4314 Licht Alberich 2013-10-29 08:54:58 [Válasz erre: 4313 macskás 2013-10-28 23:10:13]
Semmi bajom az Erwartunggal, annak idején Anja Silja óriási volt a Zsótér-rendezésben. De az tény, hogy ez is olyan darab, ami csak ilyen erős előadásban élvezhető, ha jól emlékszem később Zempléni Mária vette át, azok már meglehetősen langyos előadások voltak...
Semmi bajom az Erwartunggal, annak idején Anja Silja óriási volt a Zsótér-rendezésben. De az tény, hogy ez is olyan darab, ami csak ilyen erős előadásban élvezhető, ha jól emlékszem később Zempléni Mária vette át, azok már meglehetősen langyos előadások voltak...
4313 macskás 2013-10-28 23:10:13 [Válasz erre: 4309 Licht Alberich 2013-10-28 18:32:47]
Ugye, nincs bajod az Erwartunggal? Akinek annyi kékszakálla van, hogy a szevillyai borbély egész életében el lenne látva munkával:)
Ugye, nincs bajod az Erwartunggal? Akinek annyi kékszakálla van, hogy a szevillyai borbély egész életében el lenne látva munkával:)
4312 Héterő 2013-10-28 20:11:07 [Válasz erre: 4311 sztalin 2013-10-28 18:52:50]
Szeretném a történetedet kicsit pontosítani. A főtisztek egy Rómához közeli katonai táborból - hirtelen ötlettől vezérelve - a történetet megelőző napon hazaugranak megnézni, vajon mit csinál otthon az asszony. Kiderül, méghozzá alapos (!) részletezéssel, hogy a sok "hű" hitves mit művel, amíg az ura háborúzik. Az egyetlen hűséges feleség, a címszereplő erénye olyan dicsfényt von a férj, Collatinus feje köré, ami tiszteletét, hatalmi esélyeit megsokszorozza. Az a bizonyos fogadás, vagy inkább hergelés nem a férjtől, hanem az egyik csúnyán felszarvazott tiszttől indul ki. Lucretia ráadásul "csodaszép", ahogy az erőszaktevő Tarquinius mondja. Írod, hogy a nő megőrül... Szó sincs ilyesmiről! Úgy fogalmaznék inkább, hogy a nemes és erényes hölgy szégyenében öngyilkos lesz. A közfelháborodás a Tarquiniusok bukásához vezet. A libretto bővelkedik tanulságos megállapításokban a háborúról, szerelemről, hűségről, barátságról. Mi kell még egy opera-történethez? Például: Ha a férfi őszinte lenne, beismerné mind: egész életében mást sem tesz, csak azt a szempárt kutatja, amiben tükröződve nagyobbnak tűnik, mint amekkora valóságban, hiszen minden szerelem ilyen » tökéletes « képet ad. Sajnálandók mindazok, akik indokolatlan előítéletek miatt kihagyják ezt a szép operát.
Szeretném a történetedet kicsit pontosítani. A főtisztek egy Rómához közeli katonai táborból - hirtelen ötlettől vezérelve - a történetet megelőző napon hazaugranak megnézni, vajon mit csinál otthon az asszony. Kiderül, méghozzá alapos (!) részletezéssel, hogy a sok "hű" hitves mit művel, amíg az ura háborúzik. Az egyetlen hűséges feleség, a címszereplő erénye olyan dicsfényt von a férj, Collatinus feje köré, ami tiszteletét, hatalmi esélyeit megsokszorozza. Az a bizonyos fogadás, vagy inkább hergelés nem a férjtől, hanem az egyik csúnyán felszarvazott tiszttől indul ki. Lucretia ráadásul "csodaszép", ahogy az erőszaktevő Tarquinius mondja. Írod, hogy a nő megőrül... Szó sincs ilyesmiről! Úgy fogalmaznék inkább, hogy a nemes és erényes hölgy szégyenében öngyilkos lesz. A közfelháborodás a Tarquiniusok bukásához vezet. A libretto bővelkedik tanulságos megállapításokban a háborúról, szerelemről, hűségről, barátságról. Mi kell még egy opera-történethez? Például: Ha a férfi őszinte lenne, beismerné mind: egész életében mást sem tesz, csak azt a szempárt kutatja, amiben tükröződve nagyobbnak tűnik, mint amekkora valóságban, hiszen minden szerelem ilyen » tökéletes « képet ad. Sajnálandók mindazok, akik indokolatlan előítéletek miatt kihagyják ezt a szép operát.
4311 sztalin 2013-10-28 18:52:50
Hát, a Billy Budd-dal jó nagy vihart kavartam. Pár dolgot hozzátennék, ez Britten egyik "nagy"operája, az hogy ritkán játsszák leginkább a témának tudható be, illetve annak, hogy - lévén hadihajón játszódik - női szólam nincs, egyáltalán. Általában a Britten operákra igaz, hogy nagyon átgondolt mély mondanivalójú darabok, amik nem a nagyközönségnek készültek, nagyon nehéz jól előadni őket és nem fognak a tömegek özönleni. Ezzel együtt remekművek, egytől egyig. Specialitás még, hogy Peter Pears volt Britten hmmm... kedvese?, a tenor főszerepet általában neki írta, van felvétel szinte az összesről, Britten vezényel, Pears énekel. Ezekkel érdemes ismerkedni! [url]http://www.amazon.com/Britten-conducts-Opera-Vol-1/dp/B0017MQSOM/ref=sr_1_12?ie=UTF8&qid=1382982109&sr=8-12&keywords=britten+opera[/url] [url]http://www.amazon.com/Britten-conducts-Opera-Vol-2/dp/B0017MU6ZY/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1382982109&sr=8-2&keywords=britten+opera[/url] Először a Lukrécia Meggyalázása címűt láttam Szegeden, az első szegedi operaversenyen, Balti Opera vendégjátéka ha jól emlékszem, egyik legmaradandóbb operaélményem. Maga a darab enyhén szólva formabontó, kamarazenekar, 2 fős "kórus", szólisták, ókori Róma a színhely, főurak fogadnak, egyik azt állítja hogy az ő felesége nem lesz hozzá hűtlen, másik pedig fogad vele hogy elcsábítja. Nem sikerül a csábítás, hát megtörténik ami a darab címe, a nő pedig megőrül. Nagy vonalakban. Szerencsére nem arra mentem el amelyikben a versenyző volt Lukrécia, hanem a másikra (másodszorra nem vállalta), az eredetileg a szólamot éneklő nő ugrott be, valami elképesztő jó volt. Pár napra rá adták a Mezzo-n a másik előadást a versenyzővel, szinte nézhetetlen! Ennyin múlik a dolog. Ó, még egy dolog, van egy másik Billy Budd is, Giorgio Federico Ghedini írta, na, ez tényleg periférikus.
