Bejelentkezés Regisztráció

Wagner


304 Búbánat 2004-09-12 11:24:10 [Válasz erre: 282 WiseGentleman 2004-09-11 07:49:38]
Az a bánatom, hogy a \"kvantitatív\"-ból mindig csak \"morzsányikat\" hallunk, akár élőben, akár stúdióban készült felvételéről halljuk. A több órányi hosszúságból általában 150 percnyi tiszta zene marad meg. (Így van ez sok francia és olasz korai operákkal is: elég legyen csak utalnom a Tell Vilmosra, amely eredeti verziójában \"veri\" az összes Wagnert, Meyerbeert és Berliozt a közel hatórás hosszúságával.) A Rienzit ugye láttam Bécsben. Két és fél óra zenei anyag került előadásra. De az ismert lemezfelvételeken sem több. Van egy videófelvételem is, amely ugyancsak ennyi ideig tart. Wiesbadeni Állami Színházban rögzítették. Rendezője Hans Peter Lehman. Vezényel: Siegfried Köhler Rienzi - Gerd Brenneis, Irene - Jeanning Altmeyer, Stefanno Colonna - Heinz Peters, Adriano - Glenys Linos, Paolo Orsini - Carl-henning Steinhaus, Raimondo - Eduard Wollitz, Baronzelli - Wolfgang Frey, Cecco del Vecchio - Erwin Kurtz. (A felvétel dátumát nem találtam meg a felvételen.)

303 Búbánat 2004-09-12 11:09:48 [Válasz erre: 295 alberich 2004-09-11 15:11:11]
Nemcsak a 19. században. Mozart pld. átírta Händel Messiását. Bevallom, nekem jobban tetszik az eredetiben. Mi lenne, ha valaki elszánná magát, és 2004-ben úgy gondolja, itt az ideje átírni mondjuk Wagner Parsifalját. Gondolom, sürgősen elküldenénk a Lipótmezőre.

302 Hangyász 2004-09-12 07:12:59 [Válasz erre: 171 beckmesser 2004-08-13 07:18:55]
Wagner librettóinak nyelvezete a mai német anyanyelvűek számára egyszerűen nevetséges. A prózai írásainak végtelen körmondatai pedig egyszerűen fárasztók.

301 janomano 2004-09-11 22:52:35 [Válasz erre: 299 beckmesser 2004-09-11 15:17:37]
Ugyanmár: szerencsétle megtévedt sátánista! :-) Meg még okosnak hiszi magát..! Én nem haragszom rá.

300 janomano 2004-09-11 22:49:16 [Válasz erre: 284 alberich 2004-09-11 13:29:34]
Erre ugyanezt tudom válaszoli, albikám: dunsztom nincs milyen. Ha megnézem lesz, Vagy ilyen, vagy olyan.. :-) De ha csak dumálunk...!?

299 beckmesser 2004-09-11 15:17:37 [Válasz erre: 296 mélymagyar 2004-09-11 15:13:10]
Nem Bácsi, hanem Bácsfi. Más néven: Frau Szálasi...

298 frushena 2004-09-11 15:14:35 [Válasz erre: 296 mélymagyar 2004-09-11 15:13:10]
Fiatalkori műveinél támadt egy kis fennforgás! Viszont azt már leköröztük! :)

297 frushena 2004-09-11 15:13:48 [Válasz erre: 295 alberich 2004-09-11 15:11:11]
Kovalik az tud! :) Ezért várom olyan mérhetetlenül nagyon a Xerxes-t! (Ha egyáltalán lesz!) Apropó Vérnász, nemsokár megyek \"csápolni\"! :)

296 mélymagyar 2004-09-11 15:13:10 [Válasz erre: 294 frushena 2004-09-11 15:10:30]
Semmi durvulás! Úrifiúk/lányok vagyunk. Egyébként: nem látok semmiféle vitát Gluck-Wagner ügyben. Persze majd az antiszemitizmusról támad vita, ha egyáltalán. Várom. Mindamellett remélem, Bácsi Diána nem ír be.

295 alberich 2004-09-11 15:11:11 [Válasz erre: 292 frushena 2004-09-11 15:07:05]
A 19. században divat volt, szokás volt átdolgozni a színpadi műveket. (Wagner Beethoven szimfóniáit is átírta.) Voltaképpen ma is szokás, csakhogy ezt most a rendezők csinálják, de ez többnyire csak a szövegkönyvre szorítkozik. De Kovalik pl. \"átírta\" , azaz erősen meghúzta a Vérnászt zeneileg is, és a darab előnyére változott. Még Szokolay is tetszését fejezte ki.

