Téma ismertetése: Erkel, Zak, zeneoktatás, amatőr mozgalmak, kultúrpolitika, zene és közélet etc
1815 zalbarna 2013-09-01 00:57:52 [Válasz erre: 1814 eccerű 2013-09-01 00:40:09]
A jól bevált " összeterelés " megoldja a problémát...
A jól bevált " összeterelés " megoldja a problémát...
1814 eccerű 2013-09-01 00:40:09
Nem tudom, hogy hányaknak esett le, de a köznevelési törvény azon módosítása, hogy a gyerekeknek délután 4-ig az iskolában kell lenniük, amiről ugyan a szülő bizonyos esetekben kikérheti a gyereket, de az iskola felől nézve a dolgot, nekik biztosítani kell az ottlét lehetőségét, azt okozza, hogy a zeneiskolák nem tudnak hol kezdeni fél kettőkor, mert nincs üres terem. Négy órai kezdéssel számolva hogy fog kijönni a tanár minimálisan 22-es heti óraszáma, ami inkább 26, nem beszélve arról, hogy a törvény szerint heti 32 órát bent kéne tölteni a munkahelyen. Hol és mikor?
Nem tudom, hogy hányaknak esett le, de a köznevelési törvény azon módosítása, hogy a gyerekeknek délután 4-ig az iskolában kell lenniük, amiről ugyan a szülő bizonyos esetekben kikérheti a gyereket, de az iskola felől nézve a dolgot, nekik biztosítani kell az ottlét lehetőségét, azt okozza, hogy a zeneiskolák nem tudnak hol kezdeni fél kettőkor, mert nincs üres terem. Négy órai kezdéssel számolva hogy fog kijönni a tanár minimálisan 22-es heti óraszáma, ami inkább 26, nem beszélve arról, hogy a törvény szerint heti 32 órát bent kéne tölteni a munkahelyen. Hol és mikor?
1813 zalbarna 2013-08-13 10:03:37 [Válasz erre: 1812 B.Cs 2013-08-13 08:00:48]
Remek, megint idézni fogom: " az előre létrehozott alap híve vagyok, csak előbb-utóbb ezt a helyieknek kell megtenni, hiszen korlátlan és minden előadóra kiterjedő "támogatás"-re nincs pénz. " Nagyon jó, hogy ezt mondja, a pluralitás az elv működése szempontjából alapvető fontosságú sztem is. ( Hiszen egy "élő " organizmust szeretnénk, naná, hogy kis egységekből kell, hogy álljon !) A jól értelmezett lokálpatriotizmus itt sokat segíthet. A művészeknek egyéb okokból is hallatlanul fontos a kis helyi szerveződések gyakorlata. Dehát nincs új a nap alatt. Sztem nem szabad szem elől téveszteni a régi, sőt ősi modelleket: Lásd népzenészek státusza a hagyományban, vagy a sámán- és közösség viszonya. Ezek is mindig, mióta a világ világ, helyi egységekben szerveződtek, mert ez a leghatékonyabb. Hamburgnak nem kellett Bach, aki elment oda próbajátékra. De miért??? Mert azt mondták a hamburgiak: - Kösz, de nekünk van egy Telemannunk ...A jó lokálpatriotizmus biztonság és védelem is egyben :)
Remek, megint idézni fogom: " az előre létrehozott alap híve vagyok, csak előbb-utóbb ezt a helyieknek kell megtenni, hiszen korlátlan és minden előadóra kiterjedő "támogatás"-re nincs pénz. " Nagyon jó, hogy ezt mondja, a pluralitás az elv működése szempontjából alapvető fontosságú sztem is. ( Hiszen egy "élő " organizmust szeretnénk, naná, hogy kis egységekből kell, hogy álljon !) A jól értelmezett lokálpatriotizmus itt sokat segíthet. A művészeknek egyéb okokból is hallatlanul fontos a kis helyi szerveződések gyakorlata. Dehát nincs új a nap alatt. Sztem nem szabad szem elől téveszteni a régi, sőt ősi modelleket: Lásd népzenészek státusza a hagyományban, vagy a sámán- és közösség viszonya. Ezek is mindig, mióta a világ világ, helyi egységekben szerveződtek, mert ez a leghatékonyabb. Hamburgnak nem kellett Bach, aki elment oda próbajátékra. De miért??? Mert azt mondták a hamburgiak: - Kösz, de nekünk van egy Telemannunk ...A jó lokálpatriotizmus biztonság és védelem is egyben :)
1812 B.Cs 2013-08-13 08:00:48 [Válasz erre: 1811 zalbarna 2013-08-12 08:11:43]
Tisztelt Zalbarna, legyen ez a legnagyobb nézetkülönbség kettőnk között. Tulajdonképpen teljesen egyetértünk, mindössze arra helyezem a hangsúlyt, hogy egyfelől van az "állami támogatás", és/vagy az előre létrehozott alap. Ez megy egy ideig, mellesleg ezek is adóforintok. Utána jön, hogy a város, helyszín magáénak érzi-e a koncertet,múzeumot, stb. Mert ha nem, akkor úgy jár, mint számos, akár már nemzetközi viszonylatban értékelt fesztivál, amely egy kormányváltás, vagy egyéb miatt kevesebbet kap. Tehát én is az előre létrehozott alap híve vagyok, csak előbb-utóbb ezt a helyieknek kell megtenni, hiszen korlátlan és minden előadóra kiterjedő "támogatás"-re nincs pénz. Bartos Csaba
Tisztelt Zalbarna, legyen ez a legnagyobb nézetkülönbség kettőnk között. Tulajdonképpen teljesen egyetértünk, mindössze arra helyezem a hangsúlyt, hogy egyfelől van az "állami támogatás", és/vagy az előre létrehozott alap. Ez megy egy ideig, mellesleg ezek is adóforintok. Utána jön, hogy a város, helyszín magáénak érzi-e a koncertet,múzeumot, stb. Mert ha nem, akkor úgy jár, mint számos, akár már nemzetközi viszonylatban értékelt fesztivál, amely egy kormányváltás, vagy egyéb miatt kevesebbet kap. Tehát én is az előre létrehozott alap híve vagyok, csak előbb-utóbb ezt a helyieknek kell megtenni, hiszen korlátlan és minden előadóra kiterjedő "támogatás"-re nincs pénz. Bartos Csaba
1811 zalbarna 2013-08-12 08:11:43 [Válasz erre: 1810 B.Cs 2013-08-11 20:36:08]
Tisztelt B.Cs, nem egészen egy a hajó, melyben a vizet lapátoljuk, jelen esetben . Megint idézem a jobb megértés miatt:) " Az életképesség akkor bizonyosodik be, akkor bizonyosodhatna be, ha az általa hozott vendégek bevételéből jönnének létre az Ön által említett alapok. " Az én tételem az, hogy a bevétel teljesen mellékes tényező, nem abból jönnek létre a pénzalapok. A pénzalapot befektetők hozzák létre, és semmi köze a bevételnek az egész folyamathoz, csak mintegy " plusz ajándék szerepelhet, de számolni vele szigorúan tilos. Máskülönben azonnal megsérül a minél szélesebb körű hozzáférés elve. Kell ugyan valami bevétel, tehát belépődíj, de nagyon alacsony kell hogy legyen, és egész más miatt van rá szükség, erre most nem térnék ki, de az biztos, hogy nem szabad azzal, mint profittal számolni. Ha bekalkuláljuk a bevételt, ha számolunk vele, az egésznek vége. Éppen ez a lényeg, hogy a közvetlen haszon fogalmát NEM SZABAD a folyamatba beengedni. Tehát a pénzalapot előre kell létrehozni, a bevételtől teljesen függetlenül működik, és a profit csak közvetett úton ( de ténylegesen, pénzben ) jelentkezik. ( sokkal több vendég a szállodában, éttermekben, stb.)
Tisztelt B.Cs, nem egészen egy a hajó, melyben a vizet lapátoljuk, jelen esetben . Megint idézem a jobb megértés miatt:) " Az életképesség akkor bizonyosodik be, akkor bizonyosodhatna be, ha az általa hozott vendégek bevételéből jönnének létre az Ön által említett alapok. " Az én tételem az, hogy a bevétel teljesen mellékes tényező, nem abból jönnek létre a pénzalapok. A pénzalapot befektetők hozzák létre, és semmi köze a bevételnek az egész folyamathoz, csak mintegy " plusz ajándék szerepelhet, de számolni vele szigorúan tilos. Máskülönben azonnal megsérül a minél szélesebb körű hozzáférés elve. Kell ugyan valami bevétel, tehát belépődíj, de nagyon alacsony kell hogy legyen, és egész más miatt van rá szükség, erre most nem térnék ki, de az biztos, hogy nem szabad azzal, mint profittal számolni. Ha bekalkuláljuk a bevételt, ha számolunk vele, az egésznek vége. Éppen ez a lényeg, hogy a közvetlen haszon fogalmát NEM SZABAD a folyamatba beengedni. Tehát a pénzalapot előre kell létrehozni, a bevételtől teljesen függetlenül működik, és a profit csak közvetett úton ( de ténylegesen, pénzben ) jelentkezik. ( sokkal több vendég a szállodában, éttermekben, stb.)
