Téma ismertetése: Erkel, Zak, zeneoktatás, amatőr mozgalmak, kultúrpolitika, zene és közélet etc
663 jel 2010-07-30 12:06:42
Tegnap este a HÍR TV-ben volt egy riport az Erkel körüli dolgokról, ha igazak azok a disznóságok, akkor ez egy helyes lépés...Gondolj bele, ha kiderül, hogy minden hasonló kultúrális projekten van egy kis csapocska, amin szép csendesen le lehet ereszteni a lóvét (ez erősen valószínű ), akkor nem is rossz lépés elsőre mindent leállítani és átvizsgálni. Kérdés a folytatás...
Tegnap este a HÍR TV-ben volt egy riport az Erkel körüli dolgokról, ha igazak azok a disznóságok, akkor ez egy helyes lépés...Gondolj bele, ha kiderül, hogy minden hasonló kultúrális projekten van egy kis csapocska, amin szép csendesen le lehet ereszteni a lóvét (ez erősen valószínű ), akkor nem is rossz lépés elsőre mindent leállítani és átvizsgálni. Kérdés a folytatás...
662 eccerű 2010-07-29 16:10:13
Hát ezek a komenisták, már megint mit [url]http://www.musicianswho.hu/cikkek.php?mailr_code=735-edad70c5dec92a551e7a075c0a39346d&cikkid=7356;műveltek[/url]...
Hát ezek a komenisták, már megint mit [url]http://www.musicianswho.hu/cikkek.php?mailr_code=735-edad70c5dec92a551e7a075c0a39346d&cikkid=7356;műveltek[/url]...
661 jel 2010-07-05 09:21:53
Éppen arról van szó, hogy ezt a kincset, a magyar zeneiskolai rendszert nem szabad veszni hagyni. Voltam külföldön is zeneiskolákban. (olasz, német, francia.) Náluk pl a vonóshangszerek fából vannak. ( Ki hinné! ) A magyar valóság az, hogy a vonóshangszer állomány 70 százaléka a magyar zeneiskolákban rétegelt lemezből van . Amitől a hangszer maximum „majdnem olyan” , mint az igazi. A német zeneiskolákban is rengeteg az olcsó gyári hangszer, de igazi, fából készült és egy bizonyos alapminőség alá nem adja. Ez a „majdnem olyan”, meg „ jó lesz az”, kifejezetten SZOVJET találmány. ( „a múltat végképp eltörölni” – tudjátok..) De nem adhatunk majdnem hegedűket a gyerekek kezébe! Attól, hogy ezt bizonygatni kell, feláll a szőr a hátamon. És értsétek meg, hogy az ügyben ott vannak a hegedűtanárok, és nap mint nap látják. Hallják. És akkor elvonnak pézet ebből a nullából. De kik? Kik azok az „ők” ? mik azok a „ jelen körülmények” amelyek között most éppen nem lehet ? Mind SZEMÉLYEK , minden személyes, ami van.
Éppen arról van szó, hogy ezt a kincset, a magyar zeneiskolai rendszert nem szabad veszni hagyni. Voltam külföldön is zeneiskolákban. (olasz, német, francia.) Náluk pl a vonóshangszerek fából vannak. ( Ki hinné! ) A magyar valóság az, hogy a vonóshangszer állomány 70 százaléka a magyar zeneiskolákban rétegelt lemezből van . Amitől a hangszer maximum „majdnem olyan” , mint az igazi. A német zeneiskolákban is rengeteg az olcsó gyári hangszer, de igazi, fából készült és egy bizonyos alapminőség alá nem adja. Ez a „majdnem olyan”, meg „ jó lesz az”, kifejezetten SZOVJET találmány. ( „a múltat végképp eltörölni” – tudjátok..) De nem adhatunk majdnem hegedűket a gyerekek kezébe! Attól, hogy ezt bizonygatni kell, feláll a szőr a hátamon. És értsétek meg, hogy az ügyben ott vannak a hegedűtanárok, és nap mint nap látják. Hallják. És akkor elvonnak pézet ebből a nullából. De kik? Kik azok az „ők” ? mik azok a „ jelen körülmények” amelyek között most éppen nem lehet ? Mind SZEMÉLYEK , minden személyes, ami van.
660 jel 2010-07-04 23:49:18
Hát az biztos, hogy jól van adminisztrálva, éppúgy mint a nyolc év nyelvtanulás a végén a nagy semmivel, meg a vadonatúj minőségbiztosítás..... De nem is a tanárakon akarom én elverni a port.. Hogy a minőségről beszélünk, az nem jelent okvetlenül támadó szándékot. Tőlem nem kell egyetlen zenetanárt sem megvédeni. Sokra értékelem a munkájukat, és bízom is bennük. Hat évet én is lehúztam egy iskolában, ahol kötelező ének és hangszeroktatás volt magas óraszámban. .De abban bízom, hogy tudnak változtatni is, ha kell. Hogy tudnak tenni valamit EGYÜTT , ha rossz körülmények között, pénzhiányban kell végigvergődniük a következő tanévet. Főleg a vonóshangszerek állapota katasztrófális. Nem a kiemelt fővárosi zeneiskoláké, hanem AZ ÖSSZES TÖBBIÉ ! És nem ártó szándékból vagy kötözködésből fórumozunk, hanem mert arról van szó, hogy valami jobb lehetne. Jobb minőségről.. De a meglévőt itt senki nem utasította el. Javítani akarja. Az újabb elvonást (a már eleve nem elégből), azt utasítom el. A hivatástudatot tényleg nem lehet kikényszeríteni, de önként vállalni lehet, akkor is ha eddig nem... holnaptól igen, pl.
Hát az biztos, hogy jól van adminisztrálva, éppúgy mint a nyolc év nyelvtanulás a végén a nagy semmivel, meg a vadonatúj minőségbiztosítás..... De nem is a tanárakon akarom én elverni a port.. Hogy a minőségről beszélünk, az nem jelent okvetlenül támadó szándékot. Tőlem nem kell egyetlen zenetanárt sem megvédeni. Sokra értékelem a munkájukat, és bízom is bennük. Hat évet én is lehúztam egy iskolában, ahol kötelező ének és hangszeroktatás volt magas óraszámban. .De abban bízom, hogy tudnak változtatni is, ha kell. Hogy tudnak tenni valamit EGYÜTT , ha rossz körülmények között, pénzhiányban kell végigvergődniük a következő tanévet. Főleg a vonóshangszerek állapota katasztrófális. Nem a kiemelt fővárosi zeneiskoláké, hanem AZ ÖSSZES TÖBBIÉ ! És nem ártó szándékból vagy kötözködésből fórumozunk, hanem mert arról van szó, hogy valami jobb lehetne. Jobb minőségről.. De a meglévőt itt senki nem utasította el. Javítani akarja. Az újabb elvonást (a már eleve nem elégből), azt utasítom el. A hivatástudatot tényleg nem lehet kikényszeríteni, de önként vállalni lehet, akkor is ha eddig nem... holnaptól igen, pl.
659 eccerű 2010-07-04 22:06:50
Már bocsánat, de láttál te már zeneiskolai naplót? Létezik olyan rubrika havi lebontásban, hogy tervezett és valós végzett anyag. De emellett a legtöbb tanár nyárra is ad darabot, van tanterv, vannak vizsgák, vannak versenyek, ünnepek és más szereplési lehetőségek, mi kéne még? A hivatástudatot nem lehet sem adminisztratív, sem bármi más eszközzel kikényszeríteni, az vagy van, vagy nincs...
Már bocsánat, de láttál te már zeneiskolai naplót? Létezik olyan rubrika havi lebontásban, hogy tervezett és valós végzett anyag. De emellett a legtöbb tanár nyárra is ad darabot, van tanterv, vannak vizsgák, vannak versenyek, ünnepek és más szereplési lehetőségek, mi kéne még? A hivatástudatot nem lehet sem adminisztratív, sem bármi más eszközzel kikényszeríteni, az vagy van, vagy nincs...
658 jel 2010-07-04 16:21:02
Hát akkor év elején egy közös tanár- szülő értekezlet, ahol a tanár ismertetné évi szándékait, meg hogy hova akar eljutni az idén. Esetleg egy minimumszint elvállalása, amit megbeszélne az igazgatóval helyi szinten...( ezt már mondta Johanna.) De mindenképpen szükséges a nyilvános, személyes vállalása bizonyos objektív változásnak, ami a tanév során MEG KELL, HOGY TÖRTÉNJEN. Enélkül ugyanaz lesz, mint az iskolai nyelvoktatásban, ( vagyis hosszú évekig tanul a gyerek, és mégsem tud semmi érdemlegeset, kivéve, ha érettségi tárgy az a nyelv.) A különbség annyi, hogy a zeneiskola NEM KÖTELEZŐ . Azért fog összedőlni, ha a fent említett változások nem történnek meg. ( Felelős kultúrpolitika, felelős iskolavezetés, felelős tanárok.) Talán a mérete csökkenni fog akkorára, amennyi FELELŐS tanár kerül.. De azt hiszem, ha nyilvánosan meghirdetnék ezt a felelősséget, és meg is követelnék, a legtöbb tanár belemenne. Hiszen a követelmény , amit szabadon elvállalna, lehetne egy egészséges alku tárgya is ( egy minimum kötelezővel..) Sok zeneiskolai tanárt ismerek, szerintem mindegyik elfogadná ezt... Én nagyon bízom. Legalább ezt a fórumot olvasnák!
