Téma ismertetése: Erkel, Zak, zeneoktatás, amatőr mozgalmak, kultúrpolitika, zene és közélet etc
1865 zalbarna 2013-09-19 11:17:29 [Válasz erre: 1864 violino 2013-09-19 11:02:17]
Hát ez az.. :) Örülök az eszmecserének. Ez az egyik kulcskérdés sztem, amire most rátapintottál. Naná, hogy van hagyományunk, (nem a gólya hozott és Európában 1450 körül nagyon is domináns tényező voltunk.) Csakhogy vissza is kell találnunk ehhez a hagyományhoz. És a természetes utak ( a műkincseink ) bezony beszántva az történelem által. De azért vannak tények ( egypár ) és van logika. Csak tudod mi nincs? Hát szándék, akarása ennek, az nincs.
Hát ez az.. :) Örülök az eszmecserének. Ez az egyik kulcskérdés sztem, amire most rátapintottál. Naná, hogy van hagyományunk, (nem a gólya hozott és Európában 1450 körül nagyon is domináns tényező voltunk.) Csakhogy vissza is kell találnunk ehhez a hagyományhoz. És a természetes utak ( a műkincseink ) bezony beszántva az történelem által. De azért vannak tények ( egypár ) és van logika. Csak tudod mi nincs? Hát szándék, akarása ennek, az nincs.
1864 violino 2013-09-19 11:02:17 [Válasz erre: 1861 zalbarna 2013-09-19 10:41:50]
Szerintem nem nagyon van 300 éves hagyományunk.....De lehet, hogy tévedek....
Szerintem nem nagyon van 300 éves hagyományunk.....De lehet, hogy tévedek....
1863 zalbarna 2013-09-19 10:52:34 [Válasz erre: 1862 zalbarna 2013-09-19 10:50:51]
És egyértelműen a gyakorlatra gondolok. Beszélni, meg emlékezni baráti társaságban a kocsmában lehet a legjobban...
És egyértelműen a gyakorlatra gondolok. Beszélni, meg emlékezni baráti társaságban a kocsmában lehet a legjobban...
1862 zalbarna 2013-09-19 10:50:51 [Válasz erre: 1860 violino 2013-09-19 10:27:07]
Én nem így gondolom. Nem azért kell visszatekinteni, hogy mindent úgyanúgy csináljunk, hanem hogy az újat szervesen építsük be, sztem. Azért kell az alapot nézni, hogy rá építsük a házat, ne mellé. De most nem nézik az alapot, nem is tudják már, merre van. Belepte a praxis. A zeneiskolák felépítésével magas szintig sztem semmi baj. Hatalmas vívmánya a kultúránknak. Jó kis felépítmény , jó szerkezet. Csak mostanában már nem az alapra teszik. A tartalmából hiányzik az alap.
Én nem így gondolom. Nem azért kell visszatekinteni, hogy mindent úgyanúgy csináljunk, hanem hogy az újat szervesen építsük be, sztem. Azért kell az alapot nézni, hogy rá építsük a házat, ne mellé. De most nem nézik az alapot, nem is tudják már, merre van. Belepte a praxis. A zeneiskolák felépítésével magas szintig sztem semmi baj. Hatalmas vívmánya a kultúránknak. Jó kis felépítmény , jó szerkezet. Csak mostanában már nem az alapra teszik. A tartalmából hiányzik az alap.
1861 zalbarna 2013-09-19 10:41:50 [Válasz erre: 1859 violino 2013-09-19 10:02:54]
Hát ez tisztán szemléleti kérdés. Mintha egy külön állatfajta lenne, úgy tekintenek rá és nem úgy, mint a saját hagyományukra. Az igaz, hogy a köztudatban a " régizene" fogalma azt jelenti, amit mondasz, de én nem így értem. Nem egy előadói felfogást értek rajta, hanem MINDEN 300 ÉVESNÉL IDŐSEBB ZENEI HAGYOMÁNYUNKAT, ami műalkotás. Amit minden előadó úgy fog fel, ahogy akar.
Hát ez tisztán szemléleti kérdés. Mintha egy külön állatfajta lenne, úgy tekintenek rá és nem úgy, mint a saját hagyományukra. Az igaz, hogy a köztudatban a " régizene" fogalma azt jelenti, amit mondasz, de én nem így értem. Nem egy előadói felfogást értek rajta, hanem MINDEN 300 ÉVESNÉL IDŐSEBB ZENEI HAGYOMÁNYUNKAT, ami műalkotás. Amit minden előadó úgy fog fel, ahogy akar.
1860 violino 2013-09-19 10:27:07 [Válasz erre: 1859 violino 2013-09-19 10:02:54]
Az igaz régizene oktatás (ha a régizenészek valóban végiggondolnák, mit is csinálnak) az lehetne, hogy be kéne zárni az összes zeneiskolát, zeneakadémiát, hiszen Bach és Mozart nem járt zeneakadémiára. Tanultak ugyan, de az a tanulás a régi, igazi mester-tanítvány viszony mentén zajlott. Azon kívül vissza kellene állítani a régi felállást is: a zenét az alkotója adta elő. Beláthatjuk, hogy erre esély sincs. És tulajdonképpen itt derül ki, hogy maga a régizene, ill. a historizmus egy modern felfogás.
Az igaz régizene oktatás (ha a régizenészek valóban végiggondolnák, mit is csinálnak) az lehetne, hogy be kéne zárni az összes zeneiskolát, zeneakadémiát, hiszen Bach és Mozart nem járt zeneakadémiára. Tanultak ugyan, de az a tanulás a régi, igazi mester-tanítvány viszony mentén zajlott. Azon kívül vissza kellene állítani a régi felállást is: a zenét az alkotója adta elő. Beláthatjuk, hogy erre esély sincs. És tulajdonképpen itt derül ki, hogy maga a régizene, ill. a historizmus egy modern felfogás.
1859 violino 2013-09-19 10:02:54 [Válasz erre: 1857 zalbarna 2013-09-18 18:15:44]
A "régizene", mint olyan, egy előadói felfogás, tehát a hangszeres/énekes előadóművészi képzésben van a helye. Azonkívül minden régizene produkció egy-egy karmester, szólista köré öszpontosul, ílymódon megoldódik az oktatási probléma. Az egyetemeken is jelen van, hiszen régizenészek is oktatnak pl. nálunk is a Zeneakadémián. Számosságát illetően talán megfelel a régizenészek arányának. Vagy akkor nem értem: magát a "régizenét" külön nem lehet oktatni, mert minden oktatásba bekerült zene régizene...
A "régizene", mint olyan, egy előadói felfogás, tehát a hangszeres/énekes előadóművészi képzésben van a helye. Azonkívül minden régizene produkció egy-egy karmester, szólista köré öszpontosul, ílymódon megoldódik az oktatási probléma. Az egyetemeken is jelen van, hiszen régizenészek is oktatnak pl. nálunk is a Zeneakadémián. Számosságát illetően talán megfelel a régizenészek arányának. Vagy akkor nem értem: magát a "régizenét" külön nem lehet oktatni, mert minden oktatásba bekerült zene régizene...
