172 mélymagyar 2004-11-14 22:15:52 [Válasz erre: 170 ... 2004-11-14 22:11:08]
Most már egy kicsit jobban érthető. De: elképzelni sem tudom, hogy Fáy botrányosnak SZÁNJA a kritikáit. Ez képtelenség. Egyébként is megfigyelhető, hogy a szándékos botránykeltés ritkán sikerül. Az általában véletlenül történik. De ne gabalyodjunk bele, a dolog nem olyan lényeges, valóban.
Most már egy kicsit jobban érthető. De: elképzelni sem tudom, hogy Fáy botrányosnak SZÁNJA a kritikáit. Ez képtelenség. Egyébként is megfigyelhető, hogy a szándékos botránykeltés ritkán sikerül. Az általában véletlenül történik. De ne gabalyodjunk bele, a dolog nem olyan lényeges, valóban.
171 ... 2004-11-14 22:12:37 [Válasz erre: 170 ... 2004-11-14 22:11:08]
De kedves mélymagyar nem akarok belemerülni, sőt gabalyodni! Sorry!
De kedves mélymagyar nem akarok belemerülni, sőt gabalyodni! Sorry!
170 ... 2004-11-14 22:11:08 [Válasz erre: 169 mélymagyar 2004-11-14 22:03:43]
Mint egymás ellentétei valóban kitűnnek, de nem szólóhegedűsök, sem koncertmesterek, csak olyan \"szürkék hegedűse\"-i.Valahogy így gondoltam. Remélem, azért valamelyest érthető? A botrányosnak szánt kritika (lásd Fáy), még nem biztos, hogy jó is !
Mint egymás ellentétei valóban kitűnnek, de nem szólóhegedűsök, sem koncertmesterek, csak olyan \"szürkék hegedűse\"-i.Valahogy így gondoltam. Remélem, azért valamelyest érthető? A botrányosnak szánt kritika (lásd Fáy), még nem biztos, hogy jó is !
169 mélymagyar 2004-11-14 22:03:43 [Válasz erre: 168 ... 2004-11-14 21:57:48]
Nem világos. Kevés a kritikus, azok is szürkék? Csengery és Fáy kitűnnek, mint egymás ellentétei legalább? Vagy valami hasonló a megfejtés? Érdekelne.
Nem világos. Kevés a kritikus, azok is szürkék? Csengery és Fáy kitűnnek, mint egymás ellentétei legalább? Vagy valami hasonló a megfejtés? Érdekelne.
168 ... 2004-11-14 21:57:48 [Válasz erre: 167 mélymagyar 2004-11-14 21:54:00]
Sajnos, kevés szín van a palettán, azok is szürkék, vagy beszáradt a festék. Igen, gyermeteg, egy kifestőkönyv, olyan színt látnak, amilyet akarnak!
Sajnos, kevés szín van a palettán, azok is szürkék, vagy beszáradt a festék. Igen, gyermeteg, egy kifestőkönyv, olyan színt látnak, amilyet akarnak!
167 mélymagyar 2004-11-14 21:54:00 [Válasz erre: 166 ... 2004-11-14 16:53:35]
Fáy vagy Csengery. Más választás nincs? Gyermeteg ez az egész.
Fáy vagy Csengery. Más választás nincs? Gyermeteg ez az egész.
166 ... 2004-11-14 16:53:35
Nem érdemlitek meg Cs. K.-t! Legyen hát tiétek a Fáy az tud ám fájni! ( Bocs! de a vita színvonalához hasonló a hozzászólás is !)
Nem érdemlitek meg Cs. K.-t! Legyen hát tiétek a Fáy az tud ám fájni! ( Bocs! de a vita színvonalához hasonló a hozzászólás is !)
165 L. v. B. 2004-11-14 16:46:58 [Válasz erre: 163 outsider 2004-11-13 15:06:10]
Engem már többször is! WAM-ot nem meri, mert tudja, hogy ő meghallja, nem úgy mint én a szegény elálló süket füleimmel.
Engem már többször is! WAM-ot nem meri, mert tudja, hogy ő meghallja, nem úgy mint én a szegény elálló süket füleimmel.