Hát akkor év elején egy közös tanár- szülő értekezlet, ahol a tanár ismertetné évi szándékait, meg hogy hova akar eljutni az idén. Esetleg egy minimumszint elvállalása, amit megbeszélne az igazgatóval helyi szinten...( ezt már mondta Johanna.) De mindenképpen szükséges a nyilvános, személyes vállalása bizonyos objektív változásnak, ami a tanév során MEG KELL, HOGY TÖRTÉNJEN. Enélkül ugyanaz lesz, mint az iskolai nyelvoktatásban, ( vagyis hosszú évekig tanul a gyerek, és mégsem tud semmi érdemlegeset, kivéve, ha érettségi tárgy az a nyelv.) A különbség annyi, hogy a zeneiskola NEM KÖTELEZŐ . Azért fog összedőlni, ha a fent említett változások nem történnek meg. ( Felelős kultúrpolitika, felelős iskolavezetés, felelős tanárok.) Talán a mérete csökkenni fog akkorára, amennyi FELELŐS tanár kerül.. De azt hiszem, ha nyilvánosan meghirdetnék ezt a felelősséget, és meg is követelnék, a legtöbb tanár belemenne. Hiszen a követelmény , amit szabadon elvállalna, lehetne egy egészséges alku tárgya is ( egy minimum kötelezővel..) Sok zeneiskolai tanárt ismerek, szerintem mindegyik elfogadná ezt... Én nagyon bízom. Legalább ezt a fórumot olvasnák!
657 johanna 2010-07-04 10:09:51 [Válasz erre: 656 jel 2010-07-03 19:18:54]
Talán nem is az a fő baj, hogy kérhető számon, hanem az, hogy ehhez nagyon egészséges személyiségű, nagyon elkötelezett és felelős tanárok kellenek. Nem mindenki ilyen. Nyilván azért kell az egész számonkérősdi, meg minőségbiztosításosdi, mert önállóan nem vagyunk elég fegyelmezettek. Pedig ez a jó út. Ha belülről jön a minőségbiztosítás:-) Na de gondolj bele, ha mindenki abbahagyná a tanítást aki nem ilyen...
Talán nem is az a fő baj, hogy kérhető számon, hanem az, hogy ehhez nagyon egészséges személyiségű, nagyon elkötelezett és felelős tanárok kellenek. Nem mindenki ilyen. Nyilván azért kell az egész számonkérősdi, meg minőségbiztosításosdi, mert önállóan nem vagyunk elég fegyelmezettek. Pedig ez a jó út. Ha belülről jön a minőségbiztosítás:-) Na de gondolj bele, ha mindenki abbahagyná a tanítást aki nem ilyen...
656 jel 2010-07-03 19:18:54
A minőségbiztosításról.. Egyszer bent voltam egy angolórán, egy hatosztályos gimi ismerkedő első órája volt. A tanár többek között a következőt mondta a gyerekeknek( 12 évesek) : „ Aki velem dolgozik, annak megígérem, hogy az utolsó gimnáziumi évében leteszi a nyelvvizsgát.” Azóta sem tudom ezt elfelejteni. Valahogy így kéne kinéznie a minőségbiztosításnak... A Tanárnak vállalást kéne tennie, önállóan és szabadon, és azt lelkiismerete szerint teljesítenie kéne. Ezt legalábbis lényegileg kezelné a problémát.. Már hallom a hangokat: és hogy kérhető ez számon?..
A minőségbiztosításról.. Egyszer bent voltam egy angolórán, egy hatosztályos gimi ismerkedő első órája volt. A tanár többek között a következőt mondta a gyerekeknek( 12 évesek) : „ Aki velem dolgozik, annak megígérem, hogy az utolsó gimnáziumi évében leteszi a nyelvvizsgát.” Azóta sem tudom ezt elfelejteni. Valahogy így kéne kinéznie a minőségbiztosításnak... A Tanárnak vállalást kéne tennie, önállóan és szabadon, és azt lelkiismerete szerint teljesítenie kéne. Ezt legalábbis lényegileg kezelné a problémát.. Már hallom a hangokat: és hogy kérhető ez számon?..
655 johanna 2010-07-03 09:36:43 [Válasz erre: 654 jel 2010-07-02 16:11:55]
Na erről nekem most az jut eszembe, hogy vajon hogyan nézne ki egy olyan minőségbiztosítási rendszer, ahol tényleg kiderül, hogy ki milyen tanár. A jelenlegi erre tökéletesen alkalmatlan. Nekem az a tapasztalatom, hogy még mindig az alapján mérnek, ami objektív módon a legegyszerűbben mérhető. Vagyis versenyeredmények pl. De nekem ne mondja senki, hogy csak az lehet jó tanár, akinek nyernek a növendékei a versenyeken. Alapfokon nem ez a cél. Alapfokon az a cél - szerintem - hogy tudjunk közönséget nevelni a koncertekhez, vásárlókat a lemezekhez, embereknek készséget adni a kezükbe a zene élvezetéhez. Akkor is, ha nem kiugró tehetségek, "csak" átlagosak. Ez azért nem feltétlenül pénz kérdése. Nyilván mindenki tudja, mennyi a fizetése ha zenetanár. És eldöntheti, hogy ezt csinálja, vagy valami mást. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy nem irdatlan nagy szégyen a társadalomra nézve a tanárok fizetése, hanem azt, hogy nem lehet takarózni a fizetéssel. Kevés, nagyon kevés, de az nem megoldás, hogy azért engedem meg magamnak a színvonaltalan munkát, mert színvonaltalan fizetést kapok érte...hova vezet ez? :-)
Na erről nekem most az jut eszembe, hogy vajon hogyan nézne ki egy olyan minőségbiztosítási rendszer, ahol tényleg kiderül, hogy ki milyen tanár. A jelenlegi erre tökéletesen alkalmatlan. Nekem az a tapasztalatom, hogy még mindig az alapján mérnek, ami objektív módon a legegyszerűbben mérhető. Vagyis versenyeredmények pl. De nekem ne mondja senki, hogy csak az lehet jó tanár, akinek nyernek a növendékei a versenyeken. Alapfokon nem ez a cél. Alapfokon az a cél - szerintem - hogy tudjunk közönséget nevelni a koncertekhez, vásárlókat a lemezekhez, embereknek készséget adni a kezükbe a zene élvezetéhez. Akkor is, ha nem kiugró tehetségek, "csak" átlagosak. Ez azért nem feltétlenül pénz kérdése. Nyilván mindenki tudja, mennyi a fizetése ha zenetanár. És eldöntheti, hogy ezt csinálja, vagy valami mást. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy nem irdatlan nagy szégyen a társadalomra nézve a tanárok fizetése, hanem azt, hogy nem lehet takarózni a fizetéssel. Kevés, nagyon kevés, de az nem megoldás, hogy azért engedem meg magamnak a színvonaltalan munkát, mert színvonaltalan fizetést kapok érte...hova vezet ez? :-)
654 jel 2010-07-02 16:11:55
igen, a pénzen múlik, pénz az kell, de nem ez a vége azért... Végső soron azokon a SZEMÉLYEKEN nyugszik a minőség, akik most is, pénz nélkül is magas színvonalon végzik a munkájukat. Akik köröl a levegő is más egy kicsit. akiket mindig könnyű odébbtolni..Akik irdatlan nehéz körülmények között is minőséget produkálnak. Ők személyükben a valódi minőségbiztosítás. Ha nem a mindenkori minőség dönt a pénzről (márpedig most nagyon is ez a helyzet) akkor megette a fene az egészet..Azt nevezem felelős kultúrpolitikának, ha ilyen elhivatott, szakmai ászok hozzák a döntéseket. Persze nincsenek illúzióim. Már Bartók sem volt tagja a Magyar Zenei Tanácsnak.
igen, a pénzen múlik, pénz az kell, de nem ez a vége azért... Végső soron azokon a SZEMÉLYEKEN nyugszik a minőség, akik most is, pénz nélkül is magas színvonalon végzik a munkájukat. Akik köröl a levegő is más egy kicsit. akiket mindig könnyű odébbtolni..Akik irdatlan nehéz körülmények között is minőséget produkálnak. Ők személyükben a valódi minőségbiztosítás. Ha nem a mindenkori minőség dönt a pénzről (márpedig most nagyon is ez a helyzet) akkor megette a fene az egészet..Azt nevezem felelős kultúrpolitikának, ha ilyen elhivatott, szakmai ászok hozzák a döntéseket. Persze nincsenek illúzióim. Már Bartók sem volt tagja a Magyar Zenei Tanácsnak.
