Bejelentkezés Regisztráció

A komolyzene jelene és jövője Magyarországon


Téma ismertetése: Erkel, Zak, zeneoktatás, amatőr mozgalmak, kultúrpolitika, zene és közélet etc

713 jel 2010-08-12 22:48:25 [Válasz erre: 711 virius 2010-08-12 22:20:02]
Végül is mindegy kicsoda, csak értse meg, hogy a kultúra nem közvetlen bevétel termelő ágazat, egészen másképpen kell hozzáállni, az egészet állandóan finanszírozni kell, és ennek életbevágó fontosságáról meg kell folyamatosan győznie a többi tárcát meg a miniszterelnököt. Tudom, hogy evidencia, a csecsemők már úgy születnek, hogy tudják, de látjátok, hogy mégsem ez történik !! Az van, hogy nem hallok senkit ilyen irányú változásról beszélni.

712 yeti 2010-08-12 22:42:18
Az is szép, hogy a kultúra pénzét visszavágják, ugyanakkor a hírek szerint több tízmilliárd forinttal gazdálkodó szervezet jön létre, hogy ápolgassa a Hungarikumokat.

711 virius 2010-08-12 22:20:02
Sokak véleménye szerint szerencsésebb lett volna Szőcsöt oktatási, Hoffmann Rózsát kulturális államtitkárrá megtenni, tehát pont fordítva, mint ahogyan az de facto megtörtént...

710 jel 2010-08-12 20:43:33 [Válasz erre: 709 yeti 2010-08-12 14:02:06]
ez az érték alapú támogatás..everybodri go at the sziget yeaahhh..

709 yeti 2010-08-12 14:02:06 [Válasz erre: 698 Hangyász 2010-08-10 15:59:18]
Szőcs a Szigeten megjegyezte, hogy az idei zárolásokból nem kell messzemenő következtetéseket levonni. Ez jelentheti azt is, hogy:..., meg azt is, hogy:... Azt azért elmondta, a könnyűzene továbbra is támogatva lesz, legfeljebb nem "kiemelten"...

708 Hangyász 2010-08-12 11:29:33 [Válasz erre: 707 eccerű 2010-08-11 22:53:29]
A lényegi kérdésemre pedig Zuniga hadnagy úr módjára nem adsz választ.

707 eccerű 2010-08-11 22:53:29 [Válasz erre: 705 Hangyász 2010-08-11 17:15:12]
Hogy ne éreztem volna, csak nem tartottam humorosnak.

706 jel 2010-08-11 20:53:02 [Válasz erre: 703 eccerű 2010-08-11 11:24:30]
Ez jó. Tudsz valami fórumot, ahol ezt az 50 e-s limitet fel lehetne vetni? Tényleg le kéne ezt állítani...Megjegyzem, kétharmados választási eredménnyel igenis az államnál van a labda. Tudom, hogy a kenyér az első, de kicsiben meg kell hogy jelenjen már most egy helyes kultúrpolitika. Érték alapú non-profit finanszírozás.

705 Hangyász 2010-08-11 17:15:12 [Válasz erre: 704 eccerű 2010-08-11 11:28:42]
Elő a farbával, bonyolultkám. Te kire szavaztál 1990 óta (amennyiben akkor már nagykorú voltál)??? Ha a Kifenevót Bélából nem érezted ki az iróniát, benned van a hiba.

704 eccerű 2010-08-11 11:28:42 [Válasz erre: 698 Hangyász 2010-08-10 15:59:18]
"És ezt én mondom, aki 1990-től mindig is a Fideszre szavaztam. :O((( " Majd kinövöd... Egyébként kéretik nem bántani a csajágaröcsögei Kifenevót Béla emlékszobát. Egy nemzet önbecsüléséhez arra is szükség van!

