5403 Norma 2005-01-02 19:55:03 [Válasz erre: 5370 Sesto 2005-01-02 07:46:37]
6. bekezdéseddel teljesen egyetértek, a példákat én is kiegészítem eggyel: Anna Bolena - Sills
6. bekezdéseddel teljesen egyetértek, a példákat én is kiegészítem eggyel: Anna Bolena - Sills
5402 Csabi 2005-01-02 19:07:38 [Válasz erre: 5401 Tosca 2005-01-02 18:09:52]
Kedves Cilike,Neked ezt komolyan írják?
Kedves Cilike,Neked ezt komolyan írják?
5401 Tosca 2005-01-02 18:09:52 [Válasz erre: 5388 cilike 2005-01-02 16:27:49]
Cilike, ahogy utaltam rá, Callas előtt már több drámai szoprán énekelte ezt a szerepet Milanovtól Cignán át Ponselleig. Még egyszer: Callas ebben az értelemben nem vízválasztó. Arról szerintem teljesen felesleges vitatkozni, hogy milyen hangok énekelték Bellini idejében, ugyanis ezt soha nem tudhatjuk meg. A mai értelemben vett hangfelosztás akkor még nem létezett, olyannyira, hogy gyakorlatilag mezzoszoprán és bariton sem volt. Más énektechnikával énekeltek, ráadásul az \"a\" hang rezgésszáma sem egyezett a jelenlegivel. (Nem vagyok biztos benne, de azt hiszem, ezért éppen alacsonyabban volt, mint manapság.) A drámaiság jellege sem volt ugyanaz, mint Verdi, Wagner, stb. után. Amikor Bellini és kortársai valamit drámainak ítéltek, az nem ugyanazt az intenzitást jelentette, mint egy wagneri, vagy egy Verdi-zenekar drámai ereje. Lehet (újra leírom, hogy ne csak retorikai fogásnak tűnjön: lehet), hogy Gruberova az akkori fogalmak szerint drámai Norma lehetett volna, de ma már a változások miatt nem az. Amit a partitúrából kivehetünk, hogy egy olyan énekesnő kell erre a szerepre, akinek van drámai vénája, ugyanakkor virtuóz koloratúrkészsége. A legjobb tehát egy drámai koloratúr, csak az manapság nagyon ritka. Ilyenkor jön a dilemma: drámai vagy koloratúr legyen. Számomra inkább a drámai elfogadható a figura karakatere miatt.
Cilike, ahogy utaltam rá, Callas előtt már több drámai szoprán énekelte ezt a szerepet Milanovtól Cignán át Ponselleig. Még egyszer: Callas ebben az értelemben nem vízválasztó. Arról szerintem teljesen felesleges vitatkozni, hogy milyen hangok énekelték Bellini idejében, ugyanis ezt soha nem tudhatjuk meg. A mai értelemben vett hangfelosztás akkor még nem létezett, olyannyira, hogy gyakorlatilag mezzoszoprán és bariton sem volt. Más énektechnikával énekeltek, ráadásul az \"a\" hang rezgésszáma sem egyezett a jelenlegivel. (Nem vagyok biztos benne, de azt hiszem, ezért éppen alacsonyabban volt, mint manapság.) A drámaiság jellege sem volt ugyanaz, mint Verdi, Wagner, stb. után. Amikor Bellini és kortársai valamit drámainak ítéltek, az nem ugyanazt az intenzitást jelentette, mint egy wagneri, vagy egy Verdi-zenekar drámai ereje. Lehet (újra leírom, hogy ne csak retorikai fogásnak tűnjön: lehet), hogy Gruberova az akkori fogalmak szerint drámai Norma lehetett volna, de ma már a változások miatt nem az. Amit a partitúrából kivehetünk, hogy egy olyan énekesnő kell erre a szerepre, akinek van drámai vénája, ugyanakkor virtuóz koloratúrkészsége. A legjobb tehát egy drámai koloratúr, csak az manapság nagyon ritka. Ilyenkor jön a dilemma: drámai vagy koloratúr legyen. Számomra inkább a drámai elfogadható a figura karakatere miatt.
5400 Sesto 2005-01-02 17:38:30 [Válasz erre: 5399 parampampuli 2005-01-02 17:15:11]
...ennek a veszélye adott!!! Bár egy interjúban éppen \"Norma-ügyben\" nyilatkozta amit az elöbb leirtam... Más... Volt vagy 2-3 éve egy münchen-i koncert, ahol Gruberova és Kasarova adtak áriaestet, DE mivel Gruberova lebetegedett, nem tudta a teljes programot abszolválni, és ezért Gruberova kérésére(!) Elena Mosuc beugrott, aki ott és akkor pl. egy pompás \"Martern-ária\" mellett bizony egy remekbeszabott \"Casta diva-val\" is meglepte a Nagyérdemüt: rá különösen érdemes egyébként is odafigyelni,...ha már Belcanto és/vagy koloratúrfach! ;-)))
...ennek a veszélye adott!!! Bár egy interjúban éppen \"Norma-ügyben\" nyilatkozta amit az elöbb leirtam... Más... Volt vagy 2-3 éve egy münchen-i koncert, ahol Gruberova és Kasarova adtak áriaestet, DE mivel Gruberova lebetegedett, nem tudta a teljes programot abszolválni, és ezért Gruberova kérésére(!) Elena Mosuc beugrott, aki ott és akkor pl. egy pompás \"Martern-ária\" mellett bizony egy remekbeszabott \"Casta diva-val\" is meglepte a Nagyérdemüt: rá különösen érdemes egyébként is odafigyelni,...ha már Belcanto és/vagy koloratúrfach! ;-)))
5399 parampampuli 2005-01-02 17:15:11 [Válasz erre: 5395 Sesto 2005-01-02 16:56:08]
Bonfadelli Normát????????????? Na, ne vicceljen már velünk a kis Stefike! Novemberben hallottam az Alvajáróban, borzasztó volt. Attól tartok, hogy mire ő Normát énekelne, már nem lesz neki mivel.