653 Bacili 2010-07-02 15:05:30 [Válasz erre: 650 eccerű 2010-07-02 09:38:43]
A felsőoktatás azért szerintem nem ilyen egyszerű. Nincs tanterv, de annak idején diákként én nem tapasztaltam, hogy "gyökeresen ellentétes" dolgokat tanítanának a tanárok. Olyan sokszor volt, hogy teljesen más szemszögből, vagy más úton tárgyaltak egy témát, mint a kollégájuk. De ellentétet én sosem éreztem, csak ezt a bizonyos sokféle nézőpontot, aminek én személy szerint nagyon örültem, mert a többféle megközelítés mélyebb megismerésre ad lehetőséget a diák számára. Olyan volt, hogy két tanár némely kérdésben egymással ellentétesen vélekedett. Ilyen volt pl., hogy a zene fejlődik, vagy változik. Vagy az is, hogy mi tartja össze a variációk egyes darabjait. De ilyenkor mi diákok nem voltunk restek vitaesteket szervezni és a tanárok örömmel jöttek kifejteni és megvédeni a maguk álláspontját. Johanna kicsit korábbi okfejtésére pedig úgy tudnék reflektálni, hogy szerintem a pénz a kulcsa a minőségbiztosításnak. A jobb képességűek a jobban fizetett állásokra pályáznak. A jobb fizetés pedig nyugalmat, magabiztosságot ad és lehetőséget az egyéni fejlődésre. Ha úgy tetszik: motiváció az örömteli élethez. -:) Ha ez megvan, akkor, évek múlva, amikor már felnőtt egy generáció, akik életvezetésük, karrierjük szempontjából és lelki indíttatásból IS a zenetanári pályát választották, akkor jöhet a minőségbiztosítás többi része. Kérdőívek, követelményrendszer...stb.
A felsőoktatás azért szerintem nem ilyen egyszerű. Nincs tanterv, de annak idején diákként én nem tapasztaltam, hogy "gyökeresen ellentétes" dolgokat tanítanának a tanárok. Olyan sokszor volt, hogy teljesen más szemszögből, vagy más úton tárgyaltak egy témát, mint a kollégájuk. De ellentétet én sosem éreztem, csak ezt a bizonyos sokféle nézőpontot, aminek én személy szerint nagyon örültem, mert a többféle megközelítés mélyebb megismerésre ad lehetőséget a diák számára. Olyan volt, hogy két tanár némely kérdésben egymással ellentétesen vélekedett. Ilyen volt pl., hogy a zene fejlődik, vagy változik. Vagy az is, hogy mi tartja össze a variációk egyes darabjait. De ilyenkor mi diákok nem voltunk restek vitaesteket szervezni és a tanárok örömmel jöttek kifejteni és megvédeni a maguk álláspontját. Johanna kicsit korábbi okfejtésére pedig úgy tudnék reflektálni, hogy szerintem a pénz a kulcsa a minőségbiztosításnak. A jobb képességűek a jobban fizetett állásokra pályáznak. A jobb fizetés pedig nyugalmat, magabiztosságot ad és lehetőséget az egyéni fejlődésre. Ha úgy tetszik: motiváció az örömteli élethez. -:) Ha ez megvan, akkor, évek múlva, amikor már felnőtt egy generáció, akik életvezetésük, karrierjük szempontjából és lelki indíttatásból IS a zenetanári pályát választották, akkor jöhet a minőségbiztosítás többi része. Kérdőívek, követelményrendszer...stb.
652 jel 2010-07-02 11:30:20
Ez a minőségbiztosítás meg egy valódi csoda. Veszitek észre, hogy ha az ember egy eddig magától értetődő dolgot nem tesz meg, akkor adminisztratív útra terelődik a dolog? Papíron megvan, bárki láthatja.....
Ez a minőségbiztosítás meg egy valódi csoda. Veszitek észre, hogy ha az ember egy eddig magától értetődő dolgot nem tesz meg, akkor adminisztratív útra terelődik a dolog? Papíron megvan, bárki láthatja.....
651 jel 2010-07-02 11:22:55
Jó, de a felsőoktatás az más. A zeneiskola arra jó, hogy a gyerek életébe beleépüljön egy reflex, hogy zenél (is ) nemcsak olvas, ír, beszél stb. Ehhez azonban elsősorban zenélnie kell. Jó a sokféleség, nem is úgy értettem, hogy legyen mindenki ilyen és így tanítson, a fent említett módon. Bármi lehet, ami jó. Itt inkább arról beszéljünk, hogy mi az, ami nem lehet, amitől nem akar menni ez az egész. Nem lehet "pénzszűkében" csinálni. Elemi követelményeket kell lefektetni minőségben, és abból nem engedni. (mint ahogy Johanna volt bátor kif.) és akkor talán megmarad az a zeneiskolai rendszer, amit tapasztalatom szerint a tanár, a szülő, és a gyerek is akar, ha szabadon csinálhatja. ( ha nem a feltételek megteremtésével kell foglalkoznia, ami véleményem szerint nem a szülő, nem a tanár, és pláne nem a gyerek dolga).
Jó, de a felsőoktatás az más. A zeneiskola arra jó, hogy a gyerek életébe beleépüljön egy reflex, hogy zenél (is ) nemcsak olvas, ír, beszél stb. Ehhez azonban elsősorban zenélnie kell. Jó a sokféleség, nem is úgy értettem, hogy legyen mindenki ilyen és így tanítson, a fent említett módon. Bármi lehet, ami jó. Itt inkább arról beszéljünk, hogy mi az, ami nem lehet, amitől nem akar menni ez az egész. Nem lehet "pénzszűkében" csinálni. Elemi követelményeket kell lefektetni minőségben, és abból nem engedni. (mint ahogy Johanna volt bátor kif.) és akkor talán megmarad az a zeneiskolai rendszer, amit tapasztalatom szerint a tanár, a szülő, és a gyerek is akar, ha szabadon csinálhatja. ( ha nem a feltételek megteremtésével kell foglalkoznia, ami véleményem szerint nem a szülő, nem a tanár, és pláne nem a gyerek dolga).
650 eccerű 2010-07-02 09:38:43 [Válasz erre: 647 johanna 2010-07-02 08:47:33]
"Mondjuk egy tanszak, vagy több tanszak leül beszélgetni havi rendszerességgel és kitalálják, hogyan alkossanak valamit EGYÜTT"...hogy ez mennyire utópia, jó példa, a Zeneakadémián és más zenei felsőoktatási intézményekben az egyetemi szabadság jegyében nincs tanterv, ezért aztán előfordulhat olyan eset, hogy valaki gyökeresen az ellenkezőjét tanítja, mint a másik. (Pl. Madarász és Hegyi zeneelmélete köszönőviszonyban sincs egymással.)
"Mondjuk egy tanszak, vagy több tanszak leül beszélgetni havi rendszerességgel és kitalálják, hogyan alkossanak valamit EGYÜTT"...hogy ez mennyire utópia, jó példa, a Zeneakadémián és más zenei felsőoktatási intézményekben az egyetemi szabadság jegyében nincs tanterv, ezért aztán előfordulhat olyan eset, hogy valaki gyökeresen az ellenkezőjét tanítja, mint a másik. (Pl. Madarász és Hegyi zeneelmélete köszönőviszonyban sincs egymással.)
649 eccerű 2010-07-02 09:33:47 [Válasz erre: 646 jel 2010-07-01 21:39:52]
Ismerek olyan zeneiskolai tanárt, aki az órái után naphosszat Telemann meg Vivaldi darabokat ír át a növendékeinek ( ezesetben éppen csellóra), zenekart alakítanak és eljátszák. Dolgozik ! A gyerekek odavannak ezért és jönnek, jönnek. Képzeld el, zenélnek. Persze az illető nagyon figyel a minőségre. Ez nagyon szép, és tényleg minden tiszteletem az övé, de kérdés, hogy jó lenne-e az, ha az összes létező zeneiskolai tanár ilyen lenne. jó, a kérdés elméleti jellegű, mert ez a veszély soha nem fog fenyegetni, de azt vallom, hogy az nem baj, ha sokfélék a tanárok. Például az sem túl szerencsés, ha egy délelőtti iskola alsó tagozatán egyáltalán nincsen férfitanár. Másfelől középfokon, ami már hivatásszerű zenészségre készít fel, adott esetben kifejezetten káros lehet, ha valaki tyúkanyó típus, ott már feladat az önállóságra nevelés, és ha ez nem történik meg, a növendék issza meg a levét, az egyetemen/főiskolán elkallódik, mert nincs, aki noszogassa. Tudom, nem pontosan erről írtál, de ez is ide tartozik.
