Téma ismertetése: Erkel, Zak, zeneoktatás, amatőr mozgalmak, kultúrpolitika, zene és közélet etc
1714 macskás 2013-02-03 22:48:39 [Válasz erre: 1713 zalbarna 2013-02-03 22:39:41]
Hol? Heti hány órában? Falusi iskolában, vagy elitben?
Hol? Heti hány órában? Falusi iskolában, vagy elitben?
1713 zalbarna 2013-02-03 22:39:41 [Válasz erre: 1712 macskás 2013-02-03 21:50:21]
Hát ja. De én már láttam iskolában működni okos adaptációban.
Hát ja. De én már láttam iskolában működni okos adaptációban.
1712 macskás 2013-02-03 21:50:21 [Válasz erre: 1698 zalbarna 2013-02-03 16:25:01]
ez a magánénekesek hangképzése, nem az iskolai énekórákra vonatkozik.
ez a magánénekesek hangképzése, nem az iskolai énekórákra vonatkozik.
1711 zalbarna 2013-02-03 19:50:04 [Válasz erre: 1710 zalbarna 2013-02-03 19:48:32]
1711. :( Rákóczi szabadságharc bukása )
1711. :( Rákóczi szabadságharc bukása )
1710 zalbarna 2013-02-03 19:48:32 [Válasz erre: 1707 tiramisu 2013-02-03 19:03:43]
Megnyugtatlak, én nem tudok...:) De azért kéne a tantervbe...hogy ne akármit...
Megnyugtatlak, én nem tudok...:) De azért kéne a tantervbe...hogy ne akármit...
1709 zalbarna 2013-02-03 19:37:27 [Válasz erre: 1708 zalbarna 2013-02-03 19:36:18]
Sztem ez világos volt és most is az , nem én kuszálok...
Sztem ez világos volt és most is az , nem én kuszálok...
1708 zalbarna 2013-02-03 19:36:18 [Válasz erre: 1706 tiramisu 2013-02-03 19:01:35]
Hát az biztos !! Nem nekem való...mármint a pálya, nem az éneklés...:) Asszem nincs problémám :) Sztem elég világosan mondám az elején, hogy ÉNEKELNI is ( is !!!!! ) kéne manapság a gyerekeket az énekórán tanítani ( aki rászorul éás sok ilyen van) especially a hangot kiadni, és ezt hangképzés gyakorlatokkal gondolom. Hogy a lázadás mitől tört ki, nem tudom, csak az ár sodor...
Hát az biztos !! Nem nekem való...mármint a pálya, nem az éneklés...:) Asszem nincs problémám :) Sztem elég világosan mondám az elején, hogy ÉNEKELNI is ( is !!!!! ) kéne manapság a gyerekeket az énekórán tanítani ( aki rászorul éás sok ilyen van) especially a hangot kiadni, és ezt hangképzés gyakorlatokkal gondolom. Hogy a lázadás mitől tört ki, nem tudom, csak az ár sodor...
1707 tiramisu 2013-02-03 19:03:43 [Válasz erre: 1703 zalbarna 2013-02-03 17:57:49]
Tudod , állítólag már mindenki tud éneket tanítani!? Egy gyereket inkább ne rontson el egy sarlatán,hangképzés címén, haddénekeljen, ahogy tud és szeret, abból nagy baj nem lehet!
Tudod , állítólag már mindenki tud éneket tanítani!? Egy gyereket inkább ne rontson el egy sarlatán,hangképzés címén, haddénekeljen, ahogy tud és szeret, abból nagy baj nem lehet!
1706 tiramisu 2013-02-03 19:01:35 [Válasz erre: 1703 zalbarna 2013-02-03 17:57:49]
Lehet, hogy nagy szerncsédre , szerencsénkre nem lettél énekes? :-) * Bocsáss meg de, kissé összekuszálod a szálakat, tényeket, kérdéseket kevered! Nem tiszta mia fő problémád!
Lehet, hogy nagy szerncsédre , szerencsénkre nem lettél énekes? :-) * Bocsáss meg de, kissé összekuszálod a szálakat, tényeket, kérdéseket kevered! Nem tiszta mia fő problémád!
1705 tiramisu 2013-02-03 18:56:27 [Válasz erre: 1691 zalbarna 2013-02-03 16:07:00]
A magyar televíziókban nem X-Faktor, Voice, Csillag születik ésatöbbi kell, hanem szeretnék már egyszerű , szép népdalokat hallani, amelyeket gyerekek énekelnek szívből, a saját érzéseikkel és a saját hangjukon és magyarul! Nos, a hazafiság itt kezdődik! Mit tanítunk gyermekeinknek! Aztán jöhet a kokárda!
A magyar televíziókban nem X-Faktor, Voice, Csillag születik ésatöbbi kell, hanem szeretnék már egyszerű , szép népdalokat hallani, amelyeket gyerekek énekelnek szívből, a saját érzéseikkel és a saját hangjukon és magyarul! Nos, a hazafiság itt kezdődik! Mit tanítunk gyermekeinknek! Aztán jöhet a kokárda!
1704 tiramisu 2013-02-03 18:53:26 [Válasz erre: 1689 johanna 2013-02-03 15:45:28]
Egyetértek. alapfokon rossz az oktatás rendszere, össze meg vissza megy....
Egyetértek. alapfokon rossz az oktatás rendszere, össze meg vissza megy....
