222 janomano 2004-08-17 19:25:39 [Válasz erre: 217 Lencsi 2004-08-17 09:45:16]
Az első észrevétellel egyetértek, a másodikkal nem. Alberich indulatból, és főleg hatalomvágyból mond le a szerelemről. Őt sötét indulatok, indítékok mozgatják, hiszen nem ember, hanem niblung. Wotant nem azért érzem pozitív hősnek, mert átlátja a dolgokat. Az éleslátás nála már túl későn jött. De! Le tud mondani a létről, hogy új világ alakulhasson ki, új szabályokkal. A Siegfried III. felvonásában így szól Erdához: \"Hogy a végem jő már, jól esik nékem, szinte várom én! Félelem, kétség kínzott egykor, s mit akkor döntöttem el, végrehajtom szabadon, jókedvvel most. ... Elpusztulok vígan, ha egy boldog párnak juthat így a világ. ...\" De Kroó György ezekről sokkal szebben és mélyebben ír! :-)
Az első észrevétellel egyetértek, a másodikkal nem. Alberich indulatból, és főleg hatalomvágyból mond le a szerelemről. Őt sötét indulatok, indítékok mozgatják, hiszen nem ember, hanem niblung. Wotant nem azért érzem pozitív hősnek, mert átlátja a dolgokat. Az éleslátás nála már túl későn jött. De! Le tud mondani a létről, hogy új világ alakulhasson ki, új szabályokkal. A Siegfried III. felvonásában így szól Erdához: \"Hogy a végem jő már, jól esik nékem, szinte várom én! Félelem, kétség kínzott egykor, s mit akkor döntöttem el, végrehajtom szabadon, jókedvvel most. ... Elpusztulok vígan, ha egy boldog párnak juthat így a világ. ...\" De Kroó György ezekről sokkal szebben és mélyebben ír! :-)
221 Lencsi 2004-08-17 12:20:14 [Válasz erre: 220 Megén 2004-08-17 12:02:55]
Ha már témánál vagyunk: Wagner egy életrajzi regényének főszereplője pozitív hős lesz a kvben, bár elég sok turpisságot elkövetett. (És még finom voltam :-) És ugyanez elég sok művészről elmondható még.
Ha már témánál vagyunk: Wagner egy életrajzi regényének főszereplője pozitív hős lesz a kvben, bár elég sok turpisságot elkövetett. (És még finom voltam :-) És ugyanez elég sok művészről elmondható még.
220 Megén 2004-08-17 12:02:55 [Válasz erre: 219 Lencsi 2004-08-17 11:15:25]
Mint ahogy Sarastro sem kimondottan pozitív hős, és mégis az.
Mint ahogy Sarastro sem kimondottan pozitív hős, és mégis az.
219 Lencsi 2004-08-17 11:15:25 [Válasz erre: 218 Megén 2004-08-17 10:36:34]
Szerintem inkább konkrét jelenetek alapján kellene a kérdést vizsgálni, mert így általánosságban nehéz róla beszélni. (Pl. megfelelő korban kegyetlen törvények talán hasznosak voltak. Ettől még nem szép dolog embereket kivégezni, szétvagdalni stb., de egy erőskezű uralkodó, aki rendet teremtett ilyen törvényekkel még lehet pozitív hős.) Az mindenesetre biztos, h. Wotan nem úgy pozitív hős (ha az egyáltalán), mint a szuper-jó-okos-ügyes-szerelmes hőstenor.
Szerintem inkább konkrét jelenetek alapján kellene a kérdést vizsgálni, mert így általánosságban nehéz róla beszélni. (Pl. megfelelő korban kegyetlen törvények talán hasznosak voltak. Ettől még nem szép dolog embereket kivégezni, szétvagdalni stb., de egy erőskezű uralkodó, aki rendet teremtett ilyen törvényekkel még lehet pozitív hős.) Az mindenesetre biztos, h. Wotan nem úgy pozitív hős (ha az egyáltalán), mint a szuper-jó-okos-ügyes-szerelmes hőstenor.
218 Megén 2004-08-17 10:36:34 [Válasz erre: 217 Lencsi 2004-08-17 09:45:16]
Az \"ettől még csinált csúnya dolgokat, de mindig át is látta, hogy mit cselekszik\" - nem a pozitív hős ismérve!?
Az \"ettől még csinált csúnya dolgokat, de mindig át is látta, hogy mit cselekszik\" - nem a pozitív hős ismérve!?