Ismerek olyan zeneiskolai tanárt, aki az órái után naphosszat Telemann meg Vivaldi darabokat ír át a növendékeinek ( ezesetben éppen csellóra), zenekart alakítanak és eljátszák. Dolgozik ! A gyerekek odavannak ezért és jönnek, jönnek. Képzeld el, zenélnek. Persze az illető nagyon figyel a minőségre. Ez nagyon szép, és tényleg minden tiszteletem az övé, de kérdés, hogy jó lenne-e az, ha az összes létező zeneiskolai tanár ilyen lenne. jó, a kérdés elméleti jellegű, mert ez a veszély soha nem fog fenyegetni, de azt vallom, hogy az nem baj, ha sokfélék a tanárok. Például az sem túl szerencsés, ha egy délelőtti iskola alsó tagozatán egyáltalán nincsen férfitanár. Másfelől középfokon, ami már hivatásszerű zenészségre készít fel, adott esetben kifejezetten káros lehet, ha valaki tyúkanyó típus, ott már feladat az önállóságra nevelés, és ha ez nem történik meg, a növendék issza meg a levét, az egyetemen/főiskolán elkallódik, mert nincs, aki noszogassa. Tudom, nem pontosan erről írtál, de ez is ide tartozik.
648 eccerű 2010-07-02 09:22:21 [Válasz erre: 643 jel 2010-07-01 17:19:15]
Ez a koncertezősdi nem állja meg a helyét. Semmi összefüggés nincsen aközött, hogy valaki gyakorló muzsikus-e,(ott is kérdés a minőség) és milyen pedagógus. Matematikailag 4 lehetőség van, és valóban lehet is példát találni mind a 4-re. A két végletet említve ismerek olyat, aki szakterületén talán az ország legjobb nem felsőoktatásban tevékenykedő tanára, és legalább 40 éve nem játszik a hangszerén, de nemzetközi szintű szólista is minden további nélkül lehet pocsék tanár. Ez két külön szakma. Ausztriában például (legalább is a bolognai rendszer előtti időkben) aki művészdiplomát kap, az nem tanítHAT, a bécsi ZAKnak van külön pedagógia szakja, aki ott végez, az mehet zeneiskolába tanítani, máshová nem, mert ott nincs zenei szakközép.
Ez a koncertezősdi nem állja meg a helyét. Semmi összefüggés nincsen aközött, hogy valaki gyakorló muzsikus-e,(ott is kérdés a minőség) és milyen pedagógus. Matematikailag 4 lehetőség van, és valóban lehet is példát találni mind a 4-re. A két végletet említve ismerek olyat, aki szakterületén talán az ország legjobb nem felsőoktatásban tevékenykedő tanára, és legalább 40 éve nem játszik a hangszerén, de nemzetközi szintű szólista is minden további nélkül lehet pocsék tanár. Ez két külön szakma. Ausztriában például (legalább is a bolognai rendszer előtti időkben) aki művészdiplomát kap, az nem tanítHAT, a bécsi ZAKnak van külön pedagógia szakja, aki ott végez, az mehet zeneiskolába tanítani, máshová nem, mert ott nincs zenei szakközép.
647 johanna 2010-07-02 08:47:33 [Válasz erre: 646 jel 2010-07-01 21:39:52]
Lehetne ez az alkotás egy kollektív munka pl. És akkor az, aki szívesen csinálná, de kevesebb a fantáziája hozzá, az is benne tudna lenni. Mondjuk egy tanszak, vagy több tanszak leül beszélgetni havi rendszerességgel és kitalálják, hogyan alkossanak valamit EGYÜTT. Mert ugye a zenélésnek az is nagy jellemformáló ereje, hogy megtanít arra, hogyan működjél együtt másokkal egy közös célért. Na ez pl nagyon hiányzik a mi szép országunkban...:-) Persze, hogy a pénz az nagyon nagy probléma. De van más is. Ha nincsen pl. valamiféle egységes színvonal. Ha egy gyereket beiratnak a zeneiskolába, most szerencse kérdése, hogy mi fog vele történni. Ha olyan tanárhoz kerül, akkor van esélye megtanulni zenélni, ha nem, akkor nincsen. És ez nem egészen oké. Mert lenni kéne egy minimumnak, amit mindenkitől megkap a gyerek, mindegy kihez kerül. És ez a minimum is egy jó szint kellene hogy legyen. És aztán aki nagyon jót akar, az majd úgyis megtalálja az utat a nagyon jó tanárhoz. De annak nem volna szabad megtörténni, hogy valaki azért nem jön rá, hogy mi is a zene értelme, mert egy olyan tanárhoz került, aki ezt a minimumot sem adta meg neki. Ezt már inkább lehetne minőségbiztosításnak nevezni. Nem azt, ami most ilyen néven fut. Idióta kérdőíveket töltetnek ki a gyerekekkel, a szülőkkel, a tanárokkal. Értelme nincsen, csak lejáratjuk magunkat ezzel is. A minőség meg sehol sincsen. (tisztelet a kivételnek, természetesen)
Lehetne ez az alkotás egy kollektív munka pl. És akkor az, aki szívesen csinálná, de kevesebb a fantáziája hozzá, az is benne tudna lenni. Mondjuk egy tanszak, vagy több tanszak leül beszélgetni havi rendszerességgel és kitalálják, hogyan alkossanak valamit EGYÜTT. Mert ugye a zenélésnek az is nagy jellemformáló ereje, hogy megtanít arra, hogyan működjél együtt másokkal egy közös célért. Na ez pl nagyon hiányzik a mi szép országunkban...:-) Persze, hogy a pénz az nagyon nagy probléma. De van más is. Ha nincsen pl. valamiféle egységes színvonal. Ha egy gyereket beiratnak a zeneiskolába, most szerencse kérdése, hogy mi fog vele történni. Ha olyan tanárhoz kerül, akkor van esélye megtanulni zenélni, ha nem, akkor nincsen. És ez nem egészen oké. Mert lenni kéne egy minimumnak, amit mindenkitől megkap a gyerek, mindegy kihez kerül. És ez a minimum is egy jó szint kellene hogy legyen. És aztán aki nagyon jót akar, az majd úgyis megtalálja az utat a nagyon jó tanárhoz. De annak nem volna szabad megtörténni, hogy valaki azért nem jön rá, hogy mi is a zene értelme, mert egy olyan tanárhoz került, aki ezt a minimumot sem adta meg neki. Ezt már inkább lehetne minőségbiztosításnak nevezni. Nem azt, ami most ilyen néven fut. Idióta kérdőíveket töltetnek ki a gyerekekkel, a szülőkkel, a tanárokkal. Értelme nincsen, csak lejáratjuk magunkat ezzel is. A minőség meg sehol sincsen. (tisztelet a kivételnek, természetesen)
646 jel 2010-07-01 21:39:52
Ismrek olyan zeneiskolai tanárt, aki az órái után naphosszat Telemann meg Vivaldi darabokat ír át a növendékeinek ( ezesetben éppen csellóra), zenekart alakítanak és eljátszák. Dolgozik ! A gyerekek odavannak ezért és jönnek, jönnek. Képzeld el, zenélnek. Persze az illető nagyon figyel a minőségre. Tehát két dolog van: Az egyik a keret , pénz a zeneiskolák fenntartására, ki fizeti stb. A másik a személyi állomány és a módszertan. Erre így kapásból az a szöveg, hogy alkotó munka, ugye.. De én megijedek, ha aszongyák nekem , hogy mostan alkossak...Attól viszont nem , hogy játszak hetente abból, amit tanítok.. Hogy megmutassam őszintén, ez vagyok, ennyit tudok..
Ismrek olyan zeneiskolai tanárt, aki az órái után naphosszat Telemann meg Vivaldi darabokat ír át a növendékeinek ( ezesetben éppen csellóra), zenekart alakítanak és eljátszák. Dolgozik ! A gyerekek odavannak ezért és jönnek, jönnek. Képzeld el, zenélnek. Persze az illető nagyon figyel a minőségre. Tehát két dolog van: Az egyik a keret , pénz a zeneiskolák fenntartására, ki fizeti stb. A másik a személyi állomány és a módszertan. Erre így kapásból az a szöveg, hogy alkotó munka, ugye.. De én megijedek, ha aszongyák nekem , hogy mostan alkossak...Attól viszont nem , hogy játszak hetente abból, amit tanítok.. Hogy megmutassam őszintén, ez vagyok, ennyit tudok..