1810 B.Cs 2013-08-11 20:36:08 [Válasz erre: 1809 zalbarna 2013-08-11 16:51:58]
Kedves Zalbarna, megint igaza van. Csak hát ez ismét nem a kultúra kiváltsága (a nyeregben levéssel összefüggő profit-optimalizálás, de szépen mondtam). Például egy telefonkioktatás: „ugyan kisöcsém (úgy 20 évvel lehetett fiatalabb), ne gondold, hogy a kultúra (program, színvonal, anyám tyúkja) hoz vendéget, meg kell beszélni polgármester bácsival, hogy ide irányítsa a vip-vendéget, a külföldi csapatépítő tréninget, meg a hoki meccs szurkolóit”. A másik megjegyzésem viszont változatlanul igaz, s ez a lényegesebb. Hova visszük vendégeinket? Mit tartunk fontosnak, hogy megismerjenek rólunk? Mi tartozik a „madarat tolláról, embert barátjáról” körbe? Az átlag szerint – képletesen – Halászbástya, Bazilika, s utána gulyás party, lovasbemutató, wellness, utóbbi másutt is ugyanaz, de itt olcsó. Magamat ismétlem, ezek (is) hozzánk tartoznak, szerencsére igen nagy, szinte korlátlan a választék. De végigsétálunk-e vendégeinkkel az Andrássy úton, rámutatva, hogy melyik palotát ki építette, s miről lett híres? Vagy elvisszük-e a somogyvári romokhoz? S ha már a kevésbé becsült déli (Balaton)parton megyünk végig (mellesleg, itt az M7-es - vitatkozni lehet, hogy miért nem Tihanyt érinti - Horvátország, Szlovénia, Ausztria, Olaszország felé), betérünk-e, bevisszük-e vendégünket akár Székesfehérvárra, akár Zalára, Zichy Mihályhoz, aki orosz cári festő, georgiai nemzeti hős, a Párizsi Magyar Egylet örökös elnöke volt, betérünk-e Somogytúrra, ahol egy közel évszázadot élt festő (Kunffy Lajos) lakott? Vagy – másik út – Veszprémben betérünk-e Auerhez, a XX. századi hegedűiskolák atyjához? És sorolhatnám. Nem feltétlenül mi vagyunk a hibásak, hanem a „támogatási” rendszer, amelyet nem érzünk sajátunknak, pedig a mi adóforintjainkból él. Közvetlenül vagy közvetve. A nagy állami cégektől elnyert „támogatásoknak” is kb. ugyanaz a gyökere, mint a „leírható szponzor-támogatás”-nak. Egy fesztivál addig virágzik (nagy tisztelet a kivételnek), amíg a jegy mellett pl. ott áll: a belépőjegy érvényes az oda-vissza utazásra is. És láss csodát, a belépőjegy épp’ annyi, mint a kedvezményes vonat/busz menetjegy. Az életképesség akkor bizonyosodik be, akkor bizonyosodhatna be, ha az általa hozott vendégek bevételéből jönnének létre az Ön által említett alapok. De akkor belép a pillanatnyi érdek (mint a Mesterségek utcája kapcsán), és a többi tényező (színvonal). S bezárul a kör. Bartos Csaba
Kedves Zalbarna, megint igaza van. Csak hát ez ismét nem a kultúra kiváltsága (a nyeregben levéssel összefüggő profit-optimalizálás, de szépen mondtam). Például egy telefonkioktatás: „ugyan kisöcsém (úgy 20 évvel lehetett fiatalabb), ne gondold, hogy a kultúra (program, színvonal, anyám tyúkja) hoz vendéget, meg kell beszélni polgármester bácsival, hogy ide irányítsa a vip-vendéget, a külföldi csapatépítő tréninget, meg a hoki meccs szurkolóit”. A másik megjegyzésem viszont változatlanul igaz, s ez a lényegesebb. Hova visszük vendégeinket? Mit tartunk fontosnak, hogy megismerjenek rólunk? Mi tartozik a „madarat tolláról, embert barátjáról” körbe? Az átlag szerint – képletesen – Halászbástya, Bazilika, s utána gulyás party, lovasbemutató, wellness, utóbbi másutt is ugyanaz, de itt olcsó. Magamat ismétlem, ezek (is) hozzánk tartoznak, szerencsére igen nagy, szinte korlátlan a választék. De végigsétálunk-e vendégeinkkel az Andrássy úton, rámutatva, hogy melyik palotát ki építette, s miről lett híres? Vagy elvisszük-e a somogyvári romokhoz? S ha már a kevésbé becsült déli (Balaton)parton megyünk végig (mellesleg, itt az M7-es - vitatkozni lehet, hogy miért nem Tihanyt érinti - Horvátország, Szlovénia, Ausztria, Olaszország felé), betérünk-e, bevisszük-e vendégünket akár Székesfehérvárra, akár Zalára, Zichy Mihályhoz, aki orosz cári festő, georgiai nemzeti hős, a Párizsi Magyar Egylet örökös elnöke volt, betérünk-e Somogytúrra, ahol egy közel évszázadot élt festő (Kunffy Lajos) lakott? Vagy – másik út – Veszprémben betérünk-e Auerhez, a XX. századi hegedűiskolák atyjához? És sorolhatnám. Nem feltétlenül mi vagyunk a hibásak, hanem a „támogatási” rendszer, amelyet nem érzünk sajátunknak, pedig a mi adóforintjainkból él. Közvetlenül vagy közvetve. A nagy állami cégektől elnyert „támogatásoknak” is kb. ugyanaz a gyökere, mint a „leírható szponzor-támogatás”-nak. Egy fesztivál addig virágzik (nagy tisztelet a kivételnek), amíg a jegy mellett pl. ott áll: a belépőjegy érvényes az oda-vissza utazásra is. És láss csodát, a belépőjegy épp’ annyi, mint a kedvezményes vonat/busz menetjegy. Az életképesség akkor bizonyosodik be, akkor bizonyosodhatna be, ha az általa hozott vendégek bevételéből jönnének létre az Ön által említett alapok. De akkor belép a pillanatnyi érdek (mint a Mesterségek utcája kapcsán), és a többi tényező (színvonal). S bezárul a kör. Bartos Csaba
1809 zalbarna 2013-08-11 16:51:58 [Válasz erre: 1808 B.Cs 2013-08-11 09:16:59]
Kedves B.Cs., idézem néhány sorát: "..ha statisztikailag nézzük, nálunk is sok a fesztivál, egy-egy napra vetített koncert. Szintén igen jó helyezést érünk el, ha a 10 millióra vetített zenei intézményeket, zenekarokat összeszámoljuk. Mégis valami hiányzik. " Pontosan megmondható, hogy mi hiányzik: a létszám, a nagy létszámban résztvevő közönség, az hiányzik. Vagyis az élet. Az emlegetett külföldi helyszínekhez képest egy este az ÓRIÁSI BUDAPESTEN elenyészően kevés látogatható koncert van. Az is sok ezerért. Egyértelműen a szemlélettel van a baj. Mi a cél? A kultúra vagy a közvetlen pénz. Ez két külön szemlélet. Jól megvilágítja a helyzetet, a rablógazdálkodást mint szemléleti módot az, ami a Mesterségek Ünnepével történt. Volt az első, kb 95-2000-ben, már nem emlékszem. Helyszín a Vár, felmentem, ott voltak a sátrak szerteszét,( amiért a vásárosok helypénzt fizettek) én meg felmentem az 1500 forintommal, hogy vegyek egy jó bicskát, mert akkoriban sokat kirándultam. Jót bámészkodtam, megvettem a bicskát egy kecskeméti készítőtől 1500-ért, meséltem fűnek-fának, milyen jó délutánt töltöttem ott, milyen jónak tartom az egészet, hatalmas látnivalók, olyan tömeg, hogy mozdulni alig lehet, de nem baj, mindenhol van látnivaló.. mindenki vesz valami kis kütyüt, ami hagyományos, stb... Namost:: Kérem, ez nagyon fontos, ami most jön... Következő évben felmentem a fiammal, hogy neki is vegyünk egy bicskát. Ámde, a helyszín körbe volt kerítve és 1500 ft belépődíjat szedtek. Vagyis azt a pénzt, amit a vásárosnak a bicskáért vittem, ELVETTÉK A BEJÁRATNÁL ! ( A sátrakért ugyanúgy elkérték a zsíros helypénzt a vásárosoktól, talán mondanom sem kell) Mekkora kaszálás, hú, dupla haszon!!! Látható, hogy az első és az azt követő Mesterségek Ünnepe két külön szemléletet képvisel. Az első, az eredeti ötlet, hogy legyen egy jó hely, ahol sok ember ( minél több!! ) találkozzon a magyar hagyománnyal, az árusok adjanak el nekik minél több terméket, és mindenki járjon jól.. Ezzel szemben a második már egészen más szemlélet jegyében fogant. A szervezők az első évi hatalmas sikeren felbuzdulva szó szerint elvesztették az eszüket a kaszírozás lehetőségétől és azóta se találják. Váltig kérdezgetik egymástól, hogy mi a baj, miért nem olyan jó, mint az első... Közben ezzel az egyetlen , a szemlélet mnegváltozásából eredő adminisztratív húzással hatalmas kárt okoztak a folyamat két részvevőjének: a sátorosoknak ( drasztikusan lecsökkent a látogatottság a belépődíj miatt ) és a közönségnek ( a kapunál kiherélik a vásárlóerejét) Tehát, ha úgy döntünk, hogy a kultúrát közzé kell tenni, és tudjuk hogy hosszú távon ez a legnagyobb ANYAGI haszonnal is kecsegtet, akkor nem tántoríthat el ettől a SZEMLÉLETTŐL , hogy hirtelen mekkorát lehet kaszírozni egy ígéretes koncerten. Sőt, ha valaki ezzel a szemlélettel próbál meg belenyúlni a levesbe, hát egy jó nagyot rá kell csapni a kezére, mert mindenkit megrabol ezzel..
Kedves B.Cs., idézem néhány sorát: "..ha statisztikailag nézzük, nálunk is sok a fesztivál, egy-egy napra vetített koncert. Szintén igen jó helyezést érünk el, ha a 10 millióra vetített zenei intézményeket, zenekarokat összeszámoljuk. Mégis valami hiányzik. " Pontosan megmondható, hogy mi hiányzik: a létszám, a nagy létszámban résztvevő közönség, az hiányzik. Vagyis az élet. Az emlegetett külföldi helyszínekhez képest egy este az ÓRIÁSI BUDAPESTEN elenyészően kevés látogatható koncert van. Az is sok ezerért. Egyértelműen a szemlélettel van a baj. Mi a cél? A kultúra vagy a közvetlen pénz. Ez két külön szemlélet. Jól megvilágítja a helyzetet, a rablógazdálkodást mint szemléleti módot az, ami a Mesterségek Ünnepével történt. Volt az első, kb 95-2000-ben, már nem emlékszem. Helyszín a Vár, felmentem, ott voltak a sátrak szerteszét,( amiért a vásárosok helypénzt fizettek) én meg felmentem az 1500 forintommal, hogy vegyek egy jó bicskát, mert akkoriban sokat kirándultam. Jót bámészkodtam, megvettem a bicskát egy kecskeméti készítőtől 1500-ért, meséltem fűnek-fának, milyen jó délutánt töltöttem ott, milyen jónak tartom az egészet, hatalmas látnivalók, olyan tömeg, hogy mozdulni alig lehet, de nem baj, mindenhol van látnivaló.. mindenki vesz valami kis kütyüt, ami hagyományos, stb... Namost:: Kérem, ez nagyon fontos, ami most jön... Következő évben felmentem a fiammal, hogy neki is vegyünk egy bicskát. Ámde, a helyszín körbe volt kerítve és 1500 ft belépődíjat szedtek. Vagyis azt a pénzt, amit a vásárosnak a bicskáért vittem, ELVETTÉK A BEJÁRATNÁL ! ( A sátrakért ugyanúgy elkérték a zsíros helypénzt a vásárosoktól, talán mondanom sem kell) Mekkora kaszálás, hú, dupla haszon!!! Látható, hogy az első és az azt követő Mesterségek Ünnepe két külön szemléletet képvisel. Az első, az eredeti ötlet, hogy legyen egy jó hely, ahol sok ember ( minél több!! ) találkozzon a magyar hagyománnyal, az árusok adjanak el nekik minél több terméket, és mindenki járjon jól.. Ezzel szemben a második már egészen más szemlélet jegyében fogant. A szervezők az első évi hatalmas sikeren felbuzdulva szó szerint elvesztették az eszüket a kaszírozás lehetőségétől és azóta se találják. Váltig kérdezgetik egymástól, hogy mi a baj, miért nem olyan jó, mint az első... Közben ezzel az egyetlen , a szemlélet mnegváltozásából eredő adminisztratív húzással hatalmas kárt okoztak a folyamat két részvevőjének: a sátorosoknak ( drasztikusan lecsökkent a látogatottság a belépődíj miatt ) és a közönségnek ( a kapunál kiherélik a vásárlóerejét) Tehát, ha úgy döntünk, hogy a kultúrát közzé kell tenni, és tudjuk hogy hosszú távon ez a legnagyobb ANYAGI haszonnal is kecsegtet, akkor nem tántoríthat el ettől a SZEMLÉLETTŐL , hogy hirtelen mekkorát lehet kaszírozni egy ígéretes koncerten. Sőt, ha valaki ezzel a szemlélettel próbál meg belenyúlni a levesbe, hát egy jó nagyot rá kell csapni a kezére, mert mindenkit megrabol ezzel..
