459 Búbánat 2007-01-18 14:30:33 [Válasz erre: 458 -zéta- 2007-01-18 13:22:41]
Látod, ez eddig meg se fordult a fejemben; még tippeket adsz nekem! De ne aggódj,és amúgy is megkörnyékezhetetlen vagyok!
Látod, ez eddig meg se fordult a fejemben; még tippeket adsz nekem! De ne aggódj,és amúgy is megkörnyékezhetetlen vagyok!
458 -zéta- 2007-01-18 13:22:41 [Válasz erre: 457 Búbánat 2007-01-18 12:15:06]
Így jár, aki visszavonul :-), most azután árulhatod az információt a privát levelekben...:-)
Így jár, aki visszavonul :-), most azután árulhatod az információt a privát levelekben...:-)
457 Búbánat 2007-01-18 12:15:06
Milyen kár, hogy nem játszom! Hogy lehet ilyen könnyű kérdést feladni, mint a mai!?...
Milyen kár, hogy nem játszom! Hogy lehet ilyen könnyű kérdést feladni, mint a mai!?...
456 -zéta- 2007-01-18 12:06:15
A szőkőnapos kérdést illetően Egy kivülálló így válaszolt: \"Gioacchino Rossini született 1792. február 29-én. Mindamellett a szökőnap valójában február 24., uh más válaszok is érkezhetnek majd....\" Azután persze Semmelweis ezt írta: \"1792. február 29.: Gioacchino Rossini 1842. február 24.: Arrigo Boito (Merthogy a Wikipédia szerint február 24. a szökőnap.)\" :-) Persze én Rossinire gondoltam, de Semmelweisnek megítélek egy további fél pontot...
A szőkőnapos kérdést illetően Egy kivülálló így válaszolt: \"Gioacchino Rossini született 1792. február 29-én. Mindamellett a szökőnap valójában február 24., uh más válaszok is érkezhetnek majd....\" Azután persze Semmelweis ezt írta: \"1792. február 29.: Gioacchino Rossini 1842. február 24.: Arrigo Boito (Merthogy a Wikipédia szerint február 24. a szökőnap.)\" :-) Persze én Rossinire gondoltam, de Semmelweisnek megítélek egy további fél pontot...
455 Petya 2007-01-17 13:42:08
Én is köszönöm a kutatómunka díjazását!
Én is köszönöm a kutatómunka díjazását!
453 -zéta- 2007-01-16 21:34:09
Több játékostársunk is megnevezett egy másik, részben magyar művet, melyben szerepelt Peter Ustinov. Ídézem Morgona válaszát: \"Haydn ünneplése Sir Peter Ustinovval. Ez egy magyar, német, amerikai koprodukcióban készült ismeretterjesztő film volt, szerepelt benne Fischer Ádám és Perényi Miklós, többek között. Ustinov pedig narrátorként.\" Bár nem magyar zenemű, de a kutatómunkát feltétlenül díjaznám, így Morgona, Petya és Cegi Játékosoknak fél pontot megítélek, melyet a hó végén adunk hozzá a pontjaikhoz.
Több játékostársunk is megnevezett egy másik, részben magyar művet, melyben szerepelt Peter Ustinov. Ídézem Morgona válaszát: \"Haydn ünneplése Sir Peter Ustinovval. Ez egy magyar, német, amerikai koprodukcióban készült ismeretterjesztő film volt, szerepelt benne Fischer Ádám és Perényi Miklós, többek között. Ustinov pedig narrátorként.\" Bár nem magyar zenemű, de a kutatómunkát feltétlenül díjaznám, így Morgona, Petya és Cegi Játékosoknak fél pontot megítélek, melyet a hó végén adunk hozzá a pontjaikhoz.
452 Heiner Lajos 2007-01-02 20:43:29 [Válasz erre: 450 -zéta- 2007-01-02 17:11:54]
Jó, nem cikizlek, bár bíztam abban, hogy a válaszaim legalább három pontot érnek, + 1/2 a tudodmiért.
Jó, nem cikizlek, bár bíztam abban, hogy a válaszaim legalább három pontot érnek, + 1/2 a tudodmiért.
451 erzsike 2007-01-02 17:20:01
Valami más probléma is lehetett, mert sokadik próbálkozás után csak most tudtam bejelentkezni.
Valami más probléma is lehetett, mert sokadik próbálkozás után csak most tudtam bejelentkezni.
450 -zéta- 2007-01-02 17:11:54 [Válasz erre: 449 Heiner Lajos 2007-01-02 15:33:11]
Ne cikizz kedves Lajos, persze hogy a bécsi Filharmonikusok újévi koncertjére gondoltam. Mint DNI is jelezte, a délelőtti \"üzemzavar\" miatt prolongáltam a tegnapi kérdést még egy napra, nehogy valaki lemaradjon róla. Természetesen csak egy választ fogadok el, bármely napon is adtátok.