Hát, a Billy Budd-dal jó nagy vihart kavartam. Pár dolgot hozzátennék, ez Britten egyik "nagy"operája, az hogy ritkán játsszák leginkább a témának tudható be, illetve annak, hogy - lévén hadihajón játszódik - női szólam nincs, egyáltalán. Általában a Britten operákra igaz, hogy nagyon átgondolt mély mondanivalójú darabok, amik nem a nagyközönségnek készültek, nagyon nehéz jól előadni őket és nem fognak a tömegek özönleni. Ezzel együtt remekművek, egytől egyig. Specialitás még, hogy Peter Pears volt Britten hmmm... kedvese?, a tenor főszerepet általában neki írta, van felvétel szinte az összesről, Britten vezényel, Pears énekel. Ezekkel érdemes ismerkedni! [url]http://www.amazon.com/Britten-conducts-Opera-Vol-1/dp/B0017MQSOM/ref=sr_1_12?ie=UTF8&qid=1382982109&sr=8-12&keywords=britten+opera[/url] [url]http://www.amazon.com/Britten-conducts-Opera-Vol-2/dp/B0017MU6ZY/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1382982109&sr=8-2&keywords=britten+opera[/url] Először a Lukrécia Meggyalázása címűt láttam Szegeden, az első szegedi operaversenyen, Balti Opera vendégjátéka ha jól emlékszem, egyik legmaradandóbb operaélményem. Maga a darab enyhén szólva formabontó, kamarazenekar, 2 fős "kórus", szólisták, ókori Róma a színhely, főurak fogadnak, egyik azt állítja hogy az ő felesége nem lesz hozzá hűtlen, másik pedig fogad vele hogy elcsábítja. Nem sikerül a csábítás, hát megtörténik ami a darab címe, a nő pedig megőrül. Nagy vonalakban. Szerencsére nem arra mentem el amelyikben a versenyző volt Lukrécia, hanem a másikra (másodszorra nem vállalta), az eredetileg a szólamot éneklő nő ugrott be, valami elképesztő jó volt. Pár napra rá adták a Mezzo-n a másik előadást a versenyzővel, szinte nézhetetlen! Ennyin múlik a dolog. Ó, még egy dolog, van egy másik Billy Budd is, Giorgio Federico Ghedini írta, na, ez tényleg periférikus.
4310 -zéta- 2013-10-28 18:38:56
Beatrice - nyilván okulva a hétvégi vitából - igazán összetett választ adott: "1. Arnold Schoenberg: Erwartung (librettó: Marie Pappenheim) 2. Thomas Adès: The Tempest (librettó: Meredith Oakes) 3. Benjamin Britten: The Turn of the Screw (librettó: Myfanwy Piper) 4. Virgil Thomson: The Mother of Us All (librettó: Gertrude Stein) 5. Leoš Janáček: Osud (librettó: Leoš Janáček és Fedora Bartošová) 6. John Adams: The Death of Klinghoffer (librettó: Alice Goodman)" De elfogadtam még az Euryante-t és a Jancsi és Juliskát is....:-)
Beatrice - nyilván okulva a hétvégi vitából - igazán összetett választ adott: "1. Arnold Schoenberg: Erwartung (librettó: Marie Pappenheim) 2. Thomas Adès: The Tempest (librettó: Meredith Oakes) 3. Benjamin Britten: The Turn of the Screw (librettó: Myfanwy Piper) 4. Virgil Thomson: The Mother of Us All (librettó: Gertrude Stein) 5. Leoš Janáček: Osud (librettó: Leoš Janáček és Fedora Bartošová) 6. John Adams: The Death of Klinghoffer (librettó: Alice Goodman)" De elfogadtam még az Euryante-t és a Jancsi és Juliskát is....:-)
4309 Licht Alberich 2013-10-28 18:32:47
Az Erwartung legalább annyira ismert, mint a Billy Budd...:-P
Az Erwartung legalább annyira ismert, mint a Billy Budd...:-P
4308 Gluck Judit 2013-10-28 16:38:21 [Válasz erre: 4307 kugli 2013-10-28 12:35:01]
Van vagy 20 modern amerikai opera (peldaul Nixon Kinaban), egy Weber, egy Ravel, harom Smetana, 3 Britten opera amelyeknek a librettojat nok irtak. Ez a Schonberg opera nem jott be, sajnos es nagyon izles dolga hogy ez "ismert"?!
Van vagy 20 modern amerikai opera (peldaul Nixon Kinaban), egy Weber, egy Ravel, harom Smetana, 3 Britten opera amelyeknek a librettojat nok irtak. Ez a Schonberg opera nem jott be, sajnos es nagyon izles dolga hogy ez "ismert"?!
4307 kugli 2013-10-28 12:35:01
A pénteki kérdésnek nem csak ez a megoldása ( pl. Weber: Euryanthe vagy egy magyar opera Kisfaludy vígjátéka alapján )
A pénteki kérdésnek nem csak ez a megoldása ( pl. Weber: Euryanthe vagy egy magyar opera Kisfaludy vígjátéka alapján )
4306 Momo 2013-10-27 23:46:16 [Válasz erre: 4305 Búbánat 2013-10-27 23:41:54]
néha szívesen nyomnék itt is egy lájkot... :-)
néha szívesen nyomnék itt is egy lájkot... :-)
4305 Búbánat 2013-10-27 23:41:54
Ha már Billy Budd Én láttam az operát Bécsben, egy ismerősöm cipelt el rá. Megrendítő darab. Addig sokat nem tudtam róla, utóbb hozzáolvastam a magam kíváncsiságára. Nem állítom, hogy megszerettem ezt a Britten-operát, de tény: megismertem, és elismerem a nagyszerűségét. 2001-ben járunk, akkorra a bécsi Staatsoper már egyre több „modern” opera színrevitelét vállalta fel, de még a klasszikus, romantikus operák esetében is csökkentette a hagyományosnak nevezhető kiállítású darabok számát (lásd pld. a Don Carlost), És ez máig tartó folyamatot tükröz. Már az önmagában is dramaturgiai tett, hogy a modern angol opera legjelesebb képviselője, Britten művét tűzte műsorára a bécsi Opera, hiszen mifelénk sosem látott remekmű megismerését tette lehetővé. Azok kedvéért, akik nem ismerik a darab cselekményét (és nincs idejük vagy kedvük elővenni az operaismertetőket), röviden felvázolom a Billy Budd történetét: A cselekmény 1797-ben, a koalíciós háború idején, egy hadihajó fedélzetén játszódik, ahol a fegyelmet kegyetlen szigorral tartják fenn. Tanúi lehetünk a hajó parancsnoka, a jóságos Vevre kapitány és az alattomos Claggart fegyvermester között feszülő ellentétnek. A kedves, közlékeny, szeretetreméltó Billy Budd új fiú a hajón, akit a kapitány megszeret, viszont a fegyvermester éppen ezért gyűlöli és tudatosan a megsemmisítésére tör. Lázadás szításával vádolja, de Billy nem tud védekezni, mert a sokkoló vád hallatára dadogási roham tör rá. Tehetetlen dühében úgy üti meg a fegyvermester, hogy az holtan esik össze. Elvégeztetett. Az epilógusban a kapitányt lelkiismeret furdalás gyötri, mert érzi, meg kellett volna mentenie Billyt, hiszen ártatlan volt. E megrendítő műről tanulmányt illene írni, mert a rendezés és a zenei megszólalás – a kapitányt és a matrózt Bécs két kedvence, az amerikai tenor, Neil Shicoff és a dán bariton, Bo Skovhus személyesítették meg – az egység ideális szimbiózisát képviselte. A Billy Budd megnézett bécsi előadása a magas művészi színvonalból fakadó tökéletesség élményében részesített.