1703 zalbarna 2013-02-03 17:57:49 [Válasz erre: 1702 macskás 2013-02-03 17:15:21]
Hát jó. Nem lehet baj, mer őszinte vok. Az iskolában, meg mindenhol mindig énekeltem . Mindig azonnal énekkarba választottak és minden énektanár alapozott rám (pár más gyerekkel együtt..) Mindig meg voltam győződve, hogy naon tudok énekelni. Aztán úgy 25 éves koromban egy amatőr 10 emberes kis kórussal nyertünk pénct. És ezt hangképzőre költénk. (Miért ne alapon) A hangképző eljöve a kóruspróbákra, bejöve és rámutatva valakire foglalkoza vele 10 percet egy másik teremben. Már az első foglalkozáson kiderült, hogy fogalmam sincs az éneklésről. De nem ez a lényeg. Hanem az, amikor először rájöttem, hogy miről van szó. Full kontakt. És nem azért, mer tehetséges, ilyesmi voltam. Ami velem történt, az szisztematikus görcsoldás, szájzároldás, volt. Semmi köze a tehetséghez. Prímán emlékszem. Messze én voltam a legnehezebb esete a hangképzőnek, tehetség ide vagy oda, ez biztos, emlékszem a kétségbeesett arckifejezésére.( meg meg is mondta.) Rendkívül sok gyerekben látom ezt a szájzárat ( amit Johanna is említ ) és hát mióta nekem nincs, az életem egy csoda !( nem az életem, hanem énekelni, hangot kiadni...:) Sose lettem énekes, de mit számít!
Hát jó. Nem lehet baj, mer őszinte vok. Az iskolában, meg mindenhol mindig énekeltem . Mindig azonnal énekkarba választottak és minden énektanár alapozott rám (pár más gyerekkel együtt..) Mindig meg voltam győződve, hogy naon tudok énekelni. Aztán úgy 25 éves koromban egy amatőr 10 emberes kis kórussal nyertünk pénct. És ezt hangképzőre költénk. (Miért ne alapon) A hangképző eljöve a kóruspróbákra, bejöve és rámutatva valakire foglalkoza vele 10 percet egy másik teremben. Már az első foglalkozáson kiderült, hogy fogalmam sincs az éneklésről. De nem ez a lényeg. Hanem az, amikor először rájöttem, hogy miről van szó. Full kontakt. És nem azért, mer tehetséges, ilyesmi voltam. Ami velem történt, az szisztematikus görcsoldás, szájzároldás, volt. Semmi köze a tehetséghez. Prímán emlékszem. Messze én voltam a legnehezebb esete a hangképzőnek, tehetség ide vagy oda, ez biztos, emlékszem a kétségbeesett arckifejezésére.( meg meg is mondta.) Rendkívül sok gyerekben látom ezt a szájzárat ( amit Johanna is említ ) és hát mióta nekem nincs, az életem egy csoda !( nem az életem, hanem énekelni, hangot kiadni...:) Sose lettem énekes, de mit számít!
1702 macskás 2013-02-03 17:15:21 [Válasz erre: 1686 tiramisu 2013-02-03 15:26:59]
Nálad van a kulcsszó! Ösztönösen (és helyesen képezve a hangokat, ahogy a levegőt is ösztönösen veszik, csak az iskolában való üldögéléssel, fél liter ki-beeresztésével romlik el a légzés a szellőzetlen teremben) énekelnek! Ahogy az én húszéves, botfülű, a komolyzenét a haverok előtt megtagadó, csodálatosan jóképű fiam is énekelget magában itthon.
Nálad van a kulcsszó! Ösztönösen (és helyesen képezve a hangokat, ahogy a levegőt is ösztönösen veszik, csak az iskolában való üldögéléssel, fél liter ki-beeresztésével romlik el a légzés a szellőzetlen teremben) énekelnek! Ahogy az én húszéves, botfülű, a komolyzenét a haverok előtt megtagadó, csodálatosan jóképű fiam is énekelget magában itthon.
1701 macskás 2013-02-03 17:10:39 [Válasz erre: 1696 zalbarna 2013-02-03 16:18:03]
[csúnya szó]olvasd el a tantervi követelményt! Utána sakkozz, mi fér bele egy órába!
[csúnya szó]olvasd el a tantervi követelményt! Utána sakkozz, mi fér bele egy órába!
1700 zalbarna 2013-02-03 16:30:12 [Válasz erre: 1697 johanna 2013-02-03 16:24:30]
A környezet... a süketülés ( ez tény ! ) és hát igen, a stressz. Énekelni csodálatos ! Kérdezzétek meg Kodályt, kis zenetudósokat akart-e , vagy éneklő gyerekeket...
A környezet... a süketülés ( ez tény ! ) és hát igen, a stressz. Énekelni csodálatos ! Kérdezzétek meg Kodályt, kis zenetudósokat akart-e , vagy éneklő gyerekeket...
1699 zalbarna 2013-02-03 16:27:54 [Válasz erre: 1698 zalbarna 2013-02-03 16:25:01]
[url]http://epa.oszk.hu/00800/00835/00009/1790.html; Ebből megismerhető[/url]
[url]http://epa.oszk.hu/00800/00835/00009/1790.html; Ebből megismerhető[/url]
1698 zalbarna 2013-02-03 16:25:01 [Válasz erre: 1696 zalbarna 2013-02-03 16:18:03]
[url]http://xn--zenembolt-97b.hu/product_info.php/products_id/744?osCsid=cd347da824eca4793d678e8b75279ef7; ha vki nem ismerné...[/url]
[url]http://xn--zenembolt-97b.hu/product_info.php/products_id/744?osCsid=cd347da824eca4793d678e8b75279ef7; ha vki nem ismerné...[/url]
1697 johanna 2013-02-03 16:24:30 [Válasz erre: 1690 zalbarna 2013-02-03 15:59:27]
De kiöljük bizony... hogy tudna kiölődni?
De kiöljük bizony... hogy tudna kiölődni?
1696 zalbarna 2013-02-03 16:18:03 [Válasz erre: 1695 zalbarna 2013-02-03 16:16:52]
Sztem belefér az ének-zene tanításba.- Miért olyan rendkívüli ez?
Sztem belefér az ének-zene tanításba.- Miért olyan rendkívüli ez?
