
Orbán eljutott Mozartig, Berliozig, Mahlerig, Stravinskyig, Bartókig és Wagnerig - én legalábbis e mesterek műveinek előadásain láttam. Amúgy meg: HAJRÁ ÉSZTORSZÁG!!!
1822 zalbarna 2013-09-08 13:03:31 [Válasz erre: 1821 eccerű 2013-09-08 10:44:59]
Batta a zenéről ( és általában a kultúráról), mint közvetlenül eladható árucikkről gondolkodik, ez a szemlélete világosan kiderül a cikkből...Sztem meg azt a szerepet, amit a kormányzati szándék a jövőben a zenének szán, ez a szemlélet nem hogy kiszolgálja, hanem éppen gőzerővel ellene dolgozik, tehát az üdvös változás sztem elmarad, meg a sziliciumvölgy is...Mindazonáltal ( óh, be szép is ez ) csak adják a pénzt, ami a csövön kifér, hajrá zene, fúj foci...:)
Batta a zenéről ( és általában a kultúráról), mint közvetlenül eladható árucikkről gondolkodik, ez a szemlélete világosan kiderül a cikkből...Sztem meg azt a szerepet, amit a kormányzati szándék a jövőben a zenének szán, ez a szemlélet nem hogy kiszolgálja, hanem éppen gőzerővel ellene dolgozik, tehát az üdvös változás sztem elmarad, meg a sziliciumvölgy is...Mindazonáltal ( óh, be szép is ez ) csak adják a pénzt, ami a csövön kifér, hajrá zene, fúj foci...:)
1820 eccerű 2013-09-08 10:44:34
[url]http://nol.hu/kult/orbannak_a_zene_is_fontos?ref=sso;Orbánnak van koncepció a zenéről is[/url] Nem tudom, ennek örüljünk, vagy inkább féljünk, és a Battától sem először hallható ez a "zenei szilíciumvölgy" kifejezés, de ha ez a koncepció annyi pénzzel jár, mint a focis, akkor akár még jól is elsülhet. Mondom: akár...
[url]http://nol.hu/kult/orbannak_a_zene_is_fontos?ref=sso;Orbánnak van koncepció a zenéről is[/url] Nem tudom, ennek örüljünk, vagy inkább féljünk, és a Battától sem először hallható ez a "zenei szilíciumvölgy" kifejezés, de ha ez a koncepció annyi pénzzel jár, mint a focis, akkor akár még jól is elsülhet. Mondom: akár...
1819 Orfeusz 2013-09-03 17:09:41
[url]http://index.hu/kultur/2013/09/03/ban_teodora_a_budapesti_fesztivalkozpont_uj_ugyvezetoje/;Bán Teodóra a Budapesti Fesztiválközpont új ügyvezetője [/url] ..igen félő, hogy ez színvonal csökkenéssel fog járni és spórolással, hacsak elnézzük régebben a nyári viparts fesztivál és most a szabadtér programját és sokszor spórolás céljából meghívott előadóit (persze tisztelet a kivételnek)
[url]http://index.hu/kultur/2013/09/03/ban_teodora_a_budapesti_fesztivalkozpont_uj_ugyvezetoje/;Bán Teodóra a Budapesti Fesztiválközpont új ügyvezetője [/url] ..igen félő, hogy ez színvonal csökkenéssel fog járni és spórolással, hacsak elnézzük régebben a nyári viparts fesztivál és most a szabadtér programját és sokszor spórolás céljából meghívott előadóit (persze tisztelet a kivételnek)
1818 chenier 2013-09-02 09:09:05
Tavaly a gyerekemnek du. 4 órakor volt a zongora órája. Tanítás után hazajött, átvette a zongoraleckét és viszonylag frissen ment az órára. Ha a gyerekek állandó jelleggel reggel 3/4 8-tól 4-ig, 5-ig bent lesznek az iskolában, rövid időn belül úgy kifáradnak, hogy az a tanulás rovására mehet. Más tészta ha a szülő az alsós gyerekéért nem tud 4-nél előbb menni, és a gyerek még nem közlekedik önállóan. De önálló gyereknél és felső tagozatosoknál hülyeség ez a szabályzat.
Tavaly a gyerekemnek du. 4 órakor volt a zongora órája. Tanítás után hazajött, átvette a zongoraleckét és viszonylag frissen ment az órára. Ha a gyerekek állandó jelleggel reggel 3/4 8-tól 4-ig, 5-ig bent lesznek az iskolában, rövid időn belül úgy kifáradnak, hogy az a tanulás rovására mehet. Más tészta ha a szülő az alsós gyerekéért nem tud 4-nél előbb menni, és a gyerek még nem közlekedik önállóan. De önálló gyereknél és felső tagozatosoknál hülyeség ez a szabályzat.
1817 eccerű 2013-09-02 01:19:14
"Arról még nincsen hírem, hogy lesz-e hozzá terem is..." Pedig erről beszélek, az rendben van, hogy elengedik a gyereket, ha a szülő kéri, de a délelőtti iskolának úgy kell készülnie, hogy nem kéri, és biztosítania kell a foglalkoztatást legalább négyig, de olvastam már 5-öt is. Ahhoz meg terem kell.
"Arról még nincsen hírem, hogy lesz-e hozzá terem is..." Pedig erről beszélek, az rendben van, hogy elengedik a gyereket, ha a szülő kéri, de a délelőtti iskolának úgy kell készülnie, hogy nem kéri, és biztosítania kell a foglalkoztatást legalább négyig, de olvastam már 5-öt is. Ahhoz meg terem kell.
1816 johanna 2013-09-01 08:37:23 [Válasz erre: 1814 eccerű 2013-09-01 00:40:09]
A gyerekeket kötelező elengedi sportra és művészeti oktatásra. Jelen pillanatban én úgy tudom, hogy 2-kor lehet kezdeni a zeneiskolai oktatást. De hallottam olyanról is, aki háromnegyed 3-kor tud kezdeni. Arról még nincsen hírem, hogy lesz-e hozzá terem is... 32 órát csak akkor kell benntölteni az iskolában, ha a tevékenység, amit abban az időben végzel, ezt megkívánja. Pl. ha a zenetanár hazamegy gyakorolni, vagy naplót írni, vagy kottát másolni, bármi, akkor az is beszámítható a 32 órába. Máskülönben nem is volna lehetséges, mivel nem tudnának az iskolában ennyi tanárt sehova tenni. Nálunk pl. nincs is zeneiskolai tanári szoba.
A gyerekeket kötelező elengedi sportra és művészeti oktatásra. Jelen pillanatban én úgy tudom, hogy 2-kor lehet kezdeni a zeneiskolai oktatást. De hallottam olyanról is, aki háromnegyed 3-kor tud kezdeni. Arról még nincsen hírem, hogy lesz-e hozzá terem is... 32 órát csak akkor kell benntölteni az iskolában, ha a tevékenység, amit abban az időben végzel, ezt megkívánja. Pl. ha a zenetanár hazamegy gyakorolni, vagy naplót írni, vagy kottát másolni, bármi, akkor az is beszámítható a 32 órába. Máskülönben nem is volna lehetséges, mivel nem tudnának az iskolában ennyi tanárt sehova tenni. Nálunk pl. nincs is zeneiskolai tanári szoba.
1815 zalbarna 2013-09-01 00:57:52 [Válasz erre: 1814 eccerű 2013-09-01 00:40:09]
A jól bevált " összeterelés " megoldja a problémát...