1858 zalbarna 2013-09-18 18:16:43 [Válasz erre: 1857 zalbarna 2013-09-18 18:15:44]
Már a kezdetektől az egyetemi szintig így képzelem el.
Már a kezdetektől az egyetemi szintig így képzelem el.
1857 zalbarna 2013-09-18 18:15:44 [Válasz erre: 1856 violino 2013-09-18 17:57:34]
Hát a jelenség ugyanaz, amiről mindketten beszélünk, ....de...most jön a hab a tortán... Azt gondolom, hogy a régizene gyakorlati oktatása képes lenne megoldani ezt a problémát. Magát a zenetörténetet tartom egy szerves és szisztematikus tananyagnak, de csak a valódi művekre gondolok, és kizárólag a (zenei) gyakorlat vezet valahová, az " emlékezzünk régiekről " szisztéma szemmel láthatóan nem jön be. Már a kezdetektől az egyetemi szintig.
Hát a jelenség ugyanaz, amiről mindketten beszélünk, ....de...most jön a hab a tortán... Azt gondolom, hogy a régizene gyakorlati oktatása képes lenne megoldani ezt a problémát. Magát a zenetörténetet tartom egy szerves és szisztematikus tananyagnak, de csak a valódi művekre gondolok, és kizárólag a (zenei) gyakorlat vezet valahová, az " emlékezzünk régiekről " szisztéma szemmel láthatóan nem jön be. Már a kezdetektől az egyetemi szintig.
1856 violino 2013-09-18 17:57:34 [Válasz erre: 1855 zalbarna 2013-09-18 17:49:48]
Hát igen.... Én hasonló szörnyűségeket látok (igaz nem vagyok zenész, de közel vagyok hozzátok). egy végzős hangszeres osztályból bárki beül egy zenekarba, és az első próbán lefagy. Fogalma sincs, mi fán terem mondjuk egy Csajkovszkij szimfónia második hegedű szólama, ami nehezebb, mint maga a hegedűverseny. Lehetne söprögetni bőven a klasszikus (nem historikus) zenei képzés háza tájékán is. Még mindig "szólistákat" képzünk, akik gyakorlatilag teljesen alkalmatlanok a zenei pályára, ill. nagyjából öt-tíz évente jön egy Baráti Kristóf, vagy Kelemen Barna, aki nagyon jó, de a többinek sok esélye nincs. marad a zenekar meg a (istemen, mekkora ökörség!) tanítás...
Hát igen.... Én hasonló szörnyűségeket látok (igaz nem vagyok zenész, de közel vagyok hozzátok). egy végzős hangszeres osztályból bárki beül egy zenekarba, és az első próbán lefagy. Fogalma sincs, mi fán terem mondjuk egy Csajkovszkij szimfónia második hegedű szólama, ami nehezebb, mint maga a hegedűverseny. Lehetne söprögetni bőven a klasszikus (nem historikus) zenei képzés háza tájékán is. Még mindig "szólistákat" képzünk, akik gyakorlatilag teljesen alkalmatlanok a zenei pályára, ill. nagyjából öt-tíz évente jön egy Baráti Kristóf, vagy Kelemen Barna, aki nagyon jó, de a többinek sok esélye nincs. marad a zenekar meg a (istemen, mekkora ökörség!) tanítás...
1855 zalbarna 2013-09-18 17:49:48 [Válasz erre: 1854 violino 2013-09-18 17:13:28]
Ez is igaz. Még azóta piszkál egy megjegyzés, hogy mondtad : " Szerintem a régizene pusztán egy szelet tortát próbál elcsenni a felosztott előadóművészi életből. Ráadásul (és ezzel igazából senkit sem akarok megsérteni, de fájni fog) a kicsit gyengébb előadók megnyílvánulási tere. " Nyilván van ilyen is. De aki ezt általánosítja, az nem ismeri a régizenét csak felületesen. Személyes tapasztalatom, hogy mondjuk egy végzős ZAK-os hangszeres osztály 15 emberéből 13 tajt simán elvérzik egy egyszerűbb ars subtilior darabon. Szakmailag vérzik el. Mer ugye van a piaci háromakkordos középkori zene, meg van az ars subtilior. Van Bartók Béla, meg van a Sárika a Szörnyű Leventétől. Választás kérdése.
Ez is igaz. Még azóta piszkál egy megjegyzés, hogy mondtad : " Szerintem a régizene pusztán egy szelet tortát próbál elcsenni a felosztott előadóművészi életből. Ráadásul (és ezzel igazából senkit sem akarok megsérteni, de fájni fog) a kicsit gyengébb előadók megnyílvánulási tere. " Nyilván van ilyen is. De aki ezt általánosítja, az nem ismeri a régizenét csak felületesen. Személyes tapasztalatom, hogy mondjuk egy végzős ZAK-os hangszeres osztály 15 emberéből 13 tajt simán elvérzik egy egyszerűbb ars subtilior darabon. Szakmailag vérzik el. Mer ugye van a piaci háromakkordos középkori zene, meg van az ars subtilior. Van Bartók Béla, meg van a Sárika a Szörnyű Leventétől. Választás kérdése.
1854 violino 2013-09-18 17:13:28 [Válasz erre: 1853 zalbarna 2013-09-18 17:03:34]
Nem kell, és nem is lehet megszabadulni a hagyománytól. Akárhány évszázad alatt alakult is ki. Az igazi zseni sem tesz mást, mint újraértelmezi azt. Kicsit máshol húzza meg a hangsúlyokat. A zseni itt most általánosságban az újraértelmezőket, korszakalkotókat jeleni, mert hát azok nélkül bajos lenne megérteni mindezt. És itt már mindegy, hogy a zsenik által teremtett mikrokozmoszról, vagy a közösség hagyományteremtéséről van-e szó... Szumma szummárum, a historikusok megértették az idők szavát, és kihasználták az előadóművészet 20. századi csúcstámadása után kialakult válságát, és gyorsan beléptek a megüresedett helyre.
Nem kell, és nem is lehet megszabadulni a hagyománytól. Akárhány évszázad alatt alakult is ki. Az igazi zseni sem tesz mást, mint újraértelmezi azt. Kicsit máshol húzza meg a hangsúlyokat. A zseni itt most általánosságban az újraértelmezőket, korszakalkotókat jeleni, mert hát azok nélkül bajos lenne megérteni mindezt. És itt már mindegy, hogy a zsenik által teremtett mikrokozmoszról, vagy a közösség hagyományteremtéséről van-e szó... Szumma szummárum, a historikusok megértették az idők szavát, és kihasználták az előadóművészet 20. századi csúcstámadása után kialakult válságát, és gyorsan beléptek a megüresedett helyre.