1695 zalbarna 2013-02-03 16:16:52 [Válasz erre: 1694 zalbarna 2013-02-03 16:14:54]
És hogy énekeljen végre, ne nyekeregjen, mi ebben az érthetetlen ? Sztem ez tanítható. Nem látom, hogy tanítanák.
És hogy énekeljen végre, ne nyekeregjen, mi ebben az érthetetlen ? Sztem ez tanítható. Nem látom, hogy tanítanák.
1694 zalbarna 2013-02-03 16:14:54 [Válasz erre: 1693 zalbarna 2013-02-03 16:11:35]
Csak azért, hogy a gyerek egyáltalán tudja, hogy mi az éneklés és mi nem...
Csak azért, hogy a gyerek egyáltalán tudja, hogy mi az éneklés és mi nem...
1693 zalbarna 2013-02-03 16:11:35 [Válasz erre: 1687 tiramisu 2013-02-03 15:30:04]
Sztem lehetne kezdeni a hangképzés alapjaival. De ezt nem a gyerekkel kéne megtanultatni, ennek az elméletét, hanem a tantervbe kéne beleilleszteni alap-hangképzési gyakorlatokat. ( esetleg az Adorján Ilona - féle könyvből, nem vok szakember, de az megvan, és jónak tartom, ) Egy órában elég öt perc.
Sztem lehetne kezdeni a hangképzés alapjaival. De ezt nem a gyerekkel kéne megtanultatni, ennek az elméletét, hanem a tantervbe kéne beleilleszteni alap-hangképzési gyakorlatokat. ( esetleg az Adorján Ilona - féle könyvből, nem vok szakember, de az megvan, és jónak tartom, ) Egy órában elég öt perc.
1692 Heiner Lajos 2013-02-03 16:10:20 [Válasz erre: 1688 tiramisu 2013-02-03 15:31:25]
Jópár éve bementem egy magyarországi lemezboltba, megkérdeztem az eladó urat, van-e Toscanini-lemezük, a válasz, "heavy metalt nem tartunk".
Jópár éve bementem egy magyarországi lemezboltba, megkérdeztem az eladó urat, van-e Toscanini-lemezük, a válasz, "heavy metalt nem tartunk".
1691 zalbarna 2013-02-03 16:07:00 [Válasz erre: 1688 tiramisu 2013-02-03 15:31:25]
Hát ismét talált. Ezt hallják a mai gyerekek éneklés címén. Vannak alapvető hang-kiadási tudnivalók. Van, ami éneklés és van, ami ordítás. Laza gége, ún. saját hang kiadása. ( Adorján Ilona iskola )És miért kell ez most? A hihetetlen zajszennyezés miatt. A fogalmak tisztázása miatt. Az éneklés, amit egy gyerek a nap háromnegyed részében ezen a címen hall, csak idézőjelben nevezhető annak. Az említett ösztönös eneklés egyre inkább beszorul a gyerekbe....
Hát ismét talált. Ezt hallják a mai gyerekek éneklés címén. Vannak alapvető hang-kiadási tudnivalók. Van, ami éneklés és van, ami ordítás. Laza gége, ún. saját hang kiadása. ( Adorján Ilona iskola )És miért kell ez most? A hihetetlen zajszennyezés miatt. A fogalmak tisztázása miatt. Az éneklés, amit egy gyerek a nap háromnegyed részében ezen a címen hall, csak idézőjelben nevezhető annak. Az említett ösztönös eneklés egyre inkább beszorul a gyerekbe....
1690 zalbarna 2013-02-03 15:59:27 [Válasz erre: 1689 johanna 2013-02-03 15:45:28]
Igen ilyesmi.. De nem kiöljük, hanem kiölődik.
Igen ilyesmi.. De nem kiöljük, hanem kiölődik.
1689 johanna 2013-02-03 15:45:28 [Válasz erre: 1687 tiramisu 2013-02-03 15:30:04]
Csak tipp, de szerintem Zalbarna arra gondolhat, hogy a gyerekből - legalább is az átlag esetében - valamilyen módon sikeresen kiöljük a spontán, szabadon áradó, normális éneklés képességét. Ezt bárki megfigyelheti egy iskolában. A gyerekek nem MERNEK énekelni. És ezért nem is tudnak. Nyilván nem operaénekesekké kellene képezni az általános iskolai tanulókat... Viszont nekem az a véleményem, hogy ennek a meggyógyítását nem nagyon lehet az énektanárok vállára tenni. Ez nem egy technikai, hanem sokkal inkább lelki probléma... országos...
Csak tipp, de szerintem Zalbarna arra gondolhat, hogy a gyerekből - legalább is az átlag esetében - valamilyen módon sikeresen kiöljük a spontán, szabadon áradó, normális éneklés képességét. Ezt bárki megfigyelheti egy iskolában. A gyerekek nem MERNEK énekelni. És ezért nem is tudnak. Nyilván nem operaénekesekké kellene képezni az általános iskolai tanulókat... Viszont nekem az a véleményem, hogy ennek a meggyógyítását nem nagyon lehet az énektanárok vállára tenni. Ez nem egy technikai, hanem sokkal inkább lelki probléma... országos...
1688 tiramisu 2013-02-03 15:31:25 [Válasz erre: 1684 zalbarna 2013-02-03 14:16:30]
Esetleg HEAVY METAL ?
Esetleg HEAVY METAL ?
1687 tiramisu 2013-02-03 15:30:04 [Válasz erre: 1684 zalbarna 2013-02-03 14:16:30]
Milyen hangképzést tanítsanak heti egy órában még az énektanárok, milyen tipusút? Olasz iskola, német iskola, barokk iskola, , népdal iskola, kórus hangképzés?....
Milyen hangképzést tanítsanak heti egy órában még az énektanárok, milyen tipusút? Olasz iskola, német iskola, barokk iskola, , népdal iskola, kórus hangképzés?....