Bonfadelli Normát????????????? Na, ne vicceljen már velünk a kis Stefike! Novemberben hallottam az Alvajáróban, borzasztó volt. Attól tartok, hogy mire ő Normát énekelne, már nem lesz neki mivel.
5398 jókedv 2005-01-02 16:58:48 [Válasz erre: 5396 jókedv 2005-01-02 16:56:44]
... hogy a Casta díva...- szókihagytam.
... hogy a Casta díva...- szókihagytam.
5396 jókedv 2005-01-02 16:56:44 [Válasz erre: 5394 parampampuli 2005-01-02 16:49:45]
a Ricordi kiadásban nincs utalás a Casta díva - cavatina - transzponálva lenne /1977-es kiadás/.
a Ricordi kiadásban nincs utalás a Casta díva - cavatina - transzponálva lenne /1977-es kiadás/.
5395 Sesto 2005-01-02 16:56:08 [Válasz erre: 5394 parampampuli 2005-01-02 16:49:45]
...a Casta diva-t vagyis nem a cabaletta-t volt szokás egy teljes hanggal magasabban énekelni!... ;-) Igy énekli Gruberova, de Bonfadelli is igy tervezi a késöbbiekre...
...a Casta diva-t vagyis nem a cabaletta-t volt szokás egy teljes hanggal magasabban énekelni!... ;-) Igy énekli Gruberova, de Bonfadelli is igy tervezi a késöbbiekre...
5394 parampampuli 2005-01-02 16:49:45 [Válasz erre: 5391 jókedv 2005-01-02 16:41:38]
Ja, és hogy melyik részben. A Casta diva lassú részében, a cabalettát (\"Bello a me ritorna\") mindenki az eredetiben énekli, tudtommal.
Ja, és hogy melyik részben. A Casta diva lassú részében, a cabalettát (\"Bello a me ritorna\") mindenki az eredetiben énekli, tudtommal.
5393 parampampuli 2005-01-02 16:48:17 [Válasz erre: 5391 jókedv 2005-01-02 16:41:38]
Nem oktávval, hanem egész hanggal magasabban, azaz az eredeti fekvésben ben, C-kkel, és nem B-kkel, ahogy Callas óta mindenki énekelte.
Nem oktávval, hanem egész hanggal magasabban, azaz az eredeti fekvésben ben, C-kkel, és nem B-kkel, ahogy Callas óta mindenki énekelte.
5392 jókedv 2005-01-02 16:43:32 [Válasz erre: 5390 parampampuli 2005-01-02 16:40:17]
Erre voksolok én is.
Erre voksolok én is.
5391 jókedv 2005-01-02 16:41:38 [Válasz erre: 5384 telramund 2005-01-02 13:20:39]
Egy oktávval magasabban? Hol, melyik részben?
Egy oktávval magasabban? Hol, melyik részben?
5390 parampampuli 2005-01-02 16:40:17 [Válasz erre: 5388 cilike 2005-01-02 16:27:49]
Az eredeti a kotta parancsai alapján szerintem is közelebb állhatott Gruberovához, mint Lukács Gyöngyihez, de a kialakult előadási hagyományok és elvárások sokat változtak azóta. És ettől igen nehéz függetleníteni magunkat. Az egyetlen lehetséges megoldás: szeretni mindkettőt, megtalálni és élvezni vitathatatlan értékeiket.
Az eredeti a kotta parancsai alapján szerintem is közelebb állhatott Gruberovához, mint Lukács Gyöngyihez, de a kialakult előadási hagyományok és elvárások sokat változtak azóta. És ettől igen nehéz függetleníteni magunkat. Az egyetlen lehetséges megoldás: szeretni mindkettőt, megtalálni és élvezni vitathatatlan értékeiket.
5388 cilike 2005-01-02 16:27:49 [Válasz erre: 5385 Orfeusz 2005-01-02 13:41:31]
Belekontárkodom. Szerintem a Norma NEM drámai szoprán szerep és a drámai szopránok rettentően megszenvednek vele. Valójában az eredeti elképzelés közelebb állhatott Gruberovához, mint Lukács Gyöngyihez, noha Gyöngyi hallhatóan nagyon sokat dolgozott a szerepen és eszméletlen szinten megtanulta technikailag is. Szeintem Callas óta divat a drámai szopránoknál, de Callas Bellinikkel kezdett, na persze meg Brünnhildéven, rá is fizetett. Sass S. 77-ben, vagy hányban még nagyon fiatalon szintén inkább drámai koloratúraként énekelhette -ott voltam ugyan, de iggen-iggen ifjan, szóval erre nem emlékszem. Gruberovával nékem egy a bajom, ne sértődjenek meg rajongói: kissé egyhangú.
Belekontárkodom. Szerintem a Norma NEM drámai szoprán szerep és a drámai szopránok rettentően megszenvednek vele. Valójában az eredeti elképzelés közelebb állhatott Gruberovához, mint Lukács Gyöngyihez, noha Gyöngyi hallhatóan nagyon sokat dolgozott a szerepen és eszméletlen szinten megtanulta technikailag is. Szeintem Callas óta divat a drámai szopránoknál, de Callas Bellinikkel kezdett, na persze meg Brünnhildéven, rá is fizetett. Sass S. 77-ben, vagy hányban még nagyon fiatalon szintén inkább drámai koloratúraként énekelhette -ott voltam ugyan, de iggen-iggen ifjan, szóval erre nem emlékszem. Gruberovával nékem egy a bajom, ne sértődjenek meg rajongói: kissé egyhangú.
5386 Orfeusz 2005-01-02 13:42:33
..Roberto Deveraux..
..Roberto Deveraux..