A jól bevált " összeterelés " megoldja a problémát...
1814 eccerű 2013-09-01 00:40:09
Nem tudom, hogy hányaknak esett le, de a köznevelési törvény azon módosítása, hogy a gyerekeknek délután 4-ig az iskolában kell lenniük, amiről ugyan a szülő bizonyos esetekben kikérheti a gyereket, de az iskola felől nézve a dolgot, nekik biztosítani kell az ottlét lehetőségét, azt okozza, hogy a zeneiskolák nem tudnak hol kezdeni fél kettőkor, mert nincs üres terem. Négy órai kezdéssel számolva hogy fog kijönni a tanár minimálisan 22-es heti óraszáma, ami inkább 26, nem beszélve arról, hogy a törvény szerint heti 32 órát bent kéne tölteni a munkahelyen. Hol és mikor?
Nem tudom, hogy hányaknak esett le, de a köznevelési törvény azon módosítása, hogy a gyerekeknek délután 4-ig az iskolában kell lenniük, amiről ugyan a szülő bizonyos esetekben kikérheti a gyereket, de az iskola felől nézve a dolgot, nekik biztosítani kell az ottlét lehetőségét, azt okozza, hogy a zeneiskolák nem tudnak hol kezdeni fél kettőkor, mert nincs üres terem. Négy órai kezdéssel számolva hogy fog kijönni a tanár minimálisan 22-es heti óraszáma, ami inkább 26, nem beszélve arról, hogy a törvény szerint heti 32 órát bent kéne tölteni a munkahelyen. Hol és mikor?
1813 zalbarna 2013-08-13 10:03:37 [Válasz erre: 1812 B.Cs 2013-08-13 08:00:48]
Remek, megint idézni fogom: " az előre létrehozott alap híve vagyok, csak előbb-utóbb ezt a helyieknek kell megtenni, hiszen korlátlan és minden előadóra kiterjedő "támogatás"-re nincs pénz. " Nagyon jó, hogy ezt mondja, a pluralitás az elv működése szempontjából alapvető fontosságú sztem is. ( Hiszen egy "élő " organizmust szeretnénk, naná, hogy kis egységekből kell, hogy álljon !) A jól értelmezett lokálpatriotizmus itt sokat segíthet. A művészeknek egyéb okokból is hallatlanul fontos a kis helyi szerveződések gyakorlata. Dehát nincs új a nap alatt. Sztem nem szabad szem elől téveszteni a régi, sőt ősi modelleket: Lásd népzenészek státusza a hagyományban, vagy a sámán- és közösség viszonya. Ezek is mindig, mióta a világ világ, helyi egységekben szerveződtek, mert ez a leghatékonyabb. Hamburgnak nem kellett Bach, aki elment oda próbajátékra. De miért??? Mert azt mondták a hamburgiak: - Kösz, de nekünk van egy Telemannunk ...A jó lokálpatriotizmus biztonság és védelem is egyben :)
Remek, megint idézni fogom: " az előre létrehozott alap híve vagyok, csak előbb-utóbb ezt a helyieknek kell megtenni, hiszen korlátlan és minden előadóra kiterjedő "támogatás"-re nincs pénz. " Nagyon jó, hogy ezt mondja, a pluralitás az elv működése szempontjából alapvető fontosságú sztem is. ( Hiszen egy "élő " organizmust szeretnénk, naná, hogy kis egységekből kell, hogy álljon !) A jól értelmezett lokálpatriotizmus itt sokat segíthet. A művészeknek egyéb okokból is hallatlanul fontos a kis helyi szerveződések gyakorlata. Dehát nincs új a nap alatt. Sztem nem szabad szem elől téveszteni a régi, sőt ősi modelleket: Lásd népzenészek státusza a hagyományban, vagy a sámán- és közösség viszonya. Ezek is mindig, mióta a világ világ, helyi egységekben szerveződtek, mert ez a leghatékonyabb. Hamburgnak nem kellett Bach, aki elment oda próbajátékra. De miért??? Mert azt mondták a hamburgiak: - Kösz, de nekünk van egy Telemannunk ...A jó lokálpatriotizmus biztonság és védelem is egyben :)
1812 B.Cs 2013-08-13 08:00:48 [Válasz erre: 1811 zalbarna 2013-08-12 08:11:43]
Tisztelt Zalbarna, legyen ez a legnagyobb nézetkülönbség kettőnk között. Tulajdonképpen teljesen egyetértünk, mindössze arra helyezem a hangsúlyt, hogy egyfelől van az "állami támogatás", és/vagy az előre létrehozott alap. Ez megy egy ideig, mellesleg ezek is adóforintok. Utána jön, hogy a város, helyszín magáénak érzi-e a koncertet,múzeumot, stb. Mert ha nem, akkor úgy jár, mint számos, akár már nemzetközi viszonylatban értékelt fesztivál, amely egy kormányváltás, vagy egyéb miatt kevesebbet kap. Tehát én is az előre létrehozott alap híve vagyok, csak előbb-utóbb ezt a helyieknek kell megtenni, hiszen korlátlan és minden előadóra kiterjedő "támogatás"-re nincs pénz. Bartos Csaba
Tisztelt Zalbarna, legyen ez a legnagyobb nézetkülönbség kettőnk között. Tulajdonképpen teljesen egyetértünk, mindössze arra helyezem a hangsúlyt, hogy egyfelől van az "állami támogatás", és/vagy az előre létrehozott alap. Ez megy egy ideig, mellesleg ezek is adóforintok. Utána jön, hogy a város, helyszín magáénak érzi-e a koncertet,múzeumot, stb. Mert ha nem, akkor úgy jár, mint számos, akár már nemzetközi viszonylatban értékelt fesztivál, amely egy kormányváltás, vagy egyéb miatt kevesebbet kap. Tehát én is az előre létrehozott alap híve vagyok, csak előbb-utóbb ezt a helyieknek kell megtenni, hiszen korlátlan és minden előadóra kiterjedő "támogatás"-re nincs pénz. Bartos Csaba
1811 zalbarna 2013-08-12 08:11:43 [Válasz erre: 1810 B.Cs 2013-08-11 20:36:08]
Tisztelt B.Cs, nem egészen egy a hajó, melyben a vizet lapátoljuk, jelen esetben . Megint idézem a jobb megértés miatt:) " Az életképesség akkor bizonyosodik be, akkor bizonyosodhatna be, ha az általa hozott vendégek bevételéből jönnének létre az Ön által említett alapok. " Az én tételem az, hogy a bevétel teljesen mellékes tényező, nem abból jönnek létre a pénzalapok. A pénzalapot befektetők hozzák létre, és semmi köze a bevételnek az egész folyamathoz, csak mintegy " plusz ajándék szerepelhet, de számolni vele szigorúan tilos. Máskülönben azonnal megsérül a minél szélesebb körű hozzáférés elve. Kell ugyan valami bevétel, tehát belépődíj, de nagyon alacsony kell hogy legyen, és egész más miatt van rá szükség, erre most nem térnék ki, de az biztos, hogy nem szabad azzal, mint profittal számolni. Ha bekalkuláljuk a bevételt, ha számolunk vele, az egésznek vége. Éppen ez a lényeg, hogy a közvetlen haszon fogalmát NEM SZABAD a folyamatba beengedni. Tehát a pénzalapot előre kell létrehozni, a bevételtől teljesen függetlenül működik, és a profit csak közvetett úton ( de ténylegesen, pénzben ) jelentkezik. ( sokkal több vendég a szállodában, éttermekben, stb.)
