Téma ismertetése: Erkel, Zak, zeneoktatás, amatőr mozgalmak, kultúrpolitika, zene és közélet etc
1764 B.Cs 2013-03-06 07:53:06
Mély köszönettel tartozunk Johannának, hogy segített Káté István tanár úr nekrológjának megjelentetésében. Szeretném hozzátenni, hogy a nekrológ alapja Kovács Péter igazgató úrnak, Káté István növendékének visszaemlékezése, valamint a temetésen elmondott beszéde volt. Tanár Urat én személyesen nem ismertem. Kb. 30 éve vettem részt egy verseny zsürijében Veszprémben, s amikor egymás után „jöttek” a jobbnál jobb hegedűsök, csodálkozva kezdtem firtatni: ki lehet itt a tanár? Ezek a hegedűsök éppen azt tudták, amit „iskolának”, „alapoknak” szokás nevezni, ami megalapozza a későbbi fejlődést, s lesz az egyikből vezető zenekar szólamvezetője, másikból mestere munkáját folytató tanár, a nemzetközi életben is elismert művész, zenekarvezető, az Auer film egyik megalkotója. Mint korábban utaltam rá, zenei életünk jövője akkor lehet(ne) biztosítva, ha felmérnénk, milyen hagyományokat igyekezett az elmúlt évszázad félretenni. Nem csak a „nagy neveket”, tehát Auert, Dohnányit, Lajthát, hanem azok, akik szerte az országban adták tovább az ismereteket. Köztük Várnagy Lajos, Káté István, sokan mások. Ha Őket is visszaemelnénk a köztudatba, könnyebben vennénk észre a ma közöttünk élőket. Akik ma dolgoznak a jövőért. Bartos Csaba
Mély köszönettel tartozunk Johannának, hogy segített Káté István tanár úr nekrológjának megjelentetésében. Szeretném hozzátenni, hogy a nekrológ alapja Kovács Péter igazgató úrnak, Káté István növendékének visszaemlékezése, valamint a temetésen elmondott beszéde volt. Tanár Urat én személyesen nem ismertem. Kb. 30 éve vettem részt egy verseny zsürijében Veszprémben, s amikor egymás után „jöttek” a jobbnál jobb hegedűsök, csodálkozva kezdtem firtatni: ki lehet itt a tanár? Ezek a hegedűsök éppen azt tudták, amit „iskolának”, „alapoknak” szokás nevezni, ami megalapozza a későbbi fejlődést, s lesz az egyikből vezető zenekar szólamvezetője, másikból mestere munkáját folytató tanár, a nemzetközi életben is elismert művész, zenekarvezető, az Auer film egyik megalkotója. Mint korábban utaltam rá, zenei életünk jövője akkor lehet(ne) biztosítva, ha felmérnénk, milyen hagyományokat igyekezett az elmúlt évszázad félretenni. Nem csak a „nagy neveket”, tehát Auert, Dohnányit, Lajthát, hanem azok, akik szerte az országban adták tovább az ismereteket. Köztük Várnagy Lajos, Káté István, sokan mások. Ha Őket is visszaemelnénk a köztudatba, könnyebben vennénk észre a ma közöttünk élőket. Akik ma dolgoznak a jövőért. Bartos Csaba
1763 zalbarna 2013-02-20 10:14:26 [Válasz erre: 1762 B.Cs 2013-02-20 08:16:35]
Kedves B.Cs. Nem vagyok én sem nagy teoretikus, az illemet meg mindig csak háborgatni szoktam sajnos, vmi belső készstetést érzek rá, úgyhogy eszemben sincs, hogy ebben a kérdésben okoskodjak. Valamire azért rá akartam világítani ezzel az illem-párhuzammal, pontosan arra, hogy VALAMIVEL magyarázzuk az illemet! Nem azt mondjuk a gyereknek, hogy " így kell és kész!! " És ebben a valamiben ott kell lennie a tradíciónak. A tradíció végén nem az általános régmúlt van, ahogy azt a köztudatban általában értelmezik, hanem maga az EREDETI !! A tradíció lényege éppen az, hogy őrizni az eredetit. Az eszközök változóak, de ez a lényeg. Mikor azt mondom, hogy a mi zeneoktatásunkból hiányzik a tradíció, akkor arra gondolok, h lassan az eredetit tévesztjük szem elől. " Így kell , és kész "- módon tanítunk. Fennáll a veszélye ennek egyre inkább.
Kedves B.Cs. Nem vagyok én sem nagy teoretikus, az illemet meg mindig csak háborgatni szoktam sajnos, vmi belső készstetést érzek rá, úgyhogy eszemben sincs, hogy ebben a kérdésben okoskodjak. Valamire azért rá akartam világítani ezzel az illem-párhuzammal, pontosan arra, hogy VALAMIVEL magyarázzuk az illemet! Nem azt mondjuk a gyereknek, hogy " így kell és kész!! " És ebben a valamiben ott kell lennie a tradíciónak. A tradíció végén nem az általános régmúlt van, ahogy azt a köztudatban általában értelmezik, hanem maga az EREDETI !! A tradíció lényege éppen az, hogy őrizni az eredetit. Az eszközök változóak, de ez a lényeg. Mikor azt mondom, hogy a mi zeneoktatásunkból hiányzik a tradíció, akkor arra gondolok, h lassan az eredetit tévesztjük szem elől. " Így kell , és kész "- módon tanítunk. Fennáll a veszélye ennek egyre inkább.