1853 zalbarna 2013-09-18 17:03:34 [Válasz erre: 1852 violino 2013-09-18 16:27:14]
Igen, ez mind igaz, de én sem beszéltem otthoni zenei forradalomról, sőt semmilyen akcióról . Éppen hogy a hagyományról beszéltem. És a polgárok pontosan tudják ősidők óta, hogy a sámán az igazi megmondó zenész. Éppen csak zenélnek á la homo musicus. Mindig kellenek a nagyok. Egy Dolmetsch, vagy Munrow. Amit a hagyományról gondolok, hogy kívül marad ezen a zseni kontra többiek dualizmuson, egy más síkon mozog és mondom, sztem a minimum a háromszáz év, amikor hagyományról egyáltalán beszélhetünk. És ez egy kollektív tudat, vagyis mindkét fél véglegesen benne van, a sámán és a törzs többi tagja is mesés egyetértésben, merthogy ez mindkettővel történt, ez az eredménye sokezer év duel-jének. És van zenei hagyomány, és még csak nem is az a kérdés, hogy értékes-e vagy nem, hanem hogy hordozza a kultúránk pár százezer évét, na ettől megszabadulni, hát minimum problémás...:)
Igen, ez mind igaz, de én sem beszéltem otthoni zenei forradalomról, sőt semmilyen akcióról . Éppen hogy a hagyományról beszéltem. És a polgárok pontosan tudják ősidők óta, hogy a sámán az igazi megmondó zenész. Éppen csak zenélnek á la homo musicus. Mindig kellenek a nagyok. Egy Dolmetsch, vagy Munrow. Amit a hagyományról gondolok, hogy kívül marad ezen a zseni kontra többiek dualizmuson, egy más síkon mozog és mondom, sztem a minimum a háromszáz év, amikor hagyományról egyáltalán beszélhetünk. És ez egy kollektív tudat, vagyis mindkét fél véglegesen benne van, a sámán és a törzs többi tagja is mesés egyetértésben, merthogy ez mindkettővel történt, ez az eredménye sokezer év duel-jének. És van zenei hagyomány, és még csak nem is az a kérdés, hogy értékes-e vagy nem, hanem hogy hordozza a kultúránk pár százezer évét, na ettől megszabadulni, hát minimum problémás...:)
1852 violino 2013-09-18 16:27:14 [Válasz erre: 1851 zalbarna 2013-09-18 16:19:05]
Ebben igazad van: akkor volt az ideje, ezért vette elő. Ha nem lett volna érett rá az emberiség, akkor a fiókban marad. Kölcsönhatásban van az alkotó a befogadóval: csak abból lesz valami igazán jó, ami méltó is rá. A többi csak elfelejtett fiókmű marad. Én nem hiszek a fiókzsenikben. Éppen ebből a meggondolásból az otthon zenei forradalmat kreáló amatőrökben sem hiszek. Ilyen nincs. Akkora energiát emészt fel az alkotás, az értékek létrehozása, hogy a művész törvényszerűen affelé orientálódik a civil életében is. nem maradhat amatőr. Ma már nem. A létért folyik a harc. Egyedül egy ilyen irányzatot amúgy sem tudott volna senki lértehívni. ehhez iskolák, zsenik kellettek.
Ebben igazad van: akkor volt az ideje, ezért vette elő. Ha nem lett volna érett rá az emberiség, akkor a fiókban marad. Kölcsönhatásban van az alkotó a befogadóval: csak abból lesz valami igazán jó, ami méltó is rá. A többi csak elfelejtett fiókmű marad. Én nem hiszek a fiókzsenikben. Éppen ebből a meggondolásból az otthon zenei forradalmat kreáló amatőrökben sem hiszek. Ilyen nincs. Akkora energiát emészt fel az alkotás, az értékek létrehozása, hogy a művész törvényszerűen affelé orientálódik a civil életében is. nem maradhat amatőr. Ma már nem. A létért folyik a harc. Egyedül egy ilyen irányzatot amúgy sem tudott volna senki lértehívni. ehhez iskolák, zsenik kellettek.
1851 zalbarna 2013-09-18 16:19:05 [Válasz erre: 1850 violino 2013-09-18 15:23:00]
Igen, nagy vonalakban igazad van, a felületen. De mit kezdesz az ilyen elemi fogalmakkal, mint homo musicus ? A véleményed ugyan nagyon jellemző főleg a mai korra, de csak leíró. És determinált. Olyan, mint egy szociológiai felmérés. Lehet, hogy pontos is, de statikus. Az élet meg nem az. Pont az általad emlegetett polgári réteg cáfol meg téged. Aki nem közönség és nem is zenész, hanem otthoni amatőr. Ha elkezd komolyan zenélni, és eljut egy bizonyos szintre, a Te elméleted nem áll meg, mert nem érdekli a más zenéje, hanem a sajátja. És ő a létszám a kérdésben. A zenész, meg az impresszárió a zenélni tudó polgárhoz képest elenyészően kevés létszám. Pontosan ez történt 150 évvel ezelőtt. Mendelssohn azért vette elő újra Bachot, mert a polgárok játszották otthon. ( Talán el se tették 1750 óta..:) Ebből gondolta, hogy kell. Nehogy azt hidd, hogy azt gondolta, hogy elővesz egy 150 éve elfelejtett zeneszerzőt és lenyomja a közönség torkán. Nagyot tévedsz, ha ezt gondolod.
Igen, nagy vonalakban igazad van, a felületen. De mit kezdesz az ilyen elemi fogalmakkal, mint homo musicus ? A véleményed ugyan nagyon jellemző főleg a mai korra, de csak leíró. És determinált. Olyan, mint egy szociológiai felmérés. Lehet, hogy pontos is, de statikus. Az élet meg nem az. Pont az általad emlegetett polgári réteg cáfol meg téged. Aki nem közönség és nem is zenész, hanem otthoni amatőr. Ha elkezd komolyan zenélni, és eljut egy bizonyos szintre, a Te elméleted nem áll meg, mert nem érdekli a más zenéje, hanem a sajátja. És ő a létszám a kérdésben. A zenész, meg az impresszárió a zenélni tudó polgárhoz képest elenyészően kevés létszám. Pontosan ez történt 150 évvel ezelőtt. Mendelssohn azért vette elő újra Bachot, mert a polgárok játszották otthon. ( Talán el se tették 1750 óta..:) Ebből gondolta, hogy kell. Nehogy azt hidd, hogy azt gondolta, hogy elővesz egy 150 éve elfelejtett zeneszerzőt és lenyomja a közönség torkán. Nagyot tévedsz, ha ezt gondolod.