294 frushena 2004-09-11 15:10:30 [Válasz erre: 291 mélymagyar 2004-09-11 15:06:22]
Csak tudod néha igencsak \"elkurvul\" a helyzet és unalmas, hogy minden topic-ban gyilkolják egymást az emberkék!

293 frushena 2004-09-11 15:07:46 [Válasz erre: 291 mélymagyar 2004-09-11 15:06:22]
Én kérek elnézést!

292 frushena 2004-09-11 15:07:05 [Válasz erre: 290 alberich 2004-09-11 14:54:46]
Tudom, tudom, csak akkor is elég mókás. \"Ezért a nagy tisztelete Gluck iránt.\" Nagyon helyes! :) Gluck zenéje nagyon - nagyon jó, de valahogy \"Wagner átdolgozásban...\" Mondjuk azért kíváncsi lennék rá! Hátha találok valamit! :)

291 mélymagyar 2004-09-11 15:06:22 [Válasz erre: 287 frushena 2004-09-11 13:59:42]
Aztán miért ne állhatnánk neki vitatkozni? Nem azért vannak a fórumok (többek között)?!

290 alberich 2004-09-11 14:54:46 [Válasz erre: 289 frushena 2004-09-11 14:41:04]
Dehogy idétlen. GLuck megelőzte Wagnert, legalábbis teoretikusan, amikor a dráma elsőbbségét hangoztatta a zenével szemben. Zenedráma, ez a kulcsszó. Gluck operareformja összecsengett Wagner későbbi elgondolásaival. Ezért a nagy tisztelete Gluck iránt.

289 frushena 2004-09-11 14:41:04 [Válasz erre: 288 alberich 2004-09-11 14:14:50]
Azért nem tudom! Gluck és Wagner? Elég idétlenül hangzik így együtt említeni a két nevet! Azért kíváncsi lennék rá! Igaz Händel : Messiásának is van egy Mozart változata!

288 alberich 2004-09-11 14:14:50 [Válasz erre: 287 frushena 2004-09-11 13:59:42]
Persze. Wagner 1847-ben drezdai karmesterkedése (és forradalmárkodása) alatt írta át a darabot a maga szája íze szerint. Ami nyilván hagyott volna némi utóízt Gluck szájában, de ő addigra már meghalt. Pech.

287 frushena 2004-09-11 13:59:42
Egy kicsit más, mégmielőtt itt is nekiállunk vitatkozni! Jól tudom, hogy Gluck operáját az Iphigénie en Aulide-bant szokták Wagner átdolgozásában előadni? Épp most olvasom és meglepett! Megmondom őszintén fogalmam sem volt erről!

286 alberich 2004-09-11 13:47:22 [Válasz erre: 285 mélymagyar 2004-09-11 13:41:34]
Téves kapcsolás: nem Meyerbeer apja volt a krőzus Berlinben (noha ő is tejben-vajban fürdött), hanem a feleségének apja, Liebmann Meyer Wulff. A többi stimmel. Mármint az értékelésben. Wagner anitszemitizmusa közismert, noha ez elsősorban romantikus antikapitalista antiszemitizmus volt. (Auschwitz előtti zsidóellenesség.) Ne feledjük Wagner Bakunyin oldalán harcolt. Igaz, ezt később megbánta. De mindig romantikus-utópikus kommunista maradt, Bayreuth ide vagy oda. Ezt a vonását hozta ki Patrice Chéreau Ring-rendezése

285 mélymagyar 2004-09-11 13:41:34 [Válasz erre: 282 WiseGentleman 2004-09-11 07:49:38]
Egyébként sem ízléses pont Meyerbeert emlegetni, akit Wagner gyűlölt, mert zsidó volt, mert azt hitte, elveszi előle a párizsi operát, és mert apja az egyik leggazdagabb berlini zsidó volt, akit Krösus von Berlinként emlegettek a kortársak. Aztán Wagner lekörözte Meyerbeert, ez vitán felül áll, de mindig mosdatlan szájjal nyilatkozott róla. Nem volt jó ember a mi Richardunk.

284 alberich 2004-09-11 13:29:34 [Válasz erre: 281 janomano 2004-09-10 22:08:28]
Speciel olvastam a Hagen c. \"darabot\" Téreytől. Nevetséges halandzsa. Persze azért még lehet jó előadás belőle. Bár kötve hiszem. Sznobjaink jobbjai...

283 beckmesser 2004-09-11 13:27:44 [Válasz erre: 282 WiseGentleman 2004-09-11 07:49:38]
De hát hogyan lenne az ifjú Wagner jobb, mint az érett Meyerbeer? Micsoda képtelen állítás ez, uram?