217 Lencsi 2004-08-17 09:45:16 [Válasz erre: 211 Hagen 2004-08-16 20:45:55]
Alberich negatív, mert helytelen okokból mond le a szerelemről. Maga a tény még se nem jó, se nem roszz. Hiszen ezt teszi némely filozófus (pl. sztoikus) + jó pár szent is. De ő viszont nem vmi végiggondolt, emelkedettebb dologért tette. Pusztán nem képes önmagát kontrollálni, és kellően fontosnak tart egy amúgy értéktelen dolgot. Wotan pozitív lévén ő átlátja a dolgokat, nem csak a pillanatnyi perccel van elfoglalva. Mer felelősséget vállalni, gondolkodni, s ami különösen fontos (szvsz): mer kételkedni önmagában. Egyszóval ő értelmes előbbivel ellentétben. Ettől még csinált csúnya dolgokat persze :-) (De mindig át is látta, h. mit cselekszik.) De merre jár a töméntelen wagneriánus? :-)
Alberich negatív, mert helytelen okokból mond le a szerelemről. Maga a tény még se nem jó, se nem roszz. Hiszen ezt teszi némely filozófus (pl. sztoikus) + jó pár szent is. De ő viszont nem vmi végiggondolt, emelkedettebb dologért tette. Pusztán nem képes önmagát kontrollálni, és kellően fontosnak tart egy amúgy értéktelen dolgot. Wotan pozitív lévén ő átlátja a dolgokat, nem csak a pillanatnyi perccel van elfoglalva. Mer felelősséget vállalni, gondolkodni, s ami különösen fontos (szvsz): mer kételkedni önmagában. Egyszóval ő értelmes előbbivel ellentétben. Ettől még csinált csúnya dolgokat persze :-) (De mindig át is látta, h. mit cselekszik.) De merre jár a töméntelen wagneriánus? :-)
216 Darer 2004-08-17 01:23:27
Szerintem a különbség Puccini és Wagner között a következő: Angelica nővér-Tosca-Pillangókisasszony-Turandot-Nyugat lánya versus Hollandi-Tanhauser-Lohengrin- Siegfried-Parsifal. Bizonyítékul: Gianni Schicci-Walkür. Hogy a Bohémélet-Nürnbergit ne is említsem.
Szerintem a különbség Puccini és Wagner között a következő: Angelica nővér-Tosca-Pillangókisasszony-Turandot-Nyugat lánya versus Hollandi-Tanhauser-Lohengrin- Siegfried-Parsifal. Bizonyítékul: Gianni Schicci-Walkür. Hogy a Bohémélet-Nürnbergit ne is említsem.
215 frushena 2004-08-16 22:48:57 [Válasz erre: 214 Gibich 2004-08-16 22:24:31]
Ebben egyetértünk! Nekem is van egy ismerősöm aki azért nem hallgatja meg Wagner-t, mert Hitler kedvekt zeneszerzője volt! Most én ne hallgassak pl. Szokolay-t, mert Mádl is szereti? Hülyeség!
Ebben egyetértünk! Nekem is van egy ismerősöm aki azért nem hallgatja meg Wagner-t, mert Hitler kedvekt zeneszerzője volt! Most én ne hallgassak pl. Szokolay-t, mert Mádl is szereti? Hülyeség!
214 Gibich 2004-08-16 22:24:31 [Válasz erre: 85 Tamás 2004-06-27 20:08:52]
Nem lehet szerintem egy művészt kirekeszteni betiltani stb csak azért mert voltak később v korábban gazember honfitársai (l. Wagner kitiltása Izraelből csak azért mert Hitler is szerette). Ez a legkárosabb elfogultság.
Nem lehet szerintem egy művészt kirekeszteni betiltani stb csak azért mert voltak később v korábban gazember honfitársai (l. Wagner kitiltása Izraelből csak azért mert Hitler is szerette). Ez a legkárosabb elfogultság.
213 alberich 2004-08-16 21:51:13 [Válasz erre: 211 Hagen 2004-08-16 20:45:55]
Mert aki lemond a szerelemről/szeretetről (die Liebe), az nem ember. Ganz einfach.
Mert aki lemond a szerelemről/szeretetről (die Liebe), az nem ember. Ganz einfach.