1762 B.Cs 2013-02-20 08:16:35 [Válasz erre: 1761 zalbarna 2013-02-13 18:00:33]
Kedves zalbarna, a legmélyebb tiszteletem ellenére úgy érzem, e hozzászólás pont az én véleményemet erősíti. Tökéletesen egyetértek, lényeg a nevelés, az időzítés, a természetes magyarázat. De. A fagyi hasonlatnak két része van. Van a higiénia, amely nagyon kis korban időszerű, megérthető. Fagyit nem eszünk sem járművön, sem másutt, ahol a másik embert, de esetlen a saját ruhánkat beszennyezzük. És nem másért. Fagyit a legjobb társaságban sem szokás körbeadni egy-egy nyalásra. Második fázis. Amikor a kisgyerek látja, hogy más eszik, s ő is megkívánja, egy apró megjegyzéssel helyre tehetjük, hogy látod, társaságban úgy illik, hogy a másikat is megkínáljuk. És akkor később játszi könnyedséggel elmondhatjuk, hogy persze, van olyan, amikor iskolában, vagy távolsági járaton ugyan együtt eszünk, akár még fagyit is, de a higiénia diktálja a szalvétát, az udvariasság pedig, hogy ne kaviárral és lazaccal hivalkodjunk padtársunk zsíros kenyere mellett. Vagy éppen a vendéglátás szabályait, szokásait. És el kell mondanom, hogy nem csak a magyar hagyományban létezik a vendéglátás, de ez már a szocializáció másik foka, ahol elmondhatjuk, melyik népnél mi alakult ki. És akkor a gyerek tudja, hogy nálunk (is) a vendéglátás a szokás, de elfogadja, ha egy másik közösségben más. Valami ilyen a zeneoktatás is. A kisgyerek természetes adottságokkal születik. Igen ritka, kb. a színvakság gyakorisága, ha valaki nem tudja a hangmagasságot megkülönböztetni. Ezután, ha szüleivel pl. templomba jár, és/vagy falusi, tradicionális ünnepeken vesz részt, csatlakozik az énekhez. Egyébként a magyar népdalkincs az egyik legnagyobb – ha ugyan nem a legnagyobb - a világon. Ha mondjuk szüleitől azt hallja, hogy illedelmes gyerek hallgat – akár azért, mert szülei is már csak szolmizálni tudnak – bezárkózik. De ez csak egy kényszeredett példa. A hegedülésnek is vannak természetes állomásai. Az Auer-iskola pl. igen korán lerakja a hangképzés, vonóvezetés, intonáció, stb. alapjait. Ha ezek nem történnek meg időben, amint a fent említett hasonlattal elmondtam, akkor az építkezés már mesterséges lesz. Akkor valaki meglátja, hogy Mozart és kortársai tolmácsolásakor stílustalan a vibrato, s megörül, hiszen nem tud vibrálni. Valahol olvassa, hogy a barokkban hogyan frazeáltak, s megörül, hiszen ő nem tud legatót játszani, s akkor Csajkovszkijt, Verdit, s az „O sole mio”-t is historikusan adja elő. Nem ismeri a vonóbeosztást, a vonó természetét, s még egy sor mást. S akkor jönnek a tudományos magyarázatok – bocsánat, a német és a magyar fagyinyalási tradíció – ahelyett, hogy egy zenekar vonóskara egyszerűen együtt lélegezne. S ezért fájlalom, hogy a Dohnányi, az Auer iskola kivétetett a természetes folyamatból. Tényszerűen ugyan tudunk róluk, de éppen lényegüket nem érezhetjük. Nem mi vagyunk a hibásak, hiszen nem mi tettük háborús bűnössé Dohnányit, nem mi irtottuk az Auer-iskolát. De ha nem teszünk meg mindent, hogy visszahozzuk, akkor gyermekeink sem fogják látni. S ez már a mi felelősségünk. Bartos Csaba
Kedves zalbarna, a legmélyebb tiszteletem ellenére úgy érzem, e hozzászólás pont az én véleményemet erősíti. Tökéletesen egyetértek, lényeg a nevelés, az időzítés, a természetes magyarázat. De. A fagyi hasonlatnak két része van. Van a higiénia, amely nagyon kis korban időszerű, megérthető. Fagyit nem eszünk sem járművön, sem másutt, ahol a másik embert, de esetlen a saját ruhánkat beszennyezzük. És nem másért. Fagyit a legjobb társaságban sem szokás körbeadni egy-egy nyalásra. Második fázis. Amikor a kisgyerek látja, hogy más eszik, s ő is megkívánja, egy apró megjegyzéssel helyre tehetjük, hogy látod, társaságban úgy illik, hogy a másikat is megkínáljuk. És akkor később játszi könnyedséggel elmondhatjuk, hogy persze, van olyan, amikor iskolában, vagy távolsági járaton ugyan együtt eszünk, akár még fagyit is, de a higiénia diktálja a szalvétát, az udvariasság pedig, hogy ne kaviárral és lazaccal hivalkodjunk padtársunk zsíros kenyere mellett. Vagy éppen a vendéglátás szabályait, szokásait. És el kell mondanom, hogy nem csak a magyar hagyományban létezik a vendéglátás, de ez már a szocializáció másik foka, ahol elmondhatjuk, melyik népnél mi alakult ki. És akkor a gyerek tudja, hogy nálunk (is) a vendéglátás a szokás, de elfogadja, ha