5385 Orfeusz 2005-01-02 13:41:31
Én Gruberovát sajnos még nem hallottam élőben. Micsoda énekesnő! Amit a Beatrice di Tendában énekel, az egyszerűen bámulatos!! Én is ott leszek a Normán februárban. De ha minden igaz Gruberova Mo-on is fellép, 2005 őszén(talán szeptember) a Nemzeti Hangversenyteremben Roberto Deveruexben(koncertszerűen). Lukács Gyöngyi Normája sztem is operatörténeti jelentőségű!!
Én Gruberovát sajnos még nem hallottam élőben. Micsoda énekesnő! Amit a Beatrice di Tendában énekel, az egyszerűen bámulatos!! Én is ott leszek a Normán februárban. De ha minden igaz Gruberova Mo-on is fellép, 2005 őszén(talán szeptember) a Nemzeti Hangversenyteremben Roberto Deveruexben(koncertszerűen). Lukács Gyöngyi Normája sztem is operatörténeti jelentőségű!!
5384 telramund 2005-01-02 13:20:39
GRUBEROVA: hozzá hasonló csodát élő előadáson -mindössze 108 azaz száznyolc előadáson-keveset halloottam és bár én mindneevő vagyok Sills is Sutherland is Ágai is jöhet ragyogóak-de az az emelkedettséget amit Gruberova kivált bennem és óriási rajongó táborába senki el nem éri.Volt szerencsém Normáját is hallani Baden Badenben az európai debütjén és bizony ott is fantasztikusan énekelt-magát a casta divat az eredeti egyoktávval magasabb versióban.Nyilván a mélyhangok tartományában nem Callas,nem Lukács de megoldja és most Bécsben nagyon várom hogy egy már érettebb-azaza többszöri éneklés utáni-produkcióban mit nyújt.Szerintem szem nem marad szárazon... Bizony KIRÁLYNŐ Ö de még mekkora!!!!!!!!!!!
GRUBEROVA: hozzá hasonló csodát élő előadáson -mindössze 108 azaz száznyolc előadáson-keveset halloottam és bár én mindneevő vagyok Sills is Sutherland is Ágai is jöhet ragyogóak-de az az emelkedettséget amit Gruberova kivált bennem és óriási rajongó táborába senki el nem éri.Volt szerencsém Normáját is hallani Baden Badenben az európai debütjén és bizony ott is fantasztikusan énekelt-magát a casta divat az eredeti egyoktávval magasabb versióban.Nyilván a mélyhangok tartományában nem Callas,nem Lukács de megoldja és most Bécsben nagyon várom hogy egy már érettebb-azaza többszöri éneklés utáni-produkcióban mit nyújt.Szerintem szem nem marad szárazon... Bizony KIRÁLYNŐ Ö de még mekkora!!!!!!!!!!!
5383 Sesto 2005-01-02 13:14:55 [Válasz erre: 5382 Rajongó 2005-01-02 13:12:45]
Nyilván-ennek örülni kell! Büszkék lehettek rá! ;-)
Nyilván-ennek örülni kell! Büszkék lehettek rá! ;-)
5382 Rajongó 2005-01-02 13:12:45 [Válasz erre: 5372 parampampuli 2005-01-02 11:02:37]
Úgy gondolom, hogy nagyon szerencsések vagyunk, hogy van most egy ilyen csodálatos Normánk, mint Lukács Gyöngyi. Nem túlzok, ha azt mondom, hogy December 19 és 26.-i előadása bevonulhat a zenetörténelembe. A világban igen kevesen énekelik ezt a szerepet, és azok közül is sokan küszködnek vele, de nekünk itt van ő élőben, hallhatjuk, \"megfoghatjuk\". Sajnálom, hogy ebben az évadban nem énekli többet.
Úgy gondolom, hogy nagyon szerencsések vagyunk, hogy van most egy ilyen csodálatos Normánk, mint Lukács Gyöngyi. Nem túlzok, ha azt mondom, hogy December 19 és 26.-i előadása bevonulhat a zenetörténelembe. A világban igen kevesen énekelik ezt a szerepet, és azok közül is sokan küszködnek vele, de nekünk itt van ő élőben, hallhatjuk, \"megfoghatjuk\". Sajnálom, hogy ebben az évadban nem énekli többet.
5381 Sesto 2005-01-02 13:07:18 [Válasz erre: 5380 jókedv 2005-01-02 12:58:10]
...pedig kezdetekben éppen Misurából koloratúr akartak, Ágaiból pedig kifejezetten spinto-t faragni... ;-) Minden esetre az \"én fülemnek\" Suliotis keményen drámai koloratúr lett volna,...s ha nem tévedek Fekete Veronika is annak vallotta önamgát(?)...
...pedig kezdetekben éppen Misurából koloratúr akartak, Ágaiból pedig kifejezetten spinto-t faragni... ;-) Minden esetre az \"én fülemnek\" Suliotis keményen drámai koloratúr lett volna,...s ha nem tévedek Fekete Veronika is annak vallotta önamgát(?)...
5380 jókedv 2005-01-02 12:58:10 [Válasz erre: 5377 Sesto 2005-01-02 12:39:53]
Finomítsunk, ahogy van lírai szoprán koloratur készséggel, ugyanúgy van drámai szoprán is, koloratúr készséggel. Sorolhatjuk ide akár a Szilágyi Erzsébetet is.mármint természetesen.mint szerepet. /Takács Paula, Déry Gabriella- és a kooloratur \"drámai készséggel,pl.Ágay Karola.Előzőekhez Fekete Veronika, Misura Zsuzsa ./
Finomítsunk, ahogy van lírai szoprán koloratur készséggel, ugyanúgy van drámai szoprán is, koloratúr készséggel. Sorolhatjuk ide akár a Szilágyi Erzsébetet is.mármint természetesen.mint szerepet. /Takács Paula, Déry Gabriella- és a kooloratur \"drámai készséggel,pl.Ágay Karola.Előzőekhez Fekete Veronika, Misura Zsuzsa ./
5379 Sesto 2005-01-02 12:54:46 [Válasz erre: 5377 Sesto 2005-01-02 12:39:53]
...pardon akkor az még mindig: \"Ugo, il Conte di Parigi\"...