1686 tiramisu 2013-02-03 15:26:59 [Válasz erre: 1685 zalbarna 2013-02-03 14:28:03]
"A gyermekek tudnak énekelni."-írja Ön. Minden gyerek annyira tud énekelni, amennyire egy gyermektől elvárható, amennyire otthon hallja, vagy a bölcsödében, óvodában.... És ösztönösen is énekelget minden kisgyermek. Az iskolákban már nincsenek énekórák- ez a baj. Kérem, magyarázza el, mit ért ezalatt, hogy nem tudnak énekelni? De konkrétan, mert ez nem derül ki a beírásaiból.
"A gyermekek tudnak énekelni."-írja Ön. Minden gyerek annyira tud énekelni, amennyire egy gyermektől elvárható, amennyire otthon hallja, vagy a bölcsödében, óvodában.... És ösztönösen is énekelget minden kisgyermek. Az iskolákban már nincsenek énekórák- ez a baj. Kérem, magyarázza el, mit ért ezalatt, hogy nem tudnak énekelni? De konkrétan, mert ez nem derül ki a beírásaiból.
1685 zalbarna 2013-02-03 14:28:03 [Válasz erre: 1684 zalbarna 2013-02-03 14:16:30]
És azért, mert a gyerekek NEM TUDNAK ÉNEKELNI . !!!!!! Kodály minden idevágó írását felmondom Neked, ha akarod. Sztem ez beleillik a szellemébe, ez a javaslat.
És azért, mert a gyerekek NEM TUDNAK ÉNEKELNI . !!!!!! Kodály minden idevágó írását felmondom Neked, ha akarod. Sztem ez beleillik a szellemébe, ez a javaslat.
1684 zalbarna 2013-02-03 14:16:30 [Válasz erre: 1678 macskás 2013-02-02 20:55:20]
" A tárgy neve ének-zene. Nem hangképzéstanítás, ahogy erre tiramisu fórumtárs is rámutatott. A tárgy heti egy! órás, nem fér bele hangképzés, és nem is ez a célja, hanem egy általános,átfogó ismeretátadás. " Dejóember! Ne írj nekem evidenciákat. Éppen azt mondtam, hogy BELE KÉNE HOGY FÉRJEN az egy órába a hangképzés. Bele kéne hogy férjen az énektanárok fejébe, hogy tanítsák meg a gyereket kiadni a SAJÁT hangját. A szemléletbe kéne benne lennie. És nem mondtam, h az énektanárok gonoszak, pláne nem, h felkészületlenek. Tettem egy javaslatot. De nem mondtam, hogy az egész úsz sz@r ahogy van. Nem azt mondtam, hogy kinevetik a gyerekeket, hanem, hogy a többiekkel együtt nevetnek. Nem azt, hogy gúnyolódnak. Sztem ez óriási különbség. Annyi, hogy sztem be kéne venni a hangképzés alapjait az ének-zene oktatásba. ( amiről tudom, h mit jelent, nem kell magyarázni. Képtelenség, h ennyire nem érthető !!!!
" A tárgy neve ének-zene. Nem hangképzéstanítás, ahogy erre tiramisu fórumtárs is rámutatott. A tárgy heti egy! órás, nem fér bele hangképzés, és nem is ez a célja, hanem egy általános,átfogó ismeretátadás. " Dejóember! Ne írj nekem evidenciákat. Éppen azt mondtam, hogy BELE KÉNE HOGY FÉRJEN az egy órába a hangképzés. Bele kéne hogy férjen az énektanárok fejébe, hogy tanítsák meg a gyereket kiadni a SAJÁT hangját. A szemléletbe kéne benne lennie. És nem mondtam, h az énektanárok gonoszak, pláne nem, h felkészületlenek. Tettem egy javaslatot. De nem mondtam, hogy az egész úsz sz@r ahogy van. Nem azt mondtam, hogy kinevetik a gyerekeket, hanem, hogy a többiekkel együtt nevetnek. Nem azt, hogy gúnyolódnak. Sztem ez óriási különbség. Annyi, hogy sztem be kéne venni a hangképzés alapjait az ének-zene oktatásba. ( amiről tudom, h mit jelent, nem kell magyarázni. Képtelenség, h ennyire nem érthető !!!!
1683 B.Cs 2013-02-03 09:25:15 [Válasz erre: 1681 musicus2 2013-02-02 21:49:41]
Kedves musicus2, én is javasolhatok egy írást. Korábban már említettem. Megpróbálom belinkelni, ha nem sikerül, itt a hivatkozás. http://www.magyarszemle.hu/cikk/korok_es_porok Tulajdonképpen teljesen igazat adok, Dohnányit rehabilitálták/illetve folyamatosan teszik helyre a vele kapcsolatos vélt, illetve valósnak beállított tévhiteket. Magam is említettem, hogy ismerem, s nagyra értékelem a Dohnányi Archívumot. Amiről azonban én beszélek, amire – azt hiszem, Vázsonyi Bálint és Gróh Gáspár is céloz – hogy Dohnányit (és nem csak Dohnányit) „kiemelték” a megismerhetőség folyamatából. Legjobban H.G.Wells „A vakok országa” c . novellájával tudom érzékeltetni, ahol a támadó kór nemzedékeken keresztül létrehozott egy nem látó társadalmat. Természetesen születtek tehetségek, bölcsek, de például arra a következtetésre jutottak, hogy amikor meleg van, akkor nem lehet dolgozni, tehát az az éjszaka. S amikor megjelenik valaki, aki lát, betegnek hiszik. Nem rosszindulatból, hanem, mert nem tudják értelmezni, felfogni. Ezért nem beszélek én Kodály-apácákról, hiszen órási különbség volt Szmrecsányi Magda és egy olyan „szolmizáció-mániákus” hölgy között, aki nem értette, miért borzasztó, ha egy gyerek elkezdi a skálát felfelé, majd lefelé már fél hanggal lejjebb ér a „dó”-ra. Nem vagyok elmélet-tanár, de azt hiszem, minden módszernek vannak illetve lehetnek pozitív hozamai, ha ésszerűen alkalmazzák. Kérem, ha lehet ne a Kodály módszert, vagy a zenei általános iskolákat hibáztassuk, főként ne azokat a művészeket, tanárokat, tehetséges embereket, akik hittel és becsülettel alkottak a vasfüggöny mögött. Mert itt az alapprobléma. Az emberi – benne a zenei – fejlődésnek is van egy természetes folyamata. Ismert a különbség a két- vagy többnyelvű gyerek természetes nyelvhasználata (akár angol és japán) valamint, aki az első idegen nyelvet a „kötelező” kategóriában kezdte tanulni tizenéves korában, esetleg még később. Az ’izmusok, az elzártság jó partner lehetett abban, hogy a tehetségeket akár háborús bűnöskét távol tartsák, így az akár tehetséges növendék csak későn, vagy egyáltalán ne találkozhasson Dohnányival, s más „veszélyesnek ítélt” értékekkel, irányzatokkal, iskolákkal. De ezt is nehezen írom le, hiszen nem a negatívumot szeretném hangsúlyozni, nem azokat pellengérre állítani, akiknek a kezében volt a pallos Dohnányival szemben (ez is Vázsonyi kifejezése), hanem hogy próbáljuk visszaemelni a folyamatba Dohnányit, Ádám Jenőt, vagy akár Barki Lászlót, a kitűnő – Bécsben tanított – hegedűpedagógust, a – verseny történelme folyamán brácsásként először – Flesh verseny első díjas Erdélyi Csabát, s végeláthatatlan a sor.
