5419 parampampuli 2005-01-02 22:23:46 [Válasz erre: 5415 Orfeusz 2005-01-02 21:48:54]
Szerintem is sokkal jobb az érett Gruberova, mint a fiatal, minden valamikori hangi bravúr ellenére. A 90-es évek elejétől lett igazán átélt, mély a művészete. Az azonban nem igaz, hogy a Beatricében egyetlen magassága is necces lett volna. Az utóbbi években előfordult, hogy egyes csúcshangot picit alacsonyabban fogott meg, de utána helyére tette mindig. Bámulatos a technikája, ezen a téren szerintem az egész operatörténetben is kivételes helyen áll. Ezt bizonyítja, hogy karrierje 35 éves jubileumát Rosináva, azzal a szereppel ünnepelte, amelyikkel 1968-ban debütált. Akik vele egyidőben kezdtek, már tíz éve nem énekelnek, akik tíz évvel utána, már Szarka nénit és hasonlókat. De Gruberova még mindig a csúcson. Csatlakozom Telramundhoz: NAGY KIRÁLYNŐ !!!!
Szerintem is sokkal jobb az érett Gruberova, mint a fiatal, minden valamikori hangi bravúr ellenére. A 90-es évek elejétől lett igazán átélt, mély a művészete. Az azonban nem igaz, hogy a Beatricében egyetlen magassága is necces lett volna. Az utóbbi években előfordult, hogy egyes csúcshangot picit alacsonyabban fogott meg, de utána helyére tette mindig. Bámulatos a technikája, ezen a téren szerintem az egész operatörténetben is kivételes helyen áll. Ezt bizonyítja, hogy karrierje 35 éves jubileumát Rosináva, azzal a szereppel ünnepelte, amelyikkel 1968-ban debütált. Akik vele egyidőben kezdtek, már tíz éve nem énekelnek, akik tíz évvel utána, már Szarka nénit és hasonlókat. De Gruberova még mindig a csúcson. Csatlakozom Telramundhoz: NAGY KIRÁLYNŐ !!!!
5418 Tosca 2005-01-02 22:12:44 [Válasz erre: 5417 jókedv 2005-01-02 22:05:06]
Pedig ha Donizetti teremti, lehet, hogy basszus. :-))
Pedig ha Donizetti teremti, lehet, hogy basszus. :-))
5417 jókedv 2005-01-02 22:05:06 [Válasz erre: 5416 Tosca 2005-01-02 22:01:23]
Pedig ő aztán bariton a javából!
Pedig ő aztán bariton a javából!
5416 Tosca 2005-01-02 22:01:23 [Válasz erre: 5409 jókedv 2005-01-02 21:08:05]
Az állítás, amivel vitázni kezdtem úgy szólt, hogy Callas ÓTA (miatta, neki köszönhetően, etc.) éneklik drámai szopránok Normát, holott nem, tehát EBBEN nem volt vízválasztó, másban igen. Ennyi. Donizetti. A vélemények megoszlanak. Egyesek szerint ő kezdte el először a baritont tudatosan külön hangfajként kezelni, mások szerint viszont még ő is magas basszusra írt. A kedvesem padig még mindig Cavaradossi, bocs, nem csalom meg. Scarpia is pórul járt a próbálkozásaival. :-)))
Az állítás, amivel vitázni kezdtem úgy szólt, hogy Callas ÓTA (miatta, neki köszönhetően, etc.) éneklik drámai szopránok Normát, holott nem, tehát EBBEN nem volt vízválasztó, másban igen. Ennyi. Donizetti. A vélemények megoszlanak. Egyesek szerint ő kezdte el először a baritont tudatosan külön hangfajként kezelni, mások szerint viszont még ő is magas basszusra írt. A kedvesem padig még mindig Cavaradossi, bocs, nem csalom meg. Scarpia is pórul járt a próbálkozásaival. :-)))
5415 Orfeusz 2005-01-02 21:48:54
Gruberovától van igen régi lemezem is 82\'-ből, és 1992-es ill. 2000-es Beatrice di Tenda felvétel, nekem sokkal jobban tetszik az éretebb Gruberova, leginkább ott mutatja meg a hangjában rejlő fantasztikus színeket. A fiatalabb kori felvételén lehet, hogy koloratúrái biztosabbak, de pl. a 2000es zürichi Beatricen mennyei magasságokba emel gyönyörű, érettebb hangjával(pedig itt már egy-két magas hang azért necces).
Gruberovától van igen régi lemezem is 82\'-ből, és 1992-es ill. 2000-es Beatrice di Tenda felvétel, nekem sokkal jobban tetszik az éretebb Gruberova, leginkább ott mutatja meg a hangjában rejlő fantasztikus színeket. A fiatalabb kori felvételén lehet, hogy koloratúrái biztosabbak, de pl. a 2000es zürichi Beatricen mennyei magasságokba emel gyönyörű, érettebb hangjával(pedig itt már egy-két magas hang azért necces).
5414 Orfeusz 2005-01-02 21:35:25
Bonfadelli mint Norma..ez tényleg elég érdekes!
Bonfadelli mint Norma..ez tényleg elég érdekes!
5413 cilike 2005-01-02 21:13:56 [Válasz erre: 5401 Tosca 2005-01-02 18:09:52]
Jó, én is ismerem ezeket a zenetörténeti vonatkozásokat, de... Sok Norma felvételből, amit hallottam, nem igazán drámai szopránok voltak a címszereplők, hanem drámaiasított spintok. Scotto, Caballé, Sutherland, egyik se drámai, bár Scotto utóbb sok mindent elénekelt, Toscát és Abigélt is, de Gildával és Luciával kezdett, pályája nagyobb részében könnyebb szerepeket énekelt. Engem sajnos zavar, ahogy a mély hangokat lemellezik benne, mert Bellinihez ez nagyon nem illik. Egyébként érdekes információ volt számomra, hogy más fekvésben is énekelték a Casta divát, az én Ricordi kottámban erre nincs utalás. Gruberovától hallottam pl. a Roméo et Juliette keringőjét is egy hanggal feljebb. De Callas pl. transzponálva énekelte a 2. felv.-beli duettet Adalgisával. Hogy az Adalgisák nem tudják egy hanggal feljebb énekelni? Lehet, most is transzponálva megy.