163 outsider 2004-11-13 15:06:10
Kedves W.A.M.,te hol olvasod azokat a kritikáit Cs.-nek,amik a szakmaiság látszatát keltik?,és nem szólnak arról,milyen volt a koncert?Már 3x említetted ezt a \"nesze semmit\",de nem értem.Nem u.azt olvassuk? Egyébként szakmailag is rendben van.Zenetörténész,és fuvola szakra járt.Szóval nem tudom mi az ellenszenv oka nálad.talán bántott vkit, aki kedves neked?
Kedves W.A.M.,te hol olvasod azokat a kritikáit Cs.-nek,amik a szakmaiság látszatát keltik?,és nem szólnak arról,milyen volt a koncert?Már 3x említetted ezt a \"nesze semmit\",de nem értem.Nem u.azt olvassuk? Egyébként szakmailag is rendben van.Zenetörténész,és fuvola szakra járt.Szóval nem tudom mi az ellenszenv oka nálad.talán bántott vkit, aki kedves neked?
159 mélymagyar 2004-11-13 12:41:34 [Válasz erre: 159 mélymagyar 2004-11-13 12:41:34]
Szeretnék hallani egy ilyen kifejezést. Egyébként meg mi a baj azzal, ha valaki kreatív módon használja a nyelvet? Egy kritikus is író.
Szeretnék hallani egy ilyen kifejezést. Egyébként meg mi a baj azzal, ha valaki kreatív módon használja a nyelvet? Egy kritikus is író.
158 W.A.M. 2004-11-13 12:27:22
Olvasom Daróczi Kata beszámolóját a momuson:\"Az érzékenyebb muzsikálást igénylő részekben inkább a kórus zenei intelligenciája dominált...\" NO COMMENT.
Olvasom Daróczi Kata beszámolóját a momuson:\"Az érzékenyebb muzsikálást igénylő részekben inkább a kórus zenei intelligenciája dominált...\" NO COMMENT.
162 W.A.M. 2004-11-13 11:56:41 [Válasz erre: 158 W.A.M. 2004-11-13 12:27:22]
Kedves wurm! Lefogadom,hogy nem!Aki ismeri őt az tudja,hogy ez nem az ő stílusa!
Kedves wurm! Lefogadom,hogy nem!Aki ismeri őt az tudja,hogy ez nem az ő stílusa!
161 W.A.M. 2004-11-13 11:55:02 [Válasz erre: 153 mélymagyar 2004-11-12 17:26:15]
Kedves mélymagyar! Nem értek egyet!Szerintem pedig Csengery a szakmaiság látszatát keltve,mindenféle saját maga által kreált kifejezéssel \"bombázva\" a hallgatót,olvasót hozza létre írásait,melyek mindenről szólnak,csak éppen arról nem,hogy TULAJDONKÉPPEN milyen volt egy-egy produkció,koncert. Na ezt hívom én \"NESZE SEMMI FOGD MEG JÓL!\"-nak!
Kedves mélymagyar! Nem értek egyet!Szerintem pedig Csengery a szakmaiság látszatát keltve,mindenféle saját maga által kreált kifejezéssel \"bombázva\" a hallgatót,olvasót hozza létre írásait,melyek mindenről szólnak,csak éppen arról nem,hogy TULAJDONKÉPPEN milyen volt egy-egy produkció,koncert. Na ezt hívom én \"NESZE SEMMI FOGD MEG JÓL!\"-nak!
160 wurm 2004-11-13 11:51:10 [Válasz erre: 157 outsider 2004-11-13 08:09:30]
de vajon biztos-e, hogy a \"cs.k.\" név az illetőt rejti? Ez az örökös bizonytalanság a fórumokon...
de vajon biztos-e, hogy a \"cs.k.\" név az illetőt rejti? Ez az örökös bizonytalanság a fórumokon...
157 outsider 2004-11-13 08:09:30
nincs mit,kedves Kristóf.ezt érdemled.
nincs mit,kedves Kristóf.ezt érdemled.
156 janomano 2004-11-12 22:26:01
Kedves fórumtársak! Nem tudom feltűnt-e, de új kategóriát sikerült alkotnotok (ismét)! A zenekritikus-kritikát! Ehhez mindőtöknek szívből gratulálok! :-DDD
Kedves fórumtársak! Nem tudom feltűnt-e, de új kategóriát sikerült alkotnotok (ismét)! A zenekritikus-kritikát! Ehhez mindőtöknek szívből gratulálok! :-DDD
155 cs.k. 2004-11-12 22:15:02
Köszönöm kedveskéim! Jól esik a seggnyalásotok!