Ne cikizz kedves Lajos, persze hogy a bécsi Filharmonikusok újévi koncertjére gondoltam. Mint DNI is jelezte, a délelőtti \"üzemzavar\" miatt prolongáltam a tegnapi kérdést még egy napra, nehogy valaki lemaradjon róla. Természetesen csak egy választ fogadok el, bármely napon is adtátok.
449 Heiner Lajos 2007-01-02 15:33:11
Akkor talán lehetne pontosítani a kérdést, mert könnyű utánanézni, hogy pl. a Ring Ensemble idei újévi koncertjén ki kornyikált. Ez persze kamu. Gondolom, Zéta a Bécsi Filharmonikusok Neujahrskonzertjére gondol. Mert Bécsben aztán akad minden kávéházban Újévi Koncert, töltöttem ott pár évvégét - évkezdetet, tanú vagyok rá!
Akkor talán lehetne pontosítani a kérdést, mert könnyű utánanézni, hogy pl. a Ring Ensemble idei újévi koncertjén ki kornyikált. Ez persze kamu. Gondolom, Zéta a Bécsi Filharmonikusok Neujahrskonzertjére gondol. Mert Bécsben aztán akad minden kávéházban Újévi Koncert, töltöttem ott pár évvégét - évkezdetet, tanú vagyok rá!
448 daunerni 2007-01-02 14:23:13 [Válasz erre: 447 attilio 2007-01-02 13:58:32]
Arról már Zéta barátunk tehet :-) Vagyis a délelőtti üzemzavar miatt prolongáltattatott a kérdés. Ha már sikerült rá válaszolnod, akkor rendben van, nem kell újra.
Arról már Zéta barátunk tehet :-) Vagyis a délelőtti üzemzavar miatt prolongáltattatott a kérdés. Ha már sikerült rá válaszolnod, akkor rendben van, nem kell újra.
447 attilio 2007-01-02 13:58:32
A \"kínai\" karakterek eltűntek, de a kérdés még mindig a régi.
A \"kínai\" karakterek eltűntek, de a kérdés még mindig a régi.
446 attilio 2007-01-02 13:37:47
Remélem csak átmeneti hibáról van szó, és nem a szerver unta meg a játékot. Mindenesetre a belépés már sikerült.
Remélem csak átmeneti hibáról van szó, és nem a szerver unta meg a játékot. Mindenesetre a belépés már sikerült.
444 Búbánat 2007-01-01 17:41:40
Itt jelentem be, hogy januártól nem játszom tovább. Amint korábban jeleztem, sajnos, a számítógép elérésem körülményessé válik, nem beszélve a munkahelyi havi kvótáról... Minden kedves játékos játszótársamnak további sikeres játékot kívánok! Üdv.: Búbánat U.i.: Természetesen a fórumon továbbra is jelen leszek!
Itt jelentem be, hogy januártól nem játszom tovább. Amint korábban jeleztem, sajnos, a számítógép elérésem körülményessé válik, nem beszélve a munkahelyi havi kvótáról... Minden kedves játékos játszótársamnak további sikeres játékot kívánok! Üdv.: Búbánat U.i.: Természetesen a fórumon továbbra is jelen leszek!
443 -zéta- 2007-01-01 17:29:03 [Válasz erre: 442 daunerni 2007-01-01 17:11:48]
Hú, megint egy hármas győzelem :-), gratulálok mindenkinek!
Hú, megint egy hármas győzelem :-), gratulálok mindenkinek!
442 daunerni 2007-01-01 17:11:48
Íme játékunk decemberi fordulójának végeredménye. Minden győztesnek gratulálunk! attilio - 18 Búbánat - 18 erzsike - 18 Semmelweis - 16 yeti - 9 morgona - 7 Petya - 6 Megén - 5,5 vilmos - 5 Andris - 1 Apika - 1 macskás - 1 sphynx - 1
Íme játékunk decemberi fordulójának végeredménye. Minden győztesnek gratulálunk! attilio - 18 Búbánat - 18 erzsike - 18 Semmelweis - 16 yeti - 9 morgona - 7 Petya - 6 Megén - 5,5 vilmos - 5 Andris - 1 Apika - 1 macskás - 1 sphynx - 1
441 -zéta- 2006-12-29 15:03:21 [Válasz erre: 438 Andris 2006-12-29 11:01:12]
Csak a grafikus tudná megmondani, én nem.
Csak a grafikus tudná megmondani, én nem.