1850 violino 2013-09-18 15:23:00 [Válasz erre: 1849 zalbarna 2013-09-18 13:09:30]
Ezen a ponton eltér a véleményünk. Sőt: nagyon különbözik. A közönségnek halvány segédfogalma sem volt a historizmusról egészen addig, amíg meg nem mutatták neki ezt az új valamit. (Ugyanígy: minden újítás valaki(k)nek az ötlete, alkotása) Simán elhallgatták volna még vagy 500 évig a vibrátót és a dagasztást. Kellettek valakik, akik utat mutatnak. A közönség meg azt eszi, amit kap. És ez egyre inkább így lesz. Most pl. Mága a menő. :-(
Ezen a ponton eltér a véleményünk. Sőt: nagyon különbözik. A közönségnek halvány segédfogalma sem volt a historizmusról egészen addig, amíg meg nem mutatták neki ezt az új valamit. (Ugyanígy: minden újítás valaki(k)nek az ötlete, alkotása) Simán elhallgatták volna még vagy 500 évig a vibrátót és a dagasztást. Kellettek valakik, akik utat mutatnak. A közönség meg azt eszi, amit kap. És ez egyre inkább így lesz. Most pl. Mága a menő. :-(
1849 zalbarna 2013-09-18 13:09:30 [Válasz erre: 1848 violino 2013-09-18 12:44:52]
Azért nem értjük egymást, mert Te a zenészekről beszélsz, én meg mindenkiről. Naná, hogy az amatőrökről is. Próbálj meg egy kissé magasabbról nézni, emelkedj a város fölé. Nem csak zenészeket látsz, hanem mindenkit. " Zenei vállalkozások szervezői, vezetői kezdték el csepegtetni az új gondolatokat. " Ezt írod. Én meg azt mondom, marhára megnézik, hogy mit csepegtessenek, nehogy elússzon a pénzük. Pontosan hogy látják, látták, amiről beszélek. Az igényt, a szükségletet. Ami alulról szerveződött.
Azért nem értjük egymást, mert Te a zenészekről beszélsz, én meg mindenkiről. Naná, hogy az amatőrökről is. Próbálj meg egy kissé magasabbról nézni, emelkedj a város fölé. Nem csak zenészeket látsz, hanem mindenkit. " Zenei vállalkozások szervezői, vezetői kezdték el csepegtetni az új gondolatokat. " Ezt írod. Én meg azt mondom, marhára megnézik, hogy mit csepegtessenek, nehogy elússzon a pénzük. Pontosan hogy látják, látták, amiről beszélek. Az igényt, a szükségletet. Ami alulról szerveződött.
1848 violino 2013-09-18 12:44:52 [Válasz erre: 1846 zalbarna 2013-09-18 12:18:03]
Jó, de ilyen nincs. A zenészek nem hallgatnak zenét, és általában koncertre sem járnak, mert elegük van a munkából. Ez olyan lenne, mintha a McDonald's-es otthon hamburgert vacsorázna. Életszerűtlen amit írsz. Nem ülnek le egymással játszani a zenészek, mert nem fizetik. Ez ugyan sarkítása a dolgoknak, de ez a jellemző. Az amatőrök ülnek le zenélgetni, meg akik még tanulják. A régi "ántivilágra" volt ez jellemző, amikor még volt polgári réteg. A régizene sem családi összejöveteleken és örömzenéléseken alakult ki. Zenei vállalkozások szervezői, vezetői kezdték el csepegtetni az új gondolatokat.
Jó, de ilyen nincs. A zenészek nem hallgatnak zenét, és általában koncertre sem járnak, mert elegük van a munkából. Ez olyan lenne, mintha a McDonald's-es otthon hamburgert vacsorázna. Életszerűtlen amit írsz. Nem ülnek le egymással játszani a zenészek, mert nem fizetik. Ez ugyan sarkítása a dolgoknak, de ez a jellemző. Az amatőrök ülnek le zenélgetni, meg akik még tanulják. A régi "ántivilágra" volt ez jellemző, amikor még volt polgári réteg. A régizene sem családi összejöveteleken és örömzenéléseken alakult ki. Zenei vállalkozások szervezői, vezetői kezdték el csepegtetni az új gondolatokat.
1847 violino 2013-09-18 12:44:46 [Válasz erre: 1846 zalbarna 2013-09-18 12:18:03]
Jó, de ilyen nincs. A zenészek nem hallgatnak zenét, és általában koncertre sem járnak, mert elegük van a munkából. Ez olyan lenne, mintha a McDonald's-es otthon hamburgert vacsorázna. Életszerűtlen amit írsz. Nem ülnek le egymással játszani a zenészek, mert nem fizetik. Ez ugyan sarkítása a dolgoknak, de ez a jellemző. Az amatőrök ülnek le zenélgetni, meg akik még tanulják. A régi "ántivilágra" volt ez jellemző, amikor még volt polgári réteg. A régizene sem családi összejöveteleken és örömzenéléseken alakult ki. Zenei vállalkozások szervezői, vezetői kezdték el csepegtetni az új gondolatokat.
Jó, de ilyen nincs. A zenészek nem hallgatnak zenét, és általában koncertre sem járnak, mert elegük van a munkából. Ez olyan lenne, mintha a McDonald's-es otthon hamburgert vacsorázna. Életszerűtlen amit írsz. Nem ülnek le egymással játszani a zenészek, mert nem fizetik. Ez ugyan sarkítása a dolgoknak, de ez a jellemző. Az amatőrök ülnek le zenélgetni, meg akik még tanulják. A régi "ántivilágra" volt ez jellemző, amikor még volt polgári réteg. A régizene sem családi összejöveteleken és örömzenéléseken alakult ki. Zenei vállalkozások szervezői, vezetői kezdték el csepegtetni az új gondolatokat.
1846 zalbarna 2013-09-18 12:18:03 [Válasz erre: 1845 violino 2013-09-18 11:31:11]
Amit leírtál az tipikusan a felülről szerveződés. Alulról szerveződni pont azt jelenti az én olvasatomban, hogy egy csomó ember összeül régizenét játszani MINDEN KÜLÖN ÉRTESÍTÉS HELYETT, és amikor látják, h ez másokat is érdekelhet, csak akkor állnak ki vele ( ez egy százalék, a döntő többség soha nem áll ki vele, csak rendszeresen játsza.) Tehát, hogy van egy ANYAGILAG ÉRDEKMENTES , NEM FELÜLRŐL IRÁNYÍTOTT valódi érdeklődés,(ami a komolyzenei életre, a klasszikus " profi " világra egyáltalán nem jellemző.) A régizene a semmiből játszotta be magát a huszadik századba. Egy VALÓDI , nem irányított érdeklődés hívta életre, senkikből lettek a nagy nevek. És azt próbálom Neked mondani, hogy pont ez adja meg az " alibijét ". Nézetem szerint meg ennek az az oka, hogy a hagyományt NEM LEHET hosszú ideig figyelmen kívül hagyni, még a legkomolyabb felülről irányított erőfeszítéssel sem. Egy vagy kétszáz év még belefér, de aztán jön a hagyomány. Ennek meg az az oka sztem, hogy sok százezer éve van kultúránk, és őrültség lenne rongyos száz - kétszáz évért elfelejteni a többit. Megjegyzem sztem nem is vagyunk rá képesek, a mellékelt ábra ( a régizene feltámadása ) szerint. Arról meg, hogy mi a régizene, volt már itt némi szpícs pro és kontra, ahány ember, annyi meghatározás, valamit azért mindenki ért ezen a fogalmon, hiszen használjuk. Nekem általában elég annyi, hogy minden valódi műalkotás összessége, ami legalább kb már háromszáz éves. (És ami engem illet, a műveken van a hangsúly és nem az előadás módján, vagy egyében. A hangsúly. Azért minden számíthat, csak nem minden lényeges, sztem.)