Jó, én is ismerem ezeket a zenetörténeti vonatkozásokat, de... Sok Norma felvételből, amit hallottam, nem igazán drámai szopránok voltak a címszereplők, hanem drámaiasított spintok. Scotto, Caballé, Sutherland, egyik se drámai, bár Scotto utóbb sok mindent elénekelt, Toscát és Abigélt is, de Gildával és Luciával kezdett, pályája nagyobb részében könnyebb szerepeket énekelt. Engem sajnos zavar, ahogy a mély hangokat lemellezik benne, mert Bellinihez ez nagyon nem illik. Egyébként érdekes információ volt számomra, hogy más fekvésben is énekelték a Casta divát, az én Ricordi kottámban erre nincs utalás. Gruberovától hallottam pl. a Roméo et Juliette keringőjét is egy hanggal feljebb. De Callas pl. transzponálva énekelte a 2. felv.-beli duettet Adalgisával. Hogy az Adalgisák nem tudják egy hanggal feljebb énekelni? Lehet, most is transzponálva megy.
5412 jókedv 2005-01-02 21:13:42 [Válasz erre: 5410 jókedv 2005-01-02 21:11:25]
javítás. \"...Nemcsak az általatok...\" Nem 4-es természetesen, hanem ! Bocsánat a figyelmetlenségért!
javítás. \"...Nemcsak az általatok...\" Nem 4-es természetesen, hanem ! Bocsánat a figyelmetlenségért!
5411 alberich 2005-01-02 21:13:04 [Válasz erre: 5406 telramund 2005-01-02 20:48:51]
Kedves telramund, mindig bosszant, ha valaki érvek nélkül akar vitázni. A lebetegedés a németben (is) szülést jelent: niederkommen= in die Wochen kommen, vagyis \"hamarosan szülni fog\". Továbbá a magyarban is. Az egyszerűség kedvéért ajánlom forgassa az értelmező szótárt. érdekes dolgokra fog bukkanni.
Kedves telramund, mindig bosszant, ha valaki érvek nélkül akar vitázni. A lebetegedés a németben (is) szülést jelent: niederkommen= in die Wochen kommen, vagyis \"hamarosan szülni fog\". Továbbá a magyarban is. Az egyszerűség kedvéért ajánlom forgassa az értelmező szótárt. érdekes dolgokra fog bukkanni.
5410 jókedv 2005-01-02 21:11:25 [Válasz erre: 5404 telramund 2005-01-02 20:24:01]
...De azt is mondja a magyar nyelv, hogy megjött neki, sőt menstruál. A lebetegedett -szót ma már egyértelműen az általatok említett eseményekre használják4 Vagy ha igen, úgy BEÁJULOK!
...De azt is mondja a magyar nyelv, hogy megjött neki, sőt menstruál. A lebetegedett -szót ma már egyértelműen az általatok említett eseményekre használják4 Vagy ha igen, úgy BEÁJULOK!
5409 jókedv 2005-01-02 21:08:05 [Válasz erre: 5401 Tosca 2005-01-02 18:09:52]
Kedvesem, Ugyanezt ma már én is leírtam.Hát Donizetti híres bariton szólamai, milyen hangfelosztás? A \"á\" alacsonyabb volt, kb. 3.38-on volt, lehetett. Callas abban is vízválasztó, hogy nemcsak énekelt, hanem játszott, és karizmatikus módon KIFEJEZTE hangjával a jellemet, érzelmet, színt, stb. Komplexitása egyedi volt, stb.
Kedvesem, Ugyanezt ma már én is leírtam.Hát Donizetti híres bariton szólamai, milyen hangfelosztás? A \"á\" alacsonyabb volt, kb. 3.38-on volt, lehetett. Callas abban is vízválasztó, hogy nemcsak énekelt, hanem játszott, és karizmatikus módon KIFEJEZTE hangjával a jellemet, érzelmet, színt, stb. Komplexitása egyedi volt, stb.
5408 jókedv 2005-01-02 20:57:39 [Válasz erre: 5355 bossi 2005-01-01 23:43:03]
Nem istenítem, csak szeretem Gruberova hangját és művészetét.És becsülöm.
Nem istenítem, csak szeretem Gruberova hangját és művészetét.És becsülöm.
5407 mélymagyar 2005-01-02 20:55:42 [Válasz erre: 5406 telramund 2005-01-02 20:48:51]
Hát ez az érv valóban ütős volt. Na de nem vitatkozom tovább.
Hát ez az érv valóban ütős volt. Na de nem vitatkozom tovább.
5406 telramund 2005-01-02 20:48:51 [Válasz erre: 5405 mélymagyar 2005-01-02 20:28:43]
olyan jó ,hogy egy Ortrud sem tud magyarul-de honnan is tudna hiszen nem magyar
olyan jó ,hogy egy Ortrud sem tud magyarul-de honnan is tudna hiszen nem magyar
5405 mélymagyar 2005-01-02 20:28:43 [Válasz erre: 5404 telramund 2005-01-02 20:24:01]
Kedves Telramund, a magyar nyelv a lebetegedett kifejezést arra használja, amikor egy nő szül. Üdvözletel: Nem Ortrud
Kedves Telramund, a magyar nyelv a lebetegedett kifejezést arra használja, amikor egy nő szül. Üdvözletel: Nem Ortrud
5404 telramund 2005-01-02 20:24:01
Kedves sesto-bár nem tudom hogy fiú vagy-e avagy leány-egy sestonál sosem lehet tudni.Azt viszont igen,hogy a magyar nyelv a \"lebetegedett\"szót a nők havi vérzésére használja és aki meg van fázva az megbetegedett.Bocs azért ez nem mindegy!! Most pedig el lehet küldeni valamelyik eü fórumra vagy máshova.....