Kedves musicus2, én is javasolhatok egy írást. Korábban már említettem. Megpróbálom belinkelni, ha nem sikerül, itt a hivatkozás. http://www.magyarszemle.hu/cikk/korok_es_porok Tulajdonképpen teljesen igazat adok, Dohnányit rehabilitálták/illetve folyamatosan teszik helyre a vele kapcsolatos vélt, illetve valósnak beállított tévhiteket. Magam is említettem, hogy ismerem, s nagyra értékelem a Dohnányi Archívumot. Amiről azonban én beszélek, amire – azt hiszem, Vázsonyi Bálint és Gróh Gáspár is céloz – hogy Dohnányit (és nem csak Dohnányit) „kiemelték” a megismerhetőség folyamatából. Legjobban H.G.Wells „A vakok országa” c . novellájával tudom érzékeltetni, ahol a támadó kór nemzedékeken keresztül létrehozott egy nem látó társadalmat. Természetesen születtek tehetségek, bölcsek, de például arra a következtetésre jutottak, hogy amikor meleg van, akkor nem lehet dolgozni, tehát az az éjszaka. S amikor megjelenik valaki, aki lát, betegnek hiszik. Nem rosszindulatból, hanem, mert nem tudják értelmezni, felfogni. Ezért nem beszélek én Kodály-apácákról, hiszen órási különbség volt Szmrecsányi Magda és egy olyan „szolmizáció-mániákus” hölgy között, aki nem értette, miért borzasztó, ha egy gyerek elkezdi a skálát felfelé, majd lefelé már fél hanggal lejjebb ér a „dó”-ra. Nem vagyok elmélet-tanár, de azt hiszem, minden módszernek vannak illetve lehetnek pozitív hozamai, ha ésszerűen alkalmazzák. Kérem, ha lehet ne a Kodály módszert, vagy a zenei általános iskolákat hibáztassuk, főként ne azokat a művészeket, tanárokat, tehetséges embereket, akik hittel és becsülettel alkottak a vasfüggöny mögött. Mert itt az alapprobléma. Az emberi – benne a zenei – fejlődésnek is van egy természetes folyamata. Ismert a különbség a két- vagy többnyelvű gyerek természetes nyelvhasználata (akár angol és japán) valamint, aki az első idegen nyelvet a „kötelező” kategóriában kezdte tanulni tizenéves korában, esetleg még később. Az ’izmusok, az elzártság jó partner lehetett abban, hogy a tehetségeket akár háborús bűnöskét távol tartsák, így az akár tehetséges növendék csak későn, vagy egyáltalán ne találkozhasson Dohnányival, s más „veszélyesnek ítélt” értékekkel, irányzatokkal, iskolákkal. De ezt is nehezen írom le, hiszen nem a negatívumot szeretném hangsúlyozni, nem azokat pellengérre állítani, akiknek a kezében volt a pallos Dohnányival szemben (ez is Vázsonyi kifejezése), hanem hogy próbáljuk visszaemelni a folyamatba Dohnányit, Ádám Jenőt, vagy akár Barki Lászlót, a kitűnő – Bécsben tanított – hegedűpedagógust, a – verseny történelme folyamán brácsásként először – Flesh verseny első díjas Erdélyi Csabát, s végeláthatatlan a sor.
1682 musicus2 2013-02-02 21:56:04 [Válasz erre: 1676 zalbarna 2013-02-02 17:29:40]
[url]http://www.cnrtl.fr/etymologie/chanter;Ajaj...[/url] Van itt még kínvallatás meg zsarolás is... de szebb az elbűvöl.
[url]http://www.cnrtl.fr/etymologie/chanter;Ajaj...[/url] Van itt még kínvallatás meg zsarolás is... de szebb az elbűvöl.