Amit leírtál az tipikusan a felülről szerveződés. Alulról szerveződni pont azt jelenti az én olvasatomban, hogy egy csomó ember összeül régizenét játszani MINDEN KÜLÖN ÉRTESÍTÉS HELYETT, és amikor látják, h ez másokat is érdekelhet, csak akkor állnak ki vele ( ez egy százalék, a döntő többség soha nem áll ki vele, csak rendszeresen játsza.) Tehát, hogy van egy ANYAGILAG ÉRDEKMENTES , NEM FELÜLRŐL IRÁNYÍTOTT valódi érdeklődés,(ami a komolyzenei életre, a klasszikus " profi " világra egyáltalán nem jellemző.) A régizene a semmiből játszotta be magát a huszadik századba. Egy VALÓDI , nem irányított érdeklődés hívta életre, senkikből lettek a nagy nevek. És azt próbálom Neked mondani, hogy pont ez adja meg az " alibijét ". Nézetem szerint meg ennek az az oka, hogy a hagyományt NEM LEHET hosszú ideig figyelmen kívül hagyni, még a legkomolyabb felülről irányított erőfeszítéssel sem. Egy vagy kétszáz év még belefér, de aztán jön a hagyomány. Ennek meg az az oka sztem, hogy sok százezer éve van kultúránk, és őrültség lenne rongyos száz - kétszáz évért elfelejteni a többit. Megjegyzem sztem nem is vagyunk rá képesek, a mellékelt ábra ( a régizene feltámadása ) szerint. Arról meg, hogy mi a régizene, volt már itt némi szpícs pro és kontra, ahány ember, annyi meghatározás, valamit azért mindenki ért ezen a fogalmon, hiszen használjuk. Nekem általában elég annyi, hogy minden valódi műalkotás összessége, ami legalább kb már háromszáz éves. (És ami engem illet, a műveken van a hangsúly és nem az előadás módján, vagy egyében. A hangsúly. Azért minden számíthat, csak nem minden lényeges, sztem.)
1845 violino 2013-09-18 11:31:11 [Válasz erre: 1840 zalbarna 2013-09-17 18:51:46]
Ez az alulról szerveződés nyílván a zenészek szociális rétegződését jeleni (gondolom), tehát például azt, amikor Fischer I. maga köré gyűjti azokat, akikkel jól tud/szeret/akar együtt dolgozni, vagy amikor Jordi Savall hasonlóan válogat. Én nem egészen erre gondoltam. A zenei élet (akár tetszik, akár nem) egy üzleti szféra, ahol a kellőképpen előhangolt/befolyásolt/megvezetett közönség azt fogyasztja, amit elé raknak. Ez a része nem alulról szerveződik, hanem néhány vezető zenész, aki a médiában is aktívan jelen van, plusz az egyetemi, szellemi háttér megágyaz az új stílusnak. Amikor már mindenki Gardinerről, Harnoncourtról, erről-arról beszél, akkor kezdik el egymás elől kapkodni őket a koncertszervezők. Hírtelen sok pénz áramlik az üzletbe. Lemezfelvételek, koncertek sora, míg végül megerősödve "tényezővé" válik. Ez lezajlott a régizenénél, ez rendben van. De ez nem szól arról, hogy valójában mi is a régizene?
Ez az alulról szerveződés nyílván a zenészek szociális rétegződését jeleni (gondolom), tehát például azt, amikor Fischer I. maga köré gyűjti azokat, akikkel jól tud/szeret/akar együtt dolgozni, vagy amikor Jordi Savall hasonlóan válogat. Én nem egészen erre gondoltam. A zenei élet (akár tetszik, akár nem) egy üzleti szféra, ahol a kellőképpen előhangolt/befolyásolt/megvezetett közönség azt fogyasztja, amit elé raknak. Ez a része nem alulról szerveződik, hanem néhány vezető zenész, aki a médiában is aktívan jelen van, plusz az egyetemi, szellemi háttér megágyaz az új stílusnak. Amikor már mindenki Gardinerről, Harnoncourtról, erről-arról beszél, akkor kezdik el egymás elől kapkodni őket a koncertszervezők. Hírtelen sok pénz áramlik az üzletbe. Lemezfelvételek, koncertek sora, míg végül megerősödve "tényezővé" válik. Ez lezajlott a régizenénél, ez rendben van. De ez nem szól arról, hogy valójában mi is a régizene?
1844 zalbarna 2013-09-17 20:20:25 [Válasz erre: 1843 Heiner Lajos 2013-09-17 20:05:52]
Jó a rántott karvaj, hozzá egy kis úlyhagyma, valyon pitítva, ízek utcálya !...:)) ( csak aztán jön a fekéj ! )
Jó a rántott karvaj, hozzá egy kis úlyhagyma, valyon pitítva, ízek utcálya !...:)) ( csak aztán jön a fekéj ! )
1843 Heiner Lajos 2013-09-17 20:05:52 [Válasz erre: 1842 zalbarna 2013-09-17 19:55:22]
Csemejgekarvaj rántva, az finom!
Csemejgekarvaj rántva, az finom!
1842 zalbarna 2013-09-17 19:55:22 [Válasz erre: 1841 társalgó 2013-09-17 19:40:39]
Igen, mostanában baj van a hallásommal, csevely, meg fecsely, meg muszály...én se értem, de kösz....( meg karvaj, meg csermej, hát ez van... a kor...)
Igen, mostanában baj van a hallásommal, csevely, meg fecsely, meg muszály...én se értem, de kösz....( meg karvaj, meg csermej, hát ez van... a kor...)
1841 társalgó 2013-09-17 19:40:39 [Válasz erre: 1840 zalbarna 2013-09-17 18:51:46]
Elnézést, ha belekontárkodok ebbe a magasröptű vitába. De ha már magyarul folyik, tán a nyelv használatánál is érdemes lenne az ”alapokra építkezni”. Pl. olyan szó, hogy fecsely nincs. Esetleg fecsejre gondoltál? (Bocs)
Elnézést, ha belekontárkodok ebbe a magasröptű vitába. De ha már magyarul folyik, tán a nyelv használatánál is érdemes lenne az ”alapokra építkezni”. Pl. olyan szó, hogy fecsely nincs. Esetleg fecsejre gondoltál? (Bocs)
1840 zalbarna 2013-09-17 18:51:46 [Válasz erre: 1839 violino 2013-09-17 11:20:42]
Üdv a fedélzeten. Sztem sok igaz van abban, amit mondasz, de nem ez a vége. Úgy értem, sokan ( a felületes többség, ami mindig volt és mindig lesz ) valóban így gondolkozik és kalkulál a régizenével. De ez csak a felület. Sztem van itt egy pár mozzanat, ami viszont figyelemre méltó. Az egyik az, amit fontosnak látok, hogy a régizene, akár divat, akár nem, ALULRÓL SZERVEZŐDIK. A másik fontos mozzanatot nemrég beírtam ide az 1837. sz. alatt : " Sokak szemében a régizene a többé-kevésbé múltnak egy nyugodtan temethető része. Sztem meg a jövő. Merthogy alap kell, és az az alap. " Ha innen nézed, a régizene teljesen kikerülhetetlen, és az is marad. Ha valaki építkezni akar , azt az alapra kell. A többi fölös fecsely. A mai profi hazai komolyzenészekből pont a régizenei műveltség hiányzik. Megtanulták " csinálni " a szakmát , de nem tudják " érteni".