Köszönöm kedveskéim! Jól esik a seggnyalásotok!
154 outsider 2004-11-12 21:02:28
csengeryt nem hagyom! szerintem nemhogy szinesen, de élvezetesen ír.miatta olvasom a Muzsikát.csak nemrég tudom hogy költő is,így inkább érthető némely megfogalmazása.olvastam 8-10 versét is a Ligetben,azok is tetszenek.
csengeryt nem hagyom! szerintem nemhogy szinesen, de élvezetesen ír.miatta olvasom a Muzsikát.csak nemrég tudom hogy költő is,így inkább érthető némely megfogalmazása.olvastam 8-10 versét is a Ligetben,azok is tetszenek.
153 mélymagyar 2004-11-12 17:26:15 [Válasz erre: 148 kétked 2004-11-12 12:19:40]
Szerintem ez téves meglátás. Csengery nem terheli a maga személyiségével az olvasót, inkább visszafogott. De ha mégis ezt tenné, az sem lenne baj, hiszen ez egy szubjektív műfaj. Csengery elsőrendű szakember. (És: tehetséges költő.)Nem túl színesen ír, de mindig tudja, miért tetszik neki valami vagy nem. Magyarán: a véleménye szakmailag jól megalapozott.
Szerintem ez téves meglátás. Csengery nem terheli a maga személyiségével az olvasót, inkább visszafogott. De ha mégis ezt tenné, az sem lenne baj, hiszen ez egy szubjektív műfaj. Csengery elsőrendű szakember. (És: tehetséges költő.)Nem túl színesen ír, de mindig tudja, miért tetszik neki valami vagy nem. Magyarán: a véleménye szakmailag jól megalapozott.
152 alberich 2004-11-12 17:23:45 [Válasz erre: 151 kétked 2004-11-12 15:00:15]
Alberich meg én! Továbbá Madame Bovary...
Alberich meg én! Továbbá Madame Bovary...
150 kapa 2004-11-12 14:38:29 [Válasz erre: 149 W.A.M. 2004-11-12 14:04:34]
Eztet nem értem: Te most WAM vagy esetleg alberich vagy kétked? Engem már teljesen megzavartál...
Eztet nem értem: Te most WAM vagy esetleg alberich vagy kétked? Engem már teljesen megzavartál...
149 W.A.M. 2004-11-12 14:04:34 [Válasz erre: 147 alberich 2004-11-12 11:28:09]
Gondolom,hogy erre a kérdésre a kérdező is tudja a választ,tehát ez esetben költői kérdésről van szó,mely kérdésben már benne foglaltatik a válasz is. Az említett urakat csak találomra választottam ki saját,\"házilag összeállított repertoire\"-omból. Csak nem baj?
Gondolom,hogy erre a kérdésre a kérdező is tudja a választ,tehát ez esetben költői kérdésről van szó,mely kérdésben már benne foglaltatik a válasz is. Az említett urakat csak találomra választottam ki saját,\"házilag összeállított repertoire\"-omból. Csak nem baj?
148 kétked 2004-11-12 12:19:40 [Válasz erre: 147 alberich 2004-11-12 11:28:09]
Dehogynem. Csont András, Molnár Szabolcs, Halász Péter pl., akik - számomra - CSK-nál is jóval megbízhatóbbak, mert - vele ellentétben - nem terhelik az olvasót a saját narcisztikus személyiségükkel.
Dehogynem. Csont András, Molnár Szabolcs, Halász Péter pl., akik - számomra - CSK-nál is jóval megbízhatóbbak, mert - vele ellentétben - nem terhelik az olvasót a saját narcisztikus személyiségükkel.
147 alberich 2004-11-12 11:28:09
megismétlem a felvetést: más, az említett két úron kívül nem ír koncertkritikát Magyarországon?
megismétlem a felvetést: más, az említett két úron kívül nem ír koncertkritikát Magyarországon?
146 totya 2004-11-11 08:12:59 [Válasz erre: 145 Darer 2004-11-11 07:53:44]
Ha valóban nem érzel különbséget, akkor szerintem inkább maradj Cs.K.-nál.
Ha valóban nem érzel különbséget, akkor szerintem inkább maradj Cs.K.-nál.