282 WiseGentleman 2004-09-11 07:49:38 [Válasz erre: 274 taglivini 2004-09-10 16:25:23]
Egyszer volt alkalmam Meixner Mihály előadásában részleteket hallgatni Wagner korai operáiból, és vacak ide, vacak oda, már akkor is feltűnt, hogy egy \"zsenge\" Wagner is mennyivel intenzívebb drámai kifejezőkészséggel bír, mint például egy \"érett\" Meyerbeer. Amellett, kvantitatíve tényleg elhiszem, hogy a Rienzi a \"legnagyobb\" Wagner-opera.

281 janomano 2004-09-10 22:08:28 [Válasz erre: 280 beckmesser 2004-09-10 22:03:30]
Én nem tudom, hogy milyen lesz... Ő azt mondta, hogy nagyon jó! Ezért mertem ajánlani.

280 beckmesser 2004-09-10 22:03:30 [Válasz erre: 279 janomano 2004-09-10 20:34:16]
Igen, az biztos fantasztikus lesz. Nagy rendező, nagy író. Mi kell még. Talán szellem...

279 janomano 2004-09-10 20:34:16
Egy kedves ismerősöm írta: Okt 22-23 az Őszi Fesztivál keretében játsszák a Nibelung lakóparkot a Sziklakórházban. Mundruczó Kornél rendezésében. Alcíme: HAGEN, AVAGY A GYŰLÖLETBESZÉD

278 tagliavini 2004-09-10 16:58:06 [Válasz erre: 276 beckmesser 2004-09-10 16:42:07]
Mondja Beckmesser?!! No-no!

277 frushena 2004-09-10 16:56:39 [Válasz erre: 276 beckmesser 2004-09-10 16:42:07]
De ez is Wagner! Vagy nem? Engem spec. érdekelne, pedig nem vagyok egy Wagner őrült! Az lehet, hogy a bolygóval kezdődik, de nem azzal kezdődött pályafutása! Ja, és a legtöbb opera ma kuriózum.

276 beckmesser 2004-09-10 16:42:07
Nevetséges filológiai furor (horror) az ifjúkori Wagnerrel jönni. A bolygóval kezdődik az életműve. A többi legfeljebb kuriózum.

275 frushena 2004-09-10 16:32:37 [Válasz erre: 274 taglivini 2004-09-10 16:25:23]
Az az! Tündérek! Állítólag az is jó! Nem tudom, nem ösmerem! És nemis nagyon tudnám beszerezni? Vagy csak csillagászati összegért? Kíváncsi lennék erre az elvetemültre, hogy miket írt fiatal korába!

274 taglivini 2004-09-10 16:25:23
A Szerelmi tilalom elég vacak. A nyitányát már hallottam többször is, az még hallgatható. Van még a Die Feen \'A tündérek\', ez még korábbi, de már van teljes felvétele, meg lehet hallgatni, mit tudott a kicsi Richard. A Rienzi viszont már egészen jó. Bizonyára ismeritek az anekdotát, mikor Gustav Mahler a budapesti operaházban a Rienzi próbája után így kiáltott fel: \"Hiába! Mégiscsak a Rienzi Wagner legnagyobb operája!\"

273 frushena 2004-09-10 16:19:40 [Válasz erre: 272 tagliavini 2004-09-10 16:14:08]
Nagyon úgy tűnik, hogy egyetértünk!:) Kevesen vagyunk ezzel! Kicsit más! Ki mit tud Wagner Szerelmi tilalom (Csóktilalom) Das Liebesverbot c. művéről. Én nem valami sokat, csak érintőleg hallottam róla egy pár gondolatot! Ha jól tudom Shakespeare Szeget szeggel című színműve alapján írta. Fiatalkori művének tekintik.Csak kettő ilyen van. A másik pedig talán a Reinzi, az utolsó néptribun lenne. Zenéjét abszolut nem ismerem, de nem lehet, hogy az egyik vígopera? Mintha motoszkála a fejembe, hogy írt ő ilyet is csak elveszett a zenéje?

272 tagliavini 2004-09-10 16:14:08
Persze, hogy a rendezés nem valami óriási, viszonylag könnyű is bírálni. Szerintem viszont itt lett volna az ideje, hogy az emberek elhallgassák a pitiáner kritikai észrevételiket, és örüljenek, hogy legalább történt valami. Ezért nem gáncs, hanem dícséret illeti a kivitelezőket.