1808 B.Cs 2013-08-11 09:16:59 [Válasz erre: 1804 zalbarna 2013-08-09 21:11:46]
Kedves Zalbarna, nagyon fontos dolgot mondott ki. Mert ha statisztikailag nézzük, nálunk is sok a fesztivál, egy-egy napra vetített koncert. Szintén igen jó helyezést érünk el, ha a 10 millióra vetített zenei intézményeket, zenekarokat összeszámoljuk. Mégis valami hiányzik. „A zene része mindenki életének”. Mármint Veronában, Rómában, a Loire völgyében, Bécsben, és – igen, egyre inkább – Prágában, Pozsonyban. Én egy kicsit kiszélesítem: ott a kultúra a része mindenki életének. S ami a része, azt tudjuk jó szívvel ajánlani, magunk mellé tenni, amúgy madarat tolláról, embert barátjáról módra. Valahol ott kell keresnünk a választ, amit sokszor emlegetek: a kultúrát az állam (szponzor, mecénás, stb.) „támogatja”. Szegény, elesett, esetleg felesleges, stb. Kultúrát. Ja, és megmondja, mit és kit „támogat”. Akár bőkezűen, de ettől még nem lesz a miénk. Valahogy úgy vagyunk vele, hogy na, kapott „támogatást”, majd összeszedi a hallgatóságot/közönséget is. Megint az jut eszembe: „kultúrájában él a nemzet”. Jó lenne körülnéznünk, amíg nem késő. Mint Ön mondja, a régi zenében, vagy az Auer iskolában, Dohnányi életművében, de akár a kis falvakban megbúvó, sokszor megélhetésükért, fennmaradásukért küzdő múzeumokban, műemlékekben. S oda elvinni barátainkat, vendégeinket. Bartos Csaba
Kedves Zalbarna, nagyon fontos dolgot mondott ki. Mert ha statisztikailag nézzük, nálunk is sok a fesztivál, egy-egy napra vetített koncert. Szintén igen jó helyezést érünk el, ha a 10 millióra vetített zenei intézményeket, zenekarokat összeszámoljuk. Mégis valami hiányzik. „A zene része mindenki életének”. Mármint Veronában, Rómában, a Loire völgyében, Bécsben, és – igen, egyre inkább – Prágában, Pozsonyban. Én egy kicsit kiszélesítem: ott a kultúra a része mindenki életének. S ami a része, azt tudjuk jó szívvel ajánlani, magunk mellé tenni, amúgy madarat tolláról, embert barátjáról módra. Valahol ott kell keresnünk a választ, amit sokszor emlegetek: a kultúrát az állam (szponzor, mecénás, stb.) „támogatja”. Szegény, elesett, esetleg felesleges, stb. Kultúrát. Ja, és megmondja, mit és kit „támogat”. Akár bőkezűen, de ettől még nem lesz a miénk. Valahogy úgy vagyunk vele, hogy na, kapott „támogatást”, majd összeszedi a hallgatóságot/közönséget is. Megint az jut eszembe: „kultúrájában él a nemzet”. Jó lenne körülnéznünk, amíg nem késő. Mint Ön mondja, a régi zenében, vagy az Auer iskolában, Dohnányi életművében, de akár a kis falvakban megbúvó, sokszor megélhetésükért, fennmaradásukért küzdő múzeumokban, műemlékekben. S oda elvinni barátainkat, vendégeinket. Bartos Csaba
1807 zalbarna 2013-08-11 00:00:47 [Válasz erre: 1806 Búbánat 2013-08-10 23:14:05]
Nézd, ez már "el van lesve" . A megvalósítás hiányzik. Mondjuk, pl ha a terézvárosi önkormányzat művelődésszervezője végigjárná az Andrássy úton azt a két tucat helyet az Oktogontól az Erzsébet térig, amelyik min. 100 fő befogadására képes( én itthon ültömben tudok 19-et ), aztán beszélne azzal a 150-200 igen magas szintű produkcióra képes tétlenségre kárhoztatott fővárosi művésszel ( köztük legalább 50 magánénekes ) akik vállalnának fellépést, aztán beszélne annak a kb 70 vendéglátóipari egységnek a tulajdonosával, amelyek az említett területen találhatók, aztán létrehoznának egy pénzalapot, műsortervet egy hónapra, először csak szép óvatosan, aztán elkapná őket a gépszíj, mert jól járnának, aztán meg mindenki boldogan élne, míg meg nem halna... Erre van szükség sztem. Menne az itt is.
Nézd, ez már "el van lesve" . A megvalósítás hiányzik. Mondjuk, pl ha a terézvárosi önkormányzat művelődésszervezője végigjárná az Andrássy úton azt a két tucat helyet az Oktogontól az Erzsébet térig, amelyik min. 100 fő befogadására képes( én itthon ültömben tudok 19-et ), aztán beszélne azzal a 150-200 igen magas szintű produkcióra képes tétlenségre kárhoztatott fővárosi művésszel ( köztük legalább 50 magánénekes ) akik vállalnának fellépést, aztán beszélne annak a kb 70 vendéglátóipari egységnek a tulajdonosával, amelyek az említett területen találhatók, aztán létrehoznának egy pénzalapot, műsortervet egy hónapra, először csak szép óvatosan, aztán elkapná őket a gépszíj, mert jól járnának, aztán meg mindenki boldogan élne, míg meg nem halna... Erre van szükség sztem. Menne az itt is.
1806 Búbánat 2013-08-10 23:14:05 [Válasz erre: 1804 zalbarna 2013-08-09 21:11:46]
Hasonló kezdeményezések történtek-történnek azért már itthon is: például Szentendre, Óbuda... Egy kis mediterrán-világ – a zenében-kultúrában. Persze, versenyezni nem tudunk az olaszokkal, de a rácsodálkozásuk mellett nyilván elleshetünk tőlük sok „okosat”…
Hasonló kezdeményezések történtek-történnek azért már itthon is: például Szentendre, Óbuda... Egy kis mediterrán-világ – a zenében-kultúrában. Persze, versenyezni nem tudunk az olaszokkal, de a rácsodálkozásuk mellett nyilván elleshetünk tőlük sok „okosat”…
1805 zalbarna 2013-08-09 21:16:40 [Válasz erre: 1804 zalbarna 2013-08-09 21:11:46]
És hát a lényeg, hogy azért eleven a zenei élet, mert RÉSZE MINDENKI ÉLETÉNEK, mert elérhető. ( két euró az hatszáz forint, annyi egy átlagos beugró, de nagy nevekre is..)
És hát a lényeg, hogy azért eleven a zenei élet, mert RÉSZE MINDENKI ÉLETÉNEK, mert elérhető. ( két euró az hatszáz forint, annyi egy átlagos beugró, de nagy nevekre is..)
1804 zalbarna 2013-08-09 21:11:46 [Válasz erre: 1803 zalbarna 2013-08-09 15:14:49]
Szembetűnő még Veronában, Trevisoban, hogy nem két-három monstre helyszín van, hanem millió 100-200 férőhelyes kisebb terem, óriási a választék, mindenki azt kap, amihez kedve van, pl nagymenő régizene egy este három is, külön helyszíneken a városon belül ( május hónapban voltam ott, tavalyelőtt..), tehát a szisztéma is egészen más. Elképesztően eleven zenei élet van. És hát itt is lehetne...semmi akadálya, csak akarni kell, meg csinálni...és a közvetlen kaszírozás gondolatát, a ZSEBET a kultúrától meg a szemléletből kihagyni.
Szembetűnő még Veronában, Trevisoban, hogy nem két-három monstre helyszín van, hanem millió 100-200 férőhelyes kisebb terem, óriási a választék, mindenki azt kap, amihez kedve van, pl nagymenő régizene egy este három is, külön helyszíneken a városon belül ( május hónapban voltam ott, tavalyelőtt..), tehát a szisztéma is egészen más. Elképesztően eleven zenei élet van. És hát itt is lehetne...semmi akadálya, csak akarni kell, meg csinálni...és a közvetlen kaszírozás gondolatát, a ZSEBET a kultúrától meg a szemléletből kihagyni.
1803 zalbarna 2013-08-09 15:14:49 [Válasz erre: 1802 B.Cs 2013-08-09 08:58:36]
Kedves B.Cs. ! Továbbgondolva ezt a mondatot: ( ez a topic 1788-as ) " minden műalkotás úgy hozza a legnagyobb ( pénzben mérhető! ) gazdasági hasznot, ha minél szélesebb rétegek számára hozzáférhető. " , azonnal adódik a következtetés, hogy akkor egy belépődíjat nem a profit- vonalon, hanem egy teljesen más feltételrendszerben kell kialakítani. (A belépődíjnak eszerint semmi köze a műalkotás rangjához, súlyához, stb ) Az a következtetés is adódik, hogy az a műsorpolitika, amelyik ma mondjuk az Huelgas énekegyüttes élő koncertjére 15 ezernél kezdi árulni a jegyeket, tulajdonképpen tudva vagy nem tudva RABLÓGAZDÁLKODÁST folytat, legyen az akár a legnagyobb jóindulattal. ( rablógazdálkodás fogalma a lexikonban: az azonnali profitot célzó, a tőkét létrehozó piaci tényezők kárára tőkeveszteséggel járó direkt gazdálkodási folyamat. )
Kedves B.Cs. ! Továbbgondolva ezt a mondatot: ( ez a topic 1788-as ) " minden műalkotás úgy hozza a legnagyobb ( pénzben mérhető! ) gazdasági hasznot, ha minél szélesebb rétegek számára hozzáférhető. " , azonnal adódik a következtetés, hogy akkor egy belépődíjat nem a profit- vonalon, hanem egy teljesen más feltételrendszerben kell kialakítani. (A belépődíjnak eszerint semmi köze a műalkotás rangjához, súlyához, stb ) Az a következtetés is adódik, hogy az a műsorpolitika, amelyik ma mondjuk az Huelgas énekegyüttes élő koncertjére 15 ezernél kezdi árulni a jegyeket, tulajdonképpen tudva vagy nem tudva RABLÓGAZDÁLKODÁST folytat, legyen az akár a legnagyobb jóindulattal. ( rablógazdálkodás fogalma a lexikonban: az azonnali profitot célzó, a tőkét létrehozó piaci tényezők kárára tőkeveszteséggel járó direkt gazdálkodási folyamat. )
1802 B.Cs 2013-08-09 08:58:36 [Válasz erre: 1788 zalbarna 2013-08-08 10:30:52]
Szeretnék ehhez visszakanyarodni. Egyenlőre jegelném a többit. Mennyi tényleges bevételt jelent egy fesztivál, egy művészeti esemény, egy hangverseny? Van egy gazdasági tétel. A művészet a legjobb reklám, mert csak az emberi "munkát" kell finanszírozni, a tehetséget ingyen adja a Teremtő/természet. A veronai példa jó, de ugyanígy működnek akár a fapados légitársaságok is. Senki sem képzeli, hogy 10-15 euroból nyereséges egy légitársaság, még, ha az utolsó napokban fel is megy a jegyár. Ott is komplex a megközelítés, tehát ugyanúgy a szállodák, egyéb turizmus, éttermek az érdekeltek. Csak kevésbé ájtatosan fogalmaznak, "kulturális alap", s egyéb címen, hanem egyszerű befektetésnek hívják. (ezzel nem lebecsülök bárkit, csak nevezzük nevén a gyereket) Az előbbi összefüggéssel: ha a tehetség, mint hozzáadott-érték jelenik meg, akkor egy kulturális jellegű "befektetés" olcsóbb, mint egy "beszállító" légitársaság működtetése. De ugyanígy igaz egy borospince bevezetésével, hiszen, ha összeszámolom, mennyibe kerül a szórólap, ezek célba juttatása, jutalékok a szállodáknak, stb, esetleg VIP vendégek számára "bemutatók" szervezése, akkor lehetséges, hogy egy Zichy Mihály konferencia (híres kép a "Milyen szép színe van") költséghatékonyabb. Ugyanez érvényes a veronai példára is. Bartos Csaba
Szeretnék ehhez visszakanyarodni. Egyenlőre jegelném a többit. Mennyi tényleges bevételt jelent egy fesztivál, egy művészeti esemény, egy hangverseny? Van egy gazdasági tétel. A művészet a legjobb reklám, mert csak az emberi "munkát" kell finanszírozni, a tehetséget ingyen adja a Teremtő/természet. A veronai példa jó, de ugyanígy működnek akár a fapados légitársaságok is. Senki sem képzeli, hogy 10-15 euroból nyereséges egy légitársaság, még, ha az utolsó napokban fel is megy a jegyár. Ott is komplex a megközelítés, tehát ugyanúgy a szállodák, egyéb turizmus, éttermek az érdekeltek. Csak kevésbé ájtatosan fogalmaznak, "kulturális alap", s egyéb címen, hanem egyszerű befektetésnek hívják. (ezzel nem lebecsülök bárkit, csak nevezzük nevén a gyereket) Az előbbi összefüggéssel: ha a tehetség, mint hozzáadott-érték jelenik meg, akkor egy kulturális jellegű "befektetés" olcsóbb, mint egy "beszállító" légitársaság működtetése. De ugyanígy igaz egy borospince bevezetésével, hiszen, ha összeszámolom, mennyibe kerül a szórólap, ezek célba juttatása, jutalékok a szállodáknak, stb, esetleg VIP vendégek számára "bemutatók" szervezése, akkor lehetséges, hogy egy Zichy Mihály konferencia (híres kép a "Milyen szép színe van") költséghatékonyabb. Ugyanez érvényes a veronai példára is. Bartos Csaba
1801 zalbarna 2013-08-08 17:50:05 [Válasz erre: 1800 zalbarna 2013-08-08 17:46:07]
Úgyértem az elvek meg a szabályok emberek nélkül mintha nem is lennének végső soron. ( A hűség hű emberek nélkül csak egy szó, nem is tudni, mit jelent... )
Úgyértem az elvek meg a szabályok emberek nélkül mintha nem is lennének végső soron. ( A hűség hű emberek nélkül csak egy szó, nem is tudni, mit jelent... )
1800 zalbarna 2013-08-08 17:46:07 [Válasz erre: 1799 johanna 2013-08-08 16:59:22]
Sztem az iskolának ez a mostani személytelensége az, ami tarthatatlan... Úgyértem, ha felvetődik egy probléma, nem személyekre rendeződik, hanem elvekre, meg szabályokra. Ez tovább nem tartható.