Ha már Billy Budd Én láttam az operát Bécsben, egy ismerősöm cipelt el rá. Megrendítő darab. Addig sokat nem tudtam róla, utóbb hozzáolvastam a magam kíváncsiságára. Nem állítom, hogy megszerettem ezt a Britten-operát, de tény: megismertem, és elismerem a nagyszerűségét. 2001-ben járunk, akkorra a bécsi Staatsoper már egyre több „modern” opera színrevitelét vállalta fel, de még a klasszikus, romantikus operák esetében is csökkentette a hagyományosnak nevezhető kiállítású darabok számát (lásd pld. a Don Carlost), És ez máig tartó folyamatot tükröz. Már az önmagában is dramaturgiai tett, hogy a modern angol opera legjelesebb képviselője, Britten művét tűzte műsorára a bécsi Opera, hiszen mifelénk sosem látott remekmű megismerését tette lehetővé. Azok kedvéért, akik nem ismerik a darab cselekményét (és nincs idejük vagy kedvük elővenni az operaismertetőket), röviden felvázolom a Billy Budd történetét: A cselekmény 1797-ben, a koalíciós háború idején, egy hadihajó fedélzetén játszódik, ahol a fegyelmet kegyetlen szigorral tartják fenn. Tanúi lehetünk a hajó parancsnoka, a jóságos Vevre kapitány és az alattomos Claggart fegyvermester között feszülő ellentétnek. A kedves, közlékeny, szeretetreméltó Billy Budd új fiú a hajón, akit a kapitány megszeret, viszont a fegyvermester éppen ezért gyűlöli és tudatosan a megsemmisítésére tör. Lázadás szításával vádolja, de Billy nem tud védekezni, mert a sokkoló vád hallatára dadogási roham tör rá. Tehetetlen dühében úgy üti meg a fegyvermester, hogy az holtan esik össze. Elvégeztetett. Az epilógusban a kapitányt lelkiismeret furdalás gyötri, mert érzi, meg kellett volna mentenie Billyt, hiszen ártatlan volt. E megrendítő műről tanulmányt illene írni, mert a rendezés és a zenei megszólalás – a kapitányt és a matrózt Bécs két kedvence, az amerikai tenor, Neil Shicoff és a dán bariton, Bo Skovhus személyesítették meg – az egység ideális szimbiózisát képviselte. A Billy Budd megnézett bécsi előadása a magas művészi színvonalból fakadó tökéletesség élményében részesített.
4304 Cilike 2013-10-27 22:48:34 [Válasz erre: 4303 Beatrice 2013-10-27 22:40:09]
Jó, egy kicsit harapós voltam, nem haragból, de én az élet realitásából indultam ki. Visszavonom a kedveskémet. A sznobon még gondolkozom... Én is beírtam a Trisztánt is, azzal a megjegyzéssel, hogy tudom, csak egy felvonás játszódik hajón, a Köpenyhez meg, hogy voltaképpen uszályon játszódik, de az olyan hajóféle. De ha nem fogadták volna el, nem háborogtam volna...mert én is bizonytalan voltam benne.
Jó, egy kicsit harapós voltam, nem haragból, de én az élet realitásából indultam ki. Visszavonom a kedveskémet. A sznobon még gondolkozom... Én is beírtam a Trisztánt is, azzal a megjegyzéssel, hogy tudom, csak egy felvonás játszódik hajón, a Köpenyhez meg, hogy voltaképpen uszályon játszódik, de az olyan hajóféle. De ha nem fogadták volna el, nem háborogtam volna...mert én is bizonytalan voltam benne.
4303 Beatrice 2013-10-27 22:40:09 [Válasz erre: 4285 Cilike 2013-10-27 21:19:05]
No, szépen állok, Cilike lekedveskémezett, lesznobozott, valamint a "kedvenc Britten-darabjaimat" is leszólta. Utóbbiról annyit, hogy nincsenek kedvenc Britten-darabjaim, ugyanis eddig még egyet se láttam, sőt, teljes egészében még nem is hallottam egyet se... Ennek ellenére tudom, miről szól a Billy Budd, a kérdés olvastán kapásból ugrott be, A köpennyel, a Hollandival meg a Trisztánnal egyetemben (utóbbi hármat aztán elvetettem - talán túl könnyelműen). Viszont a fórum hatására úgy döntöttem, ideje lenne megismerkednem egy-két Britten-darabbal. Köszönet a fórumért és a gondolatébresztő felvetésekért! (Remélem, senki se gondolja, hogy az itteni "csatározások" vérre mennek. Én agytornának tekintem őket.)
No, szépen állok, Cilike lekedveskémezett, lesznobozott, valamint a "kedvenc Britten-darabjaimat" is leszólta. Utóbbiról annyit, hogy nincsenek kedvenc Britten-darabjaim, ugyanis eddig még egyet se láttam, sőt, teljes egészében még nem is hallottam egyet se... Ennek ellenére tudom, miről szól a Billy Budd, a kérdés olvastán kapásból ugrott be, A köpennyel, a Hollandival meg a Trisztánnal egyetemben (utóbbi hármat aztán elvetettem - talán túl könnyelműen). Viszont a fórum hatására úgy döntöttem, ideje lenne megismerkednem egy-két Britten-darabbal. Köszönet a fórumért és a gondolatébresztő felvetésekért! (Remélem, senki se gondolja, hogy az itteni "csatározások" vérre mennek. Én agytornának tekintem őket.)
4302 macskás 2013-10-27 22:23:21 [Válasz erre: 4301 Cilike 2013-10-27 22:19:30]
Elnézést, nem figyeltem a nevedre. Mint ahogy te sem az enyémre:) Volt egy Cilicicám is, szóval ez részemről maximális kedvesség:) Nincs a Cilike névvel semmi baj!
Elnézést, nem figyeltem a nevedre. Mint ahogy te sem az enyémre:) Volt egy Cilicicám is, szóval ez részemről maximális kedvesség:) Nincs a Cilike névvel semmi baj!
4301 Cilike 2013-10-27 22:19:30
És még annyit, hogy nem vagyok Cili. Nem ez a nevem, ez a nickem és a nickem nem cili, hanem cilike. Sajnos. Meggondolatlanul válaszottam anno, de most már együtt kell élnem ezzel.
És még annyit, hogy nem vagyok Cili. Nem ez a nevem, ez a nickem és a nickem nem cili, hanem cilike. Sajnos. Meggondolatlanul válaszottam anno, de most már együtt kell élnem ezzel.
4300 Cilike 2013-10-27 22:18:01
Amúgy vicces ez a statisztika...nem tudom, az illetékes hölgy ezt miért tekinti bizonyítéknak...itt olyan operák előzik meg a csodálatos Billy Buddot, amikról aztán tényleg a kutya sem hallott. Nagyon vicces. Még Britten darabjai közül is csak a 8.
Amúgy vicces ez a statisztika...nem tudom, az illetékes hölgy ezt miért tekinti bizonyítéknak...itt olyan operák előzik meg a csodálatos Billy Buddot, amikról aztán tényleg a kutya sem hallott. Nagyon vicces. Még Britten darabjai közül is csak a 8.
4298 macskás 2013-10-27 22:13:26 [Válasz erre: 4296 Cilike 2013-10-27 22:09:49]
Nem kell szeretni, ismerni kell!
Nem kell szeretni, ismerni kell!