439 Megén 2006-12-29 12:49:50
Hát igen, csak hiányoztak a szökőkutak. Rá kellett volna vágni, aztán ha nem jön be....... Volt már ilyen! Meg arcról nem ugrott be, honnan is ismerem? Barátok, család...........;-)
Hát igen, csak hiányoztak a szökőkutak. Rá kellett volna vágni, aztán ha nem jön be....... Volt már ilyen! Meg arcról nem ugrott be, honnan is ismerem? Barátok, család...........;-)
438 Andris 2006-12-29 11:01:12 [Válasz erre: 435 -zéta- 2006-12-28 17:43:05]
Á, a maira csak tippeltem... Amúgy észrevettem, hogy a Rossinis és különösen a mai képen ki van emelve a fagott, biztos nem véletlenül, de nem tudom, miért(azért a Dvorákoson is elég jól látszik). Ha valaki tudja, légyszíves mondja el :) ! Érdekelne (nem véletlenül :) ) . Ha meg nem direkt a dolog, akkor elnézést! Köszönöm.
Á, a maira csak tippeltem... Amúgy észrevettem, hogy a Rossinis és különösen a mai képen ki van emelve a fagott, biztos nem véletlenül, de nem tudom, miért(azért a Dvorákoson is elég jól látszik). Ha valaki tudja, légyszíves mondja el :) ! Érdekelne (nem véletlenül :) ) . Ha meg nem direkt a dolog, akkor elnézést! Köszönöm.
437 sphynx 2006-12-29 10:02:20
Gioacchino két \"c\".
Gioacchino két \"c\".
436 Semmelweis 2006-12-28 19:37:41 [Válasz erre: 435 -zéta- 2006-12-28 17:43:05]
Különösen a fára mászó autók segítenek... :-) Egyébként is ravasz ez a -zéta-, mert Dvorák a rajzon kísértetiesen emlékeztet Erkel Ferencre, amint a Dalmát nyitányt vezényli a Raguzai ősbemutatón... de hát ilyen a játék.
Különösen a fára mászó autók segítenek... :-) Egyébként is ravasz ez a -zéta-, mert Dvorák a rajzon kísértetiesen emlékeztet Erkel Ferencre, amint a Dalmát nyitányt vezényli a Raguzai ősbemutatón... de hát ilyen a játék.
435 -zéta- 2006-12-28 17:43:05 [Válasz erre: 434 Andris 2006-12-28 17:33:00]
Sorry, de a mai biztos menni fog :-)
Sorry, de a mai biztos menni fog :-)
434 Andris 2006-12-28 17:33:00
Basszus, Mahlerre gondoltam Holst helyett. A mű a Dal a Földről lett volna...
Basszus, Mahlerre gondoltam Holst helyett. A mű a Dal a Földről lett volna...
433 Andris 2006-12-28 09:48:28
Kinézetre Dvorák orosznak tűnik, nemde :) ? Először Csajkovszkijra tippeltem volna... De valami nem stimmelt... Mindegy, azt nem tudtam.
Kinézetre Dvorák orosznak tűnik, nemde :) ? Először Csajkovszkijra tippeltem volna... De valami nem stimmelt... Mindegy, azt nem tudtam.
432 Andris 2006-12-28 09:45:35 [Válasz erre: 430 -zéta- 2006-12-28 08:43:49]
Igen, így utólag rájöttem (?), hogy Dvorák a 9. szimfóniáját vezényli (ugye? :) ). Rossinit fel lehetett ismerni, bár a borbély jelenléte is segítség volt (az asztalon van egy üveg, gondolom valami ital neve van ráírva, de azt is fel lehet fogni segítségnek...). A mostanit is ki lehet találni, a művet is, ez nagyon ötletes! Még, még :) !!!!!!!!!!!!
Igen, így utólag rájöttem (?), hogy Dvorák a 9. szimfóniáját vezényli (ugye? :) ). Rossinit fel lehetett ismerni, bár a borbély jelenléte is segítség volt (az asztalon van egy üveg, gondolom valami ital neve van ráírva, de azt is fel lehet fogni segítségnek...). A mostanit is ki lehet találni, a művet is, ez nagyon ötletes! Még, még :) !!!!!!!!!!!!
431 -zéta- 2006-12-28 08:45:35 [Válasz erre: 429 Andris 2006-12-27 23:44:59]
Igen, egy éve tart. Gondoltam is rá, hogy januárban készítek egy kis \"összegzésfélét\". Vezetek ugyanis egy összesített táblázatot is :-)...
Igen, egy éve tart. Gondoltam is rá, hogy januárban készítek egy kis \"összegzésfélét\". Vezetek ugyanis egy összesített táblázatot is :-)...
430 -zéta- 2006-12-28 08:43:49 [Válasz erre: 428 Andris 2006-12-27 23:38:13]
Sajnos nem mi találtuk ki őket, külföldön (nagyon messze) találkoztam velük, s most négyet közülük feltettem. Az tetszett bennük, hogy nemcsak arcról lehet a komponistákat felfedezni, hanem egy-egy emlematikus művük is segít a kitalálásban...:-)
Sajnos nem mi találtuk ki őket, külföldön (nagyon messze) találkoztam velük, s most négyet közülük feltettem. Az tetszett bennük, hogy nemcsak arcról lehet a komponistákat felfedezni, hanem egy-egy emlematikus művük is segít a kitalálásban...:-)
429 Andris 2006-12-27 23:44:59
Café Momus Játék (Szerk., 2005-12-19) Több, mint egy éve indult a játék... El se hiszem, hogy olyan rég volt...