1681 musicus2 2013-02-02 21:49:41 [Válasz erre: 1655 B.Cs 2013-01-23 09:18:52]
Kedves Csaba! Nagyon jó és megköszönöm, hogy felhoztad Dohnányi esetét, amely a magyar zenei élet ambivalenciáinak egyik nem túl dicsőséges esete. Azért a zenetudomány próbálkozott, és próbálkozik megvilágítani a tényeket Dohnányival kapcsolatban. A Zenetudományi Intézetben 2002-ben Dohnányi Archívum alakult, amely gyűjti a szerző nyomtatott kottáit, beszerezte az összes fellelhető és hozzáférhető kézirat másolatát mikrofilmen, hangfelvételeket Dohnányi előadásában és mások Dohnányi műveket tartalmazó hangfelvételeit, stb. Több vaskos évkönyvet is kiadott hézagpótló tanulmányokkal. Sajnos, ennek a gyűjteménynek a léte és tevékenysége nem kap akkora nyilvánosságot, mint amekkorát megérdemelne, és a tudomány lehetőségeinek beszűkülésével az Archívum lehetőségei is beszűkültek. A [url]http://www.zti.hu/dohnanyi/hu/de_arch.htm;Dohnányi Archívum[/url] honlapja már régen lehetett frissítve, de maga az archívum, ahogy tudom, működik tovább. Az általad említett ambivalens állapotot tükrözi egy cikk, amely [url]http://www.gondolkodjunkegyutt.hu/spip.php?article131;itt látható[/url], és amelyben a szerző felsorolja a már rég megcáfolt hazug rágalmakat, 2007-ben, öt évvel az Archívum, megnyitása után, amikor már minden tény nyilvánosságra került.
Kedves Csaba! Nagyon jó és megköszönöm, hogy felhoztad Dohnányi esetét, amely a magyar zenei élet ambivalenciáinak egyik nem túl dicsőséges esete. Azért a zenetudomány próbálkozott, és próbálkozik megvilágítani a tényeket Dohnányival kapcsolatban. A Zenetudományi Intézetben 2002-ben Dohnányi Archívum alakult, amely gyűjti a szerző nyomtatott kottáit, beszerezte az összes fellelhető és hozzáférhető kézirat másolatát mikrofilmen, hangfelvételeket Dohnányi előadásában és mások Dohnányi műveket tartalmazó hangfelvételeit, stb. Több vaskos évkönyvet is kiadott hézagpótló tanulmányokkal. Sajnos, ennek a gyűjteménynek a léte és tevékenysége nem kap akkora nyilvánosságot, mint amekkorát megérdemelne, és a tudomány lehetőségeinek beszűkülésével az Archívum lehetőségei is beszűkültek. A [url]http://www.zti.hu/dohnanyi/hu/de_arch.htm;Dohnányi Archívum[/url] honlapja már régen lehetett frissítve, de maga az archívum, ahogy tudom, működik tovább. Az általad említett ambivalens állapotot tükrözi egy cikk, amely [url]http://www.gondolkodjunkegyutt.hu/spip.php?article131;itt látható[/url], és amelyben a szerző felsorolja a már rég megcáfolt hazug rágalmakat, 2007-ben, öt évvel az Archívum, megnyitása után, amikor már minden tény nyilvánosságra került.
1680 zalbarna 2013-02-02 21:35:15 [Válasz erre: 1677 Héterő 2013-02-02 18:44:24]
A szívemben béke...:)
A szívemben béke...:)
1679 zalbarna 2013-02-02 21:34:19 [Válasz erre: 1678 macskás 2013-02-02 20:55:20]
Rájöttem, miért nem értjük egymást... Te arról beszélsz, ami van, és valóban jól felkészült vagy, émmeg arról, aminek lennie kéne....
Rájöttem, miért nem értjük egymást... Te arról beszélsz, ami van, és valóban jól felkészült vagy, émmeg arról, aminek lennie kéne....
1678 macskás 2013-02-02 20:55:20 [Válasz erre: 1673 zalbarna 2013-02-02 15:04:18]
Barnám, megint mellélőttél! A tárgy neve ének-zene. Nem hangképzéstanítás, ahogy erre tiramisu fórumtárs is rámutatott. A tárgy heti egy! órás, nem fér bele hangképzés, és nem is ez a célja, hanem egy általános,átfogó ismeretátadás. Nem értem, hogy húzhattál le hat évet emelt szintű énekes iskolában (mi lehet az?), énektanár nélkül? És ne áltassuk az olvasókat azzal, hogy a tanárok 75%-a kineveti a gyereket! Azért ez durva! Nem mondom, hogy minden énektanár maximális felkészültségű, de ha nem is tanítanak jól, akkor is ott vannak az órán. Egyáltalán, tudod, milyen egy iskolai énekóra 2013-ban? Javaslom, nézz meg egyet egy kisvárosi, kezelhetetlen gyereketől hemzsegő iskolában. Van általános iskolai ének-zenetanár, és van ének-zenetanár, karvezető (ZAK-os végzettséggel, aki oviban, és legfelső szinten is taníthat). Megint belementél olyanba, amibe nem kellett volna, és még meg is akarod hasonló súlyos vádakkal tetézni!
Barnám, megint mellélőttél! A tárgy neve ének-zene. Nem hangképzéstanítás, ahogy erre tiramisu fórumtárs is rámutatott. A tárgy heti egy! órás, nem fér bele hangképzés, és nem is ez a célja, hanem egy általános,átfogó ismeretátadás. Nem értem, hogy húzhattál le hat évet emelt szintű énekes iskolában (mi lehet az?), énektanár nélkül? És ne áltassuk az olvasókat azzal, hogy a tanárok 75%-a kineveti a gyereket! Azért ez durva! Nem mondom, hogy minden énektanár maximális felkészültségű, de ha nem is tanítanak jól, akkor is ott vannak az órán. Egyáltalán, tudod, milyen egy iskolai énekóra 2013-ban? Javaslom, nézz meg egyet egy kisvárosi, kezelhetetlen gyereketől hemzsegő iskolában. Van általános iskolai ének-zenetanár, és van ének-zenetanár, karvezető (ZAK-os végzettséggel, aki oviban, és legfelső szinten is taníthat). Megint belementél olyanba, amibe nem kellett volna, és még meg is akarod hasonló súlyos vádakkal tetézni!
1677 Héterő 2013-02-02 18:44:24 [Válasz erre: 1676 zalbarna 2013-02-02 17:29:40]
Ugye, nincs harag? Csak nem tudtam megállni... Mindig figyelemmel olvasom, amiket írsz.