Kedves sesto-bár nem tudom hogy fiú vagy-e avagy leány-egy sestonál sosem lehet tudni.Azt viszont igen,hogy a magyar nyelv a \"lebetegedett\"szót a nők havi vérzésére használja és aki meg van fázva az megbetegedett.Bocs azért ez nem mindegy!! Most pedig el lehet küldeni valamelyik eü fórumra vagy máshova.....
5403 Norma 2005-01-02 19:55:03 [Válasz erre: 5370 Sesto 2005-01-02 07:46:37]
6. bekezdéseddel teljesen egyetértek, a példákat én is kiegészítem eggyel: Anna Bolena - Sills
6. bekezdéseddel teljesen egyetértek, a példákat én is kiegészítem eggyel: Anna Bolena - Sills
5402 Csabi 2005-01-02 19:07:38 [Válasz erre: 5401 Tosca 2005-01-02 18:09:52]
Kedves Cilike,Neked ezt komolyan írják?
Kedves Cilike,Neked ezt komolyan írják?
5401 Tosca 2005-01-02 18:09:52 [Válasz erre: 5388 cilike 2005-01-02 16:27:49]
Cilike, ahogy utaltam rá, Callas előtt már több drámai szoprán énekelte ezt a szerepet Milanovtól Cignán át Ponselleig. Még egyszer: Callas ebben az értelemben nem vízválasztó. Arról szerintem teljesen felesleges vitatkozni, hogy milyen hangok énekelték Bellini idejében, ugyanis ezt soha nem tudhatjuk meg. A mai értelemben vett hangfelosztás akkor még nem létezett, olyannyira, hogy gyakorlatilag mezzoszoprán és bariton sem volt. Más énektechnikával énekeltek, ráadásul az \"a\" hang rezgésszáma sem egyezett a jelenlegivel. (Nem vagyok biztos benne, de azt hiszem, ezért éppen alacsonyabban volt, mint manapság.) A drámaiság jellege sem volt ugyanaz, mint Verdi, Wagner, stb. után. Amikor Bellini és kortársai valamit drámainak ítéltek, az nem ugyanazt az intenzitást jelentette, mint egy wagneri, vagy egy Verdi-zenekar drámai ereje. Lehet (újra leírom, hogy ne csak retorikai fogásnak tűnjön: lehet), hogy Gruberova az akkori fogalmak szerint drámai Norma lehetett volna, de ma már a változások miatt nem az. Amit a partitúrából kivehetünk, hogy egy olyan énekesnő kell erre a szerepre, akinek van drámai vénája, ugyanakkor virtuóz koloratúrkészsége. A legjobb tehát egy drámai koloratúr, csak az manapság nagyon ritka. Ilyenkor jön a dilemma: drámai vagy koloratúr legyen. Számomra inkább a drámai elfogadható a figura karakatere miatt.
Cilike, ahogy utaltam rá, Callas előtt már több drámai szoprán énekelte ezt a szerepet Milanovtól Cignán át Ponselleig. Még egyszer: Callas ebben az értelemben nem vízválasztó. Arról szerintem teljesen felesleges vitatkozni, hogy milyen hangok énekelték Bellini idejében, ugyanis ezt soha nem tudhatjuk meg. A mai értelemben vett hangfelosztás akkor még nem létezett, olyannyira, hogy gyakorlatilag mezzoszoprán és bariton sem volt. Más énektechnikával énekeltek, ráadásul az \"a\" hang rezgésszáma sem egyezett a jelenlegivel. (Nem vagyok biztos benne, de azt hiszem, ezért éppen alacsonyabban volt, mint manapság.) A drámaiság jellege sem volt ugyanaz, mint Verdi, Wagner, stb. után. Amikor Bellini és kortársai valamit drámainak ítéltek, az nem ugyanazt az intenzitást jelentette, mint egy wagneri, vagy egy Verdi-zenekar drámai ereje. Lehet (újra leírom, hogy ne csak retorikai fogásnak tűnjön: lehet), hogy Gruberova az akkori fogalmak szerint drámai Norma lehetett volna, de ma már a változások miatt nem az. Amit a partitúrából kivehetünk, hogy egy olyan énekesnő kell erre a szerepre, akinek van drámai vénája, ugyanakkor virtuóz koloratúrkészsége. A legjobb tehát egy drámai koloratúr, csak az manapság nagyon ritka. Ilyenkor jön a dilemma: drámai vagy koloratúr legyen. Számomra inkább a drámai elfogadható a figura karakatere miatt.
5400 Sesto 2005-01-02 17:38:30 [Válasz erre: 5399 parampampuli 2005-01-02 17:15:11]
...ennek a veszélye adott!!! Bár egy interjúban éppen \"Norma-ügyben\" nyilatkozta amit az elöbb leirtam... Más... Volt vagy 2-3 éve egy münchen-i koncert, ahol Gruberova és Kasarova adtak áriaestet, DE mivel Gruberova lebetegedett, nem tudta a teljes programot abszolválni, és ezért Gruberova kérésére(!) Elena Mosuc beugrott, aki ott és akkor pl. egy pompás \"Martern-ária\" mellett bizony egy remekbeszabott \"Casta diva-val\" is meglepte a Nagyérdemüt: rá különösen érdemes egyébként is odafigyelni,...ha már Belcanto és/vagy koloratúrfach! ;-)))
...ennek a veszélye adott!!! Bár egy interjúban éppen \"Norma-ügyben\" nyilatkozta amit az elöbb leirtam... Más... Volt vagy 2-3 éve egy münchen-i koncert, ahol Gruberova és Kasarova adtak áriaestet, DE mivel Gruberova lebetegedett, nem tudta a teljes programot abszolválni, és ezért Gruberova kérésére(!) Elena Mosuc beugrott, aki ott és akkor pl. egy pompás \"Martern-ária\" mellett bizony egy remekbeszabott \"Casta diva-val\" is meglepte a Nagyérdemüt: rá különösen érdemes egyébként is odafigyelni,...ha már Belcanto és/vagy koloratúrfach! ;-)))
5399 parampampuli 2005-01-02 17:15:11 [Válasz erre: 5395 Sesto 2005-01-02 16:56:08]
Bonfadelli Normát????????????? Na, ne vicceljen már velünk a kis Stefike! Novemberben hallottam az Alvajáróban, borzasztó volt. Attól tartok, hogy mire ő Normát énekelne, már nem lesz neki mivel.