4297 Cilike 2013-10-27 22:12:21
Te nagyon csodálkoznál, ha bejönnél az Operába, mert ott a többség nem szereti a modern zenét. A Napfogyinál is így volt. Megnézték azok, akik nem voltak benne és azt mondták, nem lett volna rossz, ha nem vonyítanak benne. A zene sokat rontott a darabon, mondták, anélkül egész érdekes lett volna,. :-)
Te nagyon csodálkoznál, ha bejönnél az Operába, mert ott a többség nem szereti a modern zenét. A Napfogyinál is így volt. Megnézték azok, akik nem voltak benne és azt mondták, nem lett volna rossz, ha nem vonyítanak benne. A zene sokat rontott a darabon, mondták, anélkül egész érdekes lett volna,. :-)
4296 Cilike 2013-10-27 22:09:49 [Válasz erre: 4294 macskás 2013-10-27 22:06:23]
Engem azért nem érdekel, mert ronda. Nem szeretem azt, ami nem szép. Minek hallgassak csúnya hangokat?
Engem azért nem érdekel, mert ronda. Nem szeretem azt, ami nem szép. Minek hallgassak csúnya hangokat?
4295 macskás 2013-10-27 22:09:29 [Válasz erre: 4292 Cilike 2013-10-27 22:01:18]
A zeneirodalom lemcsak a romantikus operákból áll. A zenének van fejlődése, és igenis, légy kíváncsi mindenre! Már csak a szakmád miatt is! Nekem is van olyan szerző, akit nem kedvelek, de úgy nem kedvelem, hogy ismerem, azért tudom mondani. De az, hogy ne érdekeljen... hát, az abszurdum lenne! Több alázatot!
A zeneirodalom lemcsak a romantikus operákból áll. A zenének van fejlődése, és igenis, légy kíváncsi mindenre! Már csak a szakmád miatt is! Nekem is van olyan szerző, akit nem kedvelek, de úgy nem kedvelem, hogy ismerem, azért tudom mondani. De az, hogy ne érdekeljen... hát, az abszurdum lenne! Több alázatot!
4294 macskás 2013-10-27 22:06:23 [Válasz erre: 4291 Cilike 2013-10-27 21:58:09]
Cili, tök ciki, hogy a "konkrétan kettő darab - énekesi diplomával rendelkező kolléga" nem hallott erről a darabról. Akkor mégis miről hallott? Egyáltalán, érdekli a zene? A vokális zene? Ne csodálkozzunk akkor, hogy az énekeseket csak ennyire tartják! Természetesen ezek nem az én szavaim, és bőségesen van kivétel is. Miért nem érdekel Téged Britten? Semmi kíváncsiság nincs benned a szakmád iránt legalább? A Napfogyatkozás kapcsán is furcsa volt a véleményed:((
Cili, tök ciki, hogy a "konkrétan kettő darab - énekesi diplomával rendelkező kolléga" nem hallott erről a darabról. Akkor mégis miről hallott? Egyáltalán, érdekli a zene? A vokális zene? Ne csodálkozzunk akkor, hogy az énekeseket csak ennyire tartják! Természetesen ezek nem az én szavaim, és bőségesen van kivétel is. Miért nem érdekel Téged Britten? Semmi kíváncsiság nincs benned a szakmád iránt legalább? A Napfogyatkozás kapcsán is furcsa volt a véleményed:((
4293 Beatrice 2013-10-27 22:04:25 [Válasz erre: 4288 Momo 2013-10-27 21:30:00]
"Ami igazán ismert, és sokat játszott, az egy 50 darabos törzsrepertoár." Maximálisan egyetértek. Az 50-ben viszont nincs benne A köpeny sem. Esetleg tekinthetnénk a belinkelt listát referenciának, és az legyen "ismert" műnek tekinthető, ami benne van az első N-ben. N értékét pedig határozza meg a zsűri.
"Ami igazán ismert, és sokat játszott, az egy 50 darabos törzsrepertoár." Maximálisan egyetértek. Az 50-ben viszont nincs benne A köpeny sem. Esetleg tekinthetnénk a belinkelt listát referenciának, és az legyen "ismert" műnek tekinthető, ami benne van az első N-ben. N értékét pedig határozza meg a zsűri.
4292 Cilike 2013-10-27 22:01:18 [Válasz erre: 4291 Cilike 2013-10-27 21:58:09]
Ja: és én sosem állítottam magamról, hogy valami zenei ínyenc lennék. Nem véletlenül válaszottam hivatásomnak is az operákat, mert az operákat szeretem. Mégpedig elsősorban a nagy romantikus olasz operákat. És azokat viszont ismerem, nem csak tudok róluk valamit. Ami meg nem érdekel, azt nem ismerem, és nem is hiányzik. KB ennyi.
Ja: és én sosem állítottam magamról, hogy valami zenei ínyenc lennék. Nem véletlenül válaszottam hivatásomnak is az operákat, mert az operákat szeretem. Mégpedig elsősorban a nagy romantikus olasz operákat. És azokat viszont ismerem, nem csak tudok róluk valamit. Ami meg nem érdekel, azt nem ismerem, és nem is hiányzik. KB ennyi.
4291 Cilike 2013-10-27 21:58:09 [Válasz erre: 4286 macskás 2013-10-27 21:28:06]
Cicus, van olyan konkrétan kettő darab -énekesi- diplomával rendelkező kollléga, aki nem hallott erről a darabról. Nem ismerni Brittent sznobság -én is ismerem, bár baromira nem érdekel -, hanem azt állítani, hogy közismert.
Cicus, van olyan konkrétan kettő darab -énekesi- diplomával rendelkező kollléga, aki nem hallott erről a darabról. Nem ismerni Brittent sznobság -én is ismerem, bár baromira nem érdekel -, hanem azt állítani, hogy közismert.