Üdv a fedélzeten. Sztem sok igaz van abban, amit mondasz, de nem ez a vége. Úgy értem, sokan ( a felületes többség, ami mindig volt és mindig lesz ) valóban így gondolkozik és kalkulál a régizenével. De ez csak a felület. Sztem van itt egy pár mozzanat, ami viszont figyelemre méltó. Az egyik az, amit fontosnak látok, hogy a régizene, akár divat, akár nem, ALULRÓL SZERVEZŐDIK. A másik fontos mozzanatot nemrég beírtam ide az 1837. sz. alatt : " Sokak szemében a régizene a többé-kevésbé múltnak egy nyugodtan temethető része. Sztem meg a jövő. Merthogy alap kell, és az az alap. " Ha innen nézed, a régizene teljesen kikerülhetetlen, és az is marad. Ha valaki építkezni akar , azt az alapra kell. A többi fölös fecsely. A mai profi hazai komolyzenészekből pont a régizenei műveltség hiányzik. Megtanulták " csinálni " a szakmát , de nem tudják " érteni".
1839 violino 2013-09-17 11:20:42
Üdvözlet a fórumnak! Új vagyok itt (ill. nem teljesen, de lényegében). Szeretnék hozzászólni a témához. Nekem régóta meggyőződésem, hogy az ún. "régizene" valójában nem is olyan régi, sőt! Inkább egy új irányzat, amely a mai ember pszichéjéből próbálja magyarázni és újraalkotni a múlt zenei előadási stílusát, felfogását. Ez teljesen hibás megközelítés, dacára a valós zenetörténeti feltárásoknak. Az akkori emberek ízlése, szokásai, egyáltalán a teljes pszichéje egészen máshogy volt hangolva. Hogy hogy, azt nem tudom. Senki sem tudja. Valószínüleg nagyon meglepődnénk, ha egy időre visszarepülnénk a múltba, és bepillanthatnánk az akkori fejekbe. Szerintem a régizene pusztán egy szelet tortát próbál elcsenni a felosztott előadóművészi életből. Ráadásul (és ezzel igazából senkit sem akarok megsérteni, de fájni fog) a kicsit gyengébb előadók megnyílvánulási tere. Azoké, akik egyrészt kiszorultak a fősodorból, másrészt kicsit más irányba akarták vinni az előadóművészet nyelvezetét. Mára ebből nagyszerű produkciók születtek, és befészkelte magát a fejekbe az új módi, de ennek továbbra sincs sok köze a múlthoz...
Üdvözlet a fórumnak! Új vagyok itt (ill. nem teljesen, de lényegében). Szeretnék hozzászólni a témához. Nekem régóta meggyőződésem, hogy az ún. "régizene" valójában nem is olyan régi, sőt! Inkább egy új irányzat, amely a mai ember pszichéjéből próbálja magyarázni és újraalkotni a múlt zenei előadási stílusát, felfogását. Ez teljesen hibás megközelítés, dacára a valós zenetörténeti feltárásoknak. Az akkori emberek ízlése, szokásai, egyáltalán a teljes pszichéje egészen máshogy volt hangolva. Hogy hogy, azt nem tudom. Senki sem tudja. Valószínüleg nagyon meglepődnénk, ha egy időre visszarepülnénk a múltba, és bepillanthatnánk az akkori fejekbe. Szerintem a régizene pusztán egy szelet tortát próbál elcsenni a felosztott előadóművészi életből. Ráadásul (és ezzel igazából senkit sem akarok megsérteni, de fájni fog) a kicsit gyengébb előadók megnyílvánulási tere. Azoké, akik egyrészt kiszorultak a fősodorból, másrészt kicsit más irányba akarták vinni az előadóművészet nyelvezetét. Mára ebből nagyszerű produkciók születtek, és befészkelte magát a fejekbe az új módi, de ennek továbbra sincs sok köze a múlthoz...
1838 zalbarna 2013-09-08 23:21:09 [Válasz erre: 1837 zalbarna 2013-09-08 23:17:50]
És ez a " kell " ez fontos. Te arról beszéltél a régizenével meg a klasszikával az imént, hogy mi a mai helyzet. Émmeg arról, hogy mi KELL.
És ez a " kell " ez fontos. Te arról beszéltél a régizenével meg a klasszikával az imént, hogy mi a mai helyzet. Émmeg arról, hogy mi KELL.
1837 zalbarna 2013-09-08 23:17:50 [Válasz erre: 1836 Hangyász 2013-09-08 23:11:48]
Eszemben sincs összekapni...:) dzsaszt talking ebúc...:) Ez is szemléleti kérdés. Sokak szemében a régizene a többé-kevésbé múltnak egy nyugodtan temethető része. Sztem meg a jövő. Merthogy alap kell, és az az alap. Mit csináljunk, ez a helyzet...
Eszemben sincs összekapni...:) dzsaszt talking ebúc...:) Ez is szemléleti kérdés. Sokak szemében a régizene a többé-kevésbé múltnak egy nyugodtan temethető része. Sztem meg a jövő. Merthogy alap kell, és az az alap. Mit csináljunk, ez a helyzet...
1836 Hangyász 2013-09-08 23:11:48 [Válasz erre: 1834 zalbarna 2013-09-08 22:34:19]
Ezen felesleges összekapnunk. A régizene tudtommal még kevesebbek terepe, mint mondjuk a bécsi klasszika.
Ezen felesleges összekapnunk. A régizene tudtommal még kevesebbek terepe, mint mondjuk a bécsi klasszika.
1835 zalbarna 2013-09-08 22:40:34 [Válasz erre: 1834 zalbarna 2013-09-08 22:34:19]
Bocs, alulról szerveződik...így értelmesebb.
Bocs, alulról szerveződik...így értelmesebb.
1834 zalbarna 2013-09-08 22:34:19 [Válasz erre: 1833 zalbarna 2013-09-08 22:31:49]
Ja, és ennél a mondatodnál : " A régizene gyakorlati oktatása a széles tömegek szempontjából nem oszt és nem szoroz. " ..szal itt a figyelmedet elkerüli, hogy a régizene alulról építkezik , kis hazánkban pláne....és van... csak nincs...
Ja, és ennél a mondatodnál : " A régizene gyakorlati oktatása a széles tömegek szempontjából nem oszt és nem szoroz. " ..szal itt a figyelmedet elkerüli, hogy a régizene alulról építkezik , kis hazánkban pláne....és van... csak nincs...
1833 zalbarna 2013-09-08 22:31:49 [Válasz erre: 1832 Hangyász 2013-09-08 22:21:46]
Sztem ez most túlzás. Akkora a romhalmaz tudati szinten ( és nemcsak a széles tömegeknél) hogy itt rombolni....áá, nem. Viszont a romhalmazban CSAK az alapok jelenthetik a kiutat. És ne felejtsd, hogy a régizene nem a régmúlt egy szegmense, hanem, amennyiben valódi művekről van szó, épp olyan egyetemes, mint Bartók zenéje.