...pardon akkor az még mindig: \"Ugo, il Conte di Parigi\"...
5378 zsuzsi 2005-01-02 12:52:19 [Válasz erre: 5377 Sesto 2005-01-02 12:39:53]
Atyaég te marhára vágod! Nem kaptok sikitógörccöt ennyi vernyogó nőcitől?
Atyaég te marhára vágod! Nem kaptok sikitógörccöt ennyi vernyogó nőcitől?
5377 Sesto 2005-01-02 12:39:53 [Válasz erre: 5374 jókedv 2005-01-02 12:05:08]
...hát igen, jó lenne belepillantani egy-két Bellini darabba, de ez most per pill. idö kérdése!... Viszont,...az lehet, hogy a fiatal Suliotis leginkább \"drámai szopránként\" müködött,...mégis-kottától és szereptöl függetlenül is-ha \"csupán arra figyelsz, mit és hogyan oldott meg\", akkor azt kell mondjam, hogy ö is mint Deutekom drámai koloratúra és nem \"mezei\" drámai szoprán volt: ez különösen átjön \"Norma\", \"Nabucco-Abigaille\" és helyenként még \"Lady Macbeth-szólamában is! Nem úgy bánik a diszitésekkel, mint ahogy egy drámai szoprán tenné-es most nyilván nem kritikai megjegyzés lenne részemröl! Ami a kasztráltakat illeti, igen Bellini-nél pl. az \"Ernani\"(!) cimszerepe is ilyen hangra készült, vagy megemlithetjük akár Donizetti \"Ugo, il Conte die Parigi\" c. müvét is, ahol jelentös kasztráltszólam lett komponálva! Gruberova Norma-felvételére én is kiváncsi vagyok, állitólag a \"Sevillai\" is jól sikerült- bár nem vettem meg: 3 meglévö Sevillai-felvétel mellett meg kell alaposan gondolni, \"szükséges-e még egy 4. beszerzése is?!..\" ;-)
...hát igen, jó lenne belepillantani egy-két Bellini darabba, de ez most per pill. idö kérdése!... Viszont,...az lehet, hogy a fiatal Suliotis leginkább \"drámai szopránként\" müködött,...mégis-kottától és szereptöl függetlenül is-ha \"csupán arra figyelsz, mit és hogyan oldott meg\", akkor azt kell mondjam, hogy ö is mint Deutekom drámai koloratúra és nem \"mezei\" drámai szoprán volt: ez különösen átjön \"Norma\", \"Nabucco-Abigaille\" és helyenként még \"Lady Macbeth-szólamában is! Nem úgy bánik a diszitésekkel, mint ahogy egy drámai szoprán tenné-es most nyilván nem kritikai megjegyzés lenne részemröl! Ami a kasztráltakat illeti, igen Bellini-nél pl. az \"Ernani\"(!) cimszerepe is ilyen hangra készült, vagy megemlithetjük akár Donizetti \"Ugo, il Conte die Parigi\" c. müvét is, ahol jelentös kasztráltszólam lett komponálva! Gruberova Norma-felvételére én is kiváncsi vagyok, állitólag a \"Sevillai\" is jól sikerült- bár nem vettem meg: 3 meglévö Sevillai-felvétel mellett meg kell alaposan gondolni, \"szükséges-e még egy 4. beszerzése is?!..\" ;-)
5376 jókedv 2005-01-02 12:13:34 [Válasz erre: 5373 parampampuli 2005-01-02 11:05:23]
Ez nem vita csak eszmefuttatás. Nagyon várom a lemezt!
Ez nem vita csak eszmefuttatás. Nagyon várom a lemezt!
5375 jókedv 2005-01-02 12:10:33 [Válasz erre: 5371 bossi 2005-01-02 10:59:50]
Jól tudod, és igazságtalan vagyok, ha ebből ítélek, de úgy érzem előadói személyiségében nincs meg a Norma. Abból is következtetek, volt oly nagy sztár, ha akarta volna, megtehette volna,hogy színpadra viszi. /Egyébként a Toscanini-s Requiem felvételben is alulintonál, lásd pl. quartett!/
Jól tudod, és igazságtalan vagyok, ha ebből ítélek, de úgy érzem előadói személyiségében nincs meg a Norma. Abból is következtetek, volt oly nagy sztár, ha akarta volna, megtehette volna,hogy színpadra viszi. /Egyébként a Toscanini-s Requiem felvételben is alulintonál, lásd pl. quartett!/
5374 jókedv 2005-01-02 12:05:08 [Válasz erre: 5370 Sesto 2005-01-02 07:46:37]
Suliotis drámai szoprán, Deutekom pedig drámai koloratur és nemcsak szerintem. Nézz bele a Bellini kottákba , s rögtön be kell ugorjon, hogy milyen hangokat preferálhatott.Ráadásul még bőven énekeltek a kasztráltak is ,nem nagy, de fantasztikus technikájú hangjukkal. Előkeresem erről a korrol, és énekeseiről szóló angolnyelvű kötetet, /remélem, nincs kölcsönbe\'/ és majd citálok belőle.
Suliotis drámai szoprán, Deutekom pedig drámai koloratur és nemcsak szerintem. Nézz bele a Bellini kottákba , s rögtön be kell ugorjon, hogy milyen hangokat preferálhatott.Ráadásul még bőven énekeltek a kasztráltak is ,nem nagy, de fantasztikus technikájú hangjukkal. Előkeresem erről a korrol, és énekeseiről szóló angolnyelvű kötetet, /remélem, nincs kölcsönbe\'/ és majd citálok belőle.