Sztem az iskolának ez a mostani személytelensége az, ami tarthatatlan... Úgyértem, ha felvetődik egy probléma, nem személyekre rendeződik, hanem elvekre, meg szabályokra. Ez tovább nem tartható.
1799 johanna 2013-08-08 16:59:22 [Válasz erre: 1798 zalbarna 2013-08-08 15:20:14]
Nem akarok... Nem várok én senkit, csak elmondtam, hogy szerintem miért nem lesz reform. Vagy ha lesz, akkor miért nem lesz jó...:-)
Nem akarok... Nem várok én senkit, csak elmondtam, hogy szerintem miért nem lesz reform. Vagy ha lesz, akkor miért nem lesz jó...:-)
1798 zalbarna 2013-08-08 15:20:14 [Válasz erre: 1797 johanna 2013-08-08 15:15:28]
Mondhatnál egyet az " apró ötleteid " közül...:) Sztem hiába várod a szakértőket...mintha délelőtt találkoztam volna velük... éppen az ellenkező irányba szaladtak...:)
Mondhatnál egyet az " apró ötleteid " közül...:) Sztem hiába várod a szakértőket...mintha délelőtt találkoztam volna velük... éppen az ellenkező irányba szaladtak...:)
1797 johanna 2013-08-08 15:15:28 [Válasz erre: 1795 zalbarna 2013-08-08 13:38:34]
Nekem csak apró ötleteim vannak, nem egy átfogó elképzelésem. Ahhoz én kevés vagyok. De ha elém tennék a javaslatokat, biztosan meglátnám, melyik volna a működőképes. Ehhez kéne ugye a szakértő csapat. Nem hiszem, hogy ne volnának szakértők, csak meg kellene őket találni. De ez nem érdeke senkinek, aki megtehetné. Akkor itt vége is a bulinak:-)
Nekem csak apró ötleteim vannak, nem egy átfogó elképzelésem. Ahhoz én kevés vagyok. De ha elém tennék a javaslatokat, biztosan meglátnám, melyik volna a működőképes. Ehhez kéne ugye a szakértő csapat. Nem hiszem, hogy ne volnának szakértők, csak meg kellene őket találni. De ez nem érdeke senkinek, aki megtehetné. Akkor itt vége is a bulinak:-)
1796 zalbarna 2013-08-08 14:04:05 [Válasz erre: 1795 zalbarna 2013-08-08 13:38:34]
Ez csak egyszerű. Nincsenek itt a szakértők...( amikor kell, sztem sosincs egy se :) Ha nincs róla elképzelésed, mondd azt, h : - Nincs ... Ez csak egyszerű. :)
Ez csak egyszerű. Nincsenek itt a szakértők...( amikor kell, sztem sosincs egy se :) Ha nincs róla elképzelésed, mondd azt, h : - Nincs ... Ez csak egyszerű. :)
1795 zalbarna 2013-08-08 13:38:34 [Válasz erre: 1794 johanna 2013-08-08 13:22:14]
Mindig az számít, hogy kivel vagy jóban.....pl én semmihez se értek, de mivel jóba se vagyok senkivel, nem is vittem semmire... De nem ez a kérdés... Írtam itt elébb egy pár gondolatot a kultúra finanszírozásáról ... Te mit gondolsz az iskoláról, mi a saját elképzelésed a jövő formálásáról, a modell-ről ?
Mindig az számít, hogy kivel vagy jóban.....pl én semmihez se értek, de mivel jóba se vagyok senkivel, nem is vittem semmire... De nem ez a kérdés... Írtam itt elébb egy pár gondolatot a kultúra finanszírozásáról ... Te mit gondolsz az iskoláról, mi a saját elképzelésed a jövő formálásáról, a modell-ről ?
1794 johanna 2013-08-08 13:22:14 [Válasz erre: 1793 zalbarna 2013-08-08 12:24:44]
Arra volna szükség, hogy egy szakértő (de igazából) csoport vegye a kezébe a témát. De erre nincs sok esély, sajnos. Nem annyira az számít, hogy mihez értesz, inkább az, hogy kivel vagy jóban... Ettől kezdve a szakértő bizottságnak lőttek:-)
Arra volna szükség, hogy egy szakértő (de igazából) csoport vegye a kezébe a témát. De erre nincs sok esély, sajnos. Nem annyira az számít, hogy mihez értesz, inkább az, hogy kivel vagy jóban... Ettől kezdve a szakértő bizottságnak lőttek:-)
1793 zalbarna 2013-08-08 12:24:44 [Válasz erre: 1791 johanna 2013-08-08 10:45:26]
Az iskolával némileg összetettebb a helyzet, nem ilyen szembeszökő a megoldás...de szívesen olvasnék itt egypár javaslatot...:))
Az iskolával némileg összetettebb a helyzet, nem ilyen szembeszökő a megoldás...de szívesen olvasnék itt egypár javaslatot...:))
1792 zalbarna 2013-08-08 12:22:23 [Válasz erre: 1788 zalbarna 2013-08-08 10:30:52]
Hogy ez hogy néz ki ez az elv a gyakorlatban, jól megvilágítja egy régebbi beírás arról, amit Veronában tapasztaltam,( de így van Trevisoban is..) : Régizene • 2466 2013-03-23 15:32:51 " Tudod az van, hogy Veronában pl meg lehet hallgatni ilyen koncerteket 2 azaz kettő euróért. (De azért a művészek gázsija a Műpásnak a duplája minimum...) Úgy csinálják, hogy a város létrehozott egy kultúrális alapot, amelyikbe a szállodák és éttermek stb teszik a pénzt...ebből fizetik a zenészeket, a közönségtől meg 2 eurót kérnek. Ha még láttál nyüzsgést estefelé, ami ott van.... Nálunk a szemlélettel van baj. " Ilyen egyszerű. Meg kell keresni azokat, akiknek KÖZVETLEN anyagi érdekük van a kultúra közzétételének folyamatában ( fú, hát pl egy operaelőadásban ( éttermek, ruhaszalonok, taxisok, rongyrázás, italbolt, szállodák, kalapszalonok, wc-s nénik stb. ) és pusztán csak lehetőséget adni nekik, hogy ezt megfinanszírozzák. Szabadon választható. Vajon mit fognak választani?
Hogy ez hogy néz ki ez az elv a gyakorlatban, jól megvilágítja egy régebbi beírás arról, amit Veronában tapasztaltam,( de így van Trevisoban is..) : Régizene • 2466 2013-03-23 15:32:51 " Tudod az van, hogy Veronában pl meg lehet hallgatni ilyen koncerteket 2 azaz kettő euróért. (De azért a művészek gázsija a Műpásnak a duplája minimum...) Úgy csinálják, hogy a város létrehozott egy kultúrális alapot, amelyikbe a szállodák és éttermek stb teszik a pénzt...ebből fizetik a zenészeket, a közönségtől meg 2 eurót kérnek. Ha még láttál nyüzsgést estefelé, ami ott van.... Nálunk a szemlélettel van baj. " Ilyen egyszerű. Meg kell keresni azokat, akiknek KÖZVETLEN anyagi érdekük van a kultúra közzétételének folyamatában ( fú, hát pl egy operaelőadásban ( éttermek, ruhaszalonok, taxisok, rongyrázás, italbolt, szállodák, kalapszalonok, wc-s nénik stb. ) és pusztán csak lehetőséget adni nekik, hogy ezt megfinanszírozzák. Szabadon választható. Vajon mit fognak választani?
1791 johanna 2013-08-08 10:45:26 [Válasz erre: 1787 zalbarna 2013-08-08 09:32:31]
Mert nem akarják észrevenni az összefüggést. Hogy ahhoz, hogy egy zenész zenész legyen, és szórakoztatni tudja pl. őket is, előbb tanulásra van szüksége. Mit ne mondjak, tanárra, jól működő iskolára... Nehéz következtetés:-)
Mert nem akarják észrevenni az összefüggést. Hogy ahhoz, hogy egy zenész zenész legyen, és szórakoztatni tudja pl. őket is, előbb tanulásra van szüksége. Mit ne mondjak, tanárra, jól működő iskolára... Nehéz következtetés:-)
1789 zalbarna 2013-08-08 10:37:37 [Válasz erre: 1788 zalbarna 2013-08-08 10:30:52]
Ami még fontos, Hogy ne a sz..r legyen hozzáférhető, hanem a jÓÓÓÓÓÓ !!!!!
Ami még fontos, Hogy ne a sz..r legyen hozzáférhető, hanem a jÓÓÓÓÓÓ !!!!!