Tisztelt B.Cs, nem egészen egy a hajó, melyben a vizet lapátoljuk, jelen esetben . Megint idézem a jobb megértés miatt:) " Az életképesség akkor bizonyosodik be, akkor bizonyosodhatna be, ha az általa hozott vendégek bevételéből jönnének létre az Ön által említett alapok. " Az én tételem az, hogy a bevétel teljesen mellékes tényező, nem abból jönnek létre a pénzalapok. A pénzalapot befektetők hozzák létre, és semmi köze a bevételnek az egész folyamathoz, csak mintegy " plusz ajándék szerepelhet, de számolni vele szigorúan tilos. Máskülönben azonnal megsérül a minél szélesebb körű hozzáférés elve. Kell ugyan valami bevétel, tehát belépődíj, de nagyon alacsony kell hogy legyen, és egész más miatt van rá szükség, erre most nem térnék ki, de az biztos, hogy nem szabad azzal, mint profittal számolni. Ha bekalkuláljuk a bevételt, ha számolunk vele, az egésznek vége. Éppen ez a lényeg, hogy a közvetlen haszon fogalmát NEM SZABAD a folyamatba beengedni. Tehát a pénzalapot előre kell létrehozni, a bevételtől teljesen függetlenül működik, és a profit csak közvetett úton ( de ténylegesen, pénzben ) jelentkezik. ( sokkal több vendég a szállodában, éttermekben, stb.)
1810 B.Cs 2013-08-11 20:36:08 [Válasz erre: 1809 zalbarna 2013-08-11 16:51:58]
Kedves Zalbarna, megint igaza van. Csak hát ez ismét nem a kultúra kiváltsága (a nyeregben levéssel összefüggő profit-optimalizálás, de szépen mondtam). Például egy telefonkioktatás: „ugyan kisöcsém (úgy 20 évvel lehetett fiatalabb), ne gondold, hogy a kultúra (program, színvonal, anyám tyúkja) hoz vendéget, meg kell beszélni polgármester bácsival, hogy ide irányítsa a vip-vendéget, a külföldi csapatépítő tréninget, meg a hoki meccs szurkolóit”. A másik megjegyzésem viszont változatlanul igaz, s ez a lényegesebb. Hova visszük vendégeinket? Mit tartunk fontosnak, hogy megismerjenek rólunk? Mi tartozik a „madarat tolláról, embert barátjáról” körbe? Az átlag szerint – képletesen – Halászbástya, Bazilika, s utána gulyás party, lovasbemutató, wellness, utóbbi másutt is ugyanaz, de itt olcsó. Magamat ismétlem, ezek (is) hozzánk tartoznak, szerencsére igen nagy, szinte korlátlan a választék. De végigsétálunk-e vendégeinkkel az Andrássy úton, rámutatva, hogy melyik palotát ki építette, s miről lett híres? Vagy elvisszük-e a somogyvári romokhoz? S ha már a kevésbé becsült déli (Balaton)parton megyünk végig (mellesleg, itt az M7-es - vitatkozni lehet, hogy miért nem Tihanyt érinti - Horvátország, Szlovénia, Ausztria, Olaszország felé), betérünk-e, bevisszük-e vendégünket akár Székesfehérvárra, akár Zalára, Zichy Mihályhoz, aki orosz cári festő, georgiai nemzeti hős, a Párizsi Magyar Egylet örökös elnöke volt, betérünk-e Somogytúrra, ahol egy közel évszázadot élt festő (Kunffy Lajos) lakott? Vagy – másik út – Veszprémben betérünk-e Auerhez, a XX. századi hegedűiskolák atyjához? És sorolhatnám. Nem feltétlenül mi vagyunk a hibásak, hanem a „támogatási” rendszer, amelyet nem érzünk sajátunknak, pedig a mi adóforintjainkból él. Közvetlenül vagy közvetve. A nagy állami cégektől elnyert „támogatásoknak” is kb. ugyanaz a gyökere, mint a „leírható szponzor-támogatás”-nak. Egy fesztivál addig virágzik (nagy tisztelet a kivételnek), amíg a jegy mellett pl. ott áll: a belépőjegy érvényes az oda-vissza utazásra is. És láss csodát, a belépőjegy épp’ annyi, mint a kedvezményes vonat/busz menetjegy. Az életképesség akkor bizonyosodik be, akkor bizonyosodhatna be, ha az általa hozott vendégek bevételéből jönnének létre az Ön által említett alapok. De akkor belép a pillanatnyi érdek (mint a Mesterségek utcája kapcsán), és a többi tényező (színvonal). S bezárul a kör. Bartos Csaba
Kedves Zalbarna, megint igaza van. Csak hát ez ismét nem a kultúra kiváltsága (a nyeregben levéssel összefüggő profit-optimalizálás, de szépen mondtam). Például egy telefonkioktatás: „ugyan kisöcsém (úgy 20 évvel lehetett fiatalabb), ne gondold, hogy a kultúra (program, színvonal, anyám tyúkja) hoz vendéget, meg kell beszélni polgármester bácsival, hogy ide irányítsa a vip-vendéget, a külföldi csapatépítő tréninget, meg a hoki meccs szurkolóit”. A másik megjegyzésem viszont változatlanul igaz, s ez a lényegesebb. Hova visszük vendégeinket? Mit tartunk fontosnak, hogy megismerjenek rólunk? Mi tartozik a „madarat tolláról, embert barátjáról” körbe? Az átlag szerint – képletesen – Halászbástya, Bazilika, s utána gulyás party, lovasbemutató, wellness, utóbbi másutt is ugyanaz, de itt olcsó. Magamat ismétlem, ezek (is) hozzánk tartoznak, szerencsére igen nagy, szinte korlátlan a választék. De végigsétálunk-e vendégeinkkel az Andrássy úton, rámutatva, hogy melyik palotát ki építette, s miről lett híres? Vagy elvisszük-e a somogyvári romokhoz? S ha már a kevésbé becsült déli (Balaton)parton megyünk végig (mellesleg, itt az M7-es - vitatkozni lehet, hogy miért nem Tihanyt érinti - Horvátország, Szlovénia, Ausztria, Olaszország felé), betérünk-e, bevisszük-e vendégünket akár Székesfehérvárra, akár Zalára, Zichy Mihályhoz, aki orosz cári festő, georgiai nemzeti hős, a Párizsi Magyar Egylet örökös elnöke volt, betérünk-e Somogytúrra, ahol egy közel évszázadot élt festő (Kunffy Lajos) lakott? Vagy – másik út – Veszprémben betérünk-e Auerhez, a XX. századi hegedűiskolák atyjához? És sorolhatnám. Nem feltétlenül mi vagyunk a hibásak, hanem a „támogatási” rendszer, amelyet nem érzünk sajátunknak, pedig a mi adóforintjainkból él. Közvetlenül vagy közvetve. A nagy állami cégektől elnyert „támogatásoknak” is kb. ugyanaz a gyökere, mint a „leírható szponzor-támogatás”-nak. Egy fesztivál addig virágzik (nagy tisztelet a kivételnek), amíg a jegy mellett pl. ott áll: a belépőjegy érvényes az oda-vissza utazásra is. És láss csodát, a belépőjegy épp’ annyi, mint a kedvezményes vonat/busz menetjegy. Az életképesség akkor bizonyosodik be, akkor bizonyosodhatna be, ha az általa hozott vendégek bevételéből jönnének létre az Ön által említett alapok. De akkor belép a pillanatnyi érdek (mint a Mesterségek utcája kapcsán), és a többi tényező (színvonal). S bezárul a kör. Bartos Csaba