Ugye, nincs harag? Csak nem tudtam megállni... Mindig figyelemmel olvasom, amiket írsz.
1676 zalbarna 2013-02-02 17:29:40 [Válasz erre: 1675 zalbarna 2013-02-02 16:58:54]
[url]http://www.cnrtl.fr/etymologie/enchanter#;itt látszik[/url]
[url]http://www.cnrtl.fr/etymologie/enchanter#;itt látszik[/url]
1675 zalbarna 2013-02-02 16:58:54 [Válasz erre: 1674 Héterő 2013-02-02 16:43:33]
Nem, ez bűvölni, és elbűvölni... Nem olyan vicces, mint a tied, de legalább így van...:)
Nem, ez bűvölni, és elbűvölni... Nem olyan vicces, mint a tied, de legalább így van...:)
1674 Héterő 2013-02-02 16:43:33 [Válasz erre: 1673 zalbarna 2013-02-02 15:04:18]
Chanter = enchanter??? Ilyen alapon a szül = feszül...
Chanter = enchanter??? Ilyen alapon a szül = feszül...
1673 zalbarna 2013-02-02 15:04:18 [Válasz erre: 1671 tiramisu 2013-02-02 14:47:03]
" ... ( e kettő összehangolható), sőt! ..." Hát pont erről beszélek. Tudod, h Kodály úgy kezdte az egészet, h ....nem idézem pontosan, de azt mondja, hogy aki egy kicsit kinevet az énekléséért, az húsz évre bezárja a száját az éneklésre. Ezért mondom éppen, mivel ezt nap, mint nap megtapasztaltam, megtapasztalom, ennek a mondatnak az igazságát, hogy énekelni kell megtanítani elsősorban, a hangot kiadni... Jelenleg ott tartunk, hogy senki nem vesz komolyan egy énekórát, és a tanárok legalább 75 százaléka együtt nevet a többi diákkal, ha egy diáktársuk hamisan énekel. Énekelni = chanté = bűvölni. Ez teljesen hiányzik az ének értelmezéséből a mai magyar iskolai énekoktatásban. Megfigyeltem továbbá már gyerekkoromban, hogy a legtöbb hamisan éneklő KÖVETKEZETESEN énekel hamisan. Soha, ismétlem soha nem láttam énektanárt ( hat évet lehúztam pedig emelt szintű énekes iskolában ) aki ezt akár csak megpróbálta volna értelmezni, nemhogy munkát fektetni bele. 1867 a jelszó az énekoktatásban nálunk . ( a Kiegyezés ) Ez a kritika. Mielőtt félreértés lenne , ez nem az ítélet. A kodály módszer (ek) jó, a magyar kisiskolások zenei nevelésének nagy eredményei vannak. Nem ezért a szpícs. Hanem, hogy lépni kellene. Az énekhang az alap. Még Kodály írásainak értelmezésében is javulni kell.
" ... ( e kettő összehangolható), sőt! ..." Hát pont erről beszélek. Tudod, h Kodály úgy kezdte az egészet, h ....nem idézem pontosan, de azt mondja, hogy aki egy kicsit kinevet az énekléséért, az húsz évre bezárja a száját az éneklésre. Ezért mondom éppen, mivel ezt nap, mint nap megtapasztaltam, megtapasztalom, ennek a mondatnak az igazságát, hogy énekelni kell megtanítani elsősorban, a hangot kiadni... Jelenleg ott tartunk, hogy senki nem vesz komolyan egy énekórát, és a tanárok legalább 75 százaléka együtt nevet a többi diákkal, ha egy diáktársuk hamisan énekel. Énekelni = chanté = bűvölni. Ez teljesen hiányzik az ének értelmezéséből a mai magyar iskolai énekoktatásban. Megfigyeltem továbbá már gyerekkoromban, hogy a legtöbb hamisan éneklő KÖVETKEZETESEN énekel hamisan. Soha, ismétlem soha nem láttam énektanárt ( hat évet lehúztam pedig emelt szintű énekes iskolában ) aki ezt akár csak megpróbálta volna értelmezni, nemhogy munkát fektetni bele. 1867 a jelszó az énekoktatásban nálunk . ( a Kiegyezés ) Ez a kritika. Mielőtt félreértés lenne , ez nem az ítélet. A kodály módszer (ek) jó, a magyar kisiskolások zenei nevelésének nagy eredményei vannak. Nem ezért a szpícs. Hanem, hogy lépni kellene. Az énekhang az alap. Még Kodály írásainak értelmezésében is javulni kell.
1672 tiramisu 2013-02-02 14:50:44 [Válasz erre: 1671 tiramisu 2013-02-02 14:47:03]
..és akkor még röviden szóltam... , a végtelenségig lehetne folytatni...
..és akkor még röviden szóltam... , a végtelenségig lehetne folytatni...