1788 zalbarna 2013-08-08 10:30:52 [Válasz erre: 1785 B.Cs 2013-08-08 08:15:53]
Tisztelt B. CS. ,itt van azért lehetőség az álláspontom jobb megvilágítására, ezeknél a mondatainál: " Például az egyik. A kultúra, mint értékteremtő. Ha jól belegondolunk, ki adott folyamatosan "értékesíthető" terméket a történelemben? Az alkotóművészek. A piramisoktól kezdve a Szent Péter Bazilikán keresztül a 2-es villamos vonaláig. Az emberek elmennek, gyönyörködnek és fizetnek a látványért. " Főleg az utolsó mondatnál. Az én tételem az, hogy a puszta direkt (eseti) bevétel megszámlálható értéke ELENYÉSZŐEN kevés ahhoz a szintén pénzben megszámolható tehát gazdasági profit értékhez képest, ami a minél szélesebb körű hozzáférés biztosításával jön létre. Ezzel azt állítom, és pontosan azt, hogy minden műalkotás úgy hozza a legnagyobb ( pénzben mérhető! ) gazdasági hasznot, ha minél szélesebb rétegek számára hozzáférhető. (Ezért alapozza meg a kultúra a gazdaságot. Nem " szellemi értelemben " alapozza meg, hanem mindenhogyan. ) Csak akkor ez nem egy közvetlen, egy zsebbe menő haszon. Ez a haszon közvetve jelentkezik ( bár ettől még mérhető marad! ) És nem egy ember, vagy embercsoport számára haszon, hanem az élet minden területére eloszló haszon. Minthogy valóban, a művésznek EZ a valódi szándéka, a műalkotásnak ez a ratio-ja. A műalkotás mindenkinek készül. Bárkinek. Ilyen előzményekkel talán érthető , ha számomra az az egyetlen valóban felelős kultúrpolitika, amelyik KÖZZÉTESZI a kultúrális javakat mégpedig úgy, hogy a lehető legtöbben férjenek hozzá. Nyilván, amennyire a forrásai engedik. De csak ez a szemlélet helyes és a megvalósítás csak ezen a módon mehet végbe. Lassú, ( nem estére a pénz..) de holtbiztos anyagi siker.. És ha valaki azt hiszi, hogy pl a múzeumok éjszakája a látogató tömegeknek pusztán egy jó üzlet hozadékával járt, az nagyot téved. A műalkotások szemlélete más emberré tesz. Ez biztos. És gyors. Csak ne ritkán történjen, és ne 15 ezerért ( ami ugyanaz..)
Tisztelt B. CS. ,itt van azért lehetőség az álláspontom jobb megvilágítására, ezeknél a mondatainál: " Például az egyik. A kultúra, mint értékteremtő. Ha jól belegondolunk, ki adott folyamatosan "értékesíthető" terméket a történelemben? Az alkotóművészek. A piramisoktól kezdve a Szent Péter Bazilikán keresztül a 2-es villamos vonaláig. Az emberek elmennek, gyönyörködnek és fizetnek a látványért. " Főleg az utolsó mondatnál. Az én tételem az, hogy a puszta direkt (eseti) bevétel megszámlálható értéke ELENYÉSZŐEN kevés ahhoz a szintén pénzben megszámolható tehát gazdasági profit értékhez képest, ami a minél szélesebb körű hozzáférés biztosításával jön létre. Ezzel azt állítom, és pontosan azt, hogy minden műalkotás úgy hozza a legnagyobb ( pénzben mérhető! ) gazdasági hasznot, ha minél szélesebb rétegek számára hozzáférhető. (Ezért alapozza meg a kultúra a gazdaságot. Nem " szellemi értelemben " alapozza meg, hanem mindenhogyan. ) Csak akkor ez nem egy közvetlen, egy zsebbe menő haszon. Ez a haszon közvetve jelentkezik ( bár ettől még mérhető marad! ) És nem egy ember, vagy embercsoport számára haszon, hanem az élet minden területére eloszló haszon. Minthogy valóban, a művésznek EZ a valódi szándéka, a műalkotásnak ez a ratio-ja. A műalkotás mindenkinek készül. Bárkinek. Ilyen előzményekkel talán érthető , ha számomra az az egyetlen valóban felelős kultúrpolitika, amelyik KÖZZÉTESZI a kultúrális javakat mégpedig úgy, hogy a lehető legtöbben férjenek hozzá. Nyilván, amennyire a forrásai engedik. De csak ez a szemlélet helyes és a megvalósítás csak ezen a módon mehet végbe. Lassú, ( nem estére a pénz..) de holtbiztos anyagi siker.. És ha valaki azt hiszi, hogy pl a múzeumok éjszakája a látogató tömegeknek pusztán egy jó üzlet hozadékával járt, az nagyot téved. A műalkotások szemlélete más emberré tesz. Ez biztos. És gyors. Csak ne ritkán történjen, és ne 15 ezerért ( ami ugyanaz..)
1787 zalbarna 2013-08-08 09:32:31 [Válasz erre: 1786 johanna 2013-08-08 09:17:04]
Ez sajna így van jelenleg, de ez nem egy fátum. A jelenlegi állapot csak. Amint B.Cs is sugallja, meg Te is, a zeneoktatás sorsa a kezünkben van, pontosabban van lehetőség, de nem élünk vele. Nade... Szted pl hol vannak innen nagytudású fórumtársaink állásfoglalásai a kérdésben?? Hiszen Domingo zokniján kívül nincs is más témájuk. Biztosan van véleményük, de egy közösségi fórum komolyzene rovatában ezt nem teszik közzé. Gondolom azt hiszik, hogy ez nem az ó dolguk. Inkább naphosszat vitáznak azon, ki hord nagyobb cipőt, Bretz vagy Miklósa....
Ez sajna így van jelenleg, de ez nem egy fátum. A jelenlegi állapot csak. Amint B.Cs is sugallja, meg Te is, a zeneoktatás sorsa a kezünkben van, pontosabban van lehetőség, de nem élünk vele. Nade... Szted pl hol vannak innen nagytudású fórumtársaink állásfoglalásai a kérdésben?? Hiszen Domingo zokniján kívül nincs is más témájuk. Biztosan van véleményük, de egy közösségi fórum komolyzene rovatában ezt nem teszik közzé. Gondolom azt hiszik, hogy ez nem az ó dolguk. Inkább naphosszat vitáznak azon, ki hord nagyobb cipőt, Bretz vagy Miklósa....
1786 johanna 2013-08-08 09:17:04 [Válasz erre: 1785 B.Cs 2013-08-08 08:15:53]
Csak annyit tennék hozzá a zeneoktatás részhez, hogy nem is olyan régen, lett volna alkalom, hogy maguk a zenepedagógusok szóljanak bele a reformálásba. De ötletek helyett csak hiszti lett belőle, és kollektívan kijelentettük, hogy a zeneoktatás ma Magyarországon 90%-ban tökéletes. És azokat, akik a változást szerették volna, és elindítottak egy ennek megfelelő kezdeményezést, a sárba döngölték, és a zeneiskolák ellenségének kiáltották ki... Ez a magyar mentalitás, a változásokhoz való hozzáállás... Aztán majd sírunk, ha valakik, akiknek sejtelmük sincsen róla mit csinálnak, megreformálják helyettünk. És még joggal mondhatják is, hallgassunk, mi nem akartunk részt venni benne...
Csak annyit tennék hozzá a zeneoktatás részhez, hogy nem is olyan régen, lett volna alkalom, hogy maguk a zenepedagógusok szóljanak bele a reformálásba. De ötletek helyett csak hiszti lett belőle, és kollektívan kijelentettük, hogy a zeneoktatás ma Magyarországon 90%-ban tökéletes. És azokat, akik a változást szerették volna, és elindítottak egy ennek megfelelő kezdeményezést, a sárba döngölték, és a zeneiskolák ellenségének kiáltották ki... Ez a magyar mentalitás, a változásokhoz való hozzáállás... Aztán majd sírunk, ha valakik, akiknek sejtelmük sincsen róla mit csinálnak, megreformálják helyettünk. És még joggal mondhatják is, hallgassunk, mi nem akartunk részt venni benne...
1785 B.Cs 2013-08-08 08:15:53 [Válasz erre: 1783 zalbarna 2013-08-06 23:11:07]
Kedves Zalbarna, remélem, előbb-utóbb csatlakoznak hozzánk mások is, akik pl. "tudják", hogyan kell megreformálni a magyar zeneoktatást. Tulajdonképpen én sem vitatkozok Önnel, de több, elválasztható kérdésről vetett fel. Sokszor csak árnyalatnyi, de lényeges. Például az egyik. A kultúra, mint értékteremtő. Ha jól belegondolunk, ki adott folyamatosan "értékesíthető" terméket a történelemben? Az alkotóművészek. A piramisoktól kezdve a Szent Péter Bazilikán keresztül a 2-es villamos vonaláig. Az emberek elmennek, gyönyörködnek és fizetnek a látványért. Persze, van "karbantartási meg propaganda költség", éppúgy, mint bármely más "árucikknél". A zenekultúra kicsit más, mert ott szükség és lehetőség van egy folyamatos tolmácsolásra, amely újraalkotás is egyben. De ez csak egy nagyon felületes megközelítés. Az viszont tény: ma megcsodáljuk az utolsó kiadású terepjárót, 15-20 év múlva megy a bontóba. Árából viszont egy szerényebb zenekar egy évig megélne. A Medicieket nem biztos, hogy ma ismernénk, ha nem lettek volna mecénások. Szóval, a kultúra ugyan nem adható el, illetve nem úgy adható el, mint egy kg kenyér, vagy ceruzahegyező, de valamilyen összefüggésben értéket termel. Persze, Önnek igaza van, nem abban az értelemben, ahogy mostanában emlegetik. A többi részletről később. Bartos Csaba
Kedves Zalbarna, remélem, előbb-utóbb csatlakoznak hozzánk mások is, akik pl. "tudják", hogyan kell megreformálni a magyar zeneoktatást. Tulajdonképpen én sem vitatkozok Önnel, de több, elválasztható kérdésről vetett fel. Sokszor csak árnyalatnyi, de lényeges. Például az egyik. A kultúra, mint értékteremtő. Ha jól belegondolunk, ki adott folyamatosan "értékesíthető" terméket a történelemben? Az alkotóművészek. A piramisoktól kezdve a Szent Péter Bazilikán keresztül a 2-es villamos vonaláig. Az emberek elmennek, gyönyörködnek és fizetnek a látványért. Persze, van "karbantartási meg propaganda költség", éppúgy, mint bármely más "árucikknél". A zenekultúra kicsit más, mert ott szükség és lehetőség van egy folyamatos tolmácsolásra, amely újraalkotás is egyben. De ez csak egy nagyon felületes megközelítés. Az viszont tény: ma megcsodáljuk az utolsó kiadású terepjárót, 15-20 év múlva megy a bontóba. Árából viszont egy szerényebb zenekar egy évig megélne. A Medicieket nem biztos, hogy ma ismernénk, ha nem lettek volna mecénások. Szóval, a kultúra ugyan nem adható el, illetve nem úgy adható el, mint egy kg kenyér, vagy ceruzahegyező, de valamilyen összefüggésben értéket termel. Persze, Önnek igaza van, nem abban az értelemben, ahogy mostanában emlegetik. A többi részletről később. Bartos Csaba
1784 zalbarna 2013-08-07 11:35:13 [Válasz erre: 1783 zalbarna 2013-08-06 23:11:07]
Magamat idézem kétszer most, merő lustaságból: Nemzeti Hangversenyterem - és más helyszínek • 2374 2013-04-12 15:45:11 " Azért kötöm az ebet, mert sztem ez egy fonos kérdés. Miközben zéta totál kiakad, mikor a beugrójukról beszélsz, attól még ez egy valós probléma, lényeges. Mert ugye, maga az isten ( Gruberova ) van a színpadon. Fogom én őt hallani ebben a büdös életben élőben? Naná, hogy nem, a három egyetemista gyerekemmel... Zéta ilyenkor azt gondolja, hogy így jártál , haver ? :) Éppen ezt kéne megoldani, hogy mindenki hallhassa! Már hallom: - Nade azt nem lehet... Hát ebben a szisztémában nem is. Farizeus szisztéma. (Isten a kiválasztottaké.) Meg lehet ezt úgy is oldani, hgy Gruberovának kétszer annyi gázsi, a közönségnek meg ezer forint, a többit meg állja az állam, ez is egy megoldás nem? Sztem ezerszer inkább hasonlít a kultúrpolitikához, mint a MÜPÁ-s vizió. " Nemzeti Hangversenyterem - és más helyszínek • 2371 2013-04-12 09:43:00 " A kultúrába csak nyomni, nyomni a pénzt . Minden más területén az életnek 1000 százalékos hasznot hajt. De közvetlenül nem kivehető belőle ez a haszon. Alapigazság. Csak azok nem értik, akik estére pénzt akarnak. Sajnos ma, mikor az iskolában is azt tanulják a gyerekek, hogy a kultúra LEHET profittermelő ágazat ( lsd pop, meg ááááá szigeeeet!!! tiszta pénz. ). Mert estére mindenki pénzt akar. De mondokén valamit. Meglesz a pénz. Előbb vagy utóbb meglesz, mert mindenki azt akarja. De kultúra az nem lesz. Mert nem azt akarja mindenki, hanem estére a pénzt. Ez lesz. Merugye, ha kultúrát akarnának a fejesek, az lenne. Ezt hívják egyébiránt szabad akaratnak. Ennek itt nem tesz keresztbe senki, még a magasságos se. "