Bonfadelli Normát????????????? Na, ne vicceljen már velünk a kis Stefike! Novemberben hallottam az Alvajáróban, borzasztó volt. Attól tartok, hogy mire ő Normát énekelne, már nem lesz neki mivel.
5398 jókedv 2005-01-02 16:58:48 [Válasz erre: 5396 jókedv 2005-01-02 16:56:44]
... hogy a Casta díva...- szókihagytam.
... hogy a Casta díva...- szókihagytam.
5396 jókedv 2005-01-02 16:56:44 [Válasz erre: 5394 parampampuli 2005-01-02 16:49:45]
a Ricordi kiadásban nincs utalás a Casta díva - cavatina - transzponálva lenne /1977-es kiadás/.
a Ricordi kiadásban nincs utalás a Casta díva - cavatina - transzponálva lenne /1977-es kiadás/.
5395 Sesto 2005-01-02 16:56:08 [Válasz erre: 5394 parampampuli 2005-01-02 16:49:45]
...a Casta diva-t vagyis nem a cabaletta-t volt szokás egy teljes hanggal magasabban énekelni!... ;-) Igy énekli Gruberova, de Bonfadelli is igy tervezi a késöbbiekre...
...a Casta diva-t vagyis nem a cabaletta-t volt szokás egy teljes hanggal magasabban énekelni!... ;-) Igy énekli Gruberova, de Bonfadelli is igy tervezi a késöbbiekre...
5394 parampampuli 2005-01-02 16:49:45 [Válasz erre: 5391 jókedv 2005-01-02 16:41:38]
Ja, és hogy melyik részben. A Casta diva lassú részében, a cabalettát (\"Bello a me ritorna\") mindenki az eredetiben énekli, tudtommal.
Ja, és hogy melyik részben. A Casta diva lassú részében, a cabalettát (\"Bello a me ritorna\") mindenki az eredetiben énekli, tudtommal.
5393 parampampuli 2005-01-02 16:48:17 [Válasz erre: 5391 jókedv 2005-01-02 16:41:38]
Nem oktávval, hanem egész hanggal magasabban, azaz az eredeti fekvésben ben, C-kkel, és nem B-kkel, ahogy Callas óta mindenki énekelte.
Nem oktávval, hanem egész hanggal magasabban, azaz az eredeti fekvésben ben, C-kkel, és nem B-kkel, ahogy Callas óta mindenki énekelte.
5392 jókedv 2005-01-02 16:43:32 [Válasz erre: 5390 parampampuli 2005-01-02 16:40:17]
Erre voksolok én is.
Erre voksolok én is.
5391 jókedv 2005-01-02 16:41:38 [Válasz erre: 5384 telramund 2005-01-02 13:20:39]
Egy oktávval magasabban? Hol, melyik részben?
Egy oktávval magasabban? Hol, melyik részben?
5390 parampampuli 2005-01-02 16:40:17 [Válasz erre: 5388 cilike 2005-01-02 16:27:49]
Az eredeti a kotta parancsai alapján szerintem is közelebb állhatott Gruberovához, mint Lukács Gyöngyihez, de a kialakult előadási hagyományok és elvárások sokat változtak azóta. És ettől igen nehéz függetleníteni magunkat. Az egyetlen lehetséges megoldás: szeretni mindkettőt, megtalálni és élvezni vitathatatlan értékeiket.
Az eredeti a kotta parancsai alapján szerintem is közelebb állhatott Gruberovához, mint Lukács Gyöngyihez, de a kialakult előadási hagyományok és elvárások sokat változtak azóta. És ettől igen nehéz függetleníteni magunkat. Az egyetlen lehetséges megoldás: szeretni mindkettőt, megtalálni és élvezni vitathatatlan értékeiket.
5388 cilike 2005-01-02 16:27:49 [Válasz erre: 5385 Orfeusz 2005-01-02 13:41:31]
Belekontárkodom. Szerintem a Norma NEM drámai szoprán szerep és a drámai szopránok rettentően megszenvednek vele. Valójában az eredeti elképzelés közelebb állhatott Gruberovához, mint Lukács Gyöngyihez, noha Gyöngyi hallhatóan nagyon sokat dolgozott a szerepen és eszméletlen szinten megtanulta technikailag is. Szeintem Callas óta divat a drámai szopránoknál, de Callas Bellinikkel kezdett, na persze meg Brünnhildéven, rá is fizetett. Sass S. 77-ben, vagy hányban még nagyon fiatalon szintén inkább drámai koloratúraként énekelhette -ott voltam ugyan, de iggen-iggen ifjan, szóval erre nem emlékszem. Gruberovával nékem egy a bajom, ne sértődjenek meg rajongói: kissé egyhangú.
Belekontárkodom. Szerintem a Norma NEM drámai szoprán szerep és a drámai szopránok rettentően megszenvednek vele. Valójában az eredeti elképzelés közelebb állhatott Gruberovához, mint Lukács Gyöngyihez, noha Gyöngyi hallhatóan nagyon sokat dolgozott a szerepen és eszméletlen szinten megtanulta technikailag is. Szeintem Callas óta divat a drámai szopránoknál, de Callas Bellinikkel kezdett, na persze meg Brünnhildéven, rá is fizetett. Sass S. 77-ben, vagy hányban még nagyon fiatalon szintén inkább drámai koloratúraként énekelhette -ott voltam ugyan, de iggen-iggen ifjan, szóval erre nem emlékszem. Gruberovával nékem egy a bajom, ne sértődjenek meg rajongói: kissé egyhangú.