145 Darer 2004-11-11 07:53:44
Feltűnt itt Oraveczről egy beszámoló. Jól megfogtam, pedig nagy neszesemmi az. Azért a Rachmaninoff-MussorgskyRavel koncert kritikáját is elolvastam. Ezt is jól megfogtam, annak ellenére, hogy még neszesemmibbnek éreztem. Meghallgattam azonfelül Cs.K. ÚZÚ-beli kritikáját BG zongoraestjéről. És nem éreztem semmi különbséget. Szépen odamondogatás, szakszerű tültelékszöveg, gépies fordulatokkal, egy csipetnyi szakzsargon melegen tálalva.
Feltűnt itt Oraveczről egy beszámoló. Jól megfogtam, pedig nagy neszesemmi az. Azért a Rachmaninoff-MussorgskyRavel koncert kritikáját is elolvastam. Ezt is jól megfogtam, annak ellenére, hogy még neszesemmibbnek éreztem. Meghallgattam azonfelül Cs.K. ÚZÚ-beli kritikáját BG zongoraestjéről. És nem éreztem semmi különbséget. Szépen odamondogatás, szakszerű tültelékszöveg, gépies fordulatokkal, egy csipetnyi szakzsargon melegen tálalva.
144 alberich 2004-11-10 19:16:49 [Válasz erre: 143 W.A.M. 2004-11-10 16:49:51]
Úgy tűnik, mintha e kettőn kívül más nem is foglalkoznak koncertkritikával.
Úgy tűnik, mintha e kettőn kívül más nem is foglalkoznak koncertkritikával.
143 W.A.M. 2004-11-10 16:49:51
Koncertkritikák:Nekem általában a Csengery Kristóf kritikái tűnnek olyan:\"Nesze semmi,fogd meg jól!\"c. kritikáknak,de azt kell,hogy mondjam,hogy a Fáy is gyakran nyúl mellé.
Koncertkritikák:Nekem általában a Csengery Kristóf kritikái tűnnek olyan:\"Nesze semmi,fogd meg jól!\"c. kritikáknak,de azt kell,hogy mondjam,hogy a Fáy is gyakran nyúl mellé.
142 wurm 2004-09-27 10:34:55 [Válasz erre: 141 Szilgyo 2004-09-27 10:15:09]
Eszerint Ránki minimum döntetlenre hozza?
Eszerint Ránki minimum döntetlenre hozza?
141 Szilgyo 2004-09-27 10:15:09 [Válasz erre: 140 mélymagyar 2004-09-26 12:13:12]
x, 2, góltotóra nem vállalkoznék!
x, 2, góltotóra nem vállalkoznék!
140 mélymagyar 2004-09-26 12:13:12 [Válasz erre: 139 wurm 2004-09-25 23:09:52]
De, hétfőn, jól van, elnéztem. De azért megkérdem megint: előzetes tippek?
De, hétfőn, jól van, elnéztem. De azért megkérdem megint: előzetes tippek?
138 mélymagyar 2004-09-25 22:32:51
Holnap Kocsis-Ránki. Előzetes tippek?
Holnap Kocsis-Ránki. Előzetes tippek?
137 wurm 2004-09-25 20:26:53 [Válasz erre: 136 Kaliber 2004-09-25 20:06:30]
De bion viccel az úr, hogy továbbra is mikszáthosan szóljak.
De bion viccel az úr, hogy továbbra is mikszáthosan szóljak.
136 Kaliber 2004-09-25 20:06:30 [Válasz erre: 135 wurm 2004-09-25 18:52:55]
Hozzám szólt az úr? Nem-nem, egyáltalán nem viccelek. Ha viccelnék, azbizony vicces lenne!
Hozzám szólt az úr? Nem-nem, egyáltalán nem viccelek. Ha viccelnék, azbizony vicces lenne!
134 Kaliber 2004-09-24 23:21:21 [Válasz erre: 133 kétked 2004-09-24 11:52:44]
Ne kétkedj, igazságod vagyon!
Ne kétkedj, igazságod vagyon!