Magamat idézem kétszer most, merő lustaságból: Nemzeti Hangversenyterem - és más helyszínek • 2374 2013-04-12 15:45:11 " Azért kötöm az ebet, mert sztem ez egy fonos kérdés. Miközben zéta totál kiakad, mikor a beugrójukról beszélsz, attól még ez egy valós probléma, lényeges. Mert ugye, maga az isten ( Gruberova ) van a színpadon. Fogom én őt hallani ebben a büdös életben élőben? Naná, hogy nem, a három egyetemista gyerekemmel... Zéta ilyenkor azt gondolja, hogy így jártál , haver ? :) Éppen ezt kéne megoldani, hogy mindenki hallhassa! Már hallom: - Nade azt nem lehet... Hát ebben a szisztémában nem is. Farizeus szisztéma. (Isten a kiválasztottaké.) Meg lehet ezt úgy is oldani, hgy Gruberovának kétszer annyi gázsi, a közönségnek meg ezer forint, a többit meg állja az állam, ez is egy megoldás nem? Sztem ezerszer inkább hasonlít a kultúrpolitikához, mint a MÜPÁ-s vizió. " Nemzeti Hangversenyterem - és más helyszínek • 2371 2013-04-12 09:43:00 " A kultúrába csak nyomni, nyomni a pénzt . Minden más területén az életnek 1000 százalékos hasznot hajt. De közvetlenül nem kivehető belőle ez a haszon. Alapigazság. Csak azok nem értik, akik estére pénzt akarnak. Sajnos ma, mikor az iskolában is azt tanulják a gyerekek, hogy a kultúra LEHET profittermelő ágazat ( lsd pop, meg ááááá szigeeeet!!! tiszta pénz. ). Mert estére mindenki pénzt akar. De mondokén valamit. Meglesz a pénz. Előbb vagy utóbb meglesz, mert mindenki azt akarja. De kultúra az nem lesz. Mert nem azt akarja mindenki, hanem estére a pénzt. Ez lesz. Merugye, ha kultúrát akarnának a fejesek, az lenne. Ezt hívják egyébiránt szabad akaratnak. Ennek itt nem tesz keresztbe senki, még a magasságos se. "
1783 zalbarna 2013-08-06 23:11:07 [Válasz erre: 1782 B.Cs 2013-07-28 18:42:20]
Kedves B.Cs. Sajnos nem vitatkozhatok Önnel a kérdésben, merthogy a végkövetkeztetésben egyetértünk:) Csak az én megfogalmazásom kissé radikálisabb. A " támogatás " szó egyszerűen röhejes. A kultúra ugyanis ezen a világon mindig [u]MEGALAPOZZA[/u] a gazdaságot! Eddig is, és ezután is. Elég, ha csak belegondol valaki, hogy egy csapat buta ember mennyivel dolgozik ( termel :) rosszabbul, mint egy csapat jól képzett. Eddig mindig oké is. A baj akkor kezdődik, amikor kiderül, hogy mára az általános szemlélet már rövid időre sem képes ezt az evidenciát szem előtt tartani. A másik probléma az az alapvetően hamis nézet, hogy a kultúra termelő ágazatként működtethető. Jelige : „ Nyomjuk a sztárokat és kaszálunk egy nagyot. „ Kérem, ezt az irányt követi ma minden nagyobb magyar kulturális intézmény, a nemzet kulturális reprezentánsai. Ebben ugye az a csapda, hogy tényleg kaszálnak. Lesz tehát [u] pénz[/u], több vagy kevesebb, hiszen mindenki erre törekszik, de kultúra, az nem lesz, merthogy a törekvés iránya nem az, hanem a pénz. Kétfelé nem lehet törekedni. A pénz és a kultúra nem ugyanaz. Nemhogy kicsit igen, de meg kicsit nem, vagy csak egy kicsit mégis, de inkább mégse, hanem két homlokegyenest ellenkező dolog. Aki ténylegesen törekszik az egyikre, a másikat ténylegesen háttérbe szorítja. Ilyen a dolgok természete. És naná, hogy van megoldás !!
Kedves B.Cs. Sajnos nem vitatkozhatok Önnel a kérdésben, merthogy a végkövetkeztetésben egyetértünk:) Csak az én megfogalmazásom kissé radikálisabb. A " támogatás " szó egyszerűen röhejes. A kultúra ugyanis ezen a világon mindig [u]MEGALAPOZZA[/u] a gazdaságot! Eddig is, és ezután is. Elég, ha csak belegondol valaki, hogy egy csapat buta ember mennyivel dolgozik ( termel :) rosszabbul, mint egy csapat jól képzett. Eddig mindig oké is. A baj akkor kezdődik, amikor kiderül, hogy mára az általános szemlélet már rövid időre sem képes ezt az evidenciát szem előtt tartani. A másik probléma az az alapvetően hamis nézet, hogy a kultúra termelő ágazatként működtethető. Jelige : „ Nyomjuk a sztárokat és kaszálunk egy nagyot. „ Kérem, ezt az irányt követi ma minden nagyobb magyar kulturális intézmény, a nemzet kulturális reprezentánsai. Ebben ugye az a csapda, hogy tényleg kaszálnak. Lesz tehát [u] pénz[/u], több vagy kevesebb, hiszen mindenki erre törekszik, de kultúra, az nem lesz, merthogy a törekvés iránya nem az, hanem a pénz. Kétfelé nem lehet törekedni. A pénz és a kultúra nem ugyanaz. Nemhogy kicsit igen, de meg kicsit nem, vagy csak egy kicsit mégis, de inkább mégse, hanem két homlokegyenest ellenkező dolog. Aki ténylegesen törekszik az egyikre, a másikat ténylegesen háttérbe szorítja. Ilyen a dolgok természete. És naná, hogy van megoldás !!
1782 B.Cs 2013-07-28 18:42:20
Örömmel olvastam a doborjáni beszámolót (Franz Liszt emlékének tisztelete), de a „bezzeg” és hasonló gondolatokról más a véleményem. Kétségtelen, az osztrákok tisztelik a múltat. Meggyőződésem, hogy nálunk sincsenek kevesen, akik így gondolkodnak. Sőt, Talleyrand a legenda szerint így fogalmazott, igaz, jó kétszáz éve: „a magyarok tisztelik a múltat és felnéznek nagyjaikra”. Az idézet másik felét nem teszem hozzá. Sajnos, kis üdítő periódusokat leszámítva, beteljesült. A magyar nyelvben van egy nagyon szerencsétlen kifejezés. „A kultúra támogatása”, a hangversenyt, kiállítást, zenekart az NKA és X.Y „támogatta”. A kultúra nem elesett, bajba jutott, netán fogyatékkal élő ember, sőt, esti italozásból sem kell hazatámogatni. És az állami „támogatás” tkp. a mi adóforintjaink. A kultúrát megőrizni kell, hogy identitásunk megmaradjon („kultúrájában él a nemzet”, „múlt nélkül nincs sem jelen, sem jövö”), és finanszírozni, hogy értéket termeljen. Ez utóbbi működik nagyon jól Ausztriában, s nem csak ott, s nem csak a zenekultúra terén. Gondoljunk a Párizsban, a Loire menti kastélyokban, Bécsben, Prágában virágzó kulturális turizmusra, vagy akár a kiemelt német fürdőhelyen, Bad Kissingenben fellépő rangos zenekarokra. Önmagában a hagyománytisztelet nem valószínű, hogy működtetni tudná a Liszt Emlékházat, a koncertközpontot. De általuk panziók, éttermek lehetnek tele, munkahelyeket teremtve, Liszt-emléktárgyak, kották, CD-k árusítása egészíti ki az egyébként mezőgazdasággal foglalkozó környék megélhetését. Létezik egy nézet: a kultúra csak veszteség, viszi a pénzt. Kétségtelen, ha egy galéria nem „termel”, ha nincs látogató, akkor veszteség. De ha ésszerű működtetők, befektetők, akik a látogatókból hasznot húznak, visszaadják a haszon egy részét, akkor finanszírozható. A 10 euros fapados jegyek is „támogatással”, bocsánat, kiegészítő finanszírozással üzemelnek, hiszen a turisták hasznot nyújtanak országnak, városnak, régiónak, szállodáknak, éttermeknek, másnak. S létezik egy másik nézet: a kultúra a legjobb reklám, hiszen csak az emberi munkát kell finanszírozni. A tehetséget a teremtő, a természet adja. Abban egyetértek a cikkíróval, hogy ezen összefüggések – pozitív kezdeményezéseket leszámítva - nálunk nem működnek. Viszont csak rajtunk múlik, hogy működtessük. S akkor lesz jelene, jövője a komolyzenének, más művészeti ágaknak. Bartos Csaba
Örömmel olvastam a doborjáni beszámolót (Franz Liszt emlékének tisztelete), de a „bezzeg” és hasonló gondolatokról más a véleményem. Kétségtelen, az osztrákok tisztelik a múltat. Meggyőződésem, hogy nálunk sincsenek kevesen, akik így gondolkodnak. Sőt, Talleyrand a legenda szerint így fogalmazott, igaz, jó kétszáz éve: „a magyarok tisztelik a múltat és felnéznek nagyjaikra”. Az idézet másik felét nem teszem hozzá. Sajnos, kis üdítő periódusokat leszámítva, beteljesült. A magyar nyelvben van egy nagyon szerencsétlen kifejezés. „A kultúra támogatása”, a hangversenyt, kiállítást, zenekart az NKA és X.Y „támogatta”. A kultúra nem elesett, bajba jutott, netán fogyatékkal élő ember, sőt, esti italozásból sem kell hazatámogatni. És az állami „támogatás” tkp. a mi adóforintjaink. A kultúrát megőrizni kell, hogy identitásunk megmaradjon („kultúrájában él a nemzet”, „múlt nélkül nincs sem jelen, sem jövö”), és finanszírozni, hogy értéket termeljen. Ez utóbbi működik nagyon jól Ausztriában, s nem csak ott, s nem csak a zenekultúra terén. Gondoljunk a Párizsban, a Loire menti kastélyokban, Bécsben, Prágában virágzó kulturális turizmusra, vagy akár a kiemelt német fürdőhelyen, Bad Kissingenben fellépő rangos zenekarokra. Önmagában a hagyománytisztelet nem valószínű, hogy működtetni tudná a Liszt Emlékházat, a koncertközpontot. De általuk panziók, éttermek lehetnek tele, munkahelyeket teremtve, Liszt-emléktárgyak, kották, CD-k árusítása egészíti ki az egyébként mezőgazdasággal foglalkozó környék megélhetését. Létezik egy nézet: a kultúra csak veszteség, viszi a pénzt. Kétségtelen, ha egy galéria nem „termel”, ha nincs látogató, akkor veszteség. De ha ésszerű működtetők, befektetők, akik a látogatókból hasznot húznak, visszaadják a haszon egy részét, akkor finanszírozható. A 10 euros fapados jegyek is „támogatással”, bocsánat, kiegészítő finanszírozással üzemelnek, hiszen a turisták hasznot nyújtanak országnak, városnak, régiónak, szállodáknak, éttermeknek, másnak. S létezik egy másik nézet: a kultúra a legjobb reklám, hiszen csak az emberi munkát kell finanszírozni. A tehetséget a teremtő, a természet adja. Abban egyetértek a cikkíróval, hogy ezen összefüggések – pozitív kezdeményezéseket leszámítva - nálunk nem működnek. Viszont csak rajtunk múlik, hogy működtessük. S akkor lesz jelene, jövője a komolyzenének, más művészeti ágaknak. Bartos Csaba
1780 Heiner Lajos 2013-07-12 17:50:49 [Válasz erre: 1779 zalbarna 2013-07-12 16:59:51]
Nem a fakabátot szokták biztosurazni?