271 frushena 2004-09-10 16:05:50 [Válasz erre: 270 tagliavini 2004-09-10 15:57:34]
Nekem sem a véleménnyel volt a bajom, hanem a kivitelezéssel! Anyázni miért kell? Egyik barátnőm a fejét rázta és ezt mondta: \"hmmmm érdekes, mégegyszer nem nézemm meg\" Korrekt! Nálunk pedig sok a nagyokos és kevés az inteligens ember?! Ami a gorombáskodást illeti a fújoslás a maga nemében az! :(

270 tagliavini 2004-09-10 15:57:34
Pontosan ez bosszantott engem is. A sok nagyokos. Persze nem az a baj, ha valakinek véleménye van, de ha az ítélete az, hogy \"ki kéne nyírni ezt a hülye KW-t\", akkor nehéz komolyan venni. Nálunk ez a színvonal. Érvelni nem kell, de lehet gorombáskodni.

269 frushena 2004-09-10 15:48:23 [Válasz erre: 268 tagliavini 2004-09-10 15:45:53]
Mit ne mondjak elég rossz volt a fogadtatása! A közönség minősíthetetlenül viselkedett! :( Én is csalódott voltam, mert nekem tetszett és a szünetben mindenki csak húzta az arcát és osztotta az észt, hogy ezt így kellett volna, azt úgy kellett volna ... Erre szoktam mondani, hogy lehet menni és jobbat csinálni! :)

268 tagliavini 2004-09-10 15:45:53
Én ezt úgy értettem, hogy az \'év negatívuma\' nem a Lohengrin-bemutató, hanem annak rossz fogadtatása. Én éppen a fogadtatás miatt vagyok csalódott.

267 frushena 2004-09-10 15:30:51
Nézegetvén a szavazás állását! Ennyi embernek nem tetszett a Lohengrin? Nem értem mi baj volt vele! Nekem tetszett az előadás! Jó nagy port kavart ugyan, de ha KW. így gondolta ... ??? Megmutatta, hogy Ő így képzelte el! Nem rosszabb mint a Rajna kincse a MÁO-ban. Rendezett már valami mást is esetleg? Tudomásom szerint nem! Tipikus magyar szokás, hogy ami,új,merészebb az nem értjük! És hiába a sok okos ember egyszerűen talán sok volt nekik KW. rendezése!?

266 frushena 2004-08-31 08:42:57 [Válasz erre: 265 Búbánat 2004-08-31 08:41:02]
:) Akkor Verdi megmarad a \"háttérben\"! :))

265 Búbánat 2004-08-31 08:41:02 [Válasz erre: 264 frushena 2004-08-30 22:16:43]
Wagner után én nem nyitnék...Még megsértődnének a Wagner-rajongók...

264 frushena 2004-08-30 22:16:43 [Válasz erre: 263 Búbánat 2004-08-30 22:05:28]
Legyen topic-ja? ;)) (Mármint Verdi-nek?) Elég nagy volt azért ahhoz, hogy kiérdemeljen egyet! :))

263 Búbánat 2004-08-30 22:05:28
Mily\' szerencse, hogy nincs \"Verdi\" fórumunk! (A \"Verdi felvételek\" az nem ugyanaz.) Ő nem bírna ki annyi káváházi tereferét, mint Wagner. Talán, ezért nincs fóruma; mert Verdi az nem Wagner és Wagner nem Verdi.

262 frushena 2004-08-30 21:59:52 [Válasz erre: 260 janomano 2004-08-30 21:47:24]
Okidoki, jó éjt neked is Manó!

261 janomano 2004-08-30 21:48:20
Na holnap én is grabbelek Neked valamit! :-) Meg küldöm a küldeni-valókat. jóéjt!

260 janomano 2004-08-30 21:47:24 [Válasz erre: 259 frushena 2004-08-30 21:41:07]
Köszi, megkaptam! Küldd inkább a chello-ra, az többet bír! :-) Az index mindig nyavalyog. (elvileg csak 3mb-ot fogad)

259 frushena 2004-08-30 21:41:07 [Válasz erre: 257 janomano 2004-08-30 20:53:26]
Küldtem neked egy nagyobb mail-t! :)

258 frushena 2004-08-30 21:25:34 [Válasz erre: 257 janomano 2004-08-30 20:53:26]
Persze, hogy NEM!!! Örülök, hogy tetszett! Van még egy - kettő a tarsolyomban! :)

257 janomano 2004-08-30 20:53:26 [Válasz erre: 256 frushena 2004-08-30 20:44:14]
Gondolod, akkor itt kepeszteném magam? :-) Nem erre gondoltam, csak jó volt az idézet.

256 frushena 2004-08-30 20:44:14 [Válasz erre: 255 janomano 2004-08-30 18:01:53]
Ohhhh, Manó! Mily költői vala ma este! :) Lehet, hogy Te vagy Wagner? :O)

255 janomano 2004-08-30 18:01:53 [Válasz erre: 254 frushena 2004-08-30 00:05:57]
Ha Wagnerből (ból) indulok ki, akkor magamból (ből) indulok ki? :-)





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.