5386 Orfeusz 2005-01-02 13:42:33
..Roberto Deveraux..
..Roberto Deveraux..
5385 Orfeusz 2005-01-02 13:41:31
Én Gruberovát sajnos még nem hallottam élőben. Micsoda énekesnő! Amit a Beatrice di Tendában énekel, az egyszerűen bámulatos!! Én is ott leszek a Normán februárban. De ha minden igaz Gruberova Mo-on is fellép, 2005 őszén(talán szeptember) a Nemzeti Hangversenyteremben Roberto Deveruexben(koncertszerűen). Lukács Gyöngyi Normája sztem is operatörténeti jelentőségű!!
Én Gruberovát sajnos még nem hallottam élőben. Micsoda énekesnő! Amit a Beatrice di Tendában énekel, az egyszerűen bámulatos!! Én is ott leszek a Normán februárban. De ha minden igaz Gruberova Mo-on is fellép, 2005 őszén(talán szeptember) a Nemzeti Hangversenyteremben Roberto Deveruexben(koncertszerűen). Lukács Gyöngyi Normája sztem is operatörténeti jelentőségű!!
5384 telramund 2005-01-02 13:20:39
GRUBEROVA: hozzá hasonló csodát élő előadáson -mindössze 108 azaz száznyolc előadáson-keveset halloottam és bár én mindneevő vagyok Sills is Sutherland is Ágai is jöhet ragyogóak-de az az emelkedettséget amit Gruberova kivált bennem és óriási rajongó táborába senki el nem éri.Volt szerencsém Normáját is hallani Baden Badenben az európai debütjén és bizony ott is fantasztikusan énekelt-magát a casta divat az eredeti egyoktávval magasabb versióban.Nyilván a mélyhangok tartományában nem Callas,nem Lukács de megoldja és most Bécsben nagyon várom hogy egy már érettebb-azaza többszöri éneklés utáni-produkcióban mit nyújt.Szerintem szem nem marad szárazon... Bizony KIRÁLYNŐ Ö de még mekkora!!!!!!!!!!!
GRUBEROVA: hozzá hasonló csodát élő előadáson -mindössze 108 azaz száznyolc előadáson-keveset halloottam és bár én mindneevő vagyok Sills is Sutherland is Ágai is jöhet ragyogóak-de az az emelkedettséget amit Gruberova kivált bennem és óriási rajongó táborába senki el nem éri.Volt szerencsém Normáját is hallani Baden Badenben az európai debütjén és bizony ott is fantasztikusan énekelt-magát a casta divat az eredeti egyoktávval magasabb versióban.Nyilván a mélyhangok tartományában nem Callas,nem Lukács de megoldja és most Bécsben nagyon várom hogy egy már érettebb-azaza többszöri éneklés utáni-produkcióban mit nyújt.Szerintem szem nem marad szárazon... Bizony KIRÁLYNŐ Ö de még mekkora!!!!!!!!!!!
5383 Sesto 2005-01-02 13:14:55 [Válasz erre: 5382 Rajongó 2005-01-02 13:12:45]
Nyilván-ennek örülni kell! Büszkék lehettek rá! ;-)
Nyilván-ennek örülni kell! Büszkék lehettek rá! ;-)
5382 Rajongó 2005-01-02 13:12:45 [Válasz erre: 5372 parampampuli 2005-01-02 11:02:37]
Úgy gondolom, hogy nagyon szerencsések vagyunk, hogy van most egy ilyen csodálatos Normánk, mint Lukács Gyöngyi. Nem túlzok, ha azt mondom, hogy December 19 és 26.-i előadása bevonulhat a zenetörténelembe. A világban igen kevesen énekelik ezt a szerepet, és azok közül is sokan küszködnek vele, de nekünk itt van ő élőben, hallhatjuk, \"megfoghatjuk\". Sajnálom, hogy ebben az évadban nem énekli többet.
Úgy gondolom, hogy nagyon szerencsések vagyunk, hogy van most egy ilyen csodálatos Normánk, mint Lukács Gyöngyi. Nem túlzok, ha azt mondom, hogy December 19 és 26.-i előadása bevonulhat a zenetörténelembe. A világban igen kevesen énekelik ezt a szerepet, és azok közül is sokan küszködnek vele, de nekünk itt van ő élőben, hallhatjuk, \"megfoghatjuk\". Sajnálom, hogy ebben az évadban nem énekli többet.
5381 Sesto 2005-01-02 13:07:18 [Válasz erre: 5380 jókedv 2005-01-02 12:58:10]
...pedig kezdetekben éppen Misurából koloratúr akartak, Ágaiból pedig kifejezetten spinto-t faragni... ;-) Minden esetre az \"én fülemnek\" Suliotis keményen drámai koloratúr lett volna,...s ha nem tévedek Fekete Veronika is annak vallotta önamgát(?)...
...pedig kezdetekben éppen Misurából koloratúr akartak, Ágaiból pedig kifejezetten spinto-t faragni... ;-) Minden esetre az \"én fülemnek\" Suliotis keményen drámai koloratúr lett volna,...s ha nem tévedek Fekete Veronika is annak vallotta önamgát(?)...