5373 parampampuli 2005-01-02 11:05:23 [Válasz erre: 5364 Tosca 2005-01-02 00:17:04]
Azért Gruberova és Turay Ida nem azonos kategória, bocsáss meg! Turay Idát is nagyon szerettem, Sulyok Máriát meg egyenesen istenítem mind a mai napig, de gruberova minden hiányossága ellenére inkább emlékezetett Sulyokra, mint Turayra. Egyébként azt ajánlom, hallgassa majd meg mindenki a hamarosan kijövő felvételt, és utána vitatkozzunk.
Azért Gruberova és Turay Ida nem azonos kategória, bocsáss meg! Turay Idát is nagyon szerettem, Sulyok Máriát meg egyenesen istenítem mind a mai napig, de gruberova minden hiányossága ellenére inkább emlékezetett Sulyokra, mint Turayra. Egyébként azt ajánlom, hallgassa majd meg mindenki a hamarosan kijövő felvételt, és utána vitatkozzunk.
5372 parampampuli 2005-01-02 11:02:37 [Válasz erre: 5362 Tosca 2005-01-02 00:08:59]
Ezt így elfogadom, olyan sötét erő, mint Callasból és Lukács gyöngyiből árad , Gruberovából nem árad. De nem is áradhat, mert a hang és a személyiség karaktere nem teszi lehetővé. Ám például a Roberto Devereux-ben (Gruberova talán legjobb szerepe) félelmetesen drámai tud lenni. Én imádom, egyszóval. Én is.
Ezt így elfogadom, olyan sötét erő, mint Callasból és Lukács gyöngyiből árad , Gruberovából nem árad. De nem is áradhat, mert a hang és a személyiség karaktere nem teszi lehetővé. Ám például a Roberto Devereux-ben (Gruberova talán legjobb szerepe) félelmetesen drámai tud lenni. Én imádom, egyszóval. Én is.
5371 bossi 2005-01-02 10:59:50 [Válasz erre: 5359 jókedv 2005-01-02 00:02:01]
Így van, szerintem Milanov Normája nem jó. Én őt, gyönyörű hangszíne ellenére, se szerettem, mert mindig alacsonyan intonált, az RCA Aida felvételén -- pedig micsoda szereposztás! -- szinte elviselhetetlen. Tudtommal az egész szerepet nem is énekelte, csak a \"Casta diva\"-t vette fel. Vagy rosszul tudom? Ha valaki tud az ellenkezőjéről, homályosítson fel!
Így van, szerintem Milanov Normája nem jó. Én őt, gyönyörű hangszíne ellenére, se szerettem, mert mindig alacsonyan intonált, az RCA Aida felvételén -- pedig micsoda szereposztás! -- szinte elviselhetetlen. Tudtommal az egész szerepet nem is énekelte, csak a \"Casta diva\"-t vette fel. Vagy rosszul tudom? Ha valaki tud az ellenkezőjéről, homályosítson fel!
5370 Sesto 2005-01-02 07:46:37
...legelöször is: \"Jó reggelt mindenkinek!\"-de mielött teljesen \"egymás torkának esnénk bárkivel is\"-Norma/Gruberova \"pro & contra\" felállásban csak annyit füznék hozzá korábbi kijelentéseimhez, hogy az ösbemutató cimszereplöje, valóban G. Pasta legújabb kutatások eredményeként talán lehetséges-és ez roppant hihetetlenül hanzik!-NEM szoprán, hanem kontraalt lett volna, hatalmas hangterjedelemmel,...talán ezzel (is) lehetne vmely módon az adott szerep nehézségét, megfoghatatlanságát definiálni(?)... Egy tény, ha hihetünk a \"krónikáknak\", akkor Bellini és kora föként az olyan jellegü hangokat preferálhatta, mint pl. a XX.sz.-ban Sutherland és Sills voltak-bár hanghordozók hiányában, gyakorlatilag erre is csak erösen tippelhetünk. Hogy kinek milyen is az \"ideális Norma\",...hmmm...nehéz és föként roppant kényes, szubjektiv téma: én személy szerint bevallom, hajlanék rá, hogy egy \"sutherland-i, netán sills-i hangban gondolkozzak\"-(=belcanto hang jó koloratúrkészséggel és drámai potenciállal)bármennyire is unom az elsö Hölgyet, mig a második énekesnö sajnos tudásának zenitjén túl jutott el a Norma cimszerepével a studióba, igy megitélni nem igen szerencsés... Bár ha belegondolok-mégha csak egy roppant rövid kis idöre is, de Cristina Deutekom is nagyon hiteles Norma tudott lenni: virtuóz a futamokban és könyörtelen(=önpusztitó?)a drámai részekben,...VAGY akár emlithetnék Suliotis-t-fénykorában ö is \"hasonló kategória\" volt. Egész szerepben nem, de LP-n volt szerencsém hallani Sass Sylvia \"Casta diva-jat\" is(=Gardelli-vel) ott és akkor nagyon szépen szólt! De visszatérve Gruberová-hoz(=ja a Mozart-énekesnöi mivoltára tett megjegyzésemet talán annyiban revidálom, hogy a 2. koncertária-CD-Harnoncourt-tal, Graz-ból,... igen az valóban szépre sikeredett-az elsö DG-s korong számomra hasonló eset, mint a már emlitett \"Szöktetés\" elsö felvétele)-mégis pl. Edda Moser ugyanebben a szerepkörben elementárisabb hatást ér el, pedig közel sem ilyen nemes a hanganyag stb.(=gondolok pl. a \"Popoli di Tessaglia\" c. koncertáriára!) Szóval Gruberova... Leginkább az a bajom vele, hogy kezdetekben \"meggyöz\", mert nyilván nem mindennapos kvalitásokkal bir-lásd lejjebb, hiszen erröl már tegnap részletesen tettünk többen is emlitést, igy nem látom értelmét tóvább tömjénezni, DE utána hallok vki. mást ugyanabban a szerepben, és \"meg kell változtatnom álláspontomat\",...mert (számomra!) létezik jobb(?), hitelesebb(?) alakitás is-nem is tudom hogy fogalmazzam meg-talán egy pár konkrét példával megtámasztva(?)! Pl. \"Roberto Deveraux\"-Sills \"Szöktetés\"(=Konstanze)-Orgonasova, Moser és a fiatal Kenny \"Sonnambula\"- Orgonasova(=live!), Callas \"Lucia\"-Ágai, Mosuc stb. Azt nem gyözöm hangsúlyozni, hogy tényleg kedvelem, tisztelem és elismerem Gruberova nagyságát,...de nekem ö mégsem a \"Királynö\", mivel akadnak még \"Hercegnök\", akikkel szerencsére érdemes foglalkozni! A Norma-hoz pedig akármilyen is lesz, tiszta szivböl drukkolok neki-és valóban csakis a legagyobb sikert kivánhatjuk -elvégre nem semmi, közel 60 évesen, s úgy hogy anno Banská Bystrica-n még Rosina-ként debütált egy érett Normával megkoronázni(=lezárni?) egy hosszú pályafutást!... Brava!