645 jel 2010-07-01 21:25:29
Igen, olyan rossz állapotú hangszereket. A múlt héten láttam egy vidéki zeneiskolában egy olyan csellót, amin teljesen lehetetlen játszani. Ki volt adva a gyereknek, azon játszik.(?!) De általában is rendkívül silány a hangszerek állapota. Nincs pénz, se státusz erre!!!!! Elemi szükséglet!!! Minden külföldi zeneiskolában a státuszlistába kötelezően beleépítve! (Hát ja, hiszen elemi dolog.)
Igen, olyan rossz állapotú hangszereket. A múlt héten láttam egy vidéki zeneiskolában egy olyan csellót, amin teljesen lehetetlen játszani. Ki volt adva a gyereknek, azon játszik.(?!) De általában is rendkívül silány a hangszerek állapota. Nincs pénz, se státusz erre!!!!! Elemi szükséglet!!! Minden külföldi zeneiskolában a státuszlistába kötelezően beleépítve! (Hát ja, hiszen elemi dolog.)
644 johanna 2010-07-01 18:10:59 [Válasz erre: 643 jel 2010-07-01 17:19:15]
Ha a zenetanár munkakörébe be volna építve, hogy rendszeresen koncertet kell adnia, akkor hirtelen tizedelődne a tanári kar. Pedig ez egy fontos dolog. Hogyan mutatunk példát, ha csak tanítjuk, de nem csináljuk. Ismerek olyan kollégát, aki soha nem játszik a hangszerén a zeneórákon. Hát kérdem én, hogyan lehet úgy zenét tanítani? Az alatt mit értesz, hogy hangszer, amin nem lehet játszani? Olyan rossz állapotú hangszereket? A rendszer azért is rossz, mert a gyerekek több időt töltenek a szolfézs órákon, mint a hangszeres órán. A szolfézs még mindig ugyanabból a Dobszay Hangok világa c. remek tankönyvből megy, amiből én is tanultam úgy 35 éve. Ez normális dolog? Már akkor utáltam, nem tudom, a mai gyerekek miért szeretnék? Nem hiszem el, hogy ne lehetne ezt másként csinálni. Azt látom, hogy tömegesen vannak azok a tanárok, akik nem akarnak semmi újat tanulni, és ezért marad minden ebben a bebetonozott állapotban. És ez nagy baj, mert fejlődni kéne a gyerekhez. Ma már nem lehet 30-40 éves módszerekkel lekötni a tanulókat. Mást kell kitalálni. Szerintem ha nem sikerül alapos frissítést vinni a zeneiskolai rendszerbe, nem fogja sokáig húzni. De ne legyen igazam...:-)
Ha a zenetanár munkakörébe be volna építve, hogy rendszeresen koncertet kell adnia, akkor hirtelen tizedelődne a tanári kar. Pedig ez egy fontos dolog. Hogyan mutatunk példát, ha csak tanítjuk, de nem csináljuk. Ismerek olyan kollégát, aki soha nem játszik a hangszerén a zeneórákon. Hát kérdem én, hogyan lehet úgy zenét tanítani? Az alatt mit értesz, hogy hangszer, amin nem lehet játszani? Olyan rossz állapotú hangszereket? A rendszer azért is rossz, mert a gyerekek több időt töltenek a szolfézs órákon, mint a hangszeres órán. A szolfézs még mindig ugyanabból a Dobszay Hangok világa c. remek tankönyvből megy, amiből én is tanultam úgy 35 éve. Ez normális dolog? Már akkor utáltam, nem tudom, a mai gyerekek miért szeretnék? Nem hiszem el, hogy ne lehetne ezt másként csinálni. Azt látom, hogy tömegesen vannak azok a tanárok, akik nem akarnak semmi újat tanulni, és ezért marad minden ebben a bebetonozott állapotban. És ez nagy baj, mert fejlődni kéne a gyerekhez. Ma már nem lehet 30-40 éves módszerekkel lekötni a tanulókat. Mást kell kitalálni. Szerintem ha nem sikerül alapos frissítést vinni a zeneiskolai rendszerbe, nem fogja sokáig húzni. De ne legyen igazam...:-)
643 jel 2010-07-01 17:19:15
Sok igazság van abban, amit írsz. Elég gyakran megfordulok különböző zeneiskolákban és mondhatom, óriási arcokat (tanárok ) ismerek. Pont azért mániám a tanári koncert, mert évtizedes tapasztalatom, hogy mindig a gyakorló zenész-tanár tudja a helyes útra terelni és ott tartani a növendékeket. Aki hetente köteles nyilvános koncertet adni ( bele kellene építeni a munkakörbe), az máris gyakorló zenész ( vagy bebizonyítja saját alkalmatlanságát) . Ez lehetne az egyik adalék az általad emlegetett vérátömlesztéshez. A zene az a vér, aminek a zeneiskola ereiben csördedeznie kell, és nem a pedagógia. A zeneiskolában a pedagógia zene nélkül kiszáradt múmia. És hidd csak el, hogy ugyanez a zene a Kossuth téren is megtenné a magáét. Csak a rádöbbentésben hiszek. Ha egy szülőnek meg tudjuk hitelesen magyarázni, hogy a gyerekének olyan hangszert adnak a kezébe, amelyen élő ember nem tud játszani. Pénzhiány miatt. Nemtörődömség miatt. Egy csomó tanár ugyanis eltűri ezt. De hát ezt nem szabad eltűrni !! És ha a zenetanárok közössége ebben nem tud egyetérteni, netán illúzió az ilyen értelmű egyetértés, akkor szevasz, zeneiskolai rendszer! Mert Arisztotelesz óta tudjuk, hogy az a rendszer , mely önellentmondást rejt magában, (hangszer, amin nem lehet játszani) nem maradhat fenn, szükségképpen felbomlik.
Sok igazság van abban, amit írsz. Elég gyakran megfordulok különböző zeneiskolákban és mondhatom, óriási arcokat (tanárok ) ismerek. Pont azért mániám a tanári koncert, mert évtizedes tapasztalatom, hogy mindig a gyakorló zenész-tanár tudja a helyes útra terelni és ott tartani a növendékeket. Aki hetente köteles nyilvános koncertet adni ( bele kellene építeni a munkakörbe), az máris gyakorló zenész ( vagy bebizonyítja saját alkalmatlanságát) . Ez lehetne az egyik adalék az általad emlegetett vérátömlesztéshez. A zene az a vér, aminek a zeneiskola ereiben csördedeznie kell, és nem a pedagógia. A zeneiskolában a pedagógia zene nélkül kiszáradt múmia. És hidd csak el, hogy ugyanez a zene a Kossuth téren is megtenné a magáét. Csak a rádöbbentésben hiszek. Ha egy szülőnek meg tudjuk hitelesen magyarázni, hogy a gyerekének olyan hangszert adnak a kezébe, amelyen élő ember nem tud játszani. Pénzhiány miatt. Nemtörődömség miatt. Egy csomó tanár ugyanis eltűri ezt. De hát ezt nem szabad eltűrni !! És ha a zenetanárok közössége ebben nem tud egyetérteni, netán illúzió az ilyen értelmű egyetértés, akkor szevasz, zeneiskolai rendszer! Mert Arisztotelesz óta tudjuk, hogy az a rendszer , mely önellentmondást rejt magában, (hangszer, amin nem lehet játszani) nem maradhat fenn, szükségképpen felbomlik.
642 johanna 2010-07-01 16:00:46 [Válasz erre: 641 jel 2010-07-01 14:38:12]
Ez kedves tőled...:-) Tudod én már 15 éve tanítok zeneiskolában. De olyat még nem volt alkalmam átélni, hogy tanári összefogás. És attól tartok, nem is fogom átélni. Mert a pedagógus társadalom (tök mindegy, hogy zene, vagy nem zene) birka. Csináljuk amit mondanak, lenyelünk mindent és meghúzzuk magunkat. És akkor persze lehet azon gondolkodni, hogy ez miért van így. És lehet, hogy oda fogunk kilyukadni, hogy kik mennek tanári pályára (tisztelet a kevés kivételnek). Azok, akiket máshova nem vettek fel... És itt látom a dologban a drámát. Mert tanítani éppen a legjobbaknak kéne. Másként mi lesz a jövő nemzedékkel? De ez nagyon messzire vezet. Amit írsz arról, hogy menjünk a Kossuth térre, az nagyon aranyos, de nem oldana meg semmit, szerintem. Az egész zeneiskolai rendszer haldoklik. Kéne neki egy vérátömlesztés. De olyanoknak kéne ezt kitalálni, akik benne vannak, akik tudják mi ez az egész, nem valami főokosnak egy íróasztal mellől. Erre sem látok sok esélyt...