5380 jókedv 2005-01-02 12:58:10 [Válasz erre: 5377 Sesto 2005-01-02 12:39:53]
Finomítsunk, ahogy van lírai szoprán koloratur készséggel, ugyanúgy van drámai szoprán is, koloratúr készséggel. Sorolhatjuk ide akár a Szilágyi Erzsébetet is.mármint természetesen.mint szerepet. /Takács Paula, Déry Gabriella- és a kooloratur \"drámai készséggel,pl.Ágay Karola.Előzőekhez Fekete Veronika, Misura Zsuzsa ./
Finomítsunk, ahogy van lírai szoprán koloratur készséggel, ugyanúgy van drámai szoprán is, koloratúr készséggel. Sorolhatjuk ide akár a Szilágyi Erzsébetet is.mármint természetesen.mint szerepet. /Takács Paula, Déry Gabriella- és a kooloratur \"drámai készséggel,pl.Ágay Karola.Előzőekhez Fekete Veronika, Misura Zsuzsa ./
5379 Sesto 2005-01-02 12:54:46 [Válasz erre: 5377 Sesto 2005-01-02 12:39:53]
...pardon akkor az még mindig: \"Ugo, il Conte di Parigi\"...
...pardon akkor az még mindig: \"Ugo, il Conte di Parigi\"...
5378 zsuzsi 2005-01-02 12:52:19 [Válasz erre: 5377 Sesto 2005-01-02 12:39:53]
Atyaég te marhára vágod! Nem kaptok sikitógörccöt ennyi vernyogó nőcitől?
Atyaég te marhára vágod! Nem kaptok sikitógörccöt ennyi vernyogó nőcitől?
5377 Sesto 2005-01-02 12:39:53 [Válasz erre: 5374 jókedv 2005-01-02 12:05:08]
...hát igen, jó lenne belepillantani egy-két Bellini darabba, de ez most per pill. idö kérdése!... Viszont,...az lehet, hogy a fiatal Suliotis leginkább \"drámai szopránként\" müködött,...mégis-kottától és szereptöl függetlenül is-ha \"csupán arra figyelsz, mit és hogyan oldott meg\", akkor azt kell mondjam, hogy ö is mint Deutekom drámai koloratúra és nem \"mezei\" drámai szoprán volt: ez különösen átjön \"Norma\", \"Nabucco-Abigaille\" és helyenként még \"Lady Macbeth-szólamában is! Nem úgy bánik a diszitésekkel, mint ahogy egy drámai szoprán tenné-es most nyilván nem kritikai megjegyzés lenne részemröl! Ami a kasztráltakat illeti, igen Bellini-nél pl. az \"Ernani\"(!) cimszerepe is ilyen hangra készült, vagy megemlithetjük akár Donizetti \"Ugo, il Conte die Parigi\" c. müvét is, ahol jelentös kasztráltszólam lett komponálva! Gruberova Norma-felvételére én is kiváncsi vagyok, állitólag a \"Sevillai\" is jól sikerült- bár nem vettem meg: 3 meglévö Sevillai-felvétel mellett meg kell alaposan gondolni, \"szükséges-e még egy 4. beszerzése is?!..\" ;-)
...hát igen, jó lenne belepillantani egy-két Bellini darabba, de ez most per pill. idö kérdése!... Viszont,...az lehet, hogy a fiatal Suliotis leginkább \"drámai szopránként\" müködött,...mégis-kottától és szereptöl függetlenül is-ha \"csupán arra figyelsz, mit és hogyan oldott meg\", akkor azt kell mondjam, hogy ö is mint Deutekom drámai koloratúra és nem \"mezei\" drámai szoprán volt: ez különösen átjön \"Norma\", \"Nabucco-Abigaille\" és helyenként még \"Lady Macbeth-szólamában is! Nem úgy bánik a diszitésekkel, mint ahogy egy drámai szoprán tenné-es most nyilván nem kritikai megjegyzés lenne részemröl! Ami a kasztráltakat illeti, igen Bellini-nél pl. az \"Ernani\"(!) cimszerepe is ilyen hangra készült, vagy megemlithetjük akár Donizetti \"Ugo, il Conte die Parigi\" c. müvét is, ahol jelentös kasztráltszólam lett komponálva! Gruberova Norma-felvételére én is kiváncsi vagyok, állitólag a \"Sevillai\" is jól sikerült- bár nem vettem meg: 3 meglévö Sevillai-felvétel mellett meg kell alaposan gondolni, \"szükséges-e még egy 4. beszerzése is?!..\" ;-)
5376 jókedv 2005-01-02 12:13:34 [Válasz erre: 5373 parampampuli 2005-01-02 11:05:23]
Ez nem vita csak eszmefuttatás. Nagyon várom a lemezt!
Ez nem vita csak eszmefuttatás. Nagyon várom a lemezt!
5375 jókedv 2005-01-02 12:10:33 [Válasz erre: 5371 bossi 2005-01-02 10:59:50]
Jól tudod, és igazságtalan vagyok, ha ebből ítélek, de úgy érzem előadói személyiségében nincs meg a Norma. Abból is következtetek, volt oly nagy sztár, ha akarta volna, megtehette volna,hogy színpadra viszi. /Egyébként a Toscanini-s Requiem felvételben is alulintonál, lásd pl. quartett!/
Jól tudod, és igazságtalan vagyok, ha ebből ítélek, de úgy érzem előadói személyiségében nincs meg a Norma. Abból is következtetek, volt oly nagy sztár, ha akarta volna, megtehette volna,hogy színpadra viszi. /Egyébként a Toscanini-s Requiem felvételben is alulintonál, lásd pl. quartett!/
5374 jókedv 2005-01-02 12:05:08 [Válasz erre: 5370 Sesto 2005-01-02 07:46:37]
Suliotis drámai szoprán, Deutekom pedig drámai koloratur és nemcsak szerintem. Nézz bele a Bellini kottákba , s rögtön be kell ugorjon, hogy milyen hangokat preferálhatott.Ráadásul még bőven énekeltek a kasztráltak is ,nem nagy, de fantasztikus technikájú hangjukkal. Előkeresem erről a korrol, és énekeseiről szóló angolnyelvű kötetet, /remélem, nincs kölcsönbe\'/ és majd citálok belőle.