133 kétked 2004-09-24 11:52:44
-té.pé- kritikája alapján úgy tűnik, hogy a szerzője épp most érkezett a Holdról. Mintha előzetesen sejtelme sem lett volna arról, ami rá várt a koncerten. Persze tudom, hogy kicsoda, s hogy nagyon is benne van a zenei életben, ezért nem is értem, mit várt. Az énekhang természete olyan, ha egyszer tönkremegy, utána ugyanabban a műfajban már nem várható semmi csoda. Egyébként azért lenne néhány példa az évtized(ek)en túli színvonalas éneklésre, nem kell olyan messzire menni.
-té.pé- kritikája alapján úgy tűnik, hogy a szerzője épp most érkezett a Holdról. Mintha előzetesen sejtelme sem lett volna arról, ami rá várt a koncerten. Persze tudom, hogy kicsoda, s hogy nagyon is benne van a zenei életben, ezért nem is értem, mit várt. Az énekhang természete olyan, ha egyszer tönkremegy, utána ugyanabban a műfajban már nem várható semmi csoda. Egyébként azért lenne néhány példa az évtized(ek)en túli színvonalas éneklésre, nem kell olyan messzire menni.
132 beckmesser 2004-09-10 08:17:20 [Válasz erre: 131 janomano 2004-09-09 19:29:41]
Nem, dehogy, Miért is lenne?
Nem, dehogy, Miért is lenne?
131 janomano 2004-09-09 19:29:41 [Válasz erre: 130 beckmesser 2004-09-09 19:18:10]
De remélem nincs harag?!
De remélem nincs harag?!
130 beckmesser 2004-09-09 19:18:10 [Válasz erre: 129 janomano 2004-09-09 19:01:08]
Igen, figyelembe kellett vennem a szomszéd népek érzékenységét etc. Nem volt könnyű döntés. De megszületett!!
Igen, figyelembe kellett vennem a szomszéd népek érzékenységét etc. Nem volt könnyű döntés. De megszületett!!
129 janomano 2004-09-09 19:01:08 [Válasz erre: 128 beckmesser 2004-09-09 12:16:51]
És ezen ennyi ideig filózott, uram!? :-DDD
És ezen ennyi ideig filózott, uram!? :-DDD
128 beckmesser 2004-09-09 12:16:51 [Válasz erre: 124 janomano 2004-08-03 20:25:17]
A Jézus! felkiáltás volt, nem megszólítás, uram.
A Jézus! felkiáltás volt, nem megszólítás, uram.
127 kétked 2004-09-08 15:40:09 [Válasz erre: 126 cilike 2004-09-07 16:57:55]
Hadd \"kétked\"-jek: A Zsidónőt folyamatosan műsoron tartja a MET, a bécsi Staatsoper, szinte mindegyik francia operaház, mi több, nagy sikerrel. Miért ne aratna sikert? Ha ott voltál múlt héten, láthattad. A másik dologról, nem nagyon hallani értelmes mondatot a \"veteránoktól\" sem, ha hallgatod pl a bayreuth-i közvetítéseket, műsorvezetéseiket. Ellenben nagyszerű kritikákat olvasni pl. itt fiataloktól.
Hadd \"kétked\"-jek: A Zsidónőt folyamatosan műsoron tartja a MET, a bécsi Staatsoper, szinte mindegyik francia operaház, mi több, nagy sikerrel. Miért ne aratna sikert? Ha ott voltál múlt héten, láthattad. A másik dologról, nem nagyon hallani értelmes mondatot a \"veteránoktól\" sem, ha hallgatod pl a bayreuth-i közvetítéseket, műsorvezetéseiket. Ellenben nagyszerű kritikákat olvasni pl. itt fiataloktól.
126 cilike 2004-09-07 16:57:55
Mondjuk, egy előnyük van a kiérdemesülteknek: legalább konyítanak a zeneirodalomhoz. Jobb lenne valami fiatalka, Csisztu Zsuzsa-szerű, akinek nincs egyértelmes mondata? Különben elő lehetne adni a Zsidónőt, de pár előadásnál többet nem töltene be szerintem. És ismét felmerül a kérdés:kikkel? Mert nincs Eleázárunk, az szinte bizti, de Tokody se bírná sorozatban színpadon.
Mondjuk, egy előnyük van a kiérdemesülteknek: legalább konyítanak a zeneirodalomhoz. Jobb lenne valami fiatalka, Csisztu Zsuzsa-szerű, akinek nincs egyértelmes mondata? Különben elő lehetne adni a Zsidónőt, de pár előadásnál többet nem töltene be szerintem. És ismét felmerül a kérdés:kikkel? Mert nincs Eleázárunk, az szinte bizti, de Tokody se bírná sorozatban színpadon.