Ez kedves tőled...:-) Tudod én már 15 éve tanítok zeneiskolában. De olyat még nem volt alkalmam átélni, hogy tanári összefogás. És attól tartok, nem is fogom átélni. Mert a pedagógus társadalom (tök mindegy, hogy zene, vagy nem zene) birka. Csináljuk amit mondanak, lenyelünk mindent és meghúzzuk magunkat. És akkor persze lehet azon gondolkodni, hogy ez miért van így. És lehet, hogy oda fogunk kilyukadni, hogy kik mennek tanári pályára (tisztelet a kevés kivételnek). Azok, akiket máshova nem vettek fel... És itt látom a dologban a drámát. Mert tanítani éppen a legjobbaknak kéne. Másként mi lesz a jövő nemzedékkel? De ez nagyon messzire vezet. Amit írsz arról, hogy menjünk a Kossuth térre, az nagyon aranyos, de nem oldana meg semmit, szerintem. Az egész zeneiskolai rendszer haldoklik. Kéne neki egy vérátömlesztés. De olyanoknak kéne ezt kitalálni, akik benne vannak, akik tudják mi ez az egész, nem valami főokosnak egy íróasztal mellől. Erre sem látok sok esélyt...
641 jel 2010-07-01 14:38:12
Ja, és vállalok egy hegedűszólamot...
Ja, és vállalok egy hegedűszólamot...
640 jel 2010-07-01 14:33:14
Hogy milyen megoldásom van zeneiskola kérdéskörben? Hát, mivel itt akkut helyzet áll fenn, azonnali cselekvésre van szükség. Mivel a pénz már eddig is kevés volt, a mostani elvonásnak csak az az üzenete lehet, hogy nem is kell zeneiskola. No, ha nem kell, akkor be kell zárni. Zárjátok be, a gyerekeket küldjétek haza, menjetek ki minden nap munkaidőben a Kossuth térre, és adjatok tanári koncertet ( amit sztem úgyis heti egyszer kötelezővé kéne tenni minden zeneiskolában), közben osztogassátok azt a levelet,( amit itt emlegettek, hogy jó, de én nemtom, hol is tudnám elolvasni.). A kulcsszó már elhangzott itt: összefogás.(562.sz) Vannak tanárok és vannak szülők és vannak gyerekeik akik értik, hogy mi forog kockán. A többséget, akik meg nem értik , rá kell döbbenteni, hogy mit veszítenek el. Csináljatok valami gyönyörűt a Kossuth téren! Valami szervezettet, méltót és nagyon szépet. Vivaldi, Bach, Mozart? –mindegy, a legjobból. A Kossuth tér várta és várja ezt a zenét a naggyűlés óta, a véneuróka helyett. Ezt válaszoltam volna januárban. Most nemtom mi a legfrissebb álláspont, mik a fejlemények, Van-e változás, lehet-e valamire számítani stb. Itt a sivatagban, ahol élek, csak a média van, annak meg nem hiszek még egy darabig. Ha képbe helyeznél egy-két megbízható cikkel, infóval, megköszönném.. .
Hogy milyen megoldásom van zeneiskola kérdéskörben? Hát, mivel itt akkut helyzet áll fenn, azonnali cselekvésre van szükség. Mivel a pénz már eddig is kevés volt, a mostani elvonásnak csak az az üzenete lehet, hogy nem is kell zeneiskola. No, ha nem kell, akkor be kell zárni. Zárjátok be, a gyerekeket küldjétek haza, menjetek ki minden nap munkaidőben a Kossuth térre, és adjatok tanári koncertet ( amit sztem úgyis heti egyszer kötelezővé kéne tenni minden zeneiskolában), közben osztogassátok azt a levelet,( amit itt emlegettek, hogy jó, de én nemtom, hol is tudnám elolvasni.). A kulcsszó már elhangzott itt: összefogás.(562.sz) Vannak tanárok és vannak szülők és vannak gyerekeik akik értik, hogy mi forog kockán. A többséget, akik meg nem értik , rá kell döbbenteni, hogy mit veszítenek el. Csináljatok valami gyönyörűt a Kossuth téren! Valami szervezettet, méltót és nagyon szépet. Vivaldi, Bach, Mozart? –mindegy, a legjobból. A Kossuth tér várta és várja ezt a zenét a naggyűlés óta, a véneuróka helyett. Ezt válaszoltam volna januárban. Most nemtom mi a legfrissebb álláspont, mik a fejlemények, Van-e változás, lehet-e valamire számítani stb. Itt a sivatagban, ahol élek, csak a média van, annak meg nem hiszek még egy darabig. Ha képbe helyeznél egy-két megbízható cikkel, infóval, megköszönném.. .
639 johanna 2010-07-01 12:37:15 [Válasz erre: 638 jel 2010-07-01 10:59:02]
És milyen megoldásod van zeneiskola kérdéskörben?
És milyen megoldásod van zeneiskola kérdéskörben?
638 jel 2010-07-01 10:59:02
Mer mi is a baj itt valójában? Azzal, hogy a kultúra a politikában direkt gazdasági ágazatként van működtetve? Sokkal jelentősebb, döntő jelentőségű is lehet. Amikor 2002-ben a naggyűlés volt a Kossuth téren, az a másfél milliós, a legemelkedettebb pillanatban a „véneurópát a tisztanőt” hallgathatta meg a tömeg.... és ez nem a tömeg felelőssége. Úgy álltam ott, mint akit egy vödör szarral leöntöttek. A gyerekeim rámnéztek és azt mondták: - Szegény apa... Azonban attól fogva már készültem, hogy a Fidesz elveszti a választásokat, milliós tömeg ide-vagy oda... Ha gazdasági tényezőként kezeljük a kultúrát, a dolog természeténél fogva a minőség romlásához jutunk, előtérbe kerül a mennyiség és a vége a „véneuróka a tisztanő, azigazinő”. Ha nem gazdasági tényezőként kezeljük, megintcsak ott a baj, merthogy gazdálkodnunk kell, mese nincs, sem kivétel. Mit tegyünk akkor? A kultúrát befektetésnek kell tekintenünk, akkor járunk el helyesen. Költségeit (előre!) kifizetjük, mert később jó magyar rénus forintokban megtérül nekünk !!! Könyvtárakat tartunk fenn teljesen ingyen, önköltségen bármit lefénymásolunk, (kivéve a jogdíjast, ) Csóró kultúraéhes magyar polgáron nem nyerészkedünk... (Mert a bunkó csak összeb..sz mindent, szarul dolgozik, az emberek szar zenét hallgatnak, és minden olyan szar lesz, ki a fenének van kedve ebben még csinálni is valamit?) Továbbá tudok törvényes és az alkotmány szellemével egyező megoldást 1. Az iskolai erőszak megfékezésére 2. A felsőoktatás problémáinak rendezésére 3. A zeneiskolák kérdésében. Mert szabad vagyok, nem köt semmi, csak az alkotmány és a törvény. Nem cselekszem homályos dolgokat. Nem a magam érdekében cselekszem. Mert, munkámhoz a feltételeket a kellő súllyal és mozgástérrel rendelkező kultúrpolitika mindenkor előre ! biztosítja. ( Ez az utolsó mondat ,ugye.....hááát igen.)
Mer mi is a baj itt valójában? Azzal, hogy a kultúra a politikában direkt gazdasági ágazatként van működtetve? Sokkal jelentősebb, döntő jelentőségű is lehet. Amikor 2002-ben a naggyűlés volt a Kossuth téren, az a másfél milliós, a legemelkedettebb pillanatban a „véneurópát a tisztanőt” hallgathatta meg a tömeg.... és ez nem a tömeg felelőssége. Úgy álltam ott, mint akit egy vödör szarral leöntöttek. A gyerekeim rámnéztek és azt mondták: - Szegény apa... Azonban attól fogva már készültem, hogy a Fidesz elveszti a választásokat, milliós tömeg ide-vagy oda... Ha gazdasági tényezőként kezeljük a kultúrát, a dolog természeténél fogva a minőség romlásához jutunk, előtérbe kerül a mennyiség és a vége a „véneuróka a tisztanő, azigazinő”. Ha nem gazdasági tényezőként kezeljük, megintcsak ott a baj, merthogy gazdálkodnunk kell, mese nincs, sem kivétel. Mit tegyünk akkor? A kultúrát befektetésnek kell tekintenünk, akkor járunk el helyesen. Költségeit (előre!) kifizetjük, mert később jó magyar rénus forintokban megtérül nekünk !!! Könyvtárakat tartunk fenn teljesen ingyen, önköltségen bármit lefénymásolunk, (kivéve a jogdíjast, ) Csóró kultúraéhes magyar polgáron nem nyerészkedünk... (Mert a bunkó csak összeb..sz mindent, szarul dolgozik, az emberek szar zenét hallgatnak, és minden olyan szar lesz, ki a fenének van kedve ebben még csinálni is valamit?) Továbbá tudok törvényes és az alkotmány szellemével egyező megoldást 1. Az iskolai erőszak megfékezésére 2. A felsőoktatás problémáinak rendezésére 3. A zeneiskolák kérdésében. Mert szabad vagyok, nem köt semmi, csak az alkotmány és a törvény. Nem cselekszem homályos dolgokat. Nem a magam érdekében cselekszem. Mert, munkámhoz a feltételeket a kellő súllyal és mozgástérrel rendelkező kultúrpolitika mindenkor előre ! biztosítja. ( Ez az utolsó mondat ,ugye.....hááát igen.)