Café Momus Játék (Szerk., 2005-12-19) Több, mint egy éve indult a játék... El se hiszem, hogy olyan rég volt...
428 Andris 2006-12-27 23:38:13
Tetszenek ezek a karikatúrák!!! Netán a lap készítőinek egyik tagjának alkotásai? Dvorákot nem tudtam, Rossinit igen, remélem a mostani jó lesz!
Tetszenek ezek a karikatúrák!!! Netán a lap készítőinek egyik tagjának alkotásai? Dvorákot nem tudtam, Rossinit igen, remélem a mostani jó lesz!
427 -zéta- 2006-12-11 13:46:43 [Válasz erre: 426 morgona 2006-12-11 12:52:34]
Pedig sejtéseket is elfogadunk ... ha jó :-)...
Pedig sejtéseket is elfogadunk ... ha jó :-)...
426 morgona 2006-12-11 12:52:34 [Válasz erre: 425 -zéta- 2006-12-08 13:23:50]
Én sejtettem, hogy Schubert a válasz - nem küldtem be -, de a hirtelen előkapott szakirodalomban nem találtam ilyesmit...
Én sejtettem, hogy Schubert a válasz - nem küldtem be -, de a hirtelen előkapott szakirodalomban nem találtam ilyesmit...
425 -zéta- 2006-12-08 13:23:50
Elnézést a Schubertes sztoriért! Nem találta el senki sem :-(...
Elnézést a Schubertes sztoriért! Nem találta el senki sem :-(...
423 daunerni 2006-12-04 12:56:24 [Válasz erre: 422 -zéta- 2006-12-04 12:21:33]
Megtörtént - bocsánat...
Megtörtént - bocsánat...
422 -zéta- 2006-12-04 12:21:33 [Válasz erre: 421 Búbánat 2006-12-04 12:13:22]
Köszi, hogy szóltál, korrigálunk.
Köszi, hogy szóltál, korrigálunk.
421 Búbánat 2006-12-04 12:13:22
Látom, hogy megint valami hiba van a pontszámláló szerkezet körül;nem nulláról kezdi számlálást...
Látom, hogy megint valami hiba van a pontszámláló szerkezet körül;nem nulláról kezdi számlálást...
420 -zéta- 2006-12-04 12:07:04
Semmelweiset idézem: Akkor én mingyá két ilyen művet is tudok. :-) Mindkettőt Richard Wagner írta Carl Maria von Weber hamvainak Londonból Drezdába való szállítása és újratemetése alkalmából, 1844-ben. Az első egy gyászinduló fúvós- és ütőhangszerekre, Weber Eurythane-jának motívumai alapán. A második pedig egy kórusmű, Wagner saját szövegére: „An Weber’s Grabe” Én persze a másodikra gondoltam, de a válasz így a legkerekebb. Megénnek fél pontot megítélek, mert bár a konkrét művet nem ismerte, de jól sejtette, hogy Wagner és Weber körül kell keresgélni...:-) -z-
Semmelweiset idézem: Akkor én mingyá két ilyen művet is tudok. :-) Mindkettőt Richard Wagner írta Carl Maria von Weber hamvainak Londonból Drezdába való szállítása és újratemetése alkalmából, 1844-ben. Az első egy gyászinduló fúvós- és ütőhangszerekre, Weber Eurythane-jának motívumai alapán. A második pedig egy kórusmű, Wagner saját szövegére: „An Weber’s Grabe” Én persze a másodikra gondoltam, de a válasz így a legkerekebb. Megénnek fél pontot megítélek, mert bár a konkrét művet nem ismerte, de jól sejtette, hogy Wagner és Weber körül kell keresgélni...:-) -z-
419 daunerni 2006-12-01 12:58:50
Novemberi végeredmény: Búbánat - 21 Semmelweis - 20 attilio - 18 erzsike - 18 Megén - 13 egy kívülálló - 10 morgona - 9 vilmos - 7 Petya - 6 yeti - 5 macskás - 5 Apika - 1 Gratulálunk!
Novemberi végeredmény: Búbánat - 21 Semmelweis - 20 attilio - 18 erzsike - 18 Megén - 13 egy kívülálló - 10 morgona - 9 vilmos - 7 Petya - 6 yeti - 5 macskás - 5 Apika - 1 Gratulálunk!