Sztem ez most túlzás. Akkora a romhalmaz tudati szinten ( és nemcsak a széles tömegeknél) hogy itt rombolni....áá, nem. Viszont a romhalmazban CSAK az alapok jelenthetik a kiutat. És ne felejtsd, hogy a régizene nem a régmúlt egy szegmense, hanem, amennyiben valódi művekről van szó, épp olyan egyetemes, mint Bartók zenéje.
1832 Hangyász 2013-09-08 22:21:46 [Válasz erre: 1830 zalbarna 2013-09-08 22:08:43]
A régizene gyakorlati oktatása a széles tömegek szempontjából nem oszt és nem szoroz. Természetesen végre kellene gamba- teorba- barokkhegedűoktatás IS. A "Kodály-apácák" kifejezést a konkurens magyar oldalról vettem. Roppantul találó erre az emberfajtára, amely jó szándékból vagy puszta fanatizmusból nem veszi észre, mekkora károkat okoz.
A régizene gyakorlati oktatása a széles tömegek szempontjából nem oszt és nem szoroz. Természetesen végre kellene gamba- teorba- barokkhegedűoktatás IS. A "Kodály-apácák" kifejezést a konkurens magyar oldalról vettem. Roppantul találó erre az emberfajtára, amely jó szándékból vagy puszta fanatizmusból nem veszi észre, mekkora károkat okoz.
1831 zalbarna 2013-09-08 22:14:13 [Válasz erre: 1830 zalbarna 2013-09-08 22:08:43]
Az európai zenetörténet gyakorlati !! oktatása a IX-X sz-i kezdetektől, egy tökéletesen felépített tanmenet . Dehát érteni is kell hozzá.
Az európai zenetörténet gyakorlati !! oktatása a IX-X sz-i kezdetektől, egy tökéletesen felépített tanmenet . Dehát érteni is kell hozzá.
1830 zalbarna 2013-09-08 22:08:43 [Válasz erre: 1829 Hangyász 2013-09-08 21:45:25]
Sztem meg vagy elkezdődik a régizene GYAKORLATI oktatása, vagy tovább tart a visszafejlődés...számomra nyilvánvaló, hogy egyre nagyobb hátrányba kerülünk ... ( ez a " Kodály-apácák " ez nem semmi :)))
Sztem meg vagy elkezdődik a régizene GYAKORLATI oktatása, vagy tovább tart a visszafejlődés...számomra nyilvánvaló, hogy egyre nagyobb hátrányba kerülünk ... ( ez a " Kodály-apácák " ez nem semmi :)))
1829 Hangyász 2013-09-08 21:45:25 [Válasz erre: 1822 zalbarna 2013-09-08 13:03:31]
Amíg a popszar széles tömegek tudatában* foglalja el a "ZENE" fogalmát, falra hányt borsó az egész. *Nem CSAK a kevéssé iskolázottakra gondolok. Itt is megismétlem régi mániámat: Égető szükség volna egy nem kodályi (helyesebben szólva ádámjenői) vertikális zeneoktatás felépítésére, amit a Kodály-apácák persze minden eszközzel csírájában igyekeznek elfojtani. A "kodályi" zeneoktatás kontraproduktivitásáról tessék hátralapozni ebben a fórumban.
Amíg a popszar széles tömegek tudatában* foglalja el a "ZENE" fogalmát, falra hányt borsó az egész. *Nem CSAK a kevéssé iskolázottakra gondolok. Itt is megismétlem régi mániámat: Égető szükség volna egy nem kodályi (helyesebben szólva ádámjenői) vertikális zeneoktatás felépítésére, amit a Kodály-apácák persze minden eszközzel csírájában igyekeznek elfojtani. A "kodályi" zeneoktatás kontraproduktivitásáról tessék hátralapozni ebben a fórumban.
1828 Hangyász 2013-09-08 21:41:33 [Válasz erre: 1826 eccerű 2013-09-08 20:30:07]
A HVG egyébként mindent elkövet, hogy magukat jobboldalinak tekintő emberek legfeljebb mazochizmusból olvassák. Tótawé odaszegődésével a legócskább bulvár lett. Korábban magas szakmai színvonala és magyar viszonylatban kiemelkedő kiegyensúlyozottsága miatt élvezett általános tekintélyt, ami mára gyakorlatilag elenyészett.
A HVG egyébként mindent elkövet, hogy magukat jobboldalinak tekintő emberek legfeljebb mazochizmusból olvassák. Tótawé odaszegődésével a legócskább bulvár lett. Korábban magas szakmai színvonala és magyar viszonylatban kiemelkedő kiegyensúlyozottsága miatt élvezett általános tekintélyt, ami mára gyakorlatilag elenyészett.
1827 zalbarna 2013-09-08 21:08:45 [Válasz erre: 1826 eccerű 2013-09-08 20:30:07]
Tudom, hogy az én hibám... Vannak dolgok, amik még nem mennek ... Nem olvasok Népszabadságot és nem beszélek oroszul...
Tudom, hogy az én hibám... Vannak dolgok, amik még nem mennek ... Nem olvasok Népszabadságot és nem beszélek oroszul...
1826 eccerű 2013-09-08 20:30:07 [Válasz erre: 1825 zalbarna 2013-09-08 18:55:16]
Több sajtóorgánumnak is szokása, hogy időközönként felméri olvasótáborának összetételét. Meglepődnél, ha tudnád, mennyi magát egyértelműen jobboldalinak meghatározó ember olvassa rendszeresen, ahogy a HVG-t is.
Több sajtóorgánumnak is szokása, hogy időközönként felméri olvasótáborának összetételét. Meglepődnél, ha tudnád, mennyi magát egyértelműen jobboldalinak meghatározó ember olvassa rendszeresen, ahogy a HVG-t is.
1825 zalbarna 2013-09-08 18:55:16 [Válasz erre: 1824 -zéta- 2013-09-08 18:00:41]
A Népszabadságban? -.-... Na azt nem...:)
A Népszabadságban? -.-... Na azt nem...:)
1824 -zéta- 2013-09-08 18:00:41 [Válasz erre: 1820 eccerű 2013-09-08 10:44:34]
Azért érdemes a kommenteket is elolvasni... Másnak is támadtak érdekes asszociációi?
Azért érdemes a kommenteket is elolvasni... Másnak is támadtak érdekes asszociációi?
1823 Hangyász 2013-09-08 17:34:03 [Válasz erre: 1820 eccerű 2013-09-08 10:44:34]
Orbán eljutott Mozartig, Berliozig, Mahlerig, Stravinskyig, Bartókig és Wagnerig - én legalábbis e mesterek műveinek előadásain láttam. Amúgy meg: HAJRÁ ÉSZTORSZÁG!!!
Orbán eljutott Mozartig, Berliozig, Mahlerig, Stravinskyig, Bartókig és Wagnerig - én legalábbis e mesterek műveinek előadásain láttam. Amúgy meg: HAJRÁ ÉSZTORSZÁG!!!