4290 -zéta- 2013-10-27 21:51:12
Bocsánat, nemcsak azért nem reagáltam idáig, mert 2 napig csak a mobilról tudtam követni az eseményeket, de kíváncsi is voltam, mire juttok...:-) A játék első hetei alatt (még 2006-ban) rájöttem, hogy valami viszonylag egységes fogalomrendszert kell alkotni a félreértések elkerülése végett. Mivel van (mindig is volt) közöttetek olyan, aki előszeretettel ásta ki a kérdéseknek megfelelő, de szinte soha nem hallott szerzők bemutatásra váró darabjait, erre használtam a közismert, népszerű, stb. kifejezéseket. Persze, a "közismert" így is elég félreérthető, mert - ebben Beatricének maximálisan igaza is van - a legtöbb ember magából indul ki. Amit Ő ismer, az közismert, amit nem, az nem. Akik régóta játszanak, már kezdik kiismerni, hogy mi alatt mit értünk, de az újabb játékosoknál akad(hat) ebből gond. Nagyon nem tudom az ellentmondást föloldani, azt tudom, ha valaki ebből fakadóan esetleg többes választ ad, és abban van olyan, amit elfogadhatunk, akkor azt elfogadom....:-) Amúgy nagyon tanulságos volt a hajó, bárka, uszály vitát végigkövetni, mert pont erre nem gondoltam, hogy ez vitát gerjeszthet...:-)
Bocsánat, nemcsak azért nem reagáltam idáig, mert 2 napig csak a mobilról tudtam követni az eseményeket, de kíváncsi is voltam, mire juttok...:-) A játék első hetei alatt (még 2006-ban) rájöttem, hogy valami viszonylag egységes fogalomrendszert kell alkotni a félreértések elkerülése végett. Mivel van (mindig is volt) közöttetek olyan, aki előszeretettel ásta ki a kérdéseknek megfelelő, de szinte soha nem hallott szerzők bemutatásra váró darabjait, erre használtam a közismert, népszerű, stb. kifejezéseket. Persze, a "közismert" így is elég félreérthető, mert - ebben Beatricének maximálisan igaza is van - a legtöbb ember magából indul ki. Amit Ő ismer, az közismert, amit nem, az nem. Akik régóta játszanak, már kezdik kiismerni, hogy mi alatt mit értünk, de az újabb játékosoknál akad(hat) ebből gond. Nagyon nem tudom az ellentmondást föloldani, azt tudom, ha valaki ebből fakadóan esetleg többes választ ad, és abban van olyan, amit elfogadhatunk, akkor azt elfogadom....:-) Amúgy nagyon tanulságos volt a hajó, bárka, uszály vitát végigkövetni, mert pont erre nem gondoltam, hogy ez vitát gerjeszthet...:-)
4289 Beatrice 2013-10-27 21:33:17 [Válasz erre: 4287 Beatrice 2013-10-27 21:29:55]
Bocs, sajnos minden linket külön sorba kell írni, így az előbbi üzenet vége helyesen: [url]http://opera.stanford.edu/Puccini/IlTabarro/libretto_ie.html;itt[/url] és [url]http://musicologia.unipv.it/collezionidigitali/ghisi/pdf/ghisi228.pdf;itt[/url].
Bocs, sajnos minden linket külön sorba kell írni, így az előbbi üzenet vége helyesen: [url]http://opera.stanford.edu/Puccini/IlTabarro/libretto_ie.html;itt[/url] és [url]http://musicologia.unipv.it/collezionidigitali/ghisi/pdf/ghisi228.pdf;itt[/url].
4288 Momo 2013-10-27 21:30:00 [Válasz erre: 4284 Beatrice 2013-10-27 21:12:12]
Az a helyzet, hogy épp az általad idelinkelt listából derül ki, hogy milyen sok Traviatát, Bohéméletet, Carment, Nabuccot, Tannhäusert (és folytathatnám) játszanak szerte a világban egy-egy évadban, és (ehhez képest pláne) milyen minimális mennyiségű Billy Budd-ot. Ami igazán ismert, és sokat játszott, az egy 50 darabos törzsrepertoár. A Billy Budd meg az első 200-ban nincs benne. Ha jobban megnézed a listát, akkor az is kiderül, hogy a 2400-ból az utolsó 2000 művet alig adják elő. Ez van. Én kimondottan szeretem a XX. századi zenét. Ehhez képest Brittent is. De a tények azok tények.
Az a helyzet, hogy épp az általad idelinkelt listából derül ki, hogy milyen sok Traviatát, Bohéméletet, Carment, Nabuccot, Tannhäusert (és folytathatnám) játszanak szerte a világban egy-egy évadban, és (ehhez képest pláne) milyen minimális mennyiségű Billy Budd-ot. Ami igazán ismert, és sokat játszott, az egy 50 darabos törzsrepertoár. A Billy Budd meg az első 200-ban nincs benne. Ha jobban megnézed a listát, akkor az is kiderül, hogy a 2400-ból az utolsó 2000 művet alig adják elő. Ez van. Én kimondottan szeretem a XX. századi zenét. Ehhez képest Brittent is. De a tények azok tények.
4287 Beatrice 2013-10-27 21:29:55 [Válasz erre: 4282 Gluck Judit 2013-10-27 09:56:17]
"Boat az hajo, 100%." Inkább csónak, bár kétségtelenül jelent kisebb hajót is. A hajó viszont elsődlegesen ship. A "barge"-ra a szótárak elsődlegesen a bárka és uszály szavakat adják ki. Előfordul ladik is, és egy helyen uszályhajót is találtam. "Olaszul "barcone" nem "barca"" Mint már lentebb írtam, mindkét szó, sőt az "imbarcazione" is előfordul a librettóban. Ez ellenőrizhető pl. [url]http://opera.stanford.edu/Puccini/IlTabarro/libretto_ie.html;itt[/url] és [url]http://musicologia.unipv.it/collezionidigitali/ghisi/pdf/ghisi228.pdf;itt[/url].
"Boat az hajo, 100%." Inkább csónak, bár kétségtelenül jelent kisebb hajót is. A hajó viszont elsődlegesen ship. A "barge"-ra a szótárak elsődlegesen a bárka és uszály szavakat adják ki. Előfordul ladik is, és egy helyen uszályhajót is találtam. "Olaszul "barcone" nem "barca"" Mint már lentebb írtam, mindkét szó, sőt az "imbarcazione" is előfordul a librettóban. Ez ellenőrizhető pl. [url]http://opera.stanford.edu/Puccini/IlTabarro/libretto_ie.html;itt[/url] és [url]http://musicologia.unipv.it/collezionidigitali/ghisi/pdf/ghisi228.pdf;itt[/url].
4286 macskás 2013-10-27 21:28:06 [Válasz erre: 4285 Cilike 2013-10-27 21:19:05]
Nana! Azért az operákkal foglalkozó kollégáknak minimum ismerniük kellene legalább a címet! Nem hiszem, hogy sznobság lenne ismerni Brittent. Örülünk, hogy sok operáról tudsz azért valamit:)
Nana! Azért az operákkal foglalkozó kollégáknak minimum ismerniük kellene legalább a címet! Nem hiszem, hogy sznobság lenne ismerni Brittent. Örülünk, hogy sok operáról tudsz azért valamit:)
4285 Cilike 2013-10-27 21:19:05 [Válasz erre: 4284 Beatrice 2013-10-27 21:12:12]
Nézd, nem akarok nyersen fogalmazni, de itt a fenét sem érdeklik ezek a te kedvenc Britten-darabjaid. Nem kell szégyelleni, mert mióta én élek, nem játszották Magyarországon ezt a szerinted ismert darabot. És az átlagemberek abból élnek, ami itthon van, tudod? Vannak olyanok, akik külföldre is járnak előadást nézni, vagy dvd-n néznek, cd-n hallgatnak olyan műveket, amiket itthon nem lehet elérni, de akit ez nem érdekel, az sem rosszabb. Fogadjunk, hogy az ismert, általad lenézett operákról töredék annyit sem tudsz, mint pl. én, vagy azok,a kik ezekkel dolgoznak. És van mit tanulni a Verdi-Puccini-Donizetti operákról is. Még a legismertebbekkel is érdemes foglalkozni. Már mondtam, ha te sznob vagy, az a te dolgod, de ne akard azt elhitetni, hogy mindenkinek sznobnak kéne lenni.