egy másik közösségben más. Valami ilyen a zeneoktatás is. A kisgyerek természetes adottságokkal születik. Igen ritka, kb. a színvakság gyakorisága, ha valaki nem tudja a hangmagasságot megkülönböztetni. Ezután, ha szüleivel pl. templomba jár, és/vagy falusi, tradicionális ünnepeken vesz részt, csatlakozik az énekhez. Egyébként a magyar népdalkincs az egyik legnagyobb – ha ugyan nem a legnagyobb - a világon. Ha mondjuk szüleitől azt hallja, hogy illedelmes gyerek hallgat – akár azért, mert szülei is már csak szolmizálni tudnak – bezárkózik. De ez csak egy kényszeredett példa. A hegedülésnek is vannak természetes állomásai. Az Auer-iskola pl. igen korán lerakja a hangképzés, vonóvezetés, intonáció, stb. alapjait. Ha ezek nem történnek meg időben, amint a fent említett hasonlattal elmondtam, akkor az építkezés már mesterséges lesz. Akkor valaki meglátja, hogy Mozart és kortársai tolmácsolásakor stílustalan a vibrato, s megörül, hiszen nem tud vibrálni. Valahol olvassa, hogy a barokkban hogyan frazeáltak, s megörül, hiszen ő nem tud legatót játszani, s akkor Csajkovszkijt, Verdit, s az „O sole mio”-t is historikusan adja elő. Nem ismeri a vonóbeosztást, a vonó természetét, s még egy sor mást. S akkor jönnek a tudományos magyarázatok – bocsánat, a német és a magyar fagyinyalási tradíció – ahelyett, hogy egy zenekar vonóskara egyszerűen együtt lélegezne. S ezért fájlalom, hogy a Dohnányi, az Auer iskola kivétetett a természetes folyamatból. Tényszerűen ugyan tudunk róluk, de éppen lényegüket nem érezhetjük. Nem mi vagyunk a hibásak, hiszen nem mi tettük háborús bűnössé Dohnányit, nem mi irtottuk az Auer-iskolát. De ha nem teszünk meg mindent, hogy visszahozzuk, akkor gyermekeink sem fogják látni. S ez már a mi felelősségünk. Bartos Csaba
1761 zalbarna 2013-02-13 18:00:33 [Válasz erre: 1760 B.Cs 2013-02-13 16:06:30]
Jaj, de nagyon jó, hogy erre kanyarodik a csevely... Nyilván egyetértünk abban, hogy időben kell nevelni és hogy kell nevelni. Amit azonban hangsúlyozok, az éppen az, hogy MIVEL magyarázzuk, okoljuk meg a gyereknek , hogy a buszon nem eszünk fagyit. Ez történik a zenetanításban is, h valamivel magyarázzuk. Az én mondanivalóm éppen az, hogy nem mindegy, mivel okolunk meg egy magyarázatot. A zeneiskolában éppúgy nem mindegy, mint a buszon. Szerintem az, hogy a buszon higiéniai okokból nem eszünk fagyit, az egy német magyarázat lehet, de nem egy magyar !!!! Ezt a magyarázatot sosem tudtam elfogadni, hiszen LEHET ÚGY ENNI, HOGY SEM MAGAMAT, SEM MÁSOKAT, SEM A JÁRMŰVET NEM PISZKOLOM BE. Azt viszont elfogadom, hogy azért nem eszem a buszon, MERT MÁSOKAT NEM TUDOK BELŐLE MEGKÍNÁLNI !!! Ez a magyar magyarázat!!! Mert ez a hagyományainkban gyökerezik. Ez a mienk. ( Voltál-e régen faluhelyen idegen házban? Elengedtek-e, mikor ettek, vagy kiküldtek, vagy ettek előtted úgy, hogy nem kínáltak?) Végül is mindegy, nem az illemről a szpícs, hanem arról, hogy a hagyomány hiányzik a mi zeneoktatásunkból ( jelesül az európai régizene Josquenestül, Willaertestül, Kassai-töredékestül, magyar gregoriánumostul, Mátyás - kori udvari zenéstül, mindenestül.
Jaj, de nagyon jó, hogy erre kanyarodik a csevely... Nyilván egyetértünk abban, hogy időben kell nevelni és hogy kell nevelni. Amit azonban hangsúlyozok, az éppen az, hogy MIVEL magyarázzuk, okoljuk meg a gyereknek , hogy a buszon nem eszünk fagyit. Ez történik a zenetanításban is, h valamivel magyarázzuk. Az én mondanivalóm éppen az, hogy nem mindegy, mivel okolunk meg egy magyarázatot. A zeneiskolában éppúgy nem mindegy, mint a buszon. Szerintem az, hogy a buszon higiéniai okokból nem eszünk fagyit, az egy német magyarázat lehet, de nem egy magyar !!!! Ezt a magyarázatot sosem tudtam elfogadni, hiszen LEHET ÚGY ENNI, HOGY SEM MAGAMAT, SEM MÁSOKAT, SEM A JÁRMŰVET NEM PISZKOLOM BE. Azt viszont elfogadom, hogy azért nem eszem a buszon, MERT MÁSOKAT NEM TUDOK BELŐLE MEGKÍNÁLNI !!! Ez a magyar magyarázat!!! Mert ez a hagyományainkban gyökerezik. Ez a mienk. ( Voltál-e régen faluhelyen idegen házban? Elengedtek-e, mikor ettek, vagy kiküldtek, vagy ettek előtted úgy, hogy nem kínáltak?) Végül is mindegy, nem az illemről a szpícs, hanem arról, hogy a hagyomány hiányzik a mi zeneoktatásunkból ( jelesül az európai régizene Josquenestül, Willaertestül, Kassai-töredékestül, magyar gregoriánumostul, Mátyás - kori udvari zenéstül, mindenestül.