703 eccerű 2010-08-11 11:24:30 [Válasz erre: 701 jel 2010-08-10 16:35:27]
Volnának tartalékok, nem feltétlenül állami. Csak hát ugye, akinek van, az nem arra költi. Vagy egyáltalán nem is kultúrára, vagy ha arra is, abban nincs köszönet. Valahol volt már róla szó, remek példa a Prima primissima díj. Az úgy hülyeség, ahogy van, de nem szidhatjuk, sőt, még örüljünk is neki, hogy van. Pedig mennyivel értelmesebb dolgokra lehetne azt a pénzt (is) költeni. Sőt, de ehhez vissza kell menni az időben. Az utolsó nagy, lejtőn megindító csapást, ami látszólag egy jelentéktelennek tűnő dolog volt, még az első Orbán-kormány alatt kapta a kultúra. Nevezetesen, mikor az SZJA-törvényben évi 50.000 Ft-ban limitálták a nonprofit szervezeteknek, alapítványoknak adott pénzbeli támogatás adóból leírható mértékét, ami azelőtt korlátlan volt. Ezzel gyakorlatilag megszűnt a civil önszerveződő mecenatúra. De talán még most sem késő visszaállítani.

702 jel 2010-08-10 19:19:09 [Válasz erre: 701 jel 2010-08-10 16:35:27]
Aztán az is érdekelne, hogyha marad a levegőtlen állapot, csinálunk-e valamit ellene, vagy nem, meg hogy mit ...

701 jel 2010-08-10 16:35:27 [Válasz erre: 695 eccerű 2010-08-10 15:07:42]
Szerintem is hagyjuk az Erkelt. De ha én gazda vagyok és észreveszem, hogy a munkásaim a pénzemet , javaimat lopják, mindent leállítok és csak akkor folytatom, ha tisztán tudom folytatni. Várj még egy két hónapot legalább.. Igen, vagy hússszal lejjebb arról fórumoztunk éppen, hopgy nem azok az emberek vannak kulcspozícióban, akik a kultúrterületek valódi ászai. ( BARTÓK SEM VOLT TAGJA A MAGYAR ZENEI TANÁCSNAK.) sajnos van miért aggódni, tényleg. Én is várom a lélegzetvételt, igaz a tüdőm meg a légzőszerveim elég furcsák. Csak azt tartják valódi, lélegezhető levegőnek a kultúrában, amiből hiányzik a bevétel, mint közvetlen cél. Mert ez egyenesen a minőség romlásával jár minden esetben. Ebből már elég. Ehhez a "finanszírozott" kultúrpolitikához azonban tartalékok kellenek. Ami most nincs. De nem mondom azt, hogy várjunk. el kell kezdeni ezt az előre finanszírozást már ma , mindegy milyen kicsiben, de érték alapon.

700 Hangyász 2010-08-10 16:06:28
700. Bruhaha!!!

699 Hangyász 2010-08-10 16:06:09 [Válasz erre: 655 johanna 2010-07-03 09:36:43]
Sajnos az esetek nagy többségében falra hányt borsó ez a munka. A gyerekek - És ezek a "jobbak"!!!- hazamennek, és tovább hallgatják a szemetet, nézik a baromságokat a tv-ben - lemásolva drága szüleik magatartását, tisztelet a kivételnek.

698 Hangyász 2010-08-10 15:59:18 [Válasz erre: 695 eccerű 2010-08-10 15:07:42]
Megint egyetértünk. Nekem persze édesmindegy, hogy melyik, általam sohasem hallott "kísérleti színtársulat" ökörködhetik 30%-kal kevesebb pénzből, viszont a komoly múzeumok (Nem a csajágaröcsögei Kifenevót Béla emlékszobáról beszélek!) és az értékes zene esetében katasztrófa, ha még inkább kurtítják az amúgyis szűkös költségvetést. Ugyanakkor sajnos ordító a felkészült KULTÚRszakpolitikus hiánya. Szőcs katasztrofális választás; jön helyette más, talán még nála is rosszabb. Azt is elképzelhetőnek tartom, hogy a kormányzat majd mer nagy lenni, és a millenniumhoz képest újabb giccsparádé-pályázatot hirdet. Lesz majd Kaszap István-oratórium Sillye Jenő módra, a rossznál rosszabb köztéri szobrokról nem is szólva. Júniusban 8 év után Miskolcon járva megakadt a szemem a Szent István-szobron, amely emlékezetem szerint az 1. Orbán-kormány szoborállítási áradatának még a jobb darabjai között volt. Most elképesztően gyengének találtam; mondjuk a zalaszentmihályi angyalhoz vagy a csempeszkopácsi millenniumi emlékműhöz képest persze mintha Michelangelo szoborta volna. És ezt én mondom, aki 1990-től mindig is a Fideszre szavaztam. :O(((