1671 tiramisu 2013-02-02 14:47:03 [Válasz erre: 1670 zalbarna 2013-02-02 09:36:30]
Énekeseket képző un. magánénektanár egyáltalán nem alkalmazza a Kodály-módszert, mert az nem az énektechnikáról szól, mint tudjuk. Van magánénekes (magyarul szólista képzés) és kórusénekes képzés ( e kettő összehangolható), sőt! De a karvezetést tanulók és iskolai énektanárságot tanulók is részt vesznek magánének-oktatás órákon. Kodály -módszert az általános iskolai ének-zenetanárok és a középiskolai énektanárok, szolfézstanárok -akik a ZAK-on és máshol elvégezték a KARVEZETÉS szakot és az iskolai ének-zenetanári szakot -oktatnak és ez másról szól, mint a magánének -órák. A Kodály módszer a szolfézs oktatás fontos része. És bárki bármit is mond sokat segít és sokat használ annak, aki gyakorló zenész akar lenni -ebben benne foglaltatnak természetesen az énekesek is. Hogy mi is az éneklés? Az éneklés egy nagyon jó dolog! Tképpen egy módszert tanítanak az énektanárok- a várt végeredményt illetően - csak sokféleképpen. Kinek ez válik be, kinek az. Bizonyos kifejezések nagyon sokféleképpen magyarázhatóak és nevezhetőek. ....és így tovább... -
Énekeseket képző un. magánénektanár egyáltalán nem alkalmazza a Kodály-módszert, mert az nem az énektechnikáról szól, mint tudjuk. Van magánénekes (magyarul szólista képzés) és kórusénekes képzés ( e kettő összehangolható), sőt! De a karvezetést tanulók és iskolai énektanárságot tanulók is részt vesznek magánének-oktatás órákon. Kodály -módszert az általános iskolai ének-zenetanárok és a középiskolai énektanárok, szolfézstanárok -akik a ZAK-on és máshol elvégezték a KARVEZETÉS szakot és az iskolai ének-zenetanári szakot -oktatnak és ez másról szól, mint a magánének -órák. A Kodály módszer a szolfézs oktatás fontos része. És bárki bármit is mond sokat segít és sokat használ annak, aki gyakorló zenész akar lenni -ebben benne foglaltatnak természetesen az énekesek is. Hogy mi is az éneklés? Az éneklés egy nagyon jó dolog! Tképpen egy módszert tanítanak az énektanárok- a várt végeredményt illetően - csak sokféleképpen. Kinek ez válik be, kinek az. Bizonyos kifejezések nagyon sokféleképpen magyarázhatóak és nevezhetőek. ....és így tovább... -
1670 zalbarna 2013-02-02 09:36:30 [Válasz erre: 1669 macskás 2013-02-01 23:52:36]
Immár végtelenül hosszúra nyúlt életem során azt tapasztaltam, h az énektanár fogalom teljesen megkövesedett, semmiféle változásra nem hajlandó, a szükségesekre sem. Számtalan énektanárt végigéltem ifikoromban. Mindnek volt valami szándéka, valami konceptioja. De énekelni valóban, hogy mi is az, na ezt 25 éves koromban kaptam ajándékba egy hangképzőtől, aki nem is nevezhette volna énektanárnak magát, mert nem volt semmiféle konceptioja a Kodály- módszerrel kapcsolatban. ( amit azért jónak tartottam mindig. ) Sztem az énektanár mostani feladata inkább az lenne, hogy elsősorban énekelni tanítson meg. ( a hangot helyesen kiadni. ) A többit meg rá kéne bízni a felnövő ( és énekelni tudó ) egyedekre. Úgyértem ezt, hogy a hangsúly tolódjon el.... nem úgy, h egyáltalán ne legyen konceptio... A módszert minden tanar tartsa meg magának, ne azt tanítsa, hanem azzal tanítson, de ÉNEKELNI !!!!
Immár végtelenül hosszúra nyúlt életem során azt tapasztaltam, h az énektanár fogalom teljesen megkövesedett, semmiféle változásra nem hajlandó, a szükségesekre sem. Számtalan énektanárt végigéltem ifikoromban. Mindnek volt valami szándéka, valami konceptioja. De énekelni valóban, hogy mi is az, na ezt 25 éves koromban kaptam ajándékba egy hangképzőtől, aki nem is nevezhette volna énektanárnak magát, mert nem volt semmiféle konceptioja a Kodály- módszerrel kapcsolatban. ( amit azért jónak tartottam mindig. ) Sztem az énektanár mostani feladata inkább az lenne, hogy elsősorban énekelni tanítson meg. ( a hangot helyesen kiadni. ) A többit meg rá kéne bízni a felnövő ( és énekelni tudó ) egyedekre. Úgyértem ezt, hogy a hangsúly tolódjon el.... nem úgy, h egyáltalán ne legyen konceptio... A módszert minden tanar tartsa meg magának, ne azt tanítsa, hanem azzal tanítson, de ÉNEKELNI !!!!
1669 macskás 2013-02-01 23:52:36 [Válasz erre: 1667 Hangyász 2013-01-29 14:20:12]
Azért van egy-két jó énektanár...
Azért van egy-két jó énektanár...
1668 Hangyász 2013-01-29 14:21:26 [Válasz erre: 1664 eccerű 2013-01-29 11:17:08]
Jaj. Úgy járok lassan, mint amit Karinthy zseniális Így írtok ti-beli paródiájában a telibe talált Erdélyi József.
Jaj. Úgy járok lassan, mint amit Karinthy zseniális Így írtok ti-beli paródiájában a telibe talált Erdélyi József.
1667 Hangyász 2013-01-29 14:20:12 [Válasz erre: 1661 Hangyász 2013-01-29 10:50:00]
Akkor ennyit az énektanarak szakmai színvonaláról.
Akkor ennyit az énektanarak szakmai színvonaláról.
1666 Hangyász 2013-01-29 14:19:15 [Válasz erre: 1665 eccerű 2013-01-29 11:17:47]
Ez lehet, de a Kodály nevével visszaélő maffia, nevezzük akár K-apácáknak, így is képes mindent megtorpedózni, ami a pozícióit, netán a monopóliumát és ideológiai csalhatatlanságát veszélyeztetné.
Ez lehet, de a Kodály nevével visszaélő maffia, nevezzük akár K-apácáknak, így is képes mindent megtorpedózni, ami a pozícióit, netán a monopóliumát és ideológiai csalhatatlanságát veszélyeztetné.
1665 eccerű 2013-01-29 11:17:47 [Válasz erre: 1662 Hangyász 2013-01-29 10:51:42]
Nem értettél meg. Akik döntési helyzetben vannak, azok tojnak az apácákra és az utolsó leheletükre.
Nem értettél meg. Akik döntési helyzetben vannak, azok tojnak az apácákra és az utolsó leheletükre.