1760 B.Cs 2013-02-13 16:06:30 [Válasz erre: 1759 zalbarna 2013-02-13 13:47:47]
Kedves zalbarna, dehogy akarok én lexikonhoz nyúlni. Bár érdekes volna belenézni, mert az egyetemi jegyzet, amelyből én idéztem, a kultúrát a latin „agricultura” szóból származtatja, de nem ez a mi témánk. Korábban idézte az illemtant, s ez nagyon jó példa. Vegyünk egy kicsit erősebbet A kisfiú édesanyjával utazik. Fagyit nyal, anyuka ellágyulva nézi, s ha valaki rosszallóan odanéz, elfordul. Néhány év múlva fiatalember az utastársa ölébe ejti a fagylaltot, erre lebunkózzák, mire ő visszaszól, stb. Ha anyuka megfelelő időben annyit mond, kisfiam, buszon nem fagyizunk, mert leesik, elolvad,s bepiszkítunk valakit, akkor természetes időben beépül a szocializációba, esetleg automatikusan, hogy bármi más módon se szennyezzük be az utastársakat. Így legfeljebb megbünteti a közter, dühös lesz, s még, ha be is tartja, ösztönössé nem válik. Ugyanez az Auer iskola, vagy Dohnányi örökségének pedagógiai része. Vagy az a gyerek, aki az osztrák falu templomában kiskorától énekel, négy szólamban, másik oldalon (csak képzelt elrettentő példa), akire rárivall a tanító néni, hogy mielőtt énekelni mersz, tanulj meg szolmizálni! Logikus, hogy inkább ki sem nyitná a száját. Utána ugyan hallja, hogy szabad szöveggel is, de már késő. Minden gyerek énekkészséggel születik, hiánya éppoly ritka, mint a színvakság, ha tizenéves korára kinevelődik belőle, az is szocializáció. S ha egy hegedűs nem tanulja meg időben a vonáskultúrát, a tradíciót, meg amit mellétettek az évtizedek-századok, s nem válik ösztönössé, akkor legfeljebb „szabályként” éli meg, hogy a vonó azon részén kell játszani, ahol a főnök. Bartos Csaba
Kedves zalbarna, dehogy akarok én lexikonhoz nyúlni. Bár érdekes volna belenézni, mert az egyetemi jegyzet, amelyből én idéztem, a kultúrát a latin „agricultura” szóból származtatja, de nem ez a mi témánk. Korábban idézte az illemtant, s ez nagyon jó példa. Vegyünk egy kicsit erősebbet A kisfiú édesanyjával utazik. Fagyit nyal, anyuka ellágyulva nézi, s ha valaki rosszallóan odanéz, elfordul. Néhány év múlva fiatalember az utastársa ölébe ejti a fagylaltot, erre lebunkózzák, mire ő visszaszól, stb. Ha anyuka megfelelő időben annyit mond, kisfiam, buszon nem fagyizunk, mert leesik, elolvad,s bepiszkítunk valakit, akkor természetes időben beépül a szocializációba, esetleg automatikusan, hogy bármi más módon se szennyezzük be az utastársakat. Így legfeljebb megbünteti a közter, dühös lesz, s még, ha be is tartja, ösztönössé nem válik. Ugyanez az Auer iskola, vagy Dohnányi örökségének pedagógiai része. Vagy az a gyerek, aki az osztrák falu templomában kiskorától énekel, négy szólamban, másik oldalon (csak képzelt elrettentő példa), akire rárivall a tanító néni, hogy mielőtt énekelni mersz, tanulj meg szolmizálni! Logikus, hogy inkább ki sem nyitná a száját. Utána ugyan hallja, hogy szabad szöveggel is, de már késő. Minden gyerek énekkészséggel születik, hiánya éppoly ritka, mint a színvakság, ha tizenéves korára kinevelődik belőle, az is szocializáció. S ha egy hegedűs nem tanulja meg időben a vonáskultúrát, a tradíciót, meg amit mellétettek az évtizedek-századok, s nem válik ösztönössé, akkor legfeljebb „szabályként” éli meg, hogy a vonó azon részén kell játszani, ahol a főnök. Bartos Csaba
1759 zalbarna 2013-02-13 13:47:47 [Válasz erre: 1758 B.Cs 2013-02-13 13:13:52]
Akkor jó... Azért hangsúlyozom a tevékenység szót, mert az nem statikus. És hát évezredek óta a kultusz az alapja a kultúrának,( nevéből is látszik ) a kultúra megalapozza a civilizációt, az meg a gazdaságot. És ezek ebben a ( logikai ) sorrendben következnek egymásból. (Csak nehogy a fejemre olvasson megint valaki egy mai lexikonból egy végtelenül kusza és bonyolult kultúra meghatározást..:) A dolog tök egyszerű. A kultúra a kultuszból, mint előzményből, alapból következő tevékenység. Ezért fontos ( sőt nélkülözhetetlen ) az értékrend a kultúrához. Csak hát mi a kultusz ? Akármi is, a hagyományon alapszik, nem máson.
Akkor jó... Azért hangsúlyozom a tevékenység szót, mert az nem statikus. És hát évezredek óta a kultusz az alapja a kultúrának,( nevéből is látszik ) a kultúra megalapozza a civilizációt, az meg a gazdaságot. És ezek ebben a ( logikai ) sorrendben következnek egymásból. (Csak nehogy a fejemre olvasson megint valaki egy mai lexikonból egy végtelenül kusza és bonyolult kultúra meghatározást..:) A dolog tök egyszerű. A kultúra a kultuszból, mint előzményből, alapból következő tevékenység. Ezért fontos ( sőt nélkülözhetetlen ) az értékrend a kultúrához. Csak hát mi a kultusz ? Akármi is, a hagyományon alapszik, nem máson.
1758 B.Cs 2013-02-13 13:13:52 [Válasz erre: 1753 zalbarna 2013-02-13 11:53:21]
Kedves zalbarna, a kulltúra-meghatározás éppenhogy nem statikus, hiszen az egy állandóan változó, gazdagodó folyamat. Szerencsés esetben azért, mert megismerünk egy alkotót, művészt, új találmányt, megismerünk és átveszünk egy másik népszokást, ellenkező esetben valakit/valamit kizárunk, mert az ’izmusok nevében háborús bűnösnek tartatják, s ezzel távol tartják. Művelt ember az is lehet, aki nem tudja, hogy az idősebbnek szokás előre köszönni. Ezt fejezi ki a magyar nyelv is, amely ösztönös kultúráról, fogékonyságról, ösztönös intelligenciáról beszél, de ösztönös műveltségről még ne hallottam. Egyébként pont ez van benne a 1738-as hozzászólásban.
Kedves zalbarna, a kulltúra-meghatározás éppenhogy nem statikus, hiszen az egy állandóan változó, gazdagodó folyamat. Szerencsés esetben azért, mert megismerünk egy alkotót, művészt, új találmányt, megismerünk és átveszünk egy másik népszokást, ellenkező esetben valakit/valamit kizárunk, mert az ’izmusok nevében háborús bűnösnek tartatják, s ezzel távol tartják. Művelt ember az is lehet, aki nem tudja, hogy az idősebbnek szokás előre köszönni. Ezt fejezi ki a magyar nyelv is, amely ösztönös kultúráról, fogékonyságról, ösztönös intelligenciáról beszél, de ösztönös műveltségről még ne hallottam. Egyébként pont ez van benne a 1738-as hozzászólásban.