...legelöször is: \"Jó reggelt mindenkinek!\"-de mielött teljesen \"egymás torkának esnénk bárkivel is\"-Norma/Gruberova \"pro & contra\" felállásban csak annyit füznék hozzá korábbi kijelentéseimhez, hogy az ösbemutató cimszereplöje, valóban G. Pasta legújabb kutatások eredményeként talán lehetséges-és ez roppant hihetetlenül hanzik!-NEM szoprán, hanem kontraalt lett volna, hatalmas hangterjedelemmel,...talán ezzel (is) lehetne vmely módon az adott szerep nehézségét, megfoghatatlanságát definiálni(?)... Egy tény, ha hihetünk a \"krónikáknak\", akkor Bellini és kora föként az olyan jellegü hangokat preferálhatta, mint pl. a XX.sz.-ban Sutherland és Sills voltak-bár hanghordozók hiányában, gyakorlatilag erre is csak erösen tippelhetünk. Hogy kinek milyen is az \"ideális Norma\",...hmmm...nehéz és föként roppant kényes, szubjektiv téma: én személy szerint bevallom, hajlanék rá, hogy egy \"sutherland-i, netán sills-i hangban gondolkozzak\"-(=belcanto hang jó koloratúrkészséggel és drámai potenciállal)bármennyire is unom az elsö Hölgyet, mig a második énekesnö sajnos tudásának zenitjén túl jutott el a Norma cimszerepével a studióba, igy megitélni nem igen szerencsés... Bár ha belegondolok-mégha csak egy roppant rövid kis idöre is, de Cristina Deutekom is nagyon hiteles Norma tudott lenni: virtuóz a futamokban és könyörtelen(=önpusztitó?)a drámai részekben,...VAGY akár emlithetnék Suliotis-t-fénykorában ö is \"hasonló kategória\" volt. Egész szerepben nem, de LP-n volt szerencsém hallani Sass Sylvia \"Casta diva-jat\" is(=Gardelli-vel) ott és akkor nagyon szépen szólt! De visszatérve Gruberová-hoz(=ja a Mozart-énekesnöi mivoltára tett megjegyzésemet talán annyiban revidálom, hogy a 2. koncertária-CD-Harnoncourt-tal, Graz-ból,... igen az valóban szépre sikeredett-az elsö DG-s korong számomra hasonló eset, mint a már emlitett \"Szöktetés\" elsö felvétele)-mégis pl. Edda Moser ugyanebben a szerepkörben elementárisabb hatást ér el, pedig közel sem ilyen nemes a hanganyag stb.(=gondolok pl. a \"Popoli di Tessaglia\" c. koncertáriára!) Szóval Gruberova... Leginkább az a bajom vele, hogy kezdetekben \"meggyöz\", mert nyilván nem mindennapos kvalitásokkal bir-lásd lejjebb, hiszen erröl már tegnap részletesen tettünk többen is emlitést, igy nem látom értelmét tóvább tömjénezni, DE utána hallok vki. mást ugyanabban a szerepben, és \"meg kell változtatnom álláspontomat\",...mert (számomra!) létezik jobb(?), hitelesebb(?) alakitás is-nem is tudom hogy fogalmazzam meg-talán egy pár konkrét példával megtámasztva(?)! Pl. \"Roberto Deveraux\"-Sills \"Szöktetés\"(=Konstanze)-Orgonasova, Moser és a fiatal Kenny \"Sonnambula\"- Orgonasova(=live!), Callas \"Lucia\"-Ágai, Mosuc stb. Azt nem gyözöm hangsúlyozni, hogy tényleg kedvelem, tisztelem és elismerem Gruberova nagyságát,...de nekem ö mégsem a \"Királynö\", mivel akadnak még \"Hercegnök\", akikkel szerencsére érdemes foglalkozni! A Norma-hoz pedig akármilyen is lesz, tiszta szivböl drukkolok neki-és valóban csakis a legagyobb sikert kivánhatjuk -elvégre nem semmi, közel 60 évesen, s úgy hogy anno Banská Bystrica-n még Rosina-ként debütált egy érett Normával megkoronázni(=lezárni?) egy hosszú pályafutást!... Brava!
5368 jókedv 2005-01-02 00:28:28 [Válasz erre: 5365 Tosca 2005-01-02 00:21:43]
A miliő megihletheti a mindenkori szerzőt, nyilván. Ám ez színház, a valóság égi mása, a szerelmi szál, pedig már oly vadromantikus, mint mondjuk akár a Mazeppa! etc. Későre jár a továbbiakhoz.Köszönöm a társalgást,jóéjt.