1809 zalbarna 2013-08-11 16:51:58 [Válasz erre: 1808 B.Cs 2013-08-11 09:16:59]
Kedves B.Cs., idézem néhány sorát: "..ha statisztikailag nézzük, nálunk is sok a fesztivál, egy-egy napra vetített koncert. Szintén igen jó helyezést érünk el, ha a 10 millióra vetített zenei intézményeket, zenekarokat összeszámoljuk. Mégis valami hiányzik. " Pontosan megmondható, hogy mi hiányzik: a létszám, a nagy létszámban résztvevő közönség, az hiányzik. Vagyis az élet. Az emlegetett külföldi helyszínekhez képest egy este az ÓRIÁSI BUDAPESTEN elenyészően kevés látogatható koncert van. Az is sok ezerért. Egyértelműen a szemlélettel van a baj. Mi a cél? A kultúra vagy a közvetlen pénz. Ez két külön szemlélet. Jól megvilágítja a helyzetet, a rablógazdálkodást mint szemléleti módot az, ami a Mesterségek Ünnepével történt. Volt az első, kb 95-2000-ben, már nem emlékszem. Helyszín a Vár, felmentem, ott voltak a sátrak szerteszét,( amiért a vásárosok helypénzt fizettek) én meg felmentem az 1500 forintommal, hogy vegyek egy jó bicskát, mert akkoriban sokat kirándultam. Jót bámészkodtam, megvettem a bicskát egy kecskeméti készítőtől 1500-ért, meséltem fűnek-fának, milyen jó délutánt töltöttem ott, milyen jónak tartom az egészet, hatalmas látnivalók, olyan tömeg, hogy mozdulni alig lehet, de nem baj, mindenhol van látnivaló.. mindenki vesz valami kis kütyüt, ami hagyományos, stb... Namost:: Kérem, ez nagyon fontos, ami most jön... Következő évben felmentem a fiammal, hogy neki is vegyünk egy bicskát. Ámde, a helyszín körbe volt kerítve és 1500 ft belépődíjat szedtek. Vagyis azt a pénzt, amit a vásárosnak a bicskáért vittem, ELVETTÉK A BEJÁRATNÁL ! ( A sátrakért ugyanúgy elkérték a zsíros helypénzt a vásárosoktól, talán mondanom sem kell) Mekkora kaszálás, hú, dupla haszon!!! Látható, hogy az első és az azt követő Mesterségek Ünnepe két külön szemléletet képvisel. Az első, az eredeti ötlet, hogy legyen egy jó hely, ahol sok ember ( minél több!! ) találkozzon a magyar hagyománnyal, az árusok adjanak el nekik minél több terméket, és mindenki járjon jól.. Ezzel szemben a második már egészen más szemlélet jegyében fogant. A szervezők az első évi hatalmas sikeren felbuzdulva szó szerint elvesztették az eszüket a kaszírozás lehetőségétől és azóta se találják. Váltig kérdezgetik egymástól, hogy mi a baj, miért nem olyan jó, mint az első... Közben ezzel az egyetlen , a szemlélet mnegváltozásából eredő adminisztratív húzással hatalmas kárt okoztak a folyamat két részvevőjének: a sátorosoknak ( drasztikusan lecsökkent a látogatottság a belépődíj miatt ) és a közönségnek ( a kapunál kiherélik a vásárlóerejét) Tehát, ha úgy döntünk, hogy a kultúrát közzé kell tenni, és tudjuk hogy hosszú távon ez a legnagyobb ANYAGI haszonnal is kecsegtet, akkor nem tántoríthat el ettől a SZEMLÉLETTŐL , hogy hirtelen mekkorát lehet kaszírozni egy ígéretes koncerten. Sőt, ha valaki ezzel a szemlélettel próbál meg belenyúlni a levesbe, hát egy jó nagyot rá kell csapni a kezére, mert mindenkit megrabol ezzel..
Kedves B.Cs., idézem néhány sorát: "..ha statisztikailag nézzük, nálunk is sok a fesztivál, egy-egy napra vetített koncert. Szintén igen jó helyezést érünk el, ha a 10 millióra vetített zenei intézményeket, zenekarokat összeszámoljuk. Mégis valami hiányzik. " Pontosan megmondható, hogy mi hiányzik: a létszám, a nagy létszámban résztvevő közönség, az hiányzik. Vagyis az élet. Az emlegetett külföldi helyszínekhez képest egy este az ÓRIÁSI BUDAPESTEN elenyészően kevés látogatható koncert van. Az is sok ezerért. Egyértelműen a szemlélettel van a baj. Mi a cél? A kultúra vagy a közvetlen pénz. Ez két külön szemlélet. Jól megvilágítja a helyzetet, a rablógazdálkodást mint szemléleti módot az, ami a Mesterségek Ünnepével történt. Volt az első, kb 95-2000-ben, már nem emlékszem. Helyszín a Vár, felmentem, ott voltak a sátrak szerteszét,( amiért a vásárosok helypénzt fizettek) én meg felmentem az 1500 forintommal, hogy vegyek egy jó bicskát, mert akkoriban sokat kirándultam. Jót bámészkodtam, megvettem a bicskát egy kecskeméti készítőtől 1500-ért, meséltem fűnek-fának, milyen jó délutánt töltöttem ott, milyen jónak tartom az egészet, hatalmas látnivalók, olyan tömeg, hogy mozdulni alig lehet, de nem baj, mindenhol van látnivaló.. mindenki vesz valami kis kütyüt, ami hagyományos, stb... Namost:: Kérem, ez nagyon fontos, ami most jön... Következő évben felmentem a fiammal, hogy neki is vegyünk egy bicskát. Ámde, a helyszín körbe volt kerítve és 1500 ft belépődíjat szedtek. Vagyis azt a pénzt, amit a vásárosnak a bicskáért vittem, ELVETTÉK A BEJÁRATNÁL ! ( A sátrakért ugyanúgy elkérték a zsíros helypénzt a vásárosoktól, talán mondanom sem kell) Mekkora kaszálás, hú, dupla haszon!!! Látható, hogy az első és az azt követő Mesterségek Ünnepe két külön szemléletet képvisel. Az első, az eredeti ötlet, hogy legyen egy jó hely, ahol sok ember ( minél több!! ) találkozzon a magyar hagyománnyal, az árusok adjanak el nekik minél több terméket, és mindenki járjon jól.. Ezzel szemben a második már egészen más szemlélet jegyében fogant. A szervezők az első évi hatalmas sikeren felbuzdulva szó szerint elvesztették az eszüket a kaszírozás lehetőségétől és azóta se találják. Váltig kérdezgetik egymástól, hogy mi a baj, miért nem olyan jó, mint az első... Közben ezzel az egyetlen , a szemlélet mnegváltozásából eredő adminisztratív húzással hatalmas kárt okoztak a folyamat két részvevőjének: a sátorosoknak ( drasztikusan lecsökkent a látogatottság a belépődíj miatt ) és a közönségnek ( a kapunál kiherélik a vásárlóerejét) Tehát, ha úgy döntünk, hogy a kultúrát közzé kell tenni, és tudjuk hogy hosszú távon ez a legnagyobb ANYAGI haszonnal is kecsegtet, akkor nem tántoríthat el ettől a SZEMLÉLETTŐL , hogy hirtelen mekkorát lehet kaszírozni egy ígéretes koncerten. Sőt, ha valaki ezzel a szemlélettel próbál meg belenyúlni a levesbe, hát egy jó nagyot rá kell csapni a kezére, mert mindenkit megrabol ezzel..