1757 Heiner Lajos 2013-02-13 13:04:14 [Válasz erre: 1756 johanna 2013-02-13 12:19:38]
A feketehez duma(s)ljak is egy kicsit?
A feketehez duma(s)ljak is egy kicsit?
1756 johanna 2013-02-13 12:19:38 [Válasz erre: 1755 Heiner Lajos 2013-02-13 12:13:58]
Mindegyikből egy kicsit...
Mindegyikből egy kicsit...
1754 johanna 2013-02-13 12:07:37 [Válasz erre: 1751 zalbarna 2013-02-13 11:22:13]
Kedveseim (Lajos is), inkább küldjetek rózsacsokrot, de ne offoljátok szét az amúgy nagyszerű fórumot... Köszi:-)
Kedveseim (Lajos is), inkább küldjetek rózsacsokrot, de ne offoljátok szét az amúgy nagyszerű fórumot... Köszi:-)
1753 zalbarna 2013-02-13 11:53:21 [Válasz erre: 1752 B.Cs 2013-02-13 11:28:17]
Nézetem szerint amit kultúra címszó alatt itt idézel, az nagyon pontosan fedi azt a statikus halmazt, ami a kultúra KÖVETKEZMÉNYE, vagyis a műveltség. De szerintem a kultúra nem egy statikus halmaz, ami már megtörtént ( ez a műveltség ), hanem jelen idejű, éppen történő Tettek halmaza. A tettekben rejlő törekvés. Sztem. Éppen ezért Dohnányi és Auer "visszaemelése" az értékek közé az pont a műveik jelen idejű előadása , megvalósítása, amiben Dohnányi sztem nem áll rosszul. Az Auer iskolával inkább baj van, merthogy régizenét kéne tanítani...de sajna ma nem teszik idehaza.
Nézetem szerint amit kultúra címszó alatt itt idézel, az nagyon pontosan fedi azt a statikus halmazt, ami a kultúra KÖVETKEZMÉNYE, vagyis a műveltség. De szerintem a kultúra nem egy statikus halmaz, ami már megtörtént ( ez a műveltség ), hanem jelen idejű, éppen történő Tettek halmaza. A tettekben rejlő törekvés. Sztem. Éppen ezért Dohnányi és Auer "visszaemelése" az értékek közé az pont a műveik jelen idejű előadása , megvalósítása, amiben Dohnányi sztem nem áll rosszul. Az Auer iskolával inkább baj van, merthogy régizenét kéne tanítani...de sajna ma nem teszik idehaza.
1752 B.Cs 2013-02-13 11:28:17 [Válasz erre: 1749 Heiner Lajos 2013-02-13 09:10:05]
"a kultúra mindazon ismeretek, értékek, reflexek, viselkedési modellek és sémák, szokások és hiedelmek összessége, melyeket az egyén az őt felnevelő közegben, a szocializáció során részint megfigyelhető, részint észrevétlen módon elsajátít." (Józsa Péter) Ha a szocializációból valami kimarad, az nem feltétlenül az egyén hibája ("izmusok, vasfüggöny), de hiányzik. Vonatkozik ez a zenekultúrából kiemelt értékekre, Dohnányira, Auerre, Ádám Jenőre, de az általános viselkedési formákra is. Bartos Csaba
"a kultúra mindazon ismeretek, értékek, reflexek, viselkedési modellek és sémák, szokások és hiedelmek összessége, melyeket az egyén az őt felnevelő közegben, a szocializáció során részint megfigyelhető, részint észrevétlen módon elsajátít." (Józsa Péter) Ha a szocializációból valami kimarad, az nem feltétlenül az egyén hibája ("izmusok, vasfüggöny), de hiányzik. Vonatkozik ez a zenekultúrából kiemelt értékekre, Dohnányira, Auerre, Ádám Jenőre, de az általános viselkedési formákra is. Bartos Csaba
1751 zalbarna 2013-02-13 11:22:13 [Válasz erre: 1750 johanna 2013-02-13 11:13:30]
Én is, én is, nekem is...:)
Én is, én is, nekem is...:)
1749 Heiner Lajos 2013-02-13 09:10:05 [Válasz erre: 1748 johanna 2013-02-12 21:38:34]
Hat en azert is offolni fogok, mert ha igy a Johanna altal "kedveseim"-nek szolitottak koze tartozhatok, az olyan, mintha hajjal kenegetnenek.
Hat en azert is offolni fogok, mert ha igy a Johanna altal "kedveseim"-nek szolitottak koze tartozhatok, az olyan, mintha hajjal kenegetnenek.
1748 johanna 2013-02-12 21:38:34
Kevdeseim, ha lehet, térjünk vissza a fórum eredeti témájához!
Kevdeseim, ha lehet, térjünk vissza a fórum eredeti témájához!
1747 macskás 2013-02-11 17:59:01 [Válasz erre: 1746 zalbarna 2013-02-11 14:33:47]
édesjóKajosunknak intravénásan:)
édesjóKajosunknak intravénásan:)
1746 zalbarna 2013-02-11 14:33:47 [Válasz erre: 1745 Heiner Lajos 2013-02-11 12:57:53]
És be van vezetve a vezetékes sör ?
És be van vezetve a vezetékes sör ?
1745 Heiner Lajos 2013-02-11 12:57:53 [Válasz erre: 1744 zalbarna 2013-02-11 12:44:24]
Nekem most Jana... (Dipl.Ing., Praha, Nusle kerület, ráadásul közel lakik a Basta sörfőzdéhez.)
Nekem most Jana... (Dipl.Ing., Praha, Nusle kerület, ráadásul közel lakik a Basta sörfőzdéhez.)
1744 zalbarna 2013-02-11 12:44:24 [Válasz erre: 1743 Heiner Lajos 2013-02-11 12:35:33]
Az lenne a komolyzene jövője???:) ( és a jelene?) Jelena...esetleg...