418 -zéta- 2006-11-29 16:04:52
No, ahogy sejteni lehetett, a kérdés többekben hegyeket mozgatott meg. Volt, aki a kérdés pontatlanságáért rótt meg privátan, valószinüleg jogosan. A válaszokból szerintem mindannyian sokat tanultunk, én mindenesetre :-). \"Rövidítve\" másolok többeket: Erzsike: A legrégibb ránk maradt dallamot - a Hurrita himnuszt - valószínűleg az az agyatábla őrzi, amelyet az 1950-es évek elején francia archeológusok találtak Ugaritban, az ősi szíriai város helyén végzett ásatások során. Az ékírással írt dallam, melyet a kutatók restauráltak egy himnusz Nikkal istennőhöz, Jarih Holdisten feleségéhez. Az agyagtáblát i.e. 1400 körül készíthették. Egy másik, ugyancsak igen régi feljegyzett dallam, az oxyrhynchosi papíruszon talált Szentháromság-himnusz töredéke. Ezt i.u. 270 körül rögzíthették. Megén: Na itt lesz vita! Szerintem hangszeres dallam lejegyzés i. sz. 3. századból egy szentháromság-himnusz részlet. (görög) Petya: Az i.u.XI.század Arezzói Guido Attilio: A mai értelemben vett hangjegyírás a 15. századra alakult ki, de ennél korábban rögzített dallamok (dallamtöredékek) is fennmaradtak. A legrégebbinek a Hurrita himnuszt tekintik, melynek rögzítése i.e. 1400 körüli időpontra tehető. Búbánat: A hangjegyírás bizonyítottan legrégebbi fajtája az antik görögzene betűkottaírása. Interneten találtam (lerövidítve idemásolom): „Ógörög zenei írásos dokumentumok” „Az ókori görög zene, azon belül is a hangjegyzés vizsgálata rendkívül aktívan folyt a 19. század közepétől a 20. század második feléig. Ezalatt bőséges szakirodalmat eredményezett a téma iránt érdeklődők számára. Nehéz röviden összefoglalni a hangjegyírás lényegét, hiszen a kutatók két-három különféle iskola szerint közelítik meg a kérdést, és nem könnyű eldönteni, hogy melyik a legmegfelelőbb. Az antik korból ránk maradt hellén dallamok száma alig éri el az ötvenet. Annak köszönhetjük a kottázás megértését, hogy néhány olyan forrás is fennmaradt, amely a görög hangjegyzés módozatait tárgyalja. A legfontosabbak között említendő az Alexandriai Alypios (Kr. u. 360 k.) és Aristeidés Quintilianus (Kr. u. 3–4.század) által írott munkák. A hangjegyírásra vonatkozóan tudni kell, hogy kétféle betűkottaírást használtak: egyet a vokális zene, egy másikat pedig a hangszeres zene hangjainak lejegyzésére. A kutatók szerint e kettő közül a hangszeres kottaírás az ősibb. Ennek kialakulását több száz évvel korábbinak tartják, és az az általános vélemény, hogy ebből alakult ki később a vokális kottaírás. A fennmaradt dallamok mai kottákra való átírásának örök problémája, hogy a görög kottajeleket milyen hangmagasságban értelmezzük. Az egyik legjobban ismert görög dallam egy Kr. u. 1. századi kereskedő feleségének sírkövén maradt ránk. Ez az ún. Seikilos-skolion (bordal), amely nevét a sírt készíttető férjről, Seikilosról kapta. A rövid dal minden magánhangzója felett vokális hangjegyek állnak, a hosszú magánhangzók felett pedig vagy több jel áll, vagy egy jel, amelyen a fölé írt vízszintes vonal jelzi, hogy hosszan kell énekelni. Sokkal bőségesebb és színesebb hangjegy-anyagot nyújt az a néhány Apollónhoz címzett himnusz, amelyek a 19. század végi delphoi francia ásatások során bukkantak elő. A himnuszokat eredetileg kőbe vésték Kr. e. 138–128 körül, ám a sztélé három nagyobb és számos kisebb darabra repedt szét. Két viszonylag nagyobb töredék összetartozik, ezeket az athéniak ajánlották fel Apollónnak, és kizárólag vokális hangjegyeket tartalmaznak. A harmadik nagyobb töredéken (és néhány kisebben is) hangszeres kottajelek szerepelnek, amelyek egyértelműen megkülönböztethetőek az athéniak himnuszaitól. Az említett két példa jóval a titkosírásos papirusz keletkezése előtti időszakból való, ám a 20. század elején előkerült egy újabb papiruszlelet, amely szinte egykorú a vizsgált szöveggel, és szintén kottajeleket tartalmaz. A lelet datálása viszonylag egyszerű, mert a papirusz másik oldalán pontosan keltezett (egyiptomi Théba, Kr. u. 156) latin nyelvű katonai okmány olvasható. A görögül írt oldalon az Apollónnak