A miliő megihletheti a mindenkori szerzőt, nyilván. Ám ez színház, a valóság égi mása, a szerelmi szál, pedig már oly vadromantikus, mint mondjuk akár a Mazeppa! etc. Későre jár a továbbiakhoz.Köszönöm a társalgást,jóéjt.
5367 jókedv 2005-01-02 00:24:27 [Válasz erre: 5364 Tosca 2005-01-02 00:17:04]
Jó színésznő a telefonkönyvet is eladja, és ez lényegében más színpadon lévő műfajra is azért ráillik
Jó színésznő a telefonkönyvet is eladja, és ez lényegében más színpadon lévő műfajra is azért ráillik
5365 Tosca 2005-01-02 00:21:43 [Válasz erre: 5363 jókedv 2005-01-02 00:16:03]
A druida vallás nem egyszerűen barbár volt, hanem egy sötét, kelta vallás, amit Julius Caesarnak a gall háborúról írt művéből elég jól ismert a művelt közönség. Igaz, hogy emberi érzásekről, stb. van szó, de ezek az érzések konkrétan egy druida főpapnőben, egy római proconsulban, stb. kelnek életre. Bellini ehhez a milliőhöz írt zenét.
A druida vallás nem egyszerűen barbár volt, hanem egy sötét, kelta vallás, amit Julius Caesarnak a gall háborúról írt művéből elég jól ismert a művelt közönség. Igaz, hogy emberi érzásekről, stb. van szó, de ezek az érzések konkrétan egy druida főpapnőben, egy római proconsulban, stb. kelnek életre. Bellini ehhez a milliőhöz írt zenét.
5364 Tosca 2005-01-02 00:17:04 [Válasz erre: 5359 jókedv 2005-01-02 00:02:01]
Viszont egy kisebb hangban általában nincs meg az a szín, az az árnyalat, vagyis nincs meg az az alapkarakter, ami a tragikumot közvetíteni tudja. Prózai példával élve: Turay ida és Sulyok Mária is remek színésznő volt a maga szerepkörében, de tragikaként csak az utóbbi jöhet számításba, mert egész karaktere erre predesztinálta. Turay valószínűleg hiába építi fel amúgy ragyogóan Stuart Máriát, hiába \"csinál meg\" minden dinamikát, soha nem lehetett volna meggyőző. Persze, az nyilván szubjektív dolog, hogy kinek melyik alakítás jön át. Engem Normaként Cigna, Milanov, vagy Lukács Gyöngyi \"dob fel\". Gruberovától inkább Luciát vagy Alvajáró Aminát hallgatnék.
Viszont egy kisebb hangban általában nincs meg az a szín, az az árnyalat, vagyis nincs meg az az alapkarakter, ami a tragikumot közvetíteni tudja. Prózai példával élve: Turay ida és Sulyok Mária is remek színésznő volt a maga szerepkörében, de tragikaként csak az utóbbi jöhet számításba, mert egész karaktere erre predesztinálta. Turay valószínűleg hiába építi fel amúgy ragyogóan Stuart Máriát, hiába \"csinál meg\" minden dinamikát, soha nem lehetett volna meggyőző. Persze, az nyilván szubjektív dolog, hogy kinek melyik alakítás jön át. Engem Normaként Cigna, Milanov, vagy Lukács Gyöngyi \"dob fel\". Gruberovától inkább Luciát vagy Alvajáró Aminát hallgatnék.
5363 jókedv 2005-01-02 00:16:03 [Válasz erre: 5362 Tosca 2005-01-02 00:08:59]
Megpróbálom, de sajna nem igazán tudom, hogy mi a druida erő? Inkább barbárnak nevezném. De Bellini operájában egyszerűen csak emberi erő, emberi érzések, végletes és végzetes érzések,cselekvések történnek,ill. hallhatóak. Szerintem.
Megpróbálom, de sajna nem igazán tudom, hogy mi a druida erő? Inkább barbárnak nevezném. De Bellini operájában egyszerűen csak emberi erő, emberi érzések, végletes és végzetes érzések,cselekvések történnek,ill. hallhatóak. Szerintem.
5362 Tosca 2005-01-02 00:08:59 [Válasz erre: 5357 parampampuli 2005-01-01 23:57:57]
Szerintem Gruberova Normáját azért érezhetjük átütőnek, mert elszoktunk az igazi, drámai karakterektől (Lukács Gyöngyit leszámítva). Persze, Sutherlandhez képest sokkal drámaibb, de ha gonosz lennék azt mondanám, az igazán nem kunszt... Nekem az említetettek után Gruberova nem igazán meggyőző ebből a szempontból. Nem érzem benne azt a sötét, druida erőt - ha érted, mire gondolok.
Szerintem Gruberova Normáját azért érezhetjük átütőnek, mert elszoktunk az igazi, drámai karakterektől (Lukács Gyöngyit leszámítva). Persze, Sutherlandhez képest sokkal drámaibb, de ha gonosz lennék azt mondanám, az igazán nem kunszt... Nekem az említetettek után Gruberova nem igazán meggyőző ebből a szempontból. Nem érzem benne azt a sötét, druida erőt - ha érted, mire gondolok.
5361 jókedv 2005-01-02 00:05:48 [Válasz erre: 5359 jókedv 2005-01-02 00:02:01]
javítás: utolsó sor ..de engem...
javítás: utolsó sor ..de engem...
5360 jókedv 2005-01-02 00:04:17 [Válasz erre: 5357 parampampuli 2005-01-01 23:57:57]
Azzal főzünk, ami otthon van. Ismeritek ugye A kőleves c. mesét, Na, minden megoldható-ésszel!
Azzal főzünk, ami otthon van. Ismeritek ugye A kőleves c. mesét, Na, minden megoldható-ésszel!