Az lenne a komolyzene jövője???:) ( és a jelene?) Jelena...esetleg...
1742 zalbarna 2013-02-11 08:02:34 [Válasz erre: 1741 macskás 2013-02-10 22:42:20]
És ha megsértődnek?
És ha megsértődnek?
1741 macskás 2013-02-10 22:42:20 [Válasz erre: 1739 zalbarna 2013-02-10 22:01:53]
Szerintem beszélgessünk inkább a macskákról!
Szerintem beszélgessünk inkább a macskákról!
1740 zalbarna 2013-02-10 22:15:16 [Válasz erre: 1739 zalbarna 2013-02-10 22:01:53]
Nem kell mondanom remélem, hogy nem a zsenikről beszélek. Az iskolákban nem tanítják a tradíciót.
Nem kell mondanom remélem, hogy nem a zsenikről beszélek. Az iskolákban nem tanítják a tradíciót.
1739 zalbarna 2013-02-10 22:01:53 [Válasz erre: 1738 B.Cs 2013-02-10 07:35:24]
Sztem a zeneoktatás jövője a kikerülhetetlen. A lényeges. Az alap. Merthogy elvész lassan. Mit értek ez alatt? Mondjuk tudjuk az illemtanból, hogy tömegközl.járművön nem illik enni. 1920-tól a mai napig benne van az illemszabálykönyvekben. Éppígy tudjuk, hogy ezt vagy azt a zenei problémát így és így kell megoldani. De nem tudjuk, hogy MIÉRT nem illik enni a járműveken. ( eszünk is, hiszen mi van abban, éhesek vagyunk ) Hát azért nem illik, mert a magyar ember nem eszik úgy, hogy a másikat nem kínálja meg, annyi embert meg nem tud megkínálni. Éppígy a zenei megoldásoknak is megvan a miértje. Éppúgy kezdjük nem tudni a zenei megoldások MIÉRT- jét. Mert ehhez csak a tradíció ismerete vezet el.
Sztem a zeneoktatás jövője a kikerülhetetlen. A lényeges. Az alap. Merthogy elvész lassan. Mit értek ez alatt? Mondjuk tudjuk az illemtanból, hogy tömegközl.járművön nem illik enni. 1920-tól a mai napig benne van az illemszabálykönyvekben. Éppígy tudjuk, hogy ezt vagy azt a zenei problémát így és így kell megoldani. De nem tudjuk, hogy MIÉRT nem illik enni a járműveken. ( eszünk is, hiszen mi van abban, éhesek vagyunk ) Hát azért nem illik, mert a magyar ember nem eszik úgy, hogy a másikat nem kínálja meg, annyi embert meg nem tud megkínálni. Éppígy a zenei megoldásoknak is megvan a miértje. Éppúgy kezdjük nem tudni a zenei megoldások MIÉRT- jét. Mert ehhez csak a tradíció ismerete vezet el.
1738 B.Cs 2013-02-10 07:35:24 [Válasz erre: 1737 zalbarna 2013-02-09 15:05:17]
Kedves "zalbarna", e fórum témája nem az elfeledett zeneszerzők, hanem a zeneoktatás, a komolyzene jelene és jövője. Én nem azért emlegetem Dohnányit, mert keveset hallunk tőle, hanem azért, mert az élete példa, hogy a XX. században hogyan szorították félre a tehetségeket. S azért idézem Vázsonyi Bálintot, mert nagyon világosan leírta. Józsa Péter szerint "a kultúra mindazon ismeretek, értékek, reflexek, viselkedési modellek és sémák, szokások és hiedelmek összessége, melyeket az egyén az őt felnevelő közegben, a szocializáció során részint megfigyelhető, részint észrevétlen módon elsajátít." Ha ebből a folyamatból valamit kiemelünk, akkor a következő generáció nem fog tudni róla. Nem azért, mert nem akar, vagy tehetségtelen, hanem, mert hiányos az információ. S ezért idézem sokszor H.G.Wells "A vakok országa" c. novelláját. Mert igaz ugyan, hogy nem tehet róla a vak társadalom, hogy vakon született, de amíg meg nem jelenik az alázat, addig vakká akarja operálni azt is, aki lát. Bartos Csaba
Kedves "zalbarna", e fórum témája nem az elfeledett zeneszerzők, hanem a zeneoktatás, a komolyzene jelene és jövője. Én nem azért emlegetem Dohnányit, mert keveset hallunk tőle, hanem azért, mert az élete példa, hogy a XX. században hogyan szorították félre a tehetségeket. S azért idézem Vázsonyi Bálintot, mert nagyon világosan leírta. Józsa Péter szerint "a kultúra mindazon ismeretek, értékek, reflexek, viselkedési modellek és sémák, szokások és hiedelmek összessége, melyeket az egyén az őt felnevelő közegben, a szocializáció során részint megfigyelhető, részint észrevétlen módon elsajátít." Ha ebből a folyamatból valamit kiemelünk, akkor a következő generáció nem fog tudni róla. Nem azért, mert nem akar, vagy tehetségtelen, hanem, mert hiányos az információ. S ezért idézem sokszor H.G.Wells "A vakok országa" c. novelláját. Mert igaz ugyan, hogy nem tehet róla a vak társadalom, hogy vakon született, de amíg meg nem jelenik az alázat, addig vakká akarja operálni azt is, aki lát. Bartos Csaba
1737 zalbarna 2013-02-09 15:05:17 [Válasz erre: 1736 B.Cs 2013-02-09 12:14:29]
Ebben az értékválságban, ami ma van, az egyetlen esély, hogy maguk a Dohnányi művek emelik fel magukat. Elég gyakran játszanak tőle. Sztem ebben a személyes érdekekkel átszőtt széthullott értékrendű világban már csak a művek vívhatnak magukért...