Nézd, nem akarok nyersen fogalmazni, de itt a fenét sem érdeklik ezek a te kedvenc Britten-darabjaid. Nem kell szégyelleni, mert mióta én élek, nem játszották Magyarországon ezt a szerinted ismert darabot. És az átlagemberek abból élnek, ami itthon van, tudod? Vannak olyanok, akik külföldre is járnak előadást nézni, vagy dvd-n néznek, cd-n hallgatnak olyan műveket, amiket itthon nem lehet elérni, de akit ez nem érdekel, az sem rosszabb. Fogadjunk, hogy az ismert, általad lenézett operákról töredék annyit sem tudsz, mint pl. én, vagy azok,a kik ezekkel dolgoznak. És van mit tanulni a Verdi-Puccini-Donizetti operákról is. Még a legismertebbekkel is érdemes foglalkozni. Már mondtam, ha te sznob vagy, az a te dolgod, de ne akard azt elhitetni, hogy mindenkinek sznobnak kéne lenni.
4284 Beatrice 2013-10-27 21:12:12 [Válasz erre: 4283 Cilike 2013-10-27 19:34:27]
Ezek szerint hivatásos kollégáidnak fogalmuk sincs arról, hogy mit játszanak a világ vezető operaházaiban. Erre azért én nem lennék olyan büszke.
Ezek szerint hivatásos kollégáidnak fogalmuk sincs arról, hogy mit játszanak a világ vezető operaházaiban. Erre azért én nem lennék olyan büszke.
4283 Cilike 2013-10-27 19:34:27 [Válasz erre: 4280 Beatrice 2013-10-27 00:20:38]
Csak kiváncsiságból megkérdeztem néhány kollégámat, akiknek ugye foglalkozásuk az opera és a büdös életben nem hallottak a Billy Buddról. Na és akkor aki nem is ezzel foglalkozik?
Csak kiváncsiságból megkérdeztem néhány kollégámat, akiknek ugye foglalkozásuk az opera és a büdös életben nem hallottak a Billy Buddról. Na és akkor aki nem is ezzel foglalkozik?
4282 Gluck Judit 2013-10-27 09:56:17
angol nyelvu libretto: BARGE Definition: "a long flat-bottomed boat for carrying freight on canals and rivers, either under its own power or towed by another." Boat az hajo, 100% Olaszul "barcone" nem "barca"
angol nyelvu libretto: BARGE Definition: "a long flat-bottomed boat for carrying freight on canals and rivers, either under its own power or towed by another." Boat az hajo, 100% Olaszul "barcone" nem "barca"
4281 Beatrice 2013-10-27 09:27:14 [Válasz erre: 4277 Momo 2013-10-26 22:54:25]
"A bárka kifejezést általánosságban is használjuk mindenféle hajóra" Hmmm, a Titanic, vagy a Costa Concordia, mint bárka...?
"A bárka kifejezést általánosságban is használjuk mindenféle hajóra" Hmmm, a Titanic, vagy a Costa Concordia, mint bárka...?
4280 Beatrice 2013-10-27 00:20:38 [Válasz erre: 4276 Cilike 2013-10-26 22:53:05]
A [url]http://operabase.com/top.cgi?lang=en&break=0&show=opera&no=0&nat=;világstatisztika[/url] nem esik egybe fórumtársunk véleményével ill. preferenciáival: a Billy Budd a 201. helyet foglalja el a legtöbbet játszott operák sorában, 2415 opera közül. (Ugyanebben a rangsorban A köpeny a kétségtelenül előkelőbb 90. helyet foglalja el.) Benjamin Britten meg a 13. legtöbbet játszott operaszerző, 1161 közül.
A [url]http://operabase.com/top.cgi?lang=en&break=0&show=opera&no=0&nat=;világstatisztika[/url] nem esik egybe fórumtársunk véleményével ill. preferenciáival: a Billy Budd a 201. helyet foglalja el a legtöbbet játszott operák sorában, 2415 opera közül. (Ugyanebben a rangsorban A köpeny a kétségtelenül előkelőbb 90. helyet foglalja el.) Benjamin Britten meg a 13. legtöbbet játszott operaszerző, 1161 közül.
4279 Momo 2013-10-26 23:05:13 [Válasz erre: 4278 Cilike 2013-10-26 23:01:13]
Igen, ez nekem is eszembe jutott a vitát olvasgatva, hogy - bár Puccini - a Köpeny azért ismertségben nem vetekszik a Bohémélettel, vagy a Toscával. Ilyen alapon szerintem a Billy Budd is elfogadható.
Igen, ez nekem is eszembe jutott a vitát olvasgatva, hogy - bár Puccini - a Köpeny azért ismertségben nem vetekszik a Bohémélettel, vagy a Toscával. Ilyen alapon szerintem a Billy Budd is elfogadható.
4278 Cilike 2013-10-26 23:01:13 [Válasz erre: 4277 Momo 2013-10-26 22:54:25]
De nem Britten írta, szóval nem ér. Hozzáteszem, hogy A köpeny sem annyira ismert opera, de legalább emberi fogyasztásra alkalmas.
De nem Britten írta, szóval nem ér. Hozzáteszem, hogy A köpeny sem annyira ismert opera, de legalább emberi fogyasztásra alkalmas.
4277 Momo 2013-10-26 22:54:25 [Válasz erre: 4274 Beatrice 2013-10-26 21:22:04]
Azt hiszem, itt van egy pici félreértés az elnevezések körül. A bárka kifejezést általánosságban is használjuk mindenféle hajóra, és van egy (a magyarban már csak a hajós szakmában használt) konkrét jelentése: folyami áruszállító hajó/uszály. A Köpenyben egyértelműen [url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Barge_%28bateau%29;folyami szállítóhajóról[/url] van szó. A franciák, de az olaszok is bárkának (barge, barca, barconne) nevezték és/vagy nevezik ezt a jellegzetes folyami hajótípust. Az olasz Wikipédia például így írja körül a Köpenyben szereplő „dolgot”, hogy 'un vecchio barcone da carico'. Itt van egy kép egy korabeli olasz bárkáról: [url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Navigli_interni_milano_da_via_Senato_a_Fatebenefratelli01.jpg;Un barcone carico[/url] Ez azért nyugodtan tekinthető hajónak. Tízből kilencen azt is mondanák rá manapság magyarul, hogy hajó. A franciáknál ez napjainkban így néz ki: [url]https://www.google.hu/search?q=barge+seine&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=qSlsUvbcJMXFswa03ICQCA&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1267&bih=577#q=barge+Seine&tbm=isch;barge Seine[/url]. (van köztük uszály, és önjáró szállítóhajó egyaránt) A bárka kifejezés mostanság a magyarban - hajótípus értelemben - azokat [url]http://rtlklub.hu/cikk/297969;folyami uszályokat[/url] jelenti melyeket a tolóhajók tolnak maguk előtt a pl. a Dunán. Zéta, aki a darabból, és nem a librettóban szereplő - 100-120 évvel ezelőtt amúgy még sokkal egyértelműbb - elnevezésekből indult ki, ezért írhatta nyugodtan azt, hogy 'hajó'. Mert amiről itt szó van, az - mai fogalmaink szerint - egy folyami áruszállító hajó.