697 Hangyász 2010-08-10 15:48:54 [Válasz erre: 686 Momo 2010-08-10 00:03:59]
Írod: "A kapitalizmusban viszont az az irányelv, hogy az értéket meg kell fizetni." Oké, mondjuk az értelmiségi fizetéseket illetően nagy általánosságban. Még a hetente millókat kaszáló sportolók is behozzák a fizetésüket. A popszemét is sajnos megtermeli. Viszont idehaza az előbbiek torz változata van: Pocsék és a magyar átlaghoz képest gyalázatosan túlfizetett futballisták, ostoba, legfeljebb krumplikapálásra vagy árokásásra alkalmas "celebek".

696 Hangyász 2010-08-10 15:45:31 [Válasz erre: 673 eccerű 2010-08-06 22:51:27]
Jééé! Egyetértünk! Szőcs maga a katasztrófa, vagy inkább lajhár a porcelánboltban. Ugyanakkor azt hiszem, csakhamar bedobja a törülközőt, vagy Orbán fogja kirúgni.

695 eccerű 2010-08-10 15:07:42
Hagyjuk már azt az Erkel színházat! Én arról beszélek, hogy minden, ismétlem MINDEN téren a kultúrában elvonás van. Erre Te azt mondod, azért, mert megkapisgáltak néhány projektet, és ott vélelmezhetően visszaélések vannak. De bocsánat, az NKA pályázatoknál nem lehet visszaélni. Ott le kell írni, hogy mire kéred a pénzt, kapsz valamennyit, ami nem lehet a teljes költségvetésed 70%-ánál több, majd el kell vele számolni. És ha megnézed, relatíve - értem ezalatt, hogy a pályázónak természetesen egy cseppet sem kevés, épp azért pályázik, de a nyilvánosság ingerküszöbét átvivő ügyekéhez képest nagyságrendekkel kisebb - összegekről van szó. Egy-két millióról, százezrekről, amiket természetesen el is költenek a megfelelő célra. Nézz utána, nem titok, a momus is kapott, a fidelio is, a muzsika is, etc. Nem kis részben ebből élnek. Na, ezeket IS leállították. És onnantól fogva, hogy a legmagasabb beosztású kultúráért felelős ember a vagyonnyilatkozatában hazudik (a valósággal erős ellentétben nincstelennek állítja be magát), hogy az üzleti életben a versenyek tisztaságáért felelős legfőbb szerv élére olyan, a területen járatlan, szakirányú végzettséggel nem rendelkező embert tesznek (mellesleg olyat vált le, akit még maga OV nevezett ki...), akit jogerősen megbüntettek olyan tevékenységért, ami ellen kell majd harcolnia új munkahelyén, onnantól fogva hadd aggódjak már a kultúra jövőjéért. Mert ezek tipikusan kommunista vonások, és az az út nem jó felé visz, láttuk már épp eleget. Hogy az elmúlt 8 évben miért nem aggódtam? Aggódtam akkor is, csak nálam sokkal hangosabb, és egyben rosszindulatú vészmadarak is voltak, már számát sem tudom, hogy pl. a Zeneakadémiáról hányszor hallottam "biztos forrásból", hogy eladták egy banknak. Aztán ugye mégsem. Na ezekhez képest nem aggódtam látványosan, - hogy milyen más fórumon mit tettem, az nem tartozik ide - de azért vágtam a centit, hogy majd 2010-től fel lehet egy kicsit lélegezni. Hát nem lehet.

694 jel 2010-08-10 13:47:55 [Válasz erre: 693 Momo 2010-08-10 12:37:10]
http://www.mr1-kossuth.hu/hirek/itthon/szabalytalansagok-az-uj-erkel-szinhaz-projektje-korul.html Ez itt a PPP konc -körüli cécó, és keresem a HÍR TV - s riportot, lehet hogy le kell kérni a honlapjukról...