1808 B.Cs 2013-08-11 09:16:59 [Válasz erre: 1804 zalbarna 2013-08-09 21:11:46]
Kedves Zalbarna, nagyon fontos dolgot mondott ki. Mert ha statisztikailag nézzük, nálunk is sok a fesztivál, egy-egy napra vetített koncert. Szintén igen jó helyezést érünk el, ha a 10 millióra vetített zenei intézményeket, zenekarokat összeszámoljuk. Mégis valami hiányzik. „A zene része mindenki életének”. Mármint Veronában, Rómában, a Loire völgyében, Bécsben, és – igen, egyre inkább – Prágában, Pozsonyban. Én egy kicsit kiszélesítem: ott a kultúra a része mindenki életének. S ami a része, azt tudjuk jó szívvel ajánlani, magunk mellé tenni, amúgy madarat tolláról, embert barátjáról módra. Valahol ott kell keresnünk a választ, amit sokszor emlegetek: a kultúrát az állam (szponzor, mecénás, stb.) „támogatja”. Szegény, elesett, esetleg felesleges, stb. Kultúrát. Ja, és megmondja, mit és kit „támogat”. Akár bőkezűen, de ettől még nem lesz a miénk. Valahogy úgy vagyunk vele, hogy na, kapott „támogatást”, majd összeszedi a hallgatóságot/közönséget is. Megint az jut eszembe: „kultúrájában él a nemzet”. Jó lenne körülnéznünk, amíg nem késő. Mint Ön mondja, a régi zenében, vagy az Auer iskolában, Dohnányi életművében, de akár a kis falvakban megbúvó, sokszor megélhetésükért, fennmaradásukért küzdő múzeumokban, műemlékekben. S oda elvinni barátainkat, vendégeinket. Bartos Csaba
Kedves Zalbarna, nagyon fontos dolgot mondott ki. Mert ha statisztikailag nézzük, nálunk is sok a fesztivál, egy-egy napra vetített koncert. Szintén igen jó helyezést érünk el, ha a 10 millióra vetített zenei intézményeket, zenekarokat összeszámoljuk. Mégis valami hiányzik. „A zene része mindenki életének”. Mármint Veronában, Rómában, a Loire völgyében, Bécsben, és – igen, egyre inkább – Prágában, Pozsonyban. Én egy kicsit kiszélesítem: ott a kultúra a része mindenki életének. S ami a része, azt tudjuk jó szívvel ajánlani, magunk mellé tenni, amúgy madarat tolláról, embert barátjáról módra. Valahol ott kell keresnünk a választ, amit sokszor emlegetek: a kultúrát az állam (szponzor, mecénás, stb.) „támogatja”. Szegény, elesett, esetleg felesleges, stb. Kultúrát. Ja, és megmondja, mit és kit „támogat”. Akár bőkezűen, de ettől még nem lesz a miénk. Valahogy úgy vagyunk vele, hogy na, kapott „támogatást”, majd összeszedi a hallgatóságot/közönséget is. Megint az jut eszembe: „kultúrájában él a nemzet”. Jó lenne körülnéznünk, amíg nem késő. Mint Ön mondja, a régi zenében, vagy az Auer iskolában, Dohnányi életművében, de akár a kis falvakban megbúvó, sokszor megélhetésükért, fennmaradásukért küzdő múzeumokban, műemlékekben. S oda elvinni barátainkat, vendégeinket. Bartos Csaba
1807 zalbarna 2013-08-11 00:00:47 [Válasz erre: 1806 Búbánat 2013-08-10 23:14:05]
Nézd, ez már "el van lesve" . A megvalósítás hiányzik. Mondjuk, pl ha a terézvárosi önkormányzat művelődésszervezője végigjárná az Andrássy úton azt a két tucat helyet az Oktogontól az Erzsébet térig, amelyik min. 100 fő befogadására képes( én itthon ültömben tudok 19-et ), aztán beszélne azzal a 150-200 igen magas szintű produkcióra képes tétlenségre kárhoztatott fővárosi művésszel ( köztük legalább 50 magánénekes ) akik vállalnának fellépést, aztán beszélne annak a kb 70 vendéglátóipari egységnek a tulajdonosával, amelyek az említett területen találhatók, aztán létrehoznának egy pénzalapot, műsortervet egy hónapra, először csak szép óvatosan, aztán elkapná őket a gépszíj, mert jól járnának, aztán meg mindenki boldogan élne, míg meg nem halna... Erre van szükség sztem. Menne az itt is.
Nézd, ez már "el van lesve" . A megvalósítás hiányzik. Mondjuk, pl ha a terézvárosi önkormányzat művelődésszervezője végigjárná az Andrássy úton azt a két tucat helyet az Oktogontól az Erzsébet térig, amelyik min. 100 fő befogadására képes( én itthon ültömben tudok 19-et ), aztán beszélne azzal a 150-200 igen magas szintű produkcióra képes tétlenségre kárhoztatott fővárosi művésszel ( köztük legalább 50 magánénekes ) akik vállalnának fellépést, aztán beszélne annak a kb 70 vendéglátóipari egységnek a tulajdonosával, amelyek az említett területen találhatók, aztán létrehoznának egy pénzalapot, műsortervet egy hónapra, először csak szép óvatosan, aztán elkapná őket a gépszíj, mert jól járnának, aztán meg mindenki boldogan élne, míg meg nem halna... Erre van szükség sztem. Menne az itt is.
1806 Búbánat 2013-08-10 23:14:05 [Válasz erre: 1804 zalbarna 2013-08-09 21:11:46]
Hasonló kezdeményezések történtek-történnek azért már itthon is: például Szentendre, Óbuda... Egy kis mediterrán-világ – a zenében-kultúrában. Persze, versenyezni nem tudunk az olaszokkal, de a rácsodálkozásuk mellett nyilván elleshetünk tőlük sok „okosat”…
Hasonló kezdeményezések történtek-történnek azért már itthon is: például Szentendre, Óbuda... Egy kis mediterrán-világ – a zenében-kultúrában. Persze, versenyezni nem tudunk az olaszokkal, de a rácsodálkozásuk mellett nyilván elleshetünk tőlük sok „okosat”…
1805 zalbarna 2013-08-09 21:16:40 [Válasz erre: 1804 zalbarna 2013-08-09 21:11:46]
És hát a lényeg, hogy azért eleven a zenei élet, mert RÉSZE MINDENKI ÉLETÉNEK, mert elérhető. ( két euró az hatszáz forint, annyi egy átlagos beugró, de nagy nevekre is..)
És hát a lényeg, hogy azért eleven a zenei élet, mert RÉSZE MINDENKI ÉLETÉNEK, mert elérhető. ( két euró az hatszáz forint, annyi egy átlagos beugró, de nagy nevekre is..)
1804 zalbarna 2013-08-09 21:11:46 [Válasz erre: 1803 zalbarna 2013-08-09 15:14:49]
Szembetűnő még Veronában, Trevisoban, hogy nem két-három monstre helyszín van, hanem millió 100-200 férőhelyes kisebb terem, óriási a választék, mindenki azt kap, amihez kedve van, pl nagymenő régizene egy este három is, külön helyszíneken a városon belül ( május hónapban voltam ott, tavalyelőtt..), tehát a szisztéma is egészen más. Elképesztően eleven zenei élet van. És hát itt is lehetne...semmi akadálya, csak akarni kell, meg csinálni...és a közvetlen kaszírozás gondolatát, a ZSEBET a kultúrától meg a szemléletből kihagyni.