Azt hiszem, itt van egy pici félreértés az elnevezések körül. A bárka kifejezést általánosságban is használjuk mindenféle hajóra, és van egy (a magyarban már csak a hajós szakmában használt) konkrét jelentése: folyami áruszállító hajó/uszály. A Köpenyben egyértelműen [url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Barge_%28bateau%29;folyami szállítóhajóról[/url] van szó. A franciák, de az olaszok is bárkának (barge, barca, barconne) nevezték és/vagy nevezik ezt a jellegzetes folyami hajótípust. Az olasz Wikipédia például így írja körül a Köpenyben szereplő „dolgot”, hogy 'un vecchio barcone da carico'. Itt van egy kép egy korabeli olasz bárkáról: [url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Navigli_interni_milano_da_via_Senato_a_Fatebenefratelli01.jpg;Un barcone carico[/url] Ez azért nyugodtan tekinthető hajónak. Tízből kilencen azt is mondanák rá manapság magyarul, hogy hajó. A franciáknál ez napjainkban így néz ki: [url]https://www.google.hu/search?q=barge+seine&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=qSlsUvbcJMXFswa03ICQCA&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1267&bih=577#q=barge+Seine&tbm=isch;barge Seine[/url]. (van köztük uszály, és önjáró szállítóhajó egyaránt) A bárka kifejezés mostanság a magyarban - hajótípus értelemben - azokat [url]http://rtlklub.hu/cikk/297969;folyami uszályokat[/url] jelenti melyeket a tolóhajók tolnak maguk előtt a pl. a Dunán. Zéta, aki a darabból, és nem a librettóban szereplő - 100-120 évvel ezelőtt amúgy még sokkal egyértelműbb - elnevezésekből indult ki, ezért írhatta nyugodtan azt, hogy 'hajó'. Mert amiről itt szó van, az - mai fogalmaink szerint - egy folyami áruszállító hajó.
4276 Cilike 2013-10-26 22:53:05 [Válasz erre: 4275 Beatrice 2013-10-26 21:41:24]
Nem, kedveském, nem ha Budapestet tekintjük központnak, hanem ha az átlagos operába járó embereket vesszük alapul. És akkor még nem beszéltünk azokról, akik csak a Traviatát és a Bohéméletet ismerik. Aztán még vannak a sznobok, akiket csak az érdekel, amiről csak aránylag kevesen tudnak. Épp azért, mert attól ők marha okosnak érezhetik magukat. Én megnéztem a Peter Grimes-t és majdnem egy heti depresszióba estem tőle, na a Billy Budd legalább ennyire nyomi történet. Ha szorongani akarok, keresek valami fogyaszthatóbb horrort. Nem kell kötözködni. És A köpeny egy bárkán vagy mi a frászon játszódik, ami úszik a vízen, te meg nem bírod elviselni, hogy nem értékelték a marha nagy zsenialitásodat.
Nem, kedveském, nem ha Budapestet tekintjük központnak, hanem ha az átlagos operába járó embereket vesszük alapul. És akkor még nem beszéltünk azokról, akik csak a Traviatát és a Bohéméletet ismerik. Aztán még vannak a sznobok, akiket csak az érdekel, amiről csak aránylag kevesen tudnak. Épp azért, mert attól ők marha okosnak érezhetik magukat. Én megnéztem a Peter Grimes-t és majdnem egy heti depresszióba estem tőle, na a Billy Budd legalább ennyire nyomi történet. Ha szorongani akarok, keresek valami fogyaszthatóbb horrort. Nem kell kötözködni. És A köpeny egy bárkán vagy mi a frászon játszódik, ami úszik a vízen, te meg nem bírod elviselni, hogy nem értékelték a marha nagy zsenialitásodat.
4275 Beatrice 2013-10-26 21:41:24 [Válasz erre: 4269 Cilike 2013-10-25 22:34:07]
"a Billy Budd meg totál periférikus." Valóban, ha Magyarországot/Budapestet tekintjük centrumnak. (Vö. geocentrikus világkép.) Jelenleg azonban hazánk (avagy fővárosa) nem tekinthető a világban jelentős operai centrumnak, sajnos. (Lehet dolgozni, hogy azzá váljék.)
"a Billy Budd meg totál periférikus." Valóban, ha Magyarországot/Budapestet tekintjük centrumnak. (Vö. geocentrikus világkép.) Jelenleg azonban hazánk (avagy fővárosa) nem tekinthető a világban jelentős operai centrumnak, sajnos. (Lehet dolgozni, hogy azzá váljék.)
4274 Beatrice 2013-10-26 21:22:04 [Válasz erre: 4273 Cilike 2013-10-26 19:43:41]
"Szóval az eredetiben bárka." Az eredetiben a barca, barcone, imbarcazione szavak fordulnak elő. Ezekből - mint már lejjebb jeleztem - a fordító az imbarcazione-t fordította hajónak. (A másik kettőt bárkának.) "És üsd be a google fordítóba olaszul, hogy barca, hajót ad ki fordításul." A Google fordító magyarra fordító része sajnos olyan gyenge, hogy még jóindulattal is csak első tájékozódásra használható. (Az angolra fordító szolgáltatás ennél sokkal használhatóbb, ott a barca-ra boat, azaz csónak jön ki.) Beütöttem a barca szót az összes általam talált olasz-magyar online szótárba. Egyik sem adta ki a hajót, többedik jelentésként sem. A következő szótárakat próbáltam: szotar.sztaki.hu olasz-magyar-szotar.hu www.szotar.it Csónak, dereglye, ladik, bárka jött ki, hajó nem...
"Szóval az eredetiben bárka." Az eredetiben a barca, barcone, imbarcazione szavak fordulnak elő. Ezekből - mint már lejjebb jeleztem - a fordító az imbarcazione-t fordította hajónak. (A másik kettőt bárkának.) "És üsd be a google fordítóba olaszul, hogy barca, hajót ad ki fordításul." A Google fordító magyarra fordító része sajnos olyan gyenge, hogy még jóindulattal is csak első tájékozódásra használható. (Az angolra fordító szolgáltatás ennél sokkal használhatóbb, ott a barca-ra boat, azaz csónak jön ki.) Beütöttem a barca szót az összes általam talált olasz-magyar online szótárba. Egyik sem adta ki a hajót, többedik jelentésként sem. A következő szótárakat próbáltam: szotar.sztaki.hu olasz-magyar-szotar.hu www.szotar.it Csónak, dereglye, ladik, bárka jött ki, hajó nem...
4273 Cilike 2013-10-26 19:43:41 [Válasz erre: 4272 Beatrice 2013-10-26 19:39:33]
Un angolo della Senna, dove è ancorata il barcone di Michele. La barca occupa quasi tutto il primo piano della scena ed è congiunta al molo con una passerella. La Senna si va perdendo lontana. Nel fondo il profilo della vecchia Parigi e principalmente la mole maestosa di Notre-Dame staccano sul cielo di un rosso meraviglioso. Szóval az eredetiben bárka. És üsd be a google fordítóba olaszul, hogy barca, hajót ad ki fordításul.
Un angolo della Senna, dove è ancorata il barcone di Michele. La barca occupa quasi tutto il primo piano della scena ed è congiunta al molo con una passerella. La Senna si va perdendo lontana. Nel fondo il profilo della vecchia Parigi e principalmente la mole maestosa di Notre-Dame staccano sul cielo di un rosso meraviglioso. Szóval az eredetiben bárka. És üsd be a google fordítóba olaszul, hogy barca, hajót ad ki fordításul.