693 Momo 2010-08-10 12:37:10 [Válasz erre: 690 jel 2010-08-10 12:14:41]
Valami konkrétabb kéne. De, ha végiggondolja az ember: Erkel ügyben eddig maximum a PPP koncepció tervezete készült el és ezzel kapcsolatban egy megvalósíthatósági tanulmány. Ez utóbbi nyilván kb. egy olyan összegbe került, amibe az ilyenek általában kerülnek. Az elképzelhető, hogy disznó módon felülárazták, de ez akkor is legfeljebb egy pár száz milliós tétel. (Ahhoz képest mondom, hogy a BKV-nál évente 10 milliárd körüli összeg hiányzik a működéshez.) De milyen szabálytalan pénzügyi manőverek, és milyen tervezési munkák...?

692 jel 2010-08-10 12:24:03 [Válasz erre: 674 eccerű 2010-08-06 22:54:35]
A minőségi munka nem holmi filozofikus cél, hanem elemi szükséglet. És ha nem teszed érte kockára mindenedet, maradsz a langyos pocsolyában a családoddal együtt, sztem.

691 jel 2010-08-10 12:15:37 [Válasz erre: 680 eccerű 2010-08-09 22:47:59]
És úgy fogalmaztam, hogy szar IS volt a palacsintában.

690 jel 2010-08-10 12:14:41 [Válasz erre: 679 Momo 2010-08-09 21:55:31]
Szabálytalan pénzügyi manőverek halmaza szakvélemények és tervezési munkák lebonyolításával kapcsolatban, ezekre irreális összegek kifizetése (ez azt jelenti , hogy az irreális része tudjuk hova megy, napi rutin a hírekben manapság..." magánbefektetők " a boltban ugye ) ,sajnos a HÍR TV archívum csak egy hétig őrzi a Híradókat úgyhogy nem tudok linket küldeni

689 jel 2010-08-10 12:14:04 [Válasz erre: 682 eccerű 2010-08-09 23:03:33]
Nem, nem mondtam, hogy pénz nélkül, miket hozol ide, azt mondtam, hogy nem érdekel a pénz, a kettő nem ugyanaz...Vagyis, hogy nem azzal foglalkozom, amikor dolgozom, gondolom Te sem. A béremre méltó vagyok. Nem azzal kell törődnöm. ..

688 jel 2010-08-10 12:12:15 [Válasz erre: 687 jel 2010-08-10 12:08:15]
Aha, rájöttem..

687 jel 2010-08-10 12:08:15
bocs, hogy kell kijelölni az "előzmény **** " -t?

686 Momo 2010-08-10 00:03:59 [Válasz erre: 682 eccerű 2010-08-09 23:03:33]
"Álszent dolog azt elvárni, hogy minden zenével foglalkozó ember küldetéstudattól vezérelve bagóért dolgozzon." Végül is, a szocializmusban ez irányelv volt. Küldetéstudatos sportolók, zenészek, szakemberek vitték a Népi Demokrácia jó hírét szerte a világban. És emellé itthon olcsó volt a kenyér, a lakás, meg a fűtés is, és egy vezérigazgató csak 5x annyit keresett, mint az átlagember (nem 40x annyit). A kapitalizmusban viszont az az irányelv, hogy az értéket meg kell fizetni. Úgyhogy ha ehető kaját akarsz venni, jó focit akarsz nézni, jó zenészeket akarsz hallgatni… és mellesleg télen nem akarsz megfagyni, akkor az sokba kerül. Sajnos. (A dolog egyébként már a szocializmusban is csak az elvek szintjén működött sokszor. Épp a csodacsapat, Puskásék mondták ki, hogy „kis pénz, kis foci”.)

685 jel 2010-08-09 23:40:59
És úgy fogalmaztam, hogy szar IS volt a palacsintában.

684 jel 2010-08-09 23:35:58
Nem, nem mondtam, hogy pénz nélkül, miket hozol ide, azt mondtam, hogy nem érdekel a pénz, a kettő nem ugyanaz...Vagyis, hogy nem azzal foglalkozom, amikor dolgozom, gondolom Te sem. A béremre méltó vagyok. Nem azzal kell törődnöm. ..