Suliotis drámai szoprán, Deutekom pedig drámai koloratur és nemcsak szerintem. Nézz bele a Bellini kottákba , s rögtön be kell ugorjon, hogy milyen hangokat preferálhatott.Ráadásul még bőven énekeltek a kasztráltak is ,nem nagy, de fantasztikus technikájú hangjukkal. Előkeresem erről a korrol, és énekeseiről szóló angolnyelvű kötetet, /remélem, nincs kölcsönbe\'/ és majd citálok belőle.
5373 parampampuli 2005-01-02 11:05:23 [Válasz erre: 5364 Tosca 2005-01-02 00:17:04]
Azért Gruberova és Turay Ida nem azonos kategória, bocsáss meg! Turay Idát is nagyon szerettem, Sulyok Máriát meg egyenesen istenítem mind a mai napig, de gruberova minden hiányossága ellenére inkább emlékezetett Sulyokra, mint Turayra. Egyébként azt ajánlom, hallgassa majd meg mindenki a hamarosan kijövő felvételt, és utána vitatkozzunk.
Azért Gruberova és Turay Ida nem azonos kategória, bocsáss meg! Turay Idát is nagyon szerettem, Sulyok Máriát meg egyenesen istenítem mind a mai napig, de gruberova minden hiányossága ellenére inkább emlékezetett Sulyokra, mint Turayra. Egyébként azt ajánlom, hallgassa majd meg mindenki a hamarosan kijövő felvételt, és utána vitatkozzunk.
5372 parampampuli 2005-01-02 11:02:37 [Válasz erre: 5362 Tosca 2005-01-02 00:08:59]
Ezt így elfogadom, olyan sötét erő, mint Callasból és Lukács gyöngyiből árad , Gruberovából nem árad. De nem is áradhat, mert a hang és a személyiség karaktere nem teszi lehetővé. Ám például a Roberto Devereux-ben (Gruberova talán legjobb szerepe) félelmetesen drámai tud lenni. Én imádom, egyszóval. Én is.
Ezt így elfogadom, olyan sötét erő, mint Callasból és Lukács gyöngyiből árad , Gruberovából nem árad. De nem is áradhat, mert a hang és a személyiség karaktere nem teszi lehetővé. Ám például a Roberto Devereux-ben (Gruberova talán legjobb szerepe) félelmetesen drámai tud lenni. Én imádom, egyszóval. Én is.
5371 bossi 2005-01-02 10:59:50 [Válasz erre: 5359 jókedv 2005-01-02 00:02:01]
Így van, szerintem Milanov Normája nem jó. Én őt, gyönyörű hangszíne ellenére, se szerettem, mert mindig alacsonyan intonált, az RCA Aida felvételén -- pedig micsoda szereposztás! -- szinte elviselhetetlen. Tudtommal az egész szerepet nem is énekelte, csak a \"Casta diva\"-t vette fel. Vagy rosszul tudom? Ha valaki tud az ellenkezőjéről, homályosítson fel!
Így van, szerintem Milanov Normája nem jó. Én őt, gyönyörű hangszíne ellenére, se szerettem, mert mindig alacsonyan intonált, az RCA Aida felvételén -- pedig micsoda szereposztás! -- szinte elviselhetetlen. Tudtommal az egész szerepet nem is énekelte, csak a \"Casta diva\"-t vette fel. Vagy rosszul tudom? Ha valaki tud az ellenkezőjéről, homályosítson fel!
5370 Sesto 2005-01-02 07:46:37
...legelöször is: \"Jó reggelt mindenkinek!\"-de mielött teljesen \"egymás torkának esnénk bárkivel is\"-Norma/Gruberova \"pro & contra\" felállásban csak annyit füznék hozzá korábbi kijelentéseimhez, hogy az ösbemutató cimszereplöje, valóban G. Pasta legújabb kutatások eredményeként talán lehetséges-és ez roppant hihetetlenül hanzik!-NEM szoprán, hanem kontraalt lett volna, hatalmas hangterjedelemmel,...talán ezzel (is) lehetne vmely módon az adott szerep nehézségét, megfoghatatlanságát definiálni(?)... Egy tény, ha hihetünk a \"krónikáknak\", akkor Bellini és kora föként az olyan jellegü hangokat preferálhatta, mint pl. a XX.sz.-ban Sutherland és Sills voltak-bár hanghordozók hiányában, gyakorlatilag erre is csak erösen tippelhetünk. Hogy kinek milyen is az \"ideális Norma\",...hmmm...nehéz és föként roppant kényes, szubjektiv téma: én személy szerint bevallom, hajlanék rá, hogy egy \"sutherland-i, netán sills-i hangban gondolkozzak\"-(=belcanto hang jó koloratúrkészséggel és drámai potenciállal)bármennyire is unom az elsö Hölgyet, mig a második énekesnö sajnos tudásának zenitjén túl jutott el a Norma cimszerepével a studióba, igy megitélni nem igen szerencsés... Bár ha belegondolok-mégha csak egy roppant rövid kis idöre is, de Cristina Deutekom is nagyon hiteles Norma tudott lenni: virtuóz a futamokban és könyörtelen(=önpusztitó?)a drámai részekben,...VAGY akár emlithetnék Suliotis-t-fénykorában ö is \"hasonló kategória\" volt. Egész szerepben nem, de LP-n volt szerencsém hallani Sass Sylvia \"Casta diva-jat\" is(=Gardelli-vel) ott és akkor nagyon szépen szólt! De visszatérve Gruberová-hoz(=ja a Mozart-énekesnöi mivoltára tett megjegyzésemet talán annyiban revidálom, hogy a 2. koncertária-CD-Harnoncourt-tal, Graz-ból,... igen az valóban szépre sikeredett-az elsö DG-s korong számomra hasonló eset, mint a már emlitett \"Szöktetés\" elsö felvétele)-mégis pl. Edda Moser ugyanebben a szerepkörben elementárisabb hatást ér el, pedig közel sem ilyen nemes a hanganyag stb.(=gondolok pl. a \"Popoli di Tessaglia\" c. koncertáriára!) Szóval Gruberova... Leginkább az a bajom vele, hogy kezdetekben \"meggyöz\", mert nyilván nem mindennapos kvalitásokkal bir-lásd lejjebb, hiszen erröl már tegnap részletesen tettünk többen is emlitést, igy nem látom értelmét tóvább tömjénezni, DE utána hallok vki. mást ugyanabban a szerepben, és \"meg kell változtatnom álláspontomat\",...mert (számomra!) létezik jobb(?), hitelesebb(?) alakitás is-nem is tudom hogy fogalmazzam meg-talán egy pár konkrét példával megtámasztva(?)! Pl. \"Roberto Deveraux\"-Sills \"Szöktetés\"(=Konstanze)-Orgonasova, Moser és a fiatal Kenny \"Sonnambula\"- Orgonasova(=live!), Callas \"Lucia\"-Ágai, Mosuc stb. Azt nem gyözöm hangsúlyozni, hogy tényleg kedvelem, tisztelem és elismerem Gruberova nagyságát,...de nekem ö mégsem a \"Királynö\", mivel akadnak még \"Hercegnök\", akikkel szerencsére érdemes foglalkozni! A Norma-hoz pedig akármilyen is lesz, tiszta szivböl drukkolok neki-és valóban csakis a legagyobb sikert kivánhatjuk -elvégre nem semmi, közel 60 évesen, s úgy hogy anno Banská Bystrica-n még Rosina-ként debütált egy érett Normával megkoronázni(=lezárni?) egy hosszú pályafutást!... Brava!