1822 zalbarna 2013-09-08 13:03:31 [Válasz erre: 1821 eccerű 2013-09-08 10:44:59]
Batta a zenéről ( és általában a kultúráról), mint közvetlenül eladható árucikkről gondolkodik, ez a szemlélete világosan kiderül a cikkből...Sztem meg azt a szerepet, amit a kormányzati szándék a jövőben a zenének szán, ez a szemlélet nem hogy kiszolgálja, hanem éppen gőzerővel ellene dolgozik, tehát az üdvös változás sztem elmarad, meg a sziliciumvölgy is...Mindazonáltal ( óh, be szép is ez ) csak adják a pénzt, ami a csövön kifér, hajrá zene, fúj foci...:)
Batta a zenéről ( és általában a kultúráról), mint közvetlenül eladható árucikkről gondolkodik, ez a szemlélete világosan kiderül a cikkből...Sztem meg azt a szerepet, amit a kormányzati szándék a jövőben a zenének szán, ez a szemlélet nem hogy kiszolgálja, hanem éppen gőzerővel ellene dolgozik, tehát az üdvös változás sztem elmarad, meg a sziliciumvölgy is...Mindazonáltal ( óh, be szép is ez ) csak adják a pénzt, ami a csövön kifér, hajrá zene, fúj foci...:)
1820 eccerű 2013-09-08 10:44:34
[url]http://nol.hu/kult/orbannak_a_zene_is_fontos?ref=sso;Orbánnak van koncepció a zenéről is[/url] Nem tudom, ennek örüljünk, vagy inkább féljünk, és a Battától sem először hallható ez a "zenei szilíciumvölgy" kifejezés, de ha ez a koncepció annyi pénzzel jár, mint a focis, akkor akár még jól is elsülhet. Mondom: akár...
[url]http://nol.hu/kult/orbannak_a_zene_is_fontos?ref=sso;Orbánnak van koncepció a zenéről is[/url] Nem tudom, ennek örüljünk, vagy inkább féljünk, és a Battától sem először hallható ez a "zenei szilíciumvölgy" kifejezés, de ha ez a koncepció annyi pénzzel jár, mint a focis, akkor akár még jól is elsülhet. Mondom: akár...
1819 Orfeusz 2013-09-03 17:09:41
[url]http://index.hu/kultur/2013/09/03/ban_teodora_a_budapesti_fesztivalkozpont_uj_ugyvezetoje/;Bán Teodóra a Budapesti Fesztiválközpont új ügyvezetője [/url] ..igen félő, hogy ez színvonal csökkenéssel fog járni és spórolással, hacsak elnézzük régebben a nyári viparts fesztivál és most a szabadtér programját és sokszor spórolás céljából meghívott előadóit (persze tisztelet a kivételnek)
[url]http://index.hu/kultur/2013/09/03/ban_teodora_a_budapesti_fesztivalkozpont_uj_ugyvezetoje/;Bán Teodóra a Budapesti Fesztiválközpont új ügyvezetője [/url] ..igen félő, hogy ez színvonal csökkenéssel fog járni és spórolással, hacsak elnézzük régebben a nyári viparts fesztivál és most a szabadtér programját és sokszor spórolás céljából meghívott előadóit (persze tisztelet a kivételnek)
1818 chenier 2013-09-02 09:09:05
Tavaly a gyerekemnek du. 4 órakor volt a zongora órája. Tanítás után hazajött, átvette a zongoraleckét és viszonylag frissen ment az órára. Ha a gyerekek állandó jelleggel reggel 3/4 8-tól 4-ig, 5-ig bent lesznek az iskolában, rövid időn belül úgy kifáradnak, hogy az a tanulás rovására mehet. Más tészta ha a szülő az alsós gyerekéért nem tud 4-nél előbb menni, és a gyerek még nem közlekedik önállóan. De önálló gyereknél és felső tagozatosoknál hülyeség ez a szabályzat.
Tavaly a gyerekemnek du. 4 órakor volt a zongora órája. Tanítás után hazajött, átvette a zongoraleckét és viszonylag frissen ment az órára. Ha a gyerekek állandó jelleggel reggel 3/4 8-tól 4-ig, 5-ig bent lesznek az iskolában, rövid időn belül úgy kifáradnak, hogy az a tanulás rovására mehet. Más tészta ha a szülő az alsós gyerekéért nem tud 4-nél előbb menni, és a gyerek még nem közlekedik önállóan. De önálló gyereknél és felső tagozatosoknál hülyeség ez a szabályzat.
1817 eccerű 2013-09-02 01:19:14
"Arról még nincsen hírem, hogy lesz-e hozzá terem is..." Pedig erről beszélek, az rendben van, hogy elengedik a gyereket, ha a szülő kéri, de a délelőtti iskolának úgy kell készülnie, hogy nem kéri, és biztosítania kell a foglalkoztatást legalább négyig, de olvastam már 5-öt is. Ahhoz meg terem kell.
"Arról még nincsen hírem, hogy lesz-e hozzá terem is..." Pedig erről beszélek, az rendben van, hogy elengedik a gyereket, ha a szülő kéri, de a délelőtti iskolának úgy kell készülnie, hogy nem kéri, és biztosítania kell a foglalkoztatást legalább négyig, de olvastam már 5-öt is. Ahhoz meg terem kell.
1816 johanna 2013-09-01 08:37:23 [Válasz erre: 1814 eccerű 2013-09-01 00:40:09]
A gyerekeket kötelező elengedi sportra és művészeti oktatásra. Jelen pillanatban én úgy tudom, hogy 2-kor lehet kezdeni a zeneiskolai oktatást. De hallottam olyanról is, aki háromnegyed 3-kor tud kezdeni. Arról még nincsen hírem, hogy lesz-e hozzá terem is... 32 órát csak akkor kell benntölteni az iskolában, ha a tevékenység, amit abban az időben végzel, ezt megkívánja. Pl. ha a zenetanár hazamegy gyakorolni, vagy naplót írni, vagy kottát másolni, bármi, akkor az is beszámítható a 32 órába. Máskülönben nem is volna lehetséges, mivel nem tudnának az iskolában ennyi tanárt sehova tenni. Nálunk pl. nincs is zeneiskolai tanári szoba.
A gyerekeket kötelező elengedi sportra és művészeti oktatásra. Jelen pillanatban én úgy tudom, hogy 2-kor lehet kezdeni a zeneiskolai oktatást. De hallottam olyanról is, aki háromnegyed 3-kor tud kezdeni. Arról még nincsen hírem, hogy lesz-e hozzá terem is... 32 órát csak akkor kell benntölteni az iskolában, ha a tevékenység, amit abban az időben végzel, ezt megkívánja. Pl. ha a zenetanár hazamegy gyakorolni, vagy naplót írni, vagy kottát másolni, bármi, akkor az is beszámítható a 32 órába. Máskülönben nem is volna lehetséges, mivel nem tudnának az iskolában ennyi tanárt sehova tenni. Nálunk pl. nincs is zeneiskolai tanári szoba.