Nem a fakabátot szokták biztosurazni?
1779 zalbarna 2013-07-12 16:59:51 [Válasz erre: 1778 kecsege 2013-07-12 16:55:07]
Eddig is biztos volt, csak még nem volt biztos....:)
Eddig is biztos volt, csak még nem volt biztos....:)
1778 kecsege 2013-07-12 16:55:07
Én nem értem.Vagyishogy nagyonis. De az hogy van, hogy júl.11-én jelenik meg a közlönyben a korm.biztosi kinevezés, és hogy a megjelenésel lép hatályba,s ugyanakkor abban arról van szó, hogy máj.15 -től van kinevezve! Akkor ez most hogy van? Eddig stikában volt biztos? vagy eddig nem volt, csak most visszamenőleg lesz? és eddig ingyér dolgozott - azt nem hiszem - vagy eddig nem kellett dolgoznia? De legalább a komolyzene(!!!) meg lesz oldva.( :) ) Az nem baj, hogy az iskolákban már nincs énekóra, hogy szenvednek a zeneiskolák és a többiek is a pénz hiány miatt, -fő hogy legyen újabb kormánybiztos 4 azaz NÉGY titkárral megsegítve! S mikor lesz kormánybiztosa a könnyűzenének, táncnak,képző-,ipar-, film és színházművészetnek -csak hogy művészeti vonalon maradjunk.S a többi? Néma csend...
Én nem értem.Vagyishogy nagyonis. De az hogy van, hogy júl.11-én jelenik meg a közlönyben a korm.biztosi kinevezés, és hogy a megjelenésel lép hatályba,s ugyanakkor abban arról van szó, hogy máj.15 -től van kinevezve! Akkor ez most hogy van? Eddig stikában volt biztos? vagy eddig nem volt, csak most visszamenőleg lesz? és eddig ingyér dolgozott - azt nem hiszem - vagy eddig nem kellett dolgoznia? De legalább a komolyzene(!!!) meg lesz oldva.( :) ) Az nem baj, hogy az iskolákban már nincs énekóra, hogy szenvednek a zeneiskolák és a többiek is a pénz hiány miatt, -fő hogy legyen újabb kormánybiztos 4 azaz NÉGY titkárral megsegítve! S mikor lesz kormánybiztosa a könnyűzenének, táncnak,képző-,ipar-, film és színházművészetnek -csak hogy művészeti vonalon maradjunk.S a többi? Néma csend...
1777 Búbánat 2013-07-11 22:25:45 [Válasz erre: 1774 Orfeusz 2013-07-11 09:21:20]
Olvasom: „ 2. A Kormány a kormánybiztos feladatkörébe utalja az alábbi projektek előkészítését, illetve megvalósításuk irányítását: … e) a Marton Éva Nemzetközi Énekverseny előkészítése és megszervezése;" Ha már van Simándy Józsefről elnevezett nemzetközi énekversenyünk (Szegedi Tudományegyetem Zeneművészeti Kar szervezésében), akkor ezt "lekoppintva" legyen Marton Évának is?! Magasabb szintről kezdeményezve. Megjegyzem, a Simándy-énekversenyeket a nagy tenorunk halála után, az emlékére „találták ki” és hirdették meg (a VIII. nemzetközi versenynél tartanak), kormánybiztos segedelme nélkül. Hogy mitől lett nemzetközi, azt nem tudom. Marton Évát viszont már életében érheti ez a megtiszteltetés, igaz, a kinevezett kormánybiztos – a volt rektora – közreműködése kell hozzá. De van még egy - lényeges - különbség: a „nemzetközi” szó egyiknél a tulajdonnév előtt áll, a másiknál a tulajdonnév mögé kerül: „Nemzetközi Simándy József Énekverseny” „Marton Éva Nemzetközi Énekverseny” Lehet találgatni, és morfondírozni azon, melyik énekverseny lesz/van rangosabb – az előbbi már kitaposott úton halad előre, de nem ez a lényeg. Azt mondom, örülnünk kell, hogy a magyar operajátszás két meghatározó alakja köré szerveződött-szerveződik nemzetközi érdeklődésre számot tartó, díjazott énekverseny – lehetőséget adva fiatal hazai és külföldi énekművészeknek a megmérettetésre, elismerésre, a közönség és a szakemberek körében való bemutatkozásra, megismerésükre..
Olvasom: „ 2. A Kormány a kormánybiztos feladatkörébe utalja az alábbi projektek előkészítését, illetve megvalósításuk irányítását: … e) a Marton Éva Nemzetközi Énekverseny előkészítése és megszervezése;" Ha már van Simándy Józsefről elnevezett nemzetközi énekversenyünk (Szegedi Tudományegyetem Zeneművészeti Kar szervezésében), akkor ezt "lekoppintva" legyen Marton Évának is?! Magasabb szintről kezdeményezve. Megjegyzem, a Simándy-énekversenyeket a nagy tenorunk halála után, az emlékére „találták ki” és hirdették meg (a VIII. nemzetközi versenynél tartanak), kormánybiztos segedelme nélkül. Hogy mitől lett nemzetközi, azt nem tudom. Marton Évát viszont már életében érheti ez a megtiszteltetés, igaz, a kinevezett kormánybiztos – a volt rektora – közreműködése kell hozzá. De van még egy - lényeges - különbség: a „nemzetközi” szó egyiknél a tulajdonnév előtt áll, a másiknál a tulajdonnév mögé kerül: „Nemzetközi Simándy József Énekverseny” „Marton Éva Nemzetközi Énekverseny” Lehet találgatni, és morfondírozni azon, melyik énekverseny lesz/van rangosabb – az előbbi már kitaposott úton halad előre, de nem ez a lényeg. Azt mondom, örülnünk kell, hogy a magyar operajátszás két meghatározó alakja köré szerveződött-szerveződik nemzetközi érdeklődésre számot tartó, díjazott énekverseny – lehetőséget adva fiatal hazai és külföldi énekművészeknek a megmérettetésre, elismerésre, a közönség és a szakemberek körében való bemutatkozásra, megismerésükre..
1776 eccerű 2013-07-11 20:54:01 [Válasz erre: 1775 zalbarna 2013-07-11 10:37:13]
Igazából csak egy dolgon lepődtem meg, hogy 1 és nem 9 évre nevezték ki.
Igazából csak egy dolgon lepődtem meg, hogy 1 és nem 9 évre nevezték ki.
1775 zalbarna 2013-07-11 10:37:13 [Válasz erre: 1774 Orfeusz 2013-07-11 09:21:20]
Aha, király. Meglátjuk.
Aha, király. Meglátjuk.
1774 Orfeusz 2013-07-11 09:21:20
Tegnap jelent meg a Közlönyben Batta András kormánybiztosi kinevezéséről: A Kormány 1417/2013. (VII. 10.) Korm. határozata az egységes komolyzenei koncepció kialakításáért és végrehajtásának koordinálásáért felelős kormánybiztos kinevezéséről és feladatairól 1. A Kormány a központi államigazgatási szervekről, valamint a Kormány tagjai és az államtitkárok jogállásáról szóló 2010. évi XLIII. törvény (a továbbiakban: Ksztv.) 31. § (1) bekezdésében meghatározott feladatkörében eljárva, az egységes komolyzenei koncepció kialakításával és végrehajtásának koordinálásával kapcsolatos összkormányzati feladatok összehangolásának az ellátására 2013. május 15. napjától 2014. május 31. napjáig Dr. Batta Andrást kormánybiztossá (a továbbiakban: kormánybiztos) nevezi ki. 2. A Kormány a kormánybiztos feladatkörébe utalja az alábbi projektek előkészítését, illetve megvalósításuk irányítását: a) a Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem (a továbbiakban: Zeneakadémia) intézményéhez kapcsolódóan létrehozni kívánt kulturális, művészeti és hangversenyközpont (a továbbiakban: Koncertközpont) jogi, pénzügyi és intézményi kialakítása; b) a Koncertközpont és a Zeneakadémia működésének összehangolása; c) a Liszt Ferenc téri építkezés, azaz a „Liszt Ferenc Zeneakadémiája, az európai felsőfokú zenei oktatás megújuló központja Budapesten” elnevezésű, jelenleg a megvalósítás fázisában álló KMOP 4.2.1/A_1-2008-0002 számú infrastruktúra-fejlesztési projekthez kapcsolódóan megvalósítani kívánt, a Zeneakadémia eredeti Voit orgonái helyreállításának koordinálása; d) a Zeneakadémia rezidens zenekarának, az eddigi Concerto Budapest zenekar tulajdonosi-fenntartói helyzetének rendezése; e) a Marton Éva Nemzetközi Énekverseny előkészítése és megszervezése; f ) a Konzervatóriumok, Zeneakadémiák és Zeneművészeti Főiskolák Európai Szövetsége (AEC) budapesti közgyűlésének előkészítése és megszervezése. 3. A kormánybiztos a tevékenység ellátásáért az államtitkári illetménynek megfelelő összegű díjazásra és juttatásokra jogosult. 4. A kormánybiztos a tevékenységéről köteles negyedévente beszámolni a Kormánynak. 5. A kormánybiztos tevékenységét négyfős titkárság segíti, amelynek elhelyezéséről a Miniszterelnökség gondoskodik. A Miniszterelnökség mindenkori engedélyezett belföldi létszáma ezzel a négy fővel meghaladható. 6. A Kormány felhívja a) a feladatkörükben érintett minisztereket, hogy a kormánybiztos feladatának ellátásához szükséges – a személyes adatok körébe nem tartozó – adatokat, információkat bocsássák a kormánybiztos rendelkezésére; Felelős: emberi erőforrások minisztere közigazgatási és igazságügyi miniszter nemzeti fejlesztési miniszter külügyminiszter Miniszterelnökséget vezető államtitkár Határidő: folyamatosan b) a nemzetgazdasági minisztert és a Miniszterelnökséget vezető államtitkárt, hogy készítsék el az előterjesztéseket a Kormány részére a kormánybiztos feladatainak ellátásához szükséges források biztosításáról. Felelős: nemzetgazdasági miniszter Miniszterelnökséget vezető államtitkár Határidő: azonnal és folyamatosan 7. Ez a határozat a közzétételét követő napon lép hatályba