...legelöször is: \"Jó reggelt mindenkinek!\"-de mielött teljesen \"egymás torkának esnénk bárkivel is\"-Norma/Gruberova \"pro & contra\" felállásban csak annyit füznék hozzá korábbi kijelentéseimhez, hogy az ösbemutató cimszereplöje, valóban G. Pasta legújabb kutatások eredményeként talán lehetséges-és ez roppant hihetetlenül hanzik!-NEM szoprán, hanem kontraalt lett volna, hatalmas hangterjedelemmel,...talán ezzel (is) lehetne vmely módon az adott szerep nehézségét, megfoghatatlanságát definiálni(?)... Egy tény, ha hihetünk a \"krónikáknak\", akkor Bellini és kora föként az olyan jellegü hangokat preferálhatta, mint pl. a XX.sz.-ban Sutherland és Sills voltak-bár hanghordozók hiányában, gyakorlatilag erre is csak erösen tippelhetünk. Hogy kinek milyen is az \"ideális Norma\",...hmmm...nehéz és föként roppant kényes, szubjektiv téma: én személy szerint bevallom, hajlanék rá, hogy egy \"sutherland-i, netán sills-i hangban gondolkozzak\"-(=belcanto hang jó koloratúrkészséggel és drámai potenciállal)bármennyire is unom az elsö Hölgyet, mig a második énekesnö sajnos tudásának zenitjén túl jutott el a Norma cimszerepével a studióba, igy megitélni nem igen szerencsés... Bár ha belegondolok-mégha csak egy roppant rövid kis idöre is, de Cristina Deutekom is nagyon hiteles Norma tudott lenni: virtuóz a futamokban és könyörtelen(=önpusztitó?)a drámai részekben,...VAGY akár emlithetnék Suliotis-t-fénykorában ö is \"hasonló kategória\" volt. Egész szerepben nem, de LP-n volt szerencsém hallani Sass Sylvia \"Casta diva-jat\" is(=Gardelli-vel) ott és akkor nagyon szépen szólt! De visszatérve Gruberová-hoz(=ja a Mozart-énekesnöi mivoltára tett megjegyzésemet talán annyiban revidálom, hogy a 2. koncertária-CD-Harnoncourt-tal, Graz-ból,... igen az valóban szépre sikeredett-az elsö DG-s korong számomra hasonló eset, mint a már emlitett \"Szöktetés\" elsö felvétele)-mégis pl. Edda Moser ugyanebben a szerepkörben elementárisabb hatást ér el, pedig közel sem ilyen nemes a hanganyag stb.(=gondolok pl. a \"Popoli di Tessaglia\" c. koncertáriára!) Szóval Gruberova... Leginkább az a bajom vele, hogy kezdetekben \"meggyöz\", mert nyilván nem mindennapos kvalitásokkal bir-lásd lejjebb, hiszen erröl már tegnap részletesen tettünk többen is emlitést, igy nem látom értelmét tóvább tömjénezni, DE utána hallok vki. mást ugyanabban a szerepben, és \"meg kell változtatnom álláspontomat\",...mert (számomra!) létezik jobb(?), hitelesebb(?) alakitás is-nem is tudom hogy fogalmazzam meg-talán egy pár konkrét példával megtámasztva(?)! Pl. \"Roberto Deveraux\"-Sills \"Szöktetés\"(=Konstanze)-Orgonasova, Moser és a fiatal Kenny \"Sonnambula\"- Orgonasova(=live!), Callas \"Lucia\"-Ágai, Mosuc stb. Azt nem gyözöm hangsúlyozni, hogy tényleg kedvelem, tisztelem és elismerem Gruberova nagyságát,...de nekem ö mégsem a \"Királynö\", mivel akadnak még \"Hercegnök\", akikkel szerencsére érdemes foglalkozni! A Norma-hoz pedig akármilyen is lesz, tiszta szivböl drukkolok neki-és valóban csakis a legagyobb sikert kivánhatjuk -elvégre nem semmi, közel 60 évesen, s úgy hogy anno Banská Bystrica-n még Rosina-ként debütált egy érett Normával megkoronázni(=lezárni?) egy hosszú pályafutást!... Brava!