Szembetűnő még Veronában, Trevisoban, hogy nem két-három monstre helyszín van, hanem millió 100-200 férőhelyes kisebb terem, óriási a választék, mindenki azt kap, amihez kedve van, pl nagymenő régizene egy este három is, külön helyszíneken a városon belül ( május hónapban voltam ott, tavalyelőtt..), tehát a szisztéma is egészen más. Elképesztően eleven zenei élet van. És hát itt is lehetne...semmi akadálya, csak akarni kell, meg csinálni...és a közvetlen kaszírozás gondolatát, a ZSEBET a kultúrától meg a szemléletből kihagyni.
1803 zalbarna 2013-08-09 15:14:49 [Válasz erre: 1802 B.Cs 2013-08-09 08:58:36]
Kedves B.Cs. ! Továbbgondolva ezt a mondatot: ( ez a topic 1788-as ) " minden műalkotás úgy hozza a legnagyobb ( pénzben mérhető! ) gazdasági hasznot, ha minél szélesebb rétegek számára hozzáférhető. " , azonnal adódik a következtetés, hogy akkor egy belépődíjat nem a profit- vonalon, hanem egy teljesen más feltételrendszerben kell kialakítani. (A belépődíjnak eszerint semmi köze a műalkotás rangjához, súlyához, stb ) Az a következtetés is adódik, hogy az a műsorpolitika, amelyik ma mondjuk az Huelgas énekegyüttes élő koncertjére 15 ezernél kezdi árulni a jegyeket, tulajdonképpen tudva vagy nem tudva RABLÓGAZDÁLKODÁST folytat, legyen az akár a legnagyobb jóindulattal. ( rablógazdálkodás fogalma a lexikonban: az azonnali profitot célzó, a tőkét létrehozó piaci tényezők kárára tőkeveszteséggel járó direkt gazdálkodási folyamat. )
Kedves B.Cs. ! Továbbgondolva ezt a mondatot: ( ez a topic 1788-as ) " minden műalkotás úgy hozza a legnagyobb ( pénzben mérhető! ) gazdasági hasznot, ha minél szélesebb rétegek számára hozzáférhető. " , azonnal adódik a következtetés, hogy akkor egy belépődíjat nem a profit- vonalon, hanem egy teljesen más feltételrendszerben kell kialakítani. (A belépődíjnak eszerint semmi köze a műalkotás rangjához, súlyához, stb ) Az a következtetés is adódik, hogy az a műsorpolitika, amelyik ma mondjuk az Huelgas énekegyüttes élő koncertjére 15 ezernél kezdi árulni a jegyeket, tulajdonképpen tudva vagy nem tudva RABLÓGAZDÁLKODÁST folytat, legyen az akár a legnagyobb jóindulattal. ( rablógazdálkodás fogalma a lexikonban: az azonnali profitot célzó, a tőkét létrehozó piaci tényezők kárára tőkeveszteséggel járó direkt gazdálkodási folyamat. )
1802 B.Cs 2013-08-09 08:58:36 [Válasz erre: 1788 zalbarna 2013-08-08 10:30:52]
Szeretnék ehhez visszakanyarodni. Egyenlőre jegelném a többit. Mennyi tényleges bevételt jelent egy fesztivál, egy művészeti esemény, egy hangverseny? Van egy gazdasági tétel. A művészet a legjobb reklám, mert csak az emberi "munkát" kell finanszírozni, a tehetséget ingyen adja a Teremtő/természet. A veronai példa jó, de ugyanígy működnek akár a fapados légitársaságok is. Senki sem képzeli, hogy 10-15 euroból nyereséges egy légitársaság, még, ha az utolsó napokban fel is megy a jegyár. Ott is komplex a megközelítés, tehát ugyanúgy a szállodák, egyéb turizmus, éttermek az érdekeltek. Csak kevésbé ájtatosan fogalmaznak, "kulturális alap", s egyéb címen, hanem egyszerű befektetésnek hívják. (ezzel nem lebecsülök bárkit, csak nevezzük nevén a gyereket) Az előbbi összefüggéssel: ha a tehetség, mint hozzáadott-érték jelenik meg, akkor egy kulturális jellegű "befektetés" olcsóbb, mint egy "beszállító" légitársaság működtetése. De ugyanígy igaz egy borospince bevezetésével, hiszen, ha összeszámolom, mennyibe kerül a szórólap, ezek célba juttatása, jutalékok a szállodáknak, stb, esetleg VIP vendégek számára "bemutatók" szervezése, akkor lehetséges, hogy egy Zichy Mihály konferencia (híres kép a "Milyen szép színe van") költséghatékonyabb. Ugyanez érvényes a veronai példára is. Bartos Csaba
Szeretnék ehhez visszakanyarodni. Egyenlőre jegelném a többit. Mennyi tényleges bevételt jelent egy fesztivál, egy művészeti esemény, egy hangverseny? Van egy gazdasági tétel. A művészet a legjobb reklám, mert csak az emberi "munkát" kell finanszírozni, a tehetséget ingyen adja a Teremtő/természet. A veronai példa jó, de ugyanígy működnek akár a fapados légitársaságok is. Senki sem képzeli, hogy 10-15 euroból nyereséges egy légitársaság, még, ha az utolsó napokban fel is megy a jegyár. Ott is komplex a megközelítés, tehát ugyanúgy a szállodák, egyéb turizmus, éttermek az érdekeltek. Csak kevésbé ájtatosan fogalmaznak, "kulturális alap", s egyéb címen, hanem egyszerű befektetésnek hívják. (ezzel nem lebecsülök bárkit, csak nevezzük nevén a gyereket) Az előbbi összefüggéssel: ha a tehetség, mint hozzáadott-érték jelenik meg, akkor egy kulturális jellegű "befektetés" olcsóbb, mint egy "beszállító" légitársaság működtetése. De ugyanígy igaz egy borospince bevezetésével, hiszen, ha összeszámolom, mennyibe kerül a szórólap, ezek célba juttatása, jutalékok a szállodáknak, stb, esetleg VIP vendégek számára "bemutatók" szervezése, akkor lehetséges, hogy egy Zichy Mihály konferencia (híres kép a "Milyen szép színe van") költséghatékonyabb. Ugyanez érvényes a veronai példára is. Bartos Csaba
1801 zalbarna 2013-08-08 17:50:05 [Válasz erre: 1800 zalbarna 2013-08-08 17:46:07]
Úgyértem az elvek meg a szabályok emberek nélkül mintha nem is lennének végső soron. ( A hűség hű emberek nélkül csak egy szó, nem is tudni, mit jelent... )
Úgyértem az elvek meg a szabályok emberek nélkül mintha nem is lennének végső soron. ( A hűség hű emberek nélkül csak egy szó, nem is tudni, mit jelent... )
1800 zalbarna 2013-08-08 17:46:07 [Válasz erre: 1799 johanna 2013-08-08 16:59:22]
Sztem az iskolának ez a mostani személytelensége az, ami tarthatatlan... Úgyértem, ha felvetődik egy probléma, nem személyekre rendeződik, hanem elvekre, meg szabályokra. Ez tovább nem tartható.