637 jel 2010-07-01 09:17:15
Persze, hogy Földes Imre, francos masinája...
Persze, hogy Földes Imre, francos masinája...
636 jel 2010-07-01 09:15:13
Ezt a tényt fogalmazza meg földes Imre a 603-as hozzászólásban elérhető interjúban, amikor a mennyiségi kontra minőségi szemléletről beszél...
Ezt a tényt fogalmazza meg földes Imre a 603-as hozzászólásban elérhető interjúban, amikor a mennyiségi kontra minőségi szemléletről beszél...
635 jel 2010-06-29 23:28:23
Tényleg itt tartunk, mert a kultúrát is minden benne résztvevő a kor betegségéhez hűen gazdaságnak tekinti. Kezdjük (direkt?) szem elől téveszteni azt az EVIDENCIÁT , hogy a kultúra MEGALAPOZZA a gazdaságot, nem egy vele. ( és mivel megalapozza, egy állam számára magától értetődő, hogy nélkülözhetetlen befektetés...
Tényleg itt tartunk, mert a kultúrát is minden benne résztvevő a kor betegségéhez hűen gazdaságnak tekinti. Kezdjük (direkt?) szem elől téveszteni azt az EVIDENCIÁT , hogy a kultúra MEGALAPOZZA a gazdaságot, nem egy vele. ( és mivel megalapozza, egy állam számára magától értetődő, hogy nélkülözhetetlen befektetés...
634 eccerű 2010-06-29 22:49:07 [Válasz erre: 633 jel 2010-06-29 15:55:24]
Ugyan egy fél betű a különbség, de lassan valóban ott tartunk, hogy "Isten fizesse meg"...
Ugyan egy fél betű a különbség, de lassan valóban ott tartunk, hogy "Isten fizesse meg"...
633 jel 2010-06-29 15:55:24
Ha egészen képletesen akarnám leírni a jelenlegi kultúrpolitikai viszonyokat, akkor így tenném: Bár a kultúra lényege kétségtelenül a szolgálat, a pénzt, ami a fenntartásához kell, manapság a szolgákkal fizettetik ki. De fizetni nem a szolgának kell, ugye, hanem az úrnak !!
Ha egészen képletesen akarnám leírni a jelenlegi kultúrpolitikai viszonyokat, akkor így tenném: Bár a kultúra lényege kétségtelenül a szolgálat, a pénzt, ami a fenntartásához kell, manapság a szolgákkal fizettetik ki. De fizetni nem a szolgának kell, ugye, hanem az úrnak !!
632 jel 2010-06-27 20:15:38
Az első mondat.. Zsigerből írtam, amit írtam, mert a tavalyi évet már diákig. nélkül kellett végigvegetálnom. Mondhatom, a különbség egy fiatal számára aki tanul, és nem akar vagy nem is tud másokra anyagilag számítani, az életminőség szempontjából LÉNYEGI a különbség. Nemcsak közlekedés-utazás, hanem ELEMI SZÜKSÉGLETEK, úgyismint KÖNYVTÁR, MÚZEUM, SZÍNHÁZ, HANGVERSENY, KURZUS, továbbá általában a tanulás, művelődés, amiért ma PÉNZT kell adni. Mindez azért tartom lényegesnek, mert nézetem szerint a jövőt ( a kultúra és benne a zenekultúra jövőjét) egyfelől az a modell alakítja majd, hogy ezt a kétségtelenül szükséges pénzt ki-kik adják (fizetik ki).
Az első mondat.. Zsigerből írtam, amit írtam, mert a tavalyi évet már diákig. nélkül kellett végigvegetálnom. Mondhatom, a különbség egy fiatal számára aki tanul, és nem akar vagy nem is tud másokra anyagilag számítani, az életminőség szempontjából LÉNYEGI a különbség. Nemcsak közlekedés-utazás, hanem ELEMI SZÜKSÉGLETEK, úgyismint KÖNYVTÁR, MÚZEUM, SZÍNHÁZ, HANGVERSENY, KURZUS, továbbá általában a tanulás, művelődés, amiért ma PÉNZT kell adni. Mindez azért tartom lényegesnek, mert nézetem szerint a jövőt ( a kultúra és benne a zenekultúra jövőjét) egyfelől az a modell alakítja majd, hogy ezt a kétségtelenül szükséges pénzt ki-kik adják (fizetik ki).
631 eszbe 2010-06-27 18:40:35
Nem derült ki egyértelműen, hogy a teljes válasz szólt-e nekem, vagy csak az első mondat, de szívesen vitatkoznék polemizálok akár az első mondaton is, vajon tényleg jót tett-e az a tanár. Mert látatlanban négy eset lehetséges: - buktat, az illetőnek ezáltal lesz még egy év diákja, de ellinkeskedi ezt az évet (is), majd egy év múlva pontosan ugyanitt fog tartani, kvázi a tanár segített elodázni a szembenézést; - buktat, a diák rájön, hogy kapott egy lehetőséget, megtáltosodik, leteszi a nyelvvizsgát, felveszik MA-re, és sínre kerül az élete; - nem buktat, az illető részben pályát kényszerül módosítani, de nincs elég kitartása, és elkallódik; - nem buktat, a diák pedig megtanulja a leckét, összeszedi magát és munka mellett teszi le a nyelvvizsgát, illetve ennek a B változata, hogy emiatt feladja a zenész pályáról szőtt álmait, és új életet kezd, ahol esetleg megtalálja a számításait.
Nem derült ki egyértelműen, hogy a teljes válasz szólt-e nekem, vagy csak az első mondat, de szívesen vitatkoznék polemizálok akár az első mondaton is, vajon tényleg jót tett-e az a tanár. Mert látatlanban négy eset lehetséges: - buktat, az illetőnek ezáltal lesz még egy év diákja, de ellinkeskedi ezt az évet (is), majd egy év múlva pontosan ugyanitt fog tartani, kvázi a tanár segített elodázni a szembenézést; - buktat, a diák rájön, hogy kapott egy lehetőséget, megtáltosodik, leteszi a nyelvvizsgát, felveszik MA-re, és sínre kerül az élete; - nem buktat, az illető részben pályát kényszerül módosítani, de nincs elég kitartása, és elkallódik; - nem buktat, a diák pedig megtanulja a leckét, összeszedi magát és munka mellett teszi le a nyelvvizsgát, illetve ennek a B változata, hogy emiatt feladja a zenész pályáról szőtt álmait, és új életet kezd, ahol esetleg megtalálja a számításait.
630 jel 2010-06-27 18:19:55
A tanár jól tette, mert valakival jót tett.... Nekünk kellene a zenéről és jövőről beszélni, ezen a fórumon..Ehhez azonban négy szót komolyan kell venni. Állandóság, igazság, érték, lényeg. Ezek nélkül nem fog menni. Ha a mondandódnak egyik szóhoz sincs köze, vagy valamelyikkel szemben ellentmondás-ízét érzed, - szeretetből a tárgy iránt és a másik iránti tiszteletből, valamint a fórum célja miatt is - jobb a csend. Ne magunkért fórumozzunk, hanem másokért. Ez a fórum arra való, hogy tegyünk valamit másokért. Van itt , aki így tesz, van aki nem. Miért nem?
A tanár jól tette, mert valakival jót tett.... Nekünk kellene a zenéről és jövőről beszélni, ezen a fórumon..Ehhez azonban négy szót komolyan kell venni. Állandóság, igazság, érték, lényeg. Ezek nélkül nem fog menni. Ha a mondandódnak egyik szóhoz sincs köze, vagy valamelyikkel szemben ellentmondás-ízét érzed, - szeretetből a tárgy iránt és a másik iránti tiszteletből, valamint a fórum célja miatt is - jobb a csend. Ne magunkért fórumozzunk, hanem másokért. Ez a fórum arra való, hogy tegyünk valamit másokért. Van itt , aki így tesz, van aki nem. Miért nem?