és Pánnak szóló dalokban öt szakasz különíthető el: az első tizenkét sor vokális, a következő három hangszeres, az utána jövő négy sor ismét vokális, majd megint három hangszeres, végül egy utolsó sor vokális kottaírással van írva. A papirusz azonban nemcsak hangjegyeket, hanem ezek fölé írt, a ritmusra vonatkozó pontokat, vonalakat is tartalmaz. A vokális és a hangszeres kottaírás különbözősége még ebben a késői időszakban is egyértelműen kimutatható ezen a papiruszon…” Európában a korai középkor – a 9. századtól a latin egyházi ének - neumái csak a hang mozgásának irányát jelezték, pontos hangközök nélkül. A hangjegyírás új típusa – a vonalrendszer - e kettő kombinációjából jött létre a 11. században, Arezzoi Guido reformja nyomán (1025). Semmelweis: Okoskodás helyett idézek: Brockhaus-Riemann: „A bizonyítottan legkorábbi hangjegyírás, az antik görög zene betűkottaírása.” „…i.e. 200-ra datálható.” Kelemen Imre: A zene története 1750-ig: „Az ókori görög zenéből dallamemlékek is fennmaradtak. A hitelesként elfogadott dallamok a következők: Pindarosz pűthiai ódája (i.e. V. sz.) Kórusrészlet (töredék) Euripidész „Oresztész” című drámájából (i.e. VI. sz.) Két Apollón himnusz Delphoiból (i.e. 138-128.) Szeikilosz bordala (i.e. I. sz.) Ebből összeáll a válsz. De azért jellemző a görögökre, hogy utánuk megintcsak nem maradtak fenn hiteles dallamok. Hosszú ideig mindenki csak próbálkozott… Yeti: Kr. e. 2. századból teljes egészében fennmaradt két Apollón-himnusz (kincseskamra falába vésve), és a Szeikilosz-dal is egyes feltételezések szerint ekkoriból származik (sírkőbe vésve). De dallamtöredékek vannak már Kr. e. 3. sz-ból is. Morgona: I.e. 3. század, az egyik görög zenei emlékről lehet szó (Euripidész-töredék). Talán ennek a hitelességét még nem vonták kétségbe. Elég sok baj van ugyanis ezekkel a görög emlékekkel. A Szeikilosz-dal valamivel későbbi, i.e. 2. sz.-i vagy még későbbi. Az oxyrinchoszi himnusz 3. századi, Kr.u. xxx Én valamennyi válaszra megadtam a pontot. További sok sikert! -z-
No, ahogy sejteni lehetett, a kérdés többekben hegyeket mozgatott meg. Volt, aki a kérdés pontatlanságáért rótt meg privátan, valószinüleg jogosan. A válaszokból szerintem mindannyian sokat tanultunk, én mindenesetre :-). \"Rövidítve\" másolok többeket: Erzsike: A legrégibb ránk maradt dallamot - a Hurrita himnuszt - valószínűleg az az agyatábla őrzi, amelyet az 1950-es évek elején francia archeológusok találtak Ugaritban, az ősi szíriai város helyén végzett ásatások során. Az ékírással írt dallam, melyet a kutatók restauráltak egy himnusz Nikkal istennőhöz, Jarih Holdisten feleségéhez. Az agyagtáblát i.e. 1400 körül készíthették. Egy másik, ugyancsak igen régi feljegyzett dallam, az oxyrhynchosi papíruszon talált Szentháromság-himnusz töredéke. Ezt i.u. 270 körül rögzíthették. Megén: Na itt lesz vita! Szerintem hangszeres dallam lejegyzés i. sz. 3. századból egy szentháromság-himnusz részlet. (görög) Petya: Az i.u.XI.század Arezzói Guido Attilio: A mai értelemben vett hangjegyírás a 15. századra alakult ki, de ennél korábban rögzített dallamok (dallamtöredékek) is fennmaradtak. A legrégebbinek a Hurrita himnuszt tekintik, melynek rögzítése i.e. 1400 körüli időpontra tehető. Búbánat: A hangjegyírás bizonyítottan legrégebbi fajtája az antik görögzene betűkottaírása. Interneten találtam (lerövidítve idemásolom): „Ógörög zenei írásos dokumentumok” „Az ókori görög zene, azon belül is a hangjegyzés vizsgálata rendkívül aktívan folyt a 19. század közepétől a 20. század második feléig. Ezalatt bőséges szakirodalmat eredményezett a téma iránt érdeklődők számára. Nehéz röviden összefoglalni a hangjegyírás lényegét, hiszen a kutatók két-három különféle iskola szerint közelítik meg a kérdést, és nem könnyű eldönteni, hogy melyik a legmegfelelőbb. Az antik korból ránk maradt hellén dallamok száma alig éri el az ötvenet. Annak köszönhetjük a kottázás megértését, hogy néhány olyan forrás is fennmaradt, amely a görög hangjegyzés módozatait tárgyalja. A legfontosabbak között említendő az