Tegnap jelent meg a Közlönyben Batta András kormánybiztosi kinevezéséről: A Kormány 1417/2013. (VII. 10.) Korm. határozata az egységes komolyzenei koncepció kialakításáért és végrehajtásának koordinálásáért felelős kormánybiztos kinevezéséről és feladatairól 1. A Kormány a központi államigazgatási szervekről, valamint a Kormány tagjai és az államtitkárok jogállásáról szóló 2010. évi XLIII. törvény (a továbbiakban: Ksztv.) 31. § (1) bekezdésében meghatározott feladatkörében eljárva, az egységes komolyzenei koncepció kialakításával és végrehajtásának koordinálásával kapcsolatos összkormányzati feladatok összehangolásának az ellátására 2013. május 15. napjától 2014. május 31. napjáig Dr. Batta Andrást kormánybiztossá (a továbbiakban: kormánybiztos) nevezi ki. 2. A Kormány a kormánybiztos feladatkörébe utalja az alábbi projektek előkészítését, illetve megvalósításuk irányítását: a) a Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem (a továbbiakban: Zeneakadémia) intézményéhez kapcsolódóan létrehozni kívánt kulturális, művészeti és hangversenyközpont (a továbbiakban: Koncertközpont) jogi, pénzügyi és intézményi kialakítása; b) a Koncertközpont és a Zeneakadémia működésének összehangolása; c) a Liszt Ferenc téri építkezés, azaz a „Liszt Ferenc Zeneakadémiája, az európai felsőfokú zenei oktatás megújuló központja Budapesten” elnevezésű, jelenleg a megvalósítás fázisában álló KMOP 4.2.1/A_1-2008-0002 számú infrastruktúra-fejlesztési projekthez kapcsolódóan megvalósítani kívánt, a Zeneakadémia eredeti Voit orgonái helyreállításának koordinálása; d) a Zeneakadémia rezidens zenekarának, az eddigi Concerto Budapest zenekar tulajdonosi-fenntartói helyzetének rendezése; e) a Marton Éva Nemzetközi Énekverseny előkészítése és megszervezése; f ) a Konzervatóriumok, Zeneakadémiák és Zeneművészeti Főiskolák Európai Szövetsége (AEC) budapesti közgyűlésének előkészítése és megszervezése. 3. A kormánybiztos a tevékenység ellátásáért az államtitkári illetménynek megfelelő összegű díjazásra és juttatásokra jogosult. 4. A kormánybiztos a tevékenységéről köteles negyedévente beszámolni a Kormánynak. 5. A kormánybiztos tevékenységét négyfős titkárság segíti, amelynek elhelyezéséről a Miniszterelnökség gondoskodik. A Miniszterelnökség mindenkori engedélyezett belföldi létszáma ezzel a négy fővel meghaladható. 6. A Kormány felhívja a) a feladatkörükben érintett minisztereket, hogy a kormánybiztos feladatának ellátásához szükséges – a személyes adatok körébe nem tartozó – adatokat, információkat bocsássák a kormánybiztos rendelkezésére; Felelős: emberi erőforrások minisztere közigazgatási és igazságügyi miniszter nemzeti fejlesztési miniszter külügyminiszter Miniszterelnökséget vezető államtitkár Határidő: folyamatosan b) a nemzetgazdasági minisztert és a Miniszterelnökséget vezető államtitkárt, hogy készítsék el az előterjesztéseket a Kormány részére a kormánybiztos feladatainak ellátásához szükséges források biztosításáról. Felelős: nemzetgazdasági miniszter Miniszterelnökséget vezető államtitkár Határidő: azonnal és folyamatosan 7. Ez a határozat a közzétételét követő napon lép hatályba
1773 zalbarna 2013-04-30 08:43:30 [Válasz erre: 1772 B.Cs 2013-04-30 08:21:39]
Egyetértek Veled. A gyökereink alatt tárgyalom a régizenét is. Azt mondom , hogy ezt az elhalt testrészt idehaza fel kell éleszteni, mert a "komolyzene " minden összetevőjének elevenen kell meglennie egy ország zenei életében, mint ahogyan ez meg is van Németország, Hollandia, Anglia, Franciaország, Spanyolország stb. esetében. De ennél többet is mondok. Azt, hogy a régizene a gyermekek zenetanítására kiváltképpen és minden szempontból a legalkalmasabb, és hogy ennek figyelmen kívül hagyása óriási veszteség.
Egyetértek Veled. A gyökereink alatt tárgyalom a régizenét is. Azt mondom , hogy ezt az elhalt testrészt idehaza fel kell éleszteni, mert a "komolyzene " minden összetevőjének elevenen kell meglennie egy ország zenei életében, mint ahogyan ez meg is van Németország, Hollandia, Anglia, Franciaország, Spanyolország stb. esetében. De ennél többet is mondok. Azt, hogy a régizene a gyermekek zenetanítására kiváltképpen és minden szempontból a legalkalmasabb, és hogy ennek figyelmen kívül hagyása óriási veszteség.
1772 B.Cs 2013-04-30 08:21:39 [Válasz erre: 1771 zalbarna 2013-04-29 14:49:06]
Ha rám is vonatkozott, sajnálom, hogy ez a látszat. De vannak a "források bevonásával megvalósítandó óriási tervek" az "El Sistema", és más módszerek a Kodály módszer heéyett/mellett, stb, a zeneiskolák "megújulása" és hasonlók. Én ehhez nem értek. A zene (és a kultúra) nem tartozik abba a körbe, ahol "a múltat végképp el törölni" működik. Megjegyzem: ez a másban sem nagyon sikerül, lsd. történelem. Egyszerűen szeretném, ha azok a gyökereink, melyeket (jelző nélkül, tényszerűen) irtottak az utóbbi évtizedekben, felszínre kerülnének. Ennek érdekében hívom fel a figyelmet volt és mai értékekre, készül Szabó Attila hegedűművész, Végh Sándor tanítványa, Barki László, az egyik bécsi főiskola volt tanára, a s mások bemutatása. Szeretném, hogy ahogy Bécsben természetes Dohnányi életművének időben beépítése a tanulási folyamatba, ugyanúgy térjen vissza Auer tanítása, mely ugyan disszertáció, illetve tényszerű ismeret szintjén jelen van, ám nem mindegy - korábbi hasonlatommal - hogy harminc évesen kezdünk nyelvet tanulni, vagy többnyelvűnek szocializálódunk. Bartos Csaba
Ha rám is vonatkozott, sajnálom, hogy ez a látszat. De vannak a "források bevonásával megvalósítandó óriási tervek" az "El Sistema", és más módszerek a Kodály módszer heéyett/mellett, stb, a zeneiskolák "megújulása" és hasonlók. Én ehhez nem értek. A zene (és a kultúra) nem tartozik abba a körbe, ahol "a múltat végképp el törölni" működik. Megjegyzem: ez a másban sem nagyon sikerül, lsd. történelem. Egyszerűen szeretném, ha azok a gyökereink, melyeket (jelző nélkül, tényszerűen) irtottak az utóbbi évtizedekben, felszínre kerülnének. Ennek érdekében hívom fel a figyelmet volt és mai értékekre, készül Szabó Attila hegedűművész, Végh Sándor tanítványa, Barki László, az egyik bécsi főiskola volt tanára, a s mások bemutatása. Szeretném, hogy ahogy Bécsben természetes Dohnányi életművének időben beépítése a tanulási folyamatba, ugyanúgy térjen vissza Auer tanítása, mely ugyan disszertáció, illetve tényszerű ismeret szintjén jelen van, ám nem mindegy - korábbi hasonlatommal - hogy harminc évesen kezdünk nyelvet tanulni, vagy többnyelvűnek szocializálódunk. Bartos Csaba
1771 zalbarna 2013-04-29 14:49:06 [Válasz erre: 1770 zalbarna 2013-04-29 11:56:08]
Ja, és feltűnő, hogy ezt a saját kedvtelenségét mindenki egy rajta kívül álló okkal magyarázza ( vmely másik fórumozó vagy fórumozók, vagy szerkek, vagy egyéb " sorsszerű és kikerülhetetlen visszahúzó tendenciák...."
Ja, és feltűnő, hogy ezt a saját kedvtelenségét mindenki egy rajta kívül álló okkal magyarázza ( vmely másik fórumozó vagy fórumozók, vagy szerkek, vagy egyéb " sorsszerű és kikerülhetetlen visszahúzó tendenciák...."
1770 zalbarna 2013-04-29 11:56:08 [Válasz erre: 1769 B.Cs 2013-04-29 07:49:12]
A fórum azért áll le, mert senkinek NINCS KEDVE csinálni ( mindenkinek saját bevallása szerint ez a baja ...beleértve szerkeket és fórumozókat ) nemsokára a momus honlapjára kattintva ez lesz olvasható : Kedv hiányában zárva...:(
A fórum azért áll le, mert senkinek NINCS KEDVE csinálni ( mindenkinek saját bevallása szerint ez a baja ...beleértve szerkeket és fórumozókat ) nemsokára a momus honlapjára kattintva ez lesz olvasható : Kedv hiányában zárva...:(
1769 B.Cs 2013-04-29 07:49:12
Sajnálom, hogy leállni látszik a fórum. Egy érdekesség, amely kapcsolódik a korábbi Dohnányi-témához. Barátom lánya felvételizett a bécsi főiskolára. A tanárok megkérdezték, miért nem hozott Dohnányi művet, hiszen Bécsben ez alap. Megint csak arra szeretnék utalni e példával, hogy nem mindegy, valaki 30 évesen kezdi az első idegen nyelv megtanulását, vagy többnyelvű környezetben tölti gyermekkorát. Bartos Csaba
Sajnálom, hogy leállni látszik a fórum. Egy érdekesség, amely kapcsolódik a korábbi Dohnányi-témához. Barátom lánya felvételizett a bécsi főiskolára. A tanárok megkérdezték, miért nem hozott Dohnányi művet, hiszen Bécsben ez alap. Megint csak arra szeretnék utalni e példával, hogy nem mindegy, valaki 30 évesen kezdi az első idegen nyelv megtanulását, vagy többnyelvű környezetben tölti gyermekkorát. Bartos Csaba
1768 B.Cs 2013-03-15 17:23:08
Március 5-én Rónaszékiné Keresztes Mónika képviselő asszony is megemlékezett Káté Istvánról. http://parlament.hu/internet/plsql/ogy_naplo.naplo_fadat_aktus?p_ckl=39&p_uln=258&p_felsz=200&p_felszig=201&p_aktus=25
Március 5-én Rónaszékiné Keresztes Mónika képviselő asszony is megemlékezett Káté Istvánról. http://parlament.hu/internet/plsql/ogy_naplo.naplo_fadat_aktus?p_ckl=39&p_uln=258&p_felsz=200&p_felszig=201&p_aktus=25
1767 zalbarna 2013-03-14 09:07:25 [Válasz erre: 1766 zalbarna 2013-03-13 10:45:16]
Mikor nem voltunk mezítláb?
Mikor nem voltunk mezítláb?
1766 zalbarna 2013-03-13 10:45:16 [Válasz erre: 1765 Darer 2013-03-13 09:51:33]
Ez így hivatkozás nélkül kellően homályos...:)
Ez így hivatkozás nélkül kellően homályos...:)
1765 Darer 2013-03-13 09:51:33
így mezítláb a legrosszabb jövő vár ránk
így mezítláb a legrosszabb jövő vár ránk