629 eszbe 2010-06-25 23:10:40
Minden kommentár nélkül: A héten felvételik kapcsán összefutottam egykori növendékemmel az egyik meg nem nevezendő (nem fontos sem az iskola, sem a szak, akármi is lehetne) zenei felsőfokú intézményben. E növendék is felvételizett master képzésre. Tizenkét jelentkezőből ketten (!) mentek el végül, a másik tíz esetében az ok ugyanaz és prózai: nem lett meg időre a szükséges nyelvvizsga, így aztán nem kap(hat)ták meg a BA végzettségről a papírt, azaz tovább sem léphettek. A szóban forgó tíz emberből olyan is akadt, aki tudván hogy nem lesz diplomája, kérte az egyik tanárát, buktassa már meg, mert ha évet ismétel, akkor lesz diákigazolványa, míg ha csak diplomát halaszt, akkor nem. A tanár egyébként megtette...
Minden kommentár nélkül: A héten felvételik kapcsán összefutottam egykori növendékemmel az egyik meg nem nevezendő (nem fontos sem az iskola, sem a szak, akármi is lehetne) zenei felsőfokú intézményben. E növendék is felvételizett master képzésre. Tizenkét jelentkezőből ketten (!) mentek el végül, a másik tíz esetében az ok ugyanaz és prózai: nem lett meg időre a szükséges nyelvvizsga, így aztán nem kap(hat)ták meg a BA végzettségről a papírt, azaz tovább sem léphettek. A szóban forgó tíz emberből olyan is akadt, aki tudván hogy nem lesz diplomája, kérte az egyik tanárát, buktassa már meg, mert ha évet ismétel, akkor lesz diákigazolványa, míg ha csak diplomát halaszt, akkor nem. A tanár egyébként megtette...
628 Hangyász 2010-05-23 13:31:18
Zenéről egy szó sem esik: http://www.nagyitas.hu/common/main.php?pgid=cikk&cikk_id=1365&tema_id=29 Na, erről ennyit.
Zenéről egy szó sem esik: http://www.nagyitas.hu/common/main.php?pgid=cikk&cikk_id=1365&tema_id=29 Na, erről ennyit.
627 Hangyász 2010-05-23 13:16:17
Ebből gyakorlatilag semmi sem derül ki fórumunk tárgyát illetően: http://hetivalasz.hu/itthon/felgoz-29288/
Ebből gyakorlatilag semmi sem derül ki fórumunk tárgyát illetően: http://hetivalasz.hu/itthon/felgoz-29288/
626 johanna 2010-05-23 09:11:09
Azért azt szomorúnak érzem, hogy bár végre előkerült ez a fórum a süllyesztőből, érdemi eszmecsere a tényleges témában mégsem tud létrejönni. Helyette egymás piszkálásával foglalkozunk. Miért?
Azért azt szomorúnak érzem, hogy bár végre előkerült ez a fórum a süllyesztőből, érdemi eszmecsere a tényleges témában mégsem tud létrejönni. Helyette egymás piszkálásával foglalkozunk. Miért?
625 Wolfi 2010-05-22 23:00:56
Na ez érdekes: valaki törölte az utóbbi hozzászólásaimat. Miért is?
Na ez érdekes: valaki törölte az utóbbi hozzászólásaimat. Miért is?
624 johanna 2010-05-22 10:14:18 [Válasz erre: 623 Heiner Lajos 2010-05-21 21:57:51]
Látszik, hogy rég találkoztunk...megöregedtem azóta...:-)
Látszik, hogy rég találkoztunk...megöregedtem azóta...:-)
623 Heiner Lajos 2010-05-21 21:57:51 [Válasz erre: 618 johanna 2010-05-21 18:32:36]
35 éve? Te mán ilyen vén csont vagy?
35 éve? Te mán ilyen vén csont vagy?
622 Heiner Lajos 2010-05-21 21:56:20 [Válasz erre: 618 johanna 2010-05-21 18:32:36]
Szívemből szóltál!
Szívemből szóltál!
621 eccerű 2010-05-21 21:34:08 [Válasz erre: 617 tiramisu 2010-05-21 17:44:23]
Félreértés ne essék, nem gondolom, hogy Wolfinak igaza lenne, ezt le is írtam. Viszont Földes tárgyi évedései nem a képzelet szüleményei, ez nem kötekedés, hanem tény. DE. Éppen ennek a ténynek köszönhetem azt, hogy bizonyos dolgoknak annyira alaposan utánanézek, amennyire csak lehet. Illetve a látásmód, a megközelítési mód, ahogyan a zenéhez nyúl, az nagyon is rendben van. És még egyszer mondom, Földes ettől még az marad, aki, az én szememben semmivel sem lett kisebb, nem arról van szó, hogy meztelen a király, hanem hogy lyukas a pulóvere. De az lyukas.
Félreértés ne essék, nem gondolom, hogy Wolfinak igaza lenne, ezt le is írtam. Viszont Földes tárgyi évedései nem a képzelet szüleményei, ez nem kötekedés, hanem tény. DE. Éppen ennek a ténynek köszönhetem azt, hogy bizonyos dolgoknak annyira alaposan utánanézek, amennyire csak lehet. Illetve a látásmód, a megközelítési mód, ahogyan a zenéhez nyúl, az nagyon is rendben van. És még egyszer mondom, Földes ettől még az marad, aki, az én szememben semmivel sem lett kisebb, nem arról van szó, hogy meztelen a király, hanem hogy lyukas a pulóvere. De az lyukas.
618 johanna 2010-05-21 18:32:36
Szerintem ez a vita elég méltatlan. Ha az volna a helyzet, hogy hemzsegnek a zeneművészeti egyetemeinken a Földes Imréhez hasonló tudással és elhivatottsággal rendelkező tanárok, akkor talán jobban érteném, hogy miért kell benne is a hibát keresni. Nyilván senki nem tökéletes, mindenki tévedhet. De én pl. már vagy 35 éve vagyok részese a magyar zeneoktatásnak. Előbb tanulóként, majd tanárként is. De ez alatt az idő alatt nem találkoztam senkivel(!), akit hozzá tudnék mérni. Persze lehet, hogy csak pechem volt, de az is lehet, hogy elég nagy itt a baj. Szóval szerintem nem kéne éppen őt piszkálni.
Szerintem ez a vita elég méltatlan. Ha az volna a helyzet, hogy hemzsegnek a zeneművészeti egyetemeinken a Földes Imréhez hasonló tudással és elhivatottsággal rendelkező tanárok, akkor talán jobban érteném, hogy miért kell benne is a hibát keresni. Nyilván senki nem tökéletes, mindenki tévedhet. De én pl. már vagy 35 éve vagyok részese a magyar zeneoktatásnak. Előbb tanulóként, majd tanárként is. De ez alatt az idő alatt nem találkoztam senkivel(!), akit hozzá tudnék mérni. Persze lehet, hogy csak pechem volt, de az is lehet, hogy elég nagy itt a baj. Szóval szerintem nem kéne éppen őt piszkálni.
617 tiramisu 2010-05-21 17:44:23 [Válasz erre: 616 eccerű 2010-05-20 22:46:13]
Mily nagylelkű vagy! Amit állítasz Földes Imréről, az NEM IGAZ, rágalom.
Mily nagylelkű vagy! Amit állítasz Földes Imréről, az NEM IGAZ, rágalom.
616 eccerű 2010-05-20 22:46:13
Földes sokszor pontatlan, vagy téves dolgot tanít(ott), érdemes utána nézni. Ennyiben igaza van Wolfinak. De nálam még ezzel együtt is bőven pozitív a mérleg.
Földes sokszor pontatlan, vagy téves dolgot tanít(ott), érdemes utána nézni. Ennyiben igaza van Wolfinak. De nálam még ezzel együtt is bőven pozitív a mérleg.
612 Heiner Lajos 2010-05-20 19:54:42 [Válasz erre: 609 tiramisu 2010-05-20 13:18:59]
Egyetértek! Földes Tanár Úr rádióműsorai nagyon sok mindenre rányitották a szememet.
Egyetértek! Földes Tanár Úr rádióműsorai nagyon sok mindenre rányitották a szememet.
610 Momo von Hofmannsthal 2010-05-20 13:26:50
Aszongya Csehov a Sirály III. felvonásában: "Az irigység beszél belőled. A tehetségtelen, de nagyravágyó embereknek nem marad más, mint ócsárolni az igazi tehetségeket. Nem mondom, ez is vigasz!"
Aszongya Csehov a Sirály III. felvonásában: "Az irigység beszél belőled. A tehetségtelen, de nagyravágyó embereknek nem marad más, mint ócsárolni az igazi tehetségeket. Nem mondom, ez is vigasz!"