Alexandriai Alypios (Kr. u. 360 k.) és Aristeidés Quintilianus (Kr. u. 3–4.század) által írott munkák. A hangjegyírásra vonatkozóan tudni kell, hogy kétféle betűkottaírást használtak: egyet a vokális zene, egy másikat pedig a hangszeres zene hangjainak lejegyzésére. A kutatók szerint e kettő közül a hangszeres kottaírás az ősibb. Ennek kialakulását több száz évvel korábbinak tartják, és az az általános vélemény, hogy ebből alakult ki később a vokális kottaírás. A fennmaradt dallamok mai kottákra való átírásának örök problémája, hogy a görög kottajeleket milyen hangmagasságban értelmezzük. Az egyik legjobban ismert görög dallam egy Kr. u. 1. századi kereskedő feleségének sírkövén maradt ránk. Ez az ún. Seikilos-skolion (bordal), amely nevét a sírt készíttető férjről, Seikilosról kapta. A rövid dal minden magánhangzója felett vokális hangjegyek állnak, a hosszú magánhangzók felett pedig vagy több jel áll, vagy egy jel, amelyen a fölé írt vízszintes vonal jelzi, hogy hosszan kell énekelni. Sokkal bőségesebb és színesebb hangjegy-anyagot nyújt az a néhány Apollónhoz címzett himnusz, amelyek a 19. század végi delphoi francia ásatások során bukkantak elő. A himnuszokat eredetileg kőbe vésték Kr. e. 138–128 körül, ám a sztélé három nagyobb és számos kisebb darabra repedt szét. Két viszonylag nagyobb töredék összetartozik, ezeket az athéniak ajánlották fel Apollónnak, és kizárólag vokális hangjegyeket tartalmaznak. A harmadik nagyobb töredéken (és néhány kisebben is) hangszeres kottajelek szerepelnek, amelyek egyértelműen megkülönböztethetőek az athéniak himnuszaitól. Az említett két példa jóval a titkosírásos papirusz keletkezése előtti időszakból való, ám a 20. század elején előkerült egy újabb papiruszlelet, amely szinte egykorú a vizsgált szöveggel, és szintén kottajeleket tartalmaz. A lelet datálása viszonylag egyszerű, mert a papirusz másik oldalán pontosan keltezett (egyiptomi Théba, Kr. u. 156) latin nyelvű katonai okmány olvasható. A görögül írt oldalon az Apollónnak és Pánnak szóló dalokban öt szakasz különíthető el: az első tizenkét sor vokális, a következő három hangszeres, az utána jövő négy sor ismét vokális, majd megint három hangszeres, végül egy utolsó sor vokális kottaírással van írva. A papirusz azonban nemcsak hangjegyeket, hanem ezek fölé írt, a ritmusra vonatkozó pontokat, vonalakat is tartalmaz. A vokális és a hangszeres kottaírás különbözősége még ebben a késői időszakban is egyértelműen kimutatható ezen a papiruszon…” Európában a korai középkor – a 9. századtól a latin egyházi ének - neumái csak a hang mozgásának irányát jelezték, pontos hangközök nélkül. A hangjegyírás új típusa – a vonalrendszer - e kettő kombinációjából jött létre a 11. században, Arezzoi Guido reformja nyomán (1025). Semmelweis: Okoskodás helyett idézek: Brockhaus-Riemann: „A bizonyítottan legkorábbi hangjegyírás, az antik görög zene betűkottaírása.” „…i.e. 200-ra datálható.” Kelemen Imre: A zene története 1750-ig: „Az ókori görög zenéből dallamemlékek is fennmaradtak. A hitelesként elfogadott dallamok a következők: Pindarosz pűthiai ódája (i.e. V. sz.) Kórusrészlet (töredék) Euripidész „Oresztész” című drámájából (i.e. VI. sz.) Két Apollón himnusz Delphoiból (i.e. 138-128.) Szeikilosz bordala (i.e. I. sz.) Ebből összeáll a válsz. De azért jellemző a görögökre, hogy utánuk megintcsak nem maradtak fenn hiteles dallamok. Hosszú ideig mindenki csak próbálkozott… Yeti: Kr. e. 2. századból teljes egészében fennmaradt két Apollón-himnusz (kincseskamra falába vésve), és a Szeikilosz-dal is egyes feltételezések szerint ekkoriból származik (sírkőbe vésve). De dallamtöredékek vannak már Kr. e. 3. sz-ból is. Morgona: I.e. 3. század, az egyik görög zenei emlékről lehet szó (Euripidész-töredék). Talán ennek a hitelességét még nem vonták kétségbe. Elég sok baj van ugyanis ezekkel a görög emlékekkel. A Szeikilosz-dal valamivel későbbi, i.e. 2. sz.-i vagy még későbbi. Az oxyrinchoszi himnusz 3. századi, Kr.u. xxx Én valamennyi válaszra megadtam a pontot. További sok sikert! -z-
416 -zéta- 2006-11-29 10:09:32