Sztem az iskolának ez a mostani személytelensége az, ami tarthatatlan... Úgyértem, ha felvetődik egy probléma, nem személyekre rendeződik, hanem elvekre, meg szabályokra. Ez tovább nem tartható.
1799 johanna 2013-08-08 16:59:22 [Válasz erre: 1798 zalbarna 2013-08-08 15:20:14]
Nem akarok... Nem várok én senkit, csak elmondtam, hogy szerintem miért nem lesz reform. Vagy ha lesz, akkor miért nem lesz jó...:-)
Nem akarok... Nem várok én senkit, csak elmondtam, hogy szerintem miért nem lesz reform. Vagy ha lesz, akkor miért nem lesz jó...:-)
1798 zalbarna 2013-08-08 15:20:14 [Válasz erre: 1797 johanna 2013-08-08 15:15:28]
Mondhatnál egyet az " apró ötleteid " közül...:) Sztem hiába várod a szakértőket...mintha délelőtt találkoztam volna velük... éppen az ellenkező irányba szaladtak...:)
Mondhatnál egyet az " apró ötleteid " közül...:) Sztem hiába várod a szakértőket...mintha délelőtt találkoztam volna velük... éppen az ellenkező irányba szaladtak...:)
1797 johanna 2013-08-08 15:15:28 [Válasz erre: 1795 zalbarna 2013-08-08 13:38:34]
Nekem csak apró ötleteim vannak, nem egy átfogó elképzelésem. Ahhoz én kevés vagyok. De ha elém tennék a javaslatokat, biztosan meglátnám, melyik volna a működőképes. Ehhez kéne ugye a szakértő csapat. Nem hiszem, hogy ne volnának szakértők, csak meg kellene őket találni. De ez nem érdeke senkinek, aki megtehetné. Akkor itt vége is a bulinak:-)
Nekem csak apró ötleteim vannak, nem egy átfogó elképzelésem. Ahhoz én kevés vagyok. De ha elém tennék a javaslatokat, biztosan meglátnám, melyik volna a működőképes. Ehhez kéne ugye a szakértő csapat. Nem hiszem, hogy ne volnának szakértők, csak meg kellene őket találni. De ez nem érdeke senkinek, aki megtehetné. Akkor itt vége is a bulinak:-)
1796 zalbarna 2013-08-08 14:04:05 [Válasz erre: 1795 zalbarna 2013-08-08 13:38:34]
Ez csak egyszerű. Nincsenek itt a szakértők...( amikor kell, sztem sosincs egy se :) Ha nincs róla elképzelésed, mondd azt, h : - Nincs ... Ez csak egyszerű. :)
Ez csak egyszerű. Nincsenek itt a szakértők...( amikor kell, sztem sosincs egy se :) Ha nincs róla elképzelésed, mondd azt, h : - Nincs ... Ez csak egyszerű. :)
1795 zalbarna 2013-08-08 13:38:34 [Válasz erre: 1794 johanna 2013-08-08 13:22:14]
Mindig az számít, hogy kivel vagy jóban.....pl én semmihez se értek, de mivel jóba se vagyok senkivel, nem is vittem semmire... De nem ez a kérdés... Írtam itt elébb egy pár gondolatot a kultúra finanszírozásáról ... Te mit gondolsz az iskoláról, mi a saját elképzelésed a jövő formálásáról, a modell-ről ?
Mindig az számít, hogy kivel vagy jóban.....pl én semmihez se értek, de mivel jóba se vagyok senkivel, nem is vittem semmire... De nem ez a kérdés... Írtam itt elébb egy pár gondolatot a kultúra finanszírozásáról ... Te mit gondolsz az iskoláról, mi a saját elképzelésed a jövő formálásáról, a modell-ről ?
1794 johanna 2013-08-08 13:22:14 [Válasz erre: 1793 zalbarna 2013-08-08 12:24:44]
Arra volna szükség, hogy egy szakértő (de igazából) csoport vegye a kezébe a témát. De erre nincs sok esély, sajnos. Nem annyira az számít, hogy mihez értesz, inkább az, hogy kivel vagy jóban... Ettől kezdve a szakértő bizottságnak lőttek:-)
Arra volna szükség, hogy egy szakértő (de igazából) csoport vegye a kezébe a témát. De erre nincs sok esély, sajnos. Nem annyira az számít, hogy mihez értesz, inkább az, hogy kivel vagy jóban... Ettől kezdve a szakértő bizottságnak lőttek:-)
1793 zalbarna 2013-08-08 12:24:44 [Válasz erre: 1791 johanna 2013-08-08 10:45:26]
Az iskolával némileg összetettebb a helyzet, nem ilyen szembeszökő a megoldás...de szívesen olvasnék itt egypár javaslatot...:))
Az iskolával némileg összetettebb a helyzet, nem ilyen szembeszökő a megoldás...de szívesen olvasnék itt egypár javaslatot...:))
1792 zalbarna 2013-08-08 12:22:23 [Válasz erre: 1788 zalbarna 2013-08-08 10:30:52]
Hogy ez hogy néz ki ez az elv a gyakorlatban, jól megvilágítja egy régebbi beírás arról, amit Veronában tapasztaltam,( de így van Trevisoban is..) : Régizene • 2466 2013-03-23 15:32:51 " Tudod az van, hogy Veronában pl meg lehet hallgatni ilyen koncerteket 2 azaz kettő euróért. (De azért a művészek gázsija a Műpásnak a duplája minimum...) Úgy csinálják, hogy a város létrehozott egy kultúrális alapot, amelyikbe a szállodák és éttermek stb teszik a pénzt...ebből fizetik a zenészeket, a közönségtől meg 2 eurót kérnek. Ha még láttál nyüzsgést estefelé, ami ott van.... Nálunk a szemlélettel van baj. " Ilyen egyszerű. Meg kell keresni azokat, akiknek KÖZVETLEN anyagi érdekük van a kultúra közzétételének folyamatában ( fú, hát pl egy operaelőadásban ( éttermek, ruhaszalonok, taxisok, rongyrázás, italbolt, szállodák, kalapszalonok, wc-s nénik stb. ) és pusztán csak lehetőséget adni nekik, hogy ezt megfinanszírozzák. Szabadon választható. Vajon mit fognak választani?
Hogy ez hogy néz ki ez az elv a gyakorlatban, jól megvilágítja egy régebbi beírás arról, amit Veronában tapasztaltam,( de így van Trevisoban is..) : Régizene • 2466 2013-03-23 15:32:51 " Tudod az van, hogy Veronában pl meg lehet hallgatni ilyen koncerteket 2 azaz kettő euróért. (De azért a művészek gázsija a Műpásnak a duplája minimum...) Úgy csinálják, hogy a város létrehozott egy kultúrális alapot, amelyikbe a szállodák és éttermek stb teszik a pénzt...ebből fizetik a zenészeket, a közönségtől meg 2 eurót kérnek. Ha még láttál nyüzsgést estefelé, ami ott van.... Nálunk a szemlélettel van baj. " Ilyen egyszerű. Meg kell keresni azokat, akiknek KÖZVETLEN anyagi érdekük van a kultúra közzétételének folyamatában ( fú, hát pl egy operaelőadásban ( éttermek, ruhaszalonok, taxisok, rongyrázás, italbolt, szállodák, kalapszalonok, wc-s nénik stb. ) és pusztán csak lehetőséget adni nekik, hogy ezt megfinanszírozzák. Szabadon választható. Vajon mit fognak választani?