5359 jókedv 2005-01-02 00:02:01 [Válasz erre: 5356 Tosca 2005-01-01 23:46:38]
Igen, igen. De a drámai hang, ha nem árnyal és nem muzsikál, csak hangerő, még nem Norma. Jó színésznőnek kell lenni és kivetíteni a belülről jövő drámát. /Naná, hogy a hang a legfontosabb!/Ám, egy kisebb hang nagyobb meglepetésekre is képes , főként,ha bravúrosan énekel/lásd:Gruberova/Ne haragudjatok, de nekem Z.Milanov Normája pl. nem dob fel!
Igen, igen. De a drámai hang, ha nem árnyal és nem muzsikál, csak hangerő, még nem Norma. Jó színésznőnek kell lenni és kivetíteni a belülről jövő drámát. /Naná, hogy a hang a legfontosabb!/Ám, egy kisebb hang nagyobb meglepetésekre is képes , főként,ha bravúrosan énekel/lásd:Gruberova/Ne haragudjatok, de nekem Z.Milanov Normája pl. nem dob fel!
5358 bossi 2005-01-02 00:00:18 [Válasz erre: 5356 Tosca 2005-01-01 23:46:38]
Állítólag Gruberova Normája már hamarosan a boltokba kerül, akkor mindenki eldöntheti, jól megoldotta-e. Én a róla itt folyó eszmecsre miatt is már alig várom, hogy meghallgathassam.
Állítólag Gruberova Normája már hamarosan a boltokba kerül, akkor mindenki eldöntheti, jól megoldotta-e. Én a róla itt folyó eszmecsre miatt is már alig várom, hogy meghallgathassam.
5357 parampampuli 2005-01-01 23:57:57 [Válasz erre: 5356 Tosca 2005-01-01 23:46:38]
Ebben igazad van, de Gruberovában nagyon is megvan a drámai erő, ezt kétszer hallva a szerepben bizton állíthatom. Sooakl drámaibb volt, mint például Sutherland, akinek több Normáját is ismerem felvételről, de egyetlen egyben se győzött meg úgy, mint Gruberova. Gruberova hiányossága inkább a középregiszter vastagsága, és bár a mély hangjai korántsem átütőek, mégis nagyon ügyesen, mondhatnám ravaszul megoldotta őket.
Ebben igazad van, de Gruberovában nagyon is megvan a drámai erő, ezt kétszer hallva a szerepben bizton állíthatom. Sooakl drámaibb volt, mint például Sutherland, akinek több Normáját is ismerem felvételről, de egyetlen egyben se győzött meg úgy, mint Gruberova. Gruberova hiányossága inkább a középregiszter vastagsága, és bár a mély hangjai korántsem átütőek, mégis nagyon ügyesen, mondhatnám ravaszul megoldotta őket.
5356 Tosca 2005-01-01 23:46:38 [Válasz erre: 5348 jókedv 2005-01-01 21:24:51]
Hm, vitatkoznék. Callas előtt elénekelte ezt a szerepet Milanov, Gina Cigna, Rosa Ponselle - egyik sem az a kimondott lírai hang. Vagyis nem hiszem, hogy Callas miatt igényelnénk a drámaiságot. Ne feledjük, egy druida papnőról van szó, aki háborúk megindításáról dönt. Ehhez igencsak kell a drámai erő. És akkor még nem beszéltünk az első felvonás fináléjáról, a második felvonás nagyjelenetéről (amikor gyermekei megölésére készül), vagy a Norma-Pollione duettről, különösen az elejéről, amikor Norma igencsak kiéli bosszúszomját a vergődő rómain. Hogyne, Norma szerepét is lehet számtalan módon interpretálni, de csak egy bizonyos határon belül, és a drámai erő elengedhetetlen.
Hm, vitatkoznék. Callas előtt elénekelte ezt a szerepet Milanov, Gina Cigna, Rosa Ponselle - egyik sem az a kimondott lírai hang. Vagyis nem hiszem, hogy Callas miatt igényelnénk a drámaiságot. Ne feledjük, egy druida papnőról van szó, aki háborúk megindításáról dönt. Ehhez igencsak kell a drámai erő. És akkor még nem beszéltünk az első felvonás fináléjáról, a második felvonás nagyjelenetéről (amikor gyermekei megölésére készül), vagy a Norma-Pollione duettről, különösen az elejéről, amikor Norma igencsak kiéli bosszúszomját a vergődő rómain. Hogyne, Norma szerepét is lehet számtalan módon interpretálni, de csak egy bizonyos határon belül, és a drámai erő elengedhetetlen.
5355 bossi 2005-01-01 23:43:03 [Válasz erre: 5348 jókedv 2005-01-01 21:24:51]
Ezt úgy kell érteni, hogy te is szereted, sőt isteníted Gruberovát? Amit pedig a Normáról általában írsz, nagyon is igaznak tűnik. Callas olyan elvárásokat támasztott, amelyeknek nem egyszerű, de talán nem is kell megfelelni. A változatosság gyönyörködtet -- mondja a mondás. Tudunk mi szeretni egymástól eltérő felfogású Normákat is. Callas, Caballé, Sass, Gruberova, Lukács, hogy csak a nekem legkedvesebbeket említsem.
Ezt úgy kell érteni, hogy te is szereted, sőt isteníted Gruberovát? Amit pedig a Normáról általában írsz, nagyon is igaznak tűnik. Callas olyan elvárásokat támasztott, amelyeknek nem egyszerű, de talán nem is kell megfelelni. A változatosság gyönyörködtet -- mondja a mondás. Tudunk mi szeretni egymástól eltérő felfogású Normákat is. Callas, Caballé, Sass, Gruberova, Lukács, hogy csak a nekem legkedvesebbeket említsem.
5354 frushena 2005-01-01 21:44:10 [Válasz erre: 5353 A zannya... 2005-01-01 21:37:04]
Ottleni? Jó lett volna! Olvastam még régebben róla.
Ottleni? Jó lett volna! Olvastam még régebben róla.