Ebben az értékválságban, ami ma van, az egyetlen esély, hogy maguk a Dohnányi művek emelik fel magukat. Elég gyakran játszanak tőle. Sztem ebben a személyes érdekekkel átszőtt széthullott értékrendű világban már csak a művek vívhatnak magukért...
1736 B.Cs 2013-02-09 12:14:29 [Válasz erre: 1723 Hangyász 2013-02-04 12:02:56]
Már-már kezdtem reménykedni. Hogy elkezdődik az értékek megemlítése, hiszen a negatívumok sorolásával nem jutunk előre. S ugyan árnyalatnyi a különbség, de (megismétlem) én nem azt hiányolom, hogy Dohnányi (és mások) nevét nem ismerjük, persze, hogy ismerjük, Lajthával, Ádám Jenővel együtt, de a folyamatba nem helyezzük vissza. Éppúgy, mint emlegetjük ugyan Auer nevét, meg a hegedűiskoláját, még film is készül, meg disszertációk, de a lényeg hiányzik. Bartos Csaba
Már-már kezdtem reménykedni. Hogy elkezdődik az értékek megemlítése, hiszen a negatívumok sorolásával nem jutunk előre. S ugyan árnyalatnyi a különbség, de (megismétlem) én nem azt hiányolom, hogy Dohnányi (és mások) nevét nem ismerjük, persze, hogy ismerjük, Lajthával, Ádám Jenővel együtt, de a folyamatba nem helyezzük vissza. Éppúgy, mint emlegetjük ugyan Auer nevét, meg a hegedűiskoláját, még film is készül, meg disszertációk, de a lényeg hiányzik. Bartos Csaba
1735 eccerű 2013-02-05 22:46:13 [Válasz erre: 1730 macskás 2013-02-05 19:42:00]
Nincs ott vér, csak szűk látókör. A témában.
Nincs ott vér, csak szűk látókör. A témában.
1734 eccerű 2013-02-05 22:45:00 [Válasz erre: 1728 Hangyász 2013-02-05 10:07:12]
Ők legalább nem fiatalon kapták.
Ők legalább nem fiatalon kapták.
1730 macskás 2013-02-05 19:42:00 [Válasz erre: 1722 zalbarna 2013-02-04 11:39:07]
Több sebből vérzenek a beírásaid:((
Több sebből vérzenek a beírásaid:((
1729 zalbarna 2013-02-05 10:56:09 [Válasz erre: 1728 Hangyász 2013-02-05 10:07:12]
Hát ja, csak tudod tömöd a gyerek fejét Vivaldival, Beethovennel stb aztán kiderül, hogy kiszúrtál vele, szal én megfogadtam, h mindig megugatom ezt a kérdést gondolkozás nélkül, mert nem tudom megemészteni, ha nem mondom, nemtok aludni...
Hát ja, csak tudod tömöd a gyerek fejét Vivaldival, Beethovennel stb aztán kiderül, hogy kiszúrtál vele, szal én megfogadtam, h mindig megugatom ezt a kérdést gondolkozás nélkül, mert nem tudom megemészteni, ha nem mondom, nemtok aludni...
1728 Hangyász 2013-02-05 10:07:12 [Válasz erre: 1725 chenier 2013-02-04 19:38:21]
Presser és Koncz Zsuzsa Kossuth-díja után kár ezen töprengeni.
Presser és Koncz Zsuzsa Kossuth-díja után kár ezen töprengeni.
1727 chenier 2013-02-04 20:06:04 [Válasz erre: 1726 zalbarna 2013-02-04 19:41:42]
De mért én mondjam meg, mikor én sem tudom? De ő csak egy név, mellé még nagyon sokat lehetne csatoni. Majd jönnek a következők: Vastagh Tomi, Tóth Gabi, Zséda....Ki tudja?!
De mért én mondjam meg, mikor én sem tudom? De ő csak egy név, mellé még nagyon sokat lehetne csatoni. Majd jönnek a következők: Vastagh Tomi, Tóth Gabi, Zséda....Ki tudja?!
1726 zalbarna 2013-02-04 19:41:42 [Válasz erre: 1725 chenier 2013-02-04 19:38:21]
Mire föl kapott Kossuth-díjat ? Soha életemben nem hallottam semmit az előadásában, Légyszives mondd meg, mire kapta .
Mire föl kapott Kossuth-díjat ? Soha életemben nem hallottam semmit az előadásában, Légyszives mondd meg, mire kapta .
1725 chenier 2013-02-04 19:38:21 [Válasz erre: 1722 zalbarna 2013-02-04 11:39:07]
Azóta Ákos Kossuth-díjat kapott! Ki meri megkérdezni, hogy mire föl? A tévében orrba-szájba Diridári, Házibuli Attilával, Galambos Lajcsi, Mága.
Azóta Ákos Kossuth-díjat kapott! Ki meri megkérdezni, hogy mire föl? A tévében orrba-szájba Diridári, Házibuli Attilával, Galambos Lajcsi, Mága.
1724 B.Cs 2013-02-04 13:20:51
Heim Péter: A középszer ellen „Sajnálatos módon az elmúlt egy évszázad folyamán eddig három alkalommal volt jelentős elvándorlás hazánkból, amikor elsősorban a nemzet tehetségei, nagyjai hagyták itt az országot. Nem tudtuk itt tartani őket, aminek társadalmi és gazdaságai okai voltak és vannak. Márpedig egy ország sikerességének alapja az, hogy miként bánik a tehetségeivel, és hogyan viszonyul a társadalom egésze a sikerhez. Az elmúlt időszak nem tekinthető sikeresnek e tekintetben sem, hiszen a tehetségek elvándorlása folyamatos, sőt még gyorsult is az európai uniós csatlakozás óta eltelt hat esztendő során. A társadalom nem igazán becsüli meg azokat, akik komoly szakmai eredményeket értek el, sőt jellemzővé kezd válni a középszerűség. A kiemelkedő tehetségek nem húzzák a társadalmat, hanem épp ellenkezőleg: őket húzza lefelé a középszer.