1791 johanna 2013-08-08 10:45:26 [Válasz erre: 1787 zalbarna 2013-08-08 09:32:31]
Mert nem akarják észrevenni az összefüggést. Hogy ahhoz, hogy egy zenész zenész legyen, és szórakoztatni tudja pl. őket is, előbb tanulásra van szüksége. Mit ne mondjak, tanárra, jól működő iskolára... Nehéz következtetés:-)
Mert nem akarják észrevenni az összefüggést. Hogy ahhoz, hogy egy zenész zenész legyen, és szórakoztatni tudja pl. őket is, előbb tanulásra van szüksége. Mit ne mondjak, tanárra, jól működő iskolára... Nehéz következtetés:-)
1789 zalbarna 2013-08-08 10:37:37 [Válasz erre: 1788 zalbarna 2013-08-08 10:30:52]
Ami még fontos, Hogy ne a sz..r legyen hozzáférhető, hanem a jÓÓÓÓÓÓ !!!!!
Ami még fontos, Hogy ne a sz..r legyen hozzáférhető, hanem a jÓÓÓÓÓÓ !!!!!
1788 zalbarna 2013-08-08 10:30:52 [Válasz erre: 1785 B.Cs 2013-08-08 08:15:53]
Tisztelt B. CS. ,itt van azért lehetőség az álláspontom jobb megvilágítására, ezeknél a mondatainál: " Például az egyik. A kultúra, mint értékteremtő. Ha jól belegondolunk, ki adott folyamatosan "értékesíthető" terméket a történelemben? Az alkotóművészek. A piramisoktól kezdve a Szent Péter Bazilikán keresztül a 2-es villamos vonaláig. Az emberek elmennek, gyönyörködnek és fizetnek a látványért. " Főleg az utolsó mondatnál. Az én tételem az, hogy a puszta direkt (eseti) bevétel megszámlálható értéke ELENYÉSZŐEN kevés ahhoz a szintén pénzben megszámolható tehát gazdasági profit értékhez képest, ami a minél szélesebb körű hozzáférés biztosításával jön létre. Ezzel azt állítom, és pontosan azt, hogy minden műalkotás úgy hozza a legnagyobb ( pénzben mérhető! ) gazdasági hasznot, ha minél szélesebb rétegek számára hozzáférhető. (Ezért alapozza meg a kultúra a gazdaságot. Nem " szellemi értelemben " alapozza meg, hanem mindenhogyan. ) Csak akkor ez nem egy közvetlen, egy zsebbe menő haszon. Ez a haszon közvetve jelentkezik ( bár ettől még mérhető marad! ) És nem egy ember, vagy embercsoport számára haszon, hanem az élet minden területére eloszló haszon. Minthogy valóban, a művésznek EZ a valódi szándéka, a műalkotásnak ez a ratio-ja. A műalkotás mindenkinek készül. Bárkinek. Ilyen előzményekkel talán érthető , ha számomra az az egyetlen valóban felelős kultúrpolitika, amelyik KÖZZÉTESZI a kultúrális javakat mégpedig úgy, hogy a lehető legtöbben férjenek hozzá. Nyilván, amennyire a forrásai engedik. De csak ez a szemlélet helyes és a megvalósítás csak ezen a módon mehet végbe. Lassú, ( nem estére a pénz..) de holtbiztos anyagi siker.. És ha valaki azt hiszi, hogy pl a múzeumok éjszakája a látogató tömegeknek pusztán egy jó üzlet hozadékával járt, az nagyot téved. A műalkotások szemlélete más emberré tesz. Ez biztos. És gyors. Csak ne ritkán történjen, és ne 15 ezerért ( ami ugyanaz..)
Tisztelt B. CS. ,itt van azért lehetőség az álláspontom jobb megvilágítására, ezeknél a mondatainál: " Például az egyik. A kultúra, mint értékteremtő. Ha jól belegondolunk, ki adott folyamatosan "értékesíthető" terméket a történelemben? Az alkotóművészek. A piramisoktól kezdve a Szent Péter Bazilikán keresztül a 2-es villamos vonaláig. Az emberek elmennek, gyönyörködnek és fizetnek a látványért. " Főleg az utolsó mondatnál. Az én tételem az, hogy a puszta direkt (eseti) bevétel megszámlálható értéke ELENYÉSZŐEN kevés ahhoz a szintén pénzben megszámolható tehát gazdasági profit értékhez képest, ami a minél szélesebb körű hozzáférés biztosításával jön létre. Ezzel azt állítom, és pontosan azt, hogy minden műalkotás úgy hozza a legnagyobb ( pénzben mérhető! ) gazdasági hasznot, ha minél szélesebb rétegek számára hozzáférhető. (Ezért alapozza meg a kultúra a gazdaságot. Nem " szellemi értelemben " alapozza meg, hanem mindenhogyan. ) Csak akkor ez nem egy közvetlen, egy zsebbe menő haszon. Ez a haszon közvetve jelentkezik ( bár ettől még mérhető marad! ) És nem egy ember, vagy embercsoport számára haszon, hanem az élet minden területére eloszló haszon. Minthogy valóban, a művésznek EZ a valódi szándéka, a műalkotásnak ez a ratio-ja. A műalkotás mindenkinek készül. Bárkinek. Ilyen előzményekkel talán érthető , ha számomra az az egyetlen valóban felelős kultúrpolitika, amelyik KÖZZÉTESZI a kultúrális javakat mégpedig úgy, hogy a lehető legtöbben férjenek hozzá. Nyilván, amennyire a forrásai engedik. De csak ez a szemlélet helyes és a megvalósítás csak ezen a módon mehet végbe. Lassú, ( nem estére a pénz..) de holtbiztos anyagi siker.. És ha valaki azt hiszi, hogy pl a múzeumok éjszakája a látogató tömegeknek pusztán egy jó üzlet hozadékával járt, az nagyot téved. A műalkotások szemlélete más emberré tesz. Ez biztos. És gyors. Csak ne ritkán történjen, és ne 15 ezerért ( ami ugyanaz..)
1787 zalbarna 2013-08-08 09:32:31 [Válasz erre: 1786 johanna 2013-08-08 09:17:04]
Ez sajna így van jelenleg, de ez nem egy fátum. A jelenlegi állapot csak. Amint B.Cs is sugallja, meg Te is, a zeneoktatás sorsa a kezünkben van, pontosabban van lehetőség, de nem élünk vele. Nade... Szted pl hol vannak innen nagytudású fórumtársaink állásfoglalásai a kérdésben?? Hiszen Domingo zokniján kívül nincs is más témájuk. Biztosan van véleményük, de egy közösségi fórum komolyzene rovatában ezt nem teszik közzé. Gondolom azt hiszik, hogy ez nem az ó dolguk. Inkább naphosszat vitáznak azon, ki hord nagyobb cipőt, Bretz vagy Miklósa....
Ez sajna így van jelenleg, de ez nem egy fátum. A jelenlegi állapot csak. Amint B.Cs is sugallja, meg Te is, a zeneoktatás sorsa a kezünkben van, pontosabban van lehetőség, de nem élünk vele. Nade... Szted pl hol vannak innen nagytudású fórumtársaink állásfoglalásai a kérdésben?? Hiszen Domingo zokniján kívül nincs is más témájuk. Biztosan van véleményük, de egy közösségi fórum komolyzene rovatában ezt nem teszik közzé. Gondolom azt hiszik, hogy ez nem az ó dolguk. Inkább naphosszat vitáznak azon, ki hord nagyobb cipőt, Bretz vagy Miklósa....