683 jel 2010-08-09 23:28:00
Szabálytalan pénzügyi manőverek halmaza szakvélemények és tervezési munkák lebonyolításával kapcsolatban, ezekre irreális összegek kifizetése (ez azt jelenti , hogy az irreális része tudjuk hova megy, napi rutin a hírekben manapság..." magánbefektetők " a boltban ugye ) ,sajnos a HÍR TV archívum csak egy hétig őrzi a Híradókat úgyhogy nem tudok linket küldeni

682 eccerű 2010-08-09 23:03:33 [Válasz erre: 676 jel 2010-08-09 20:22:19]
Ez blabla. Egyes emberek szintjén működhet, de egy ország szintjén igenis kell a pénz. Álszent dolog azt elvárni, hogy minden zenével foglalkozó ember küldetéstudattól vezérelve bagóért dolgozzon. Majd ha küldetéstudattal lehet a közértben fizetni, akkor rendben, addig hagyjuk ezt.

681 eccerű 2010-08-09 22:50:50 [Válasz erre: 677 jel 2010-08-09 20:29:23]
Ezt most kitől kérdezed, eh?

680 eccerű 2010-08-09 22:47:59 [Válasz erre: 678 jel 2010-08-09 20:39:51]
Na persze. Például a Nemzeti Filharmónia Kht. támogatása az hogy tudna már idetartozni? Vetted már valaha is a fáradtságot, mellesleg még nem késő, az összes döntés megnézhető a honlapon, hogy végigböngészd, kik mikor mennyit kaptak az NKA-tól? Hát ecsém, ha eddig szar volt a palacsintában, akkor örüljél, mert eztán palacsinta nem lesz, csak a töltelék...

679 Momo 2010-08-09 21:55:31
Engem érdekelne, hogy ki, és mikor csapolta meg az Erkel projektet. Ami mindig is csak egy papíron lévő terv volt. Hillerék megcsinálták, egyszer tárgyalt róla a Bajnai kormány, aztán többet elő se vették. Ahhoz, hogy csapolni lehessen: - meg kellett volna hirdetni a pályázatot, hogy beruházók jelentkezzenek (amiről mindenki tudna) - eredményt kellett volna hirdetni (amiről szintén mindenki tudna) - aztán pár év alatt a beruházók pénzéből fel kellett volna építeni az épületet (amiről ugyancsak mindenki tudna), és csak utólag fizetett volna az állam, a kész épületért valami eszement összeget. Úgyhogy én nagyon örülök, hogy most leállították a már amúgy is halott projektet, mert így legalább nagyon le van állítva. De az a kérdés, hogy ki, hol csapolta meg a nem létező pénzeket…?

678 jel 2010-08-09 20:39:51
Nem "vonogatják " szépen el a pénzeket, hanem teljesen leállították a kifizetéseket, mert kiderült az összes eddig vizsgált kulturális projektről, hogy szinte mindegyikben "van egy kis szar is a palacsintában"

677 jel 2010-08-09 20:29:23
De ezentúl nem lesz 18 milliós végkielégítés, eh ? Nem lesz Erkel projekt megcsapolása, eh ?

676 jel 2010-08-09 20:22:19
Nem érdekel a pénz. Nem érdekel Kondor Katalin végkielégítése. A BKV-s végkielégítések sem. A minőség érdekel. Hogy mi lesz holnap, az is. Hogy mi volt tegnap, az nem. Hogy hogy lesz ebből valami jobb, az igen. Ami lesz, az legyen minőség, az igen. A minőség igazsága, az igen. És együtt, az is. Akiket nem köt béklyó,( lóvé, hatalom, önzés stb) tudnak együtt. Naponta tapasztalom.

675 eccerű 2010-08-06 23:00:01 [Válasz erre: 664 Momo von Hofmannsthal 2010-07-30 14:52:50]
és a BKV-ügyek árnyékában ki emlékszik már arra, hogy anno Kondor Katalin is kapott vagy 18 millió végkielégítést, csak nem annak hívták, hanem hallgatási pénznek, (miről is?), hogy aztán maradhasson tovább a Rádió állományában havi másfélmillióért. Miközben egy zenekari, vagy énekkari kisegítő egy szolgálatért bruttó négyszámjegyű (és nagyon négy) összeget kaphat.

674 eccerű 2010-08-06 22:54:35 [Válasz erre: 660 jel 2010-07-04 23:49:18]
Együtt tenni? Ebben az országban? Ugyan már. Ne feledd, az oktatásban dolgozók mind emberek, akiknek családjuk van, egzisztenciájuk, még ha csekély is, de van. nem fogják kockáztatni holmi filozofikus célokért.