Heim Péter: A középszer ellen „Sajnálatos módon az elmúlt egy évszázad folyamán eddig három alkalommal volt jelentős elvándorlás hazánkból, amikor elsősorban a nemzet tehetségei, nagyjai hagyták itt az országot. Nem tudtuk itt tartani őket, aminek társadalmi és gazdaságai okai voltak és vannak. Márpedig egy ország sikerességének alapja az, hogy miként bánik a tehetségeivel, és hogyan viszonyul a társadalom egésze a sikerhez. Az elmúlt időszak nem tekinthető sikeresnek e tekintetben sem, hiszen a tehetségek elvándorlása folyamatos, sőt még gyorsult is az európai uniós csatlakozás óta eltelt hat esztendő során. A társadalom nem igazán becsüli meg azokat, akik komoly szakmai eredményeket értek el, sőt jellemzővé kezd válni a középszerűség. A kiemelkedő tehetségek nem húzzák a társadalmat, hanem épp ellenkezőleg: őket húzza lefelé a középszer.
1723 Hangyász 2013-02-04 12:02:56 [Válasz erre: 1722 zalbarna 2013-02-04 11:39:07]
(És te meg tudtad mondani neki, kicsoda Ákos?) Villamoson, pénztárnál sorban állva nézem az istenadta plebset. Minden életszínvonal-csökkenés dacára a gagyi pletykalapokra van igény. Ezek címein olyan egyének kelletik magukat, akik létezéséről fogalmam sincs. Nyugodj meg: aki ezt veszi, pontosan tudja, melyik "sztár" kicsoda és miket követ el az emberiség ellen. Arról viszont fogalma sincs, ki mondjuk Bogányi Gergely vagy Kelemen Barnabás.
(És te meg tudtad mondani neki, kicsoda Ákos?) Villamoson, pénztárnál sorban állva nézem az istenadta plebset. Minden életszínvonal-csökkenés dacára a gagyi pletykalapokra van igény. Ezek címein olyan egyének kelletik magukat, akik létezéséről fogalmam sincs. Nyugodj meg: aki ezt veszi, pontosan tudja, melyik "sztár" kicsoda és miket követ el az emberiség ellen. Arról viszont fogalma sincs, ki mondjuk Bogányi Gergely vagy Kelemen Barnabás.
1722 zalbarna 2013-02-04 11:39:07 [Válasz erre: 1721 Hangyász 2013-02-04 11:15:49]
Ja... Egyik gyerekem egy megyei középiskolai ének-zene versenyen a döntőt azért nem nyerte meg, mert nem tudta, hogy.... : " - Apa, ki a franc az az Ákos ? ezt kérdezte tőlem, mikor hazajött...Ez kb 10-12 éve volt. Azóta a helyzet csak romlott.
Ja... Egyik gyerekem egy megyei középiskolai ének-zene versenyen a döntőt azért nem nyerte meg, mert nem tudta, hogy.... : " - Apa, ki a franc az az Ákos ? ezt kérdezte tőlem, mikor hazajött...Ez kb 10-12 éve volt. Azóta a helyzet csak romlott.
1721 Hangyász 2013-02-04 11:15:49 [Válasz erre: 1705 tiramisu 2013-02-03 18:56:27]
Ahogy Majakovszkij négerének a Kominternhez, neked a megfelelő tévécsatornához kellene fordulnod. Az eredményt borítékolhatjuk. :O((( Jó példa arra, hogy a köznép fogyasztotta média, lassan immár a hivatalos tantervekkel együtt miképpen zárja el kb. a talajtanból ismert vízzáró réteg hatékonyságával a magas kultúrát a széles néptömegek elől.
Ahogy Majakovszkij négerének a Kominternhez, neked a megfelelő tévécsatornához kellene fordulnod. Az eredményt borítékolhatjuk. :O((( Jó példa arra, hogy a köznép fogyasztotta média, lassan immár a hivatalos tantervekkel együtt miképpen zárja el kb. a talajtanból ismert vízzáró réteg hatékonyságával a magas kultúrát a széles néptömegek elől.
1720 Hangyász 2013-02-04 11:09:33 [Válasz erre: 1669 macskás 2013-02-01 23:52:36]
Elhiszem. Ugyanakkor olvasd vissza e fórum legelejét, különös tekintettel karnagy fórumtárs beírásaira.
Elhiszem. Ugyanakkor olvasd vissza e fórum legelejét, különös tekintettel karnagy fórumtárs beírásaira.
1719 zalbarna 2013-02-03 23:33:50 [Válasz erre: 1718 macskás 2013-02-03 23:13:17]
Hát én is ezt kérdezem, h hol a többi... Mit vársz tőlem? Hogy prezentáljak húsz ezzel a szisztémával jól működő iskolát ? Ha lenne, nem írtam volna h hiányzik... Ismertem tanítványait a néninek, marh jól tanítottak éneket különböző iskolákban , de mára mind külföldön van...
Hát én is ezt kérdezem, h hol a többi... Mit vársz tőlem? Hogy prezentáljak húsz ezzel a szisztémával jól működő iskolát ? Ha lenne, nem írtam volna h hiányzik... Ismertem tanítványait a néninek, marh jól tanítottak éneket különböző iskolákban , de mára mind külföldön van...
1718 macskás 2013-02-03 23:13:17 [Válasz erre: 1716 zalbarna 2013-02-03 22:58:48]
mi ez? és csak egy iskola. hol a többi???
mi ez? és csak egy iskola. hol a többi???
1717 macskás 2013-02-03 23:10:50
1717 (ez nem sértés:))
1717 (ez nem sértés:))
1715 zalbarna 2013-02-03 22:55:22 [Válasz erre: 1714 macskás 2013-02-03 22:48:39]
KZMKI-ben 95-ben , sztem heti két óra volt akkor.... De biztos vok benne, h most is nyomják...Csak már nincs a nénike...
KZMKI-ben 95-ben , sztem heti két óra volt akkor.... De biztos vok benne, h most is nyomják...Csak már nincs a nénike...