212 frushena 2004-08-16 21:49:31 [Válasz erre: 210 alberich 2004-08-16 18:05:51]
Erre én is várom a választ! :)
Erre én is várom a választ! :)
211 Hagen 2004-08-16 20:45:55
Ha már ez Wagner-fórum: Magyarázza meg nekem valaki: miért pozitiv hős Wotan, ha negatív hős? Hazudott, rabolt, orgazda volt, nőkkel kereskedett, jogtalanul fogva tartott, szerződést szegett, házasságot szédelgett, zabigyereket nemzett, tudtommal gyerektartást se fizetett. És miért negativ hős Alberich (bocs), amikor ő csak lemondott a szerelemről (jó neki), megszerezte ezáltal az aranyat, és onnantól kezdve mindenkinek vele volt baja. Átverték, meggyalázták, megrabolták, kirúgták stb.És fiatalon is halt meg szegény. Mégsem érzünk semmi sajnálatot, szeretetet, szim- vagy empátiát. Nem úgy Wotannal. Miért???
Ha már ez Wagner-fórum: Magyarázza meg nekem valaki: miért pozitiv hős Wotan, ha negatív hős? Hazudott, rabolt, orgazda volt, nőkkel kereskedett, jogtalanul fogva tartott, szerződést szegett, házasságot szédelgett, zabigyereket nemzett, tudtommal gyerektartást se fizetett. És miért negativ hős Alberich (bocs), amikor ő csak lemondott a szerelemről (jó neki), megszerezte ezáltal az aranyat, és onnantól kezdve mindenkinek vele volt baja. Átverték, meggyalázták, megrabolták, kirúgták stb.És fiatalon is halt meg szegény. Mégsem érzünk semmi sajnálatot, szeretetet, szim- vagy empátiát. Nem úgy Wotannal. Miért???
208 Gibich 2004-08-16 11:26:14
Igazatok van. Akkor ezennel elégetem az összes Dinu Lipatti lemezemet Trianon miatt. Még a Bartók-feldolgozta román népdalokat sem vagyok hajlandó meghallgatni többet, mert Antonescu is román volt. Nem beszélve a Cantatas profanáról, ezt - elsősorban Funar miatt-lábbal tiprom agyon.
Igazatok van. Akkor ezennel elégetem az összes Dinu Lipatti lemezemet Trianon miatt. Még a Bartók-feldolgozta román népdalokat sem vagyok hajlandó meghallgatni többet, mert Antonescu is román volt. Nem beszélve a Cantatas profanáról, ezt - elsősorban Funar miatt-lábbal tiprom agyon.
207 frushena 2004-08-15 19:16:59 [Válasz erre: 206 janomano 2004-08-14 22:22:46]
Volt már rá példa, hogy hallottam két emberkét ahogy Mozart-ot fikázzák intenzíven! Majdnem odamentem ... :O)
Volt már rá példa, hogy hallottam két emberkét ahogy Mozart-ot fikázzák intenzíven! Majdnem odamentem ... :O)
206 janomano 2004-08-14 22:22:46 [Válasz erre: 196 KW 2004-08-14 17:46:31]
>Persze hogy gôzöm sincs a német nyelvrôl. Nem is lesz. Helyes! Én is támogatom, hogy komoly véleményeket mondunk olyan dolgokról, amelyekről lövésünk sincs! >Viszont, ha sérteném a Wagner-szekta tagjainak Nem érzed azt a szánalmas erőfeszítést, amely 150 éve próbálja a szarba rántani az egyik legnagyobb zeneszerzőt? Hagyd már abba! Kinek jutna eszébe fikázni Mozartot, Beethovent, vagy Haydnt??? Én szeretem ezeket a szerzőket is és mást is.
>Persze hogy gôzöm sincs a német nyelvrôl. Nem is lesz. Helyes! Én is támogatom, hogy komoly véleményeket mondunk olyan dolgokról, amelyekről lövésünk sincs! >Viszont, ha sérteném a Wagner-szekta tagjainak Nem érzed azt a szánalmas erőfeszítést, amely 150 éve próbálja a szarba rántani az egyik legnagyobb zeneszerzőt? Hagyd már abba! Kinek jutna eszébe fikázni Mozartot, Beethovent, vagy Haydnt??? Én szeretem ezeket a szerzőket is és mást is.
205 kapa 2004-08-14 20:56:22 [Válasz erre: 196 KW 2004-08-14 17:46:31]
Azt nem Szinetár rendezte? :-))
Azt nem Szinetár rendezte? :-))
204 sphynx 2004-08-14 20:56:18 [Válasz erre: 203 beckmesser 2004-08-14 20:49:59]
Csak nem egy visszajáró kísértet vagy?