A mai értékelés csak délután közepére lesz kész, kérem türelmeteket. [Nem lesz egyszerű :-)]
A mai értékelés csak délután közepére lesz kész, kérem türelmeteket. [Nem lesz egyszerű :-)]
415 -zéta- 2006-11-24 13:28:09
Búbánat válaszát idemásolom Székely utolsó fellépéséről: \"1963. március 5-én a Simon Boccanegra Fiescóját énekelte. A szerep első mondata: \"Nagy ősök fényes vára, búcsúzom tőled.\" Az utolsó pedig ez: \"Mondjunk imát a holtért.\" Senki nem gondolta, hogy ez személyére vonatkozik. Másnap műtétre vitték, de a műtőasztalról már holtan emelték le.\"
Búbánat válaszát idemásolom Székely utolsó fellépéséről: \"1963. március 5-én a Simon Boccanegra Fiescóját énekelte. A szerep első mondata: \"Nagy ősök fényes vára, búcsúzom tőled.\" Az utolsó pedig ez: \"Mondjunk imát a holtért.\" Senki nem gondolta, hogy ez személyére vonatkozik. Másnap műtétre vitték, de a műtőasztalról már holtan emelték le.\"
414 -krl- 2006-11-23 18:19:37 [Válasz erre: 411 Semmelweis 2006-11-23 15:03:24]
\"...mivel a Momus cikk engem is átvert. ...-)))\" Hát, sajnos engem is. Mindenkitől bocs. Így higyjen az ember a Guinnessnek :-(((( A végén még pozankórusból is talál valaki nagyobbat... :-)
\"...mivel a Momus cikk engem is átvert. ...-)))\" Hát, sajnos engem is. Mindenkitől bocs. Így higyjen az ember a Guinnessnek :-(((( A végén még pozankórusból is talál valaki nagyobbat... :-)
413 Semmelweis 2006-11-23 15:16:59 [Válasz erre: 408 -zéta- 2006-11-21 13:45:26]
Az érdekelne, honnan van Búbánat adata, és pontosan ki voltak az előadók az 1928-as Psalmus előadáson a Scalában. (Félreértés ne essék, elhiszem neki, csak kíváncsi vagyok a dologra, mert Toscanini különböző zenekarokkal adott koncertjeinek sorában ezidőtájt egy Psalmus előadás van megemlítve: az 1928 október 12-i, amikor a Scala zenekarát vezényelte. Többek közt a Psalmust is játszották, de a tenor szólót akkor Alessandro Granda énekelte.
Az érdekelne, honnan van Búbánat adata, és pontosan ki voltak az előadók az 1928-as Psalmus előadáson a Scalában. (Félreértés ne essék, elhiszem neki, csak kíváncsi vagyok a dologra, mert Toscanini különböző zenekarokkal adott koncertjeinek sorában ezidőtájt egy Psalmus előadás van megemlítve: az 1928 október 12-i, amikor a Scala zenekarát vezényelte. Többek közt a Psalmust is játszották, de a tenor szólót akkor Alessandro Granda énekelte.
412 -zéta- 2006-11-23 15:08:58 [Válasz erre: 411 Semmelweis 2006-11-23 15:03:24]
Úgy látszik, mindig tanul az ember :-), vigyázni kell ezekkel az internetes infókkal :-)...
Úgy látszik, mindig tanul az ember :-), vigyázni kell ezekkel az internetes infókkal :-)...
411 Semmelweis 2006-11-23 15:03:24
És akkor még nem beszéltünk a [url]http://www.musikverein.at/monatszeitung/monatszeitungEintrag.asp?monat=7&jahr=2002&idx=241;Koppenhágai Királyi Zenekarról[/url], mely 1449-ben alakult. (Königliche Kapelle Kopenhagen.) Sajnos ezt már csak privát üzenetben tudtam megírni tegnap Zétának, mivel a Momus cikk engem is átvert. ...-)))
És akkor még nem beszéltünk a [url]http://www.musikverein.at/monatszeitung/monatszeitungEintrag.asp?monat=7&jahr=2002&idx=241;Koppenhágai Királyi Zenekarról[/url], mely 1449-ben alakult. (Königliche Kapelle Kopenhagen.) Sajnos ezt már csak privát üzenetben tudtam megírni tegnap Zétának, mivel a Momus cikk engem is átvert. ...-)))
410 Megén 2006-11-23 12:18:19
Csak az nem volt benne, hogy a \"világ\" legrégebbi, mert ha azt vesszük Magyarországon meg a Soproni Szimfónikusok a legrégebbiek.;-) Egyszer meg azt olvastam, hogy más a barokk zenekar, meg más a klasszikus szimfónikus zenekar. Utóbbi a XVIII. századtól mondható zenekarra. Bár mit akadékoskodom, így sem, úgy sem találtam volna el. :-D
Csak az nem volt benne, hogy a \"világ\" legrégebbi, mert ha azt vesszük Magyarországon meg a Soproni Szimfónikusok a legrégebbiek.;-) Egyszer meg azt olvastam, hogy más a barokk zenekar, meg más a klasszikus szimfónikus zenekar. Utóbbi a XVIII. századtól mondható zenekarra. Bár mit akadékoskodom, így sem, úgy sem találtam volna el. :-D