4272 Beatrice 2013-10-26 19:39:33 [Válasz erre: 4270 -zéta- 2013-10-26 08:44:09]
Az idézett szöveg a librettó magyar fordításából való. Amit a fordító [teher]hajónak fordított, az az eredetiben "imbarcazione". Nézzük meg, mit ír az olasz Wikipédia "imbarcazione" címszava, itt: [url]http://it.wikipedia.org/wiki/Imbarcazione;http://it.wikipedia.org/wiki/Imbarcazione[/url]. Mindjárt az első mondatban az áll, hogy olyan csónakról van szó, ami 24 m-nél rövidebb, márpedig ez az a limit, ami fölött hajóról beszélnek. Tehát - legalábbis a mai hivatalos olasz meghatározás szerint - Marcel bárkája nem minősül hajónak. :-)
Az idézett szöveg a librettó magyar fordításából való. Amit a fordító [teher]hajónak fordított, az az eredetiben "imbarcazione". Nézzük meg, mit ír az olasz Wikipédia "imbarcazione" címszava, itt: [url]http://it.wikipedia.org/wiki/Imbarcazione;http://it.wikipedia.org/wiki/Imbarcazione[/url]. Mindjárt az első mondatban az áll, hogy olyan csónakról van szó, ami 24 m-nél rövidebb, márpedig ez az a limit, ami fölött hajóról beszélnek. Tehát - legalábbis a mai hivatalos olasz meghatározás szerint - Marcel bárkája nem minősül hajónak. :-)
4271 Búbánat 2013-10-26 12:33:04 [Válasz erre: 4265 Búbánat 2013-10-25 19:08:33]
Mint említettem az egész operett (A fruska) egy tengeri hajón játszódik. (A Leányvásárnak csak az egyik felvonása.) A Magyar Rádió felvételén Kalmár Magda - Barlay Zsuzsa - Divéky Zsuzsa - Kishegyi Árpád - Rozsos István - Várhelyi Endre énekeél. Igen népszerű operett, a rádióban részletei sokszor szólnak. A tengerész-indulóban az MRT énekkara énekel.
Mint említettem az egész operett (A fruska) egy tengeri hajón játszódik. (A Leányvásárnak csak az egyik felvonása.) A Magyar Rádió felvételén Kalmár Magda - Barlay Zsuzsa - Divéky Zsuzsa - Kishegyi Árpád - Rozsos István - Várhelyi Endre énekeél. Igen népszerű operett, a rádióban részletei sokszor szólnak. A tengerész-indulóban az MRT énekkara énekel.
4270 -zéta- 2013-10-26 08:44:09 [Válasz erre: 4269 Cilike 2013-10-25 22:34:07]
Ez olvasható a librettó elején: "A Szajna egyik zuga, ahol Marcel bárkája horgonyoz. A bárka a szín első részét csaknem egészen elfoglalja, s a parttal egy palló köti össze. A Szajna elvész a messzeségben. A háttér tündöklő pirosságú alkonyi egéből a párizsi óváros profilja, s különösen a Notre Dame méltóságos tömege rajzolódik ki. Ugyancsak a háttérben, jobbra húzódnak a Szajna-parti házak. Előttük magas, dús lombú platánok. A bárka a Szajna szokásos teherhajói közé tartozik. A kormány magasan a kabin fölé emelkedik. Ez tiszta és csinosan festett, zöld ablakocskákkal, kéménnyel és erkélyszerű lapos tetővel, melyen néhány cserép geránium áll. Kötélen ruhák száradnak. A kabin ajtaja fölött kalitka, benne kanári madarak."
Ez olvasható a librettó elején: "A Szajna egyik zuga, ahol Marcel bárkája horgonyoz. A bárka a szín első részét csaknem egészen elfoglalja, s a parttal egy palló köti össze. A Szajna elvész a messzeségben. A háttér tündöklő pirosságú alkonyi egéből a párizsi óváros profilja, s különösen a Notre Dame méltóságos tömege rajzolódik ki. Ugyancsak a háttérben, jobbra húzódnak a Szajna-parti házak. Előttük magas, dús lombú platánok. A bárka a Szajna szokásos teherhajói közé tartozik. A kormány magasan a kabin fölé emelkedik. Ez tiszta és csinosan festett, zöld ablakocskákkal, kéménnyel és erkélyszerű lapos tetővel, melyen néhány cserép geránium áll. Kötélen ruhák száradnak. A kabin ajtaja fölött kalitka, benne kanári madarak."
4269 Cilike 2013-10-25 22:34:07 [Válasz erre: 4268 Beatrice 2013-10-25 21:42:19]
Én is kicsit kételkedve írtam oda a A köpenyt, de az uszály azért eléggé hajószerű, a Billy Budd meg totál periférikus.
Én is kicsit kételkedve írtam oda a A köpenyt, de az uszály azért eléggé hajószerű, a Billy Budd meg totál periférikus.
4268 Beatrice 2013-10-25 21:42:19 [Válasz erre: 4267 -zéta- 2013-10-25 19:20:20]
Nem elég közismert a Billy Budd? Az utóbbi években műsoron volt pl. a bécsi és a müncheni Staatsoperben és a Metben is. (Arról nem volt szó a kérdésben, hogy Magyarországon legyen közismert.) Én is ezt a megoldást küldtem be (meg viccként a H.M.S. Pinafore-t), és mintha kaptam volna rá pontot, de akkor ezek szerint nekem se jár. :-( A köpenyt mint megoldást azért vetettem el, mert egy bárkán játszódik, ami inkább csónak (vagy uszály), mint hajó.
Nem elég közismert a Billy Budd? Az utóbbi években műsoron volt pl. a bécsi és a müncheni Staatsoperben és a Metben is. (Arról nem volt szó a kérdésben, hogy Magyarországon legyen közismert.) Én is ezt a megoldást küldtem be (meg viccként a H.M.S. Pinafore-t), és mintha kaptam volna rá pontot, de akkor ezek szerint nekem se jár. :-( A köpenyt mint megoldást azért vetettem el, mert egy bárkán játszódik, ami inkább csónak (vagy uszály), mint hajó.
4267 -zéta- 2013-10-25 19:20:20 [Válasz erre: 4264 sztalin 2013-10-25 19:04:05]
Igen, kedves Sztalin, nem elég közismert a Billy Budd...:-(
Igen, kedves Sztalin, nem elég közismert a Billy Budd...:-(
4266 -zéta- 2013-10-25 19:16:26 [Válasz erre: 4263 Apika 2013-10-25 13:06:01]
Igen, A bolygó hollandiban jelen van a hajó, de cselekmény jelentős része nem azon játszódik...
Igen, A bolygó hollandiban jelen van a hajó, de cselekmény jelentős része nem azon játszódik...
4265 Búbánat 2013-10-25 19:08:33 [Válasz erre: 4262 -zéta- 2013-10-25 13:03:16]
És ott van még Sir Arthur Sullivan darabja, az 1878-ban bemutatott Fruska (HMS Pinafore or The Lass That Loved a Sailor) is, melynek cselekménye teljes egészében (I. és II. felvonás) a portsmouthi kikötőben horgonyzó HMS Pinafore fedélzetén zajlik, a XIX. század első felében.
És ott van még Sir Arthur Sullivan darabja, az 1878-ban bemutatott Fruska (HMS Pinafore or The Lass That Loved a Sailor) is, melynek cselekménye teljes egészében (I. és II. felvonás) a portsmouthi kikötőben horgonyzó HMS Pinafore fedélzetén zajlik, a XIX. század első felében.