673 eccerű 2010-08-06 22:51:27
Azért remélem, hogy kedves a jobbos fórumtársak a fideszes alapító Such György távozása okán érzett örömük ellenére érzékelik azt az aprócska tényt, hogy a kultúra támogatásában a kormányváltás nemhogy fordulatot nem hozott, de az eddigi elkeserítő negatív tendenciák felgyorsulni látszanak. Sajnos az a tény, hogy a kultúrának - oktatásnak nem jutott saját minisztérium, úgy tűnik, egyáltalán nem szimbolikus. Azóta szépen vonogatják el a pénzeket, színházaktól zenekaroktól, legutóbb az NKA-tól, a legfőbb "állami" mecénástól. Rocki alatt ez nagyon nem így ment...

672 jel 2010-07-31 20:47:02
bocsánat, "emeregy kossuthrádió....a szavak ereje...."

671 jel 2010-07-31 00:39:24
Átlag negyedóránként, néha gyakrabban, egy hang azt mondja csak úgy: emer kossuthrádió ... a szavak ereje... - Részvétem mindenkinek, aki hallgatja...ez egyszerűen hibbant, buggyant .

670 virius 2010-07-30 23:17:27 [Válasz erre: 664 Momo von Hofmannsthal 2010-07-30 14:52:50]
Halleluja! Ez ám a jó hír! Remélem megszűnik az az ostoba "emer" kifejezés is, legalábbis annak kötelező jellege.

669 -zéta- 2010-07-30 22:31:02 [Válasz erre: 664 Momo von Hofmannsthal 2010-07-30 14:52:50]
Hát igen... kérdezzük meg inkább erről a sikertörténetről a Rádió zenei együtteseinek elbocsájtott tagjait...:-(

668 eszbe 2010-07-30 22:27:08 [Válasz erre: 667 eszbe 2010-07-30 22:21:47]
bocsánat, általában nem szoktam fórumozni, abba is hagyom...

667 eszbe 2010-07-30 22:21:47
Such György pedig tényleg a no comment esete, az ember inkább nem ír semmit, mert azt azonnal kimoderálnák.

666 eszbe 2010-07-30 22:19:47 [Válasz erre: 665 eszbe 2010-07-30 22:14:12]
Bárcsak valami újnak a kezdete lenne, de sajnos nem olvastam olyat, hogy bárki felülvizsgálta volna az Erkel-év tervezett eseményeit. Ebben az országban sajnos elég régóta megy az uram-bátyám és egyéb szóval illethető, de a korrupciót körülíró rendszer, hadd legyen elég egy bizonyos Arany Jánosra utalnom, mely szerint jobb felől csap: nekem fütyöl, bal felől csap: nekem fütyöl.

665 eszbe 2010-07-30 22:14:12 [Válasz erre: 663 jel 2010-07-30 12:06:42]
Csak az a baj, hogy mostantól nem a szisztéma változik meg, hanem a csapocska végállomása.

664 Momo von Hofmannsthal 2010-07-30 14:52:50
[url]http://index.hu/kultur/media/2010/07/30/a_radioelnokkel_tavoznak_bizalmasai_is/;Lejárt Such György mandátuma[/url] „Az elnök mandátumának lejártával távozik szintén posztjáról Mészáros László gazdasági alelnök, Cseh Gabriella ügyvezető igazgató…” "Such György szakmailag és gazdaságilag legyengült állapotú közszolgálati rádiót vett át négy éve, és mára stabilan gazdálkodó, modern, hallgatott és népszerű intézménnyé alakította a közrádiót: négy évvel ezelőtt 47 millió forint hitelből fedezett forráshiánnyal vette át az intézményt, és távozásakor közel 2 milliárd forintos bankbetét mellett adta át a közrádiót mandátumának lejártakor. A hatékony gazdálkodásnak valamint a költségtakarékos működésnek köszönhetően nyereségesé vált a Magyar Rádió, az elmúlt évet 187 millió forint mérleg szerinti nyereséggel zárta. Négy év alatt a rádiós dolgozók átlagkeresete 59 %-kal nőtt." (index) hát, mit mondjak... ez egy sikertörténet…





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.