125 kétked 2004-09-07 12:50:30
Most nem momus-kritikához szólnék hozzá. A Zsidónő zsinagógabeli koncertjéről hosszasan számolt be az Új Zenei Újság. Kertész Iván alapjaiban dicsérte a produkciót, majd saját kérdésére (érdemes lenne-e színpadra vinni a darabot?) azt válaszolta: nem, mert valamelyik modern operarendező még túlértelmezné a művet. Hát itt a baj, amikor ilyen veterán kritikus adhatja meg az alaphangot a zenei élet egyik legfontosabb fórumán. A veterán szót ezúttal nem a bölcseknek járó tisztelettel említem, hanem a (Mikó-korszakban) betokosodott szenilis aggastyánokéval. Szégyen, hogy a Magyar Rádió sorozatosan ilyen kiérdemesült személyekkel (lásd még Boros Attila, Meixner Mihály, Czigány György, stb.) láttatja el a különféle közvetítéseket és koncertbeszámolók felelősségteljes feladatát!
Most nem momus-kritikához szólnék hozzá. A Zsidónő zsinagógabeli koncertjéről hosszasan számolt be az Új Zenei Újság. Kertész Iván alapjaiban dicsérte a produkciót, majd saját kérdésére (érdemes lenne-e színpadra vinni a darabot?) azt válaszolta: nem, mert valamelyik modern operarendező még túlértelmezné a művet. Hát itt a baj, amikor ilyen veterán kritikus adhatja meg az alaphangot a zenei élet egyik legfontosabb fórumán. A veterán szót ezúttal nem a bölcseknek járó tisztelettel említem, hanem a (Mikó-korszakban) betokosodott szenilis aggastyánokéval. Szégyen, hogy a Magyar Rádió sorozatosan ilyen kiérdemesült személyekkel (lásd még Boros Attila, Meixner Mihály, Czigány György, stb.) láttatja el a különféle közvetítéseket és koncertbeszámolók felelősségteljes feladatát!
124 janomano 2004-08-03 20:25:17 [Válasz erre: 119 beckmesser 2004-08-01 22:06:50]
1. A jelenlévők mindíg kivételek! :-) 2. Valahogy nem kedvelem, ha Jézusnak neveznek. 3. Én is voltam k-Berlinben. Tombolt a gumisas (grillcsirke) mizéria. Kilóméteres sorok...
1. A jelenlévők mindíg kivételek! :-) 2. Valahogy nem kedvelem, ha Jézusnak neveznek. 3. Én is voltam k-Berlinben. Tombolt a gumisas (grillcsirke) mizéria. Kilóméteres sorok...
123 USA 2004-08-03 20:21:30 [Válasz erre: 120 Megén 2004-08-02 08:14:21]
Ertekelem az optimizmust. Ugyanakkor nem artana (meg most, az EU-ba tagozodas elotti 24. oraban) atgondolni, mennyi igaz a \"de mi mennyi Nobeldijast adtunk a vilagnak\" \" a magyar (felso)oktatas vilagszinvonalu\" \"mi Kodaly orszaga vagyunk\" \"a magyar szurkeallomany a mi konvertibilis valutank\" ...es az ehhez hasonlo mondasokbol. Ha sikerulne vegre realistan latni mindezt, akkor talan meglenne az esely arra, hogy 10-20-30 avagy 100 ev mulva is legyen mirol gondolkodni, es foleg legyen KINEK!
Ertekelem az optimizmust. Ugyanakkor nem artana (meg most, az EU-ba tagozodas elotti 24. oraban) atgondolni, mennyi igaz a \"de mi mennyi Nobeldijast adtunk a vilagnak\" \" a magyar (felso)oktatas vilagszinvonalu\" \"mi Kodaly orszaga vagyunk\" \"a magyar szurkeallomany a mi konvertibilis valutank\" ...es az ehhez hasonlo mondasokbol. Ha sikerulne vegre realistan latni mindezt, akkor talan meglenne az esely arra, hogy 10-20-30 avagy 100 ev mulva is legyen mirol gondolkodni, es foleg legyen KINEK!