Csak nem egy visszajáró kísértet vagy?
203 beckmesser 2004-08-14 20:49:59 [Válasz erre: 202 sphynx 2004-08-14 20:09:07]
Mind a 3 milliót. Vagy négy?! És a Berlinben lakó törökök? És az olaszok? És a szerbek? És az unatkozó amerikai milliomosgyerekek a Prenzlauer Bergen? Azokat is végigkérdeztem-e? Hát megszűnt a humor a világban?
Mind a 3 milliót. Vagy négy?! És a Berlinben lakó törökök? És az olaszok? És a szerbek? És az unatkozó amerikai milliomosgyerekek a Prenzlauer Bergen? Azokat is végigkérdeztem-e? Hát megszűnt a humor a világban?
202 sphynx 2004-08-14 20:09:07 [Válasz erre: 199 beckmesser 2004-08-14 18:26:29]
Végigkérdeztél mindenkit?
Végigkérdeztél mindenkit?
201 alberich 2004-08-14 18:43:36 [Válasz erre: 200 frushena 2004-08-14 18:37:43]
Bizony, bizony, egy szép napon, kopog a csősz az ablakon...
Bizony, bizony, egy szép napon, kopog a csősz az ablakon...
200 frushena 2004-08-14 18:37:43 [Válasz erre: 188 janomano 2004-08-14 13:42:44]
Itt mindenki okosabb a másiknál! :) Ennyire eccerű! :)
Itt mindenki okosabb a másiknál! :) Ennyire eccerű! :)
199 beckmesser 2004-08-14 18:26:29 [Válasz erre: 197 Sesto 2004-08-14 18:08:53]
Brávó, uram! Berlinben pl. rühellik a magyart, ronda, aszongyák. És igazuk van, a maguk sezmpontjábúl!!
Brávó, uram! Berlinben pl. rühellik a magyart, ronda, aszongyák. És igazuk van, a maguk sezmpontjábúl!!
198 KW 2004-08-14 18:20:50 [Válasz erre: 197 Sesto 2004-08-14 18:08:53]
Tudom, hogy nemcsak Hitler ugatott ezen a nyelven, hanem Goethe és Thomas Mann ugyanezt a nyelvet irta és beszélte. Egyszerûen a fülemnek nem tetszik, legfeljebb, ha nôk hangját hallom... és a fül (mint érzékszerv) itélete fontos dolog, nemde?
Tudom, hogy nemcsak Hitler ugatott ezen a nyelven, hanem Goethe és Thomas Mann ugyanezt a nyelvet irta és beszélte. Egyszerûen a fülemnek nem tetszik, legfeljebb, ha nôk hangját hallom... és a fül (mint érzékszerv) itélete fontos dolog, nemde?
197 Sesto 2004-08-14 18:08:53 [Válasz erre: 196 KW 2004-08-14 17:46:31]
...én semmilyen szektához nem tartozom, s föleg nem a \"Wagner-szektához\", a német nyelvröl általában tett becsmérlö megjegyzésed irritált de nagyon!... Jó lenne talán elgondolkozni, hogy pl. a magyar nyelv milyen hatással bir olyanokra, akik nem értik/beszélik: én is kaptam már olyan megjegyzést, hogy ronda a magyar a sok széles \"e\" és \"é\" hangzók miatt-s nem esett jól!...
...én semmilyen szektához nem tartozom, s föleg nem a \"Wagner-szektához\", a német nyelvröl általában tett becsmérlö megjegyzésed irritált de nagyon!... Jó lenne talán elgondolkozni, hogy pl. a magyar nyelv milyen hatással bir olyanokra, akik nem értik/beszélik: én is kaptam már olyan megjegyzést, hogy ronda a magyar a sok széles \"e\" és \"é\" hangzók miatt-s nem esett jól!...
196 KW 2004-08-14 17:46:31 [Válasz erre: 193 Sesto 2004-08-14 17:26:08]
Persze hogy gôzöm sincs a német nyelvrôl. Nem is lesz. Viszont, ha sérteném a Wagner-szekta tagjainak érzékenységét, engesztelésül szivesen felajánlok mindenkinek egy Wagner-dvd-t (egy hatórás, nagydijnyertes tévéfilm felvétele, a cime egyszerûen \"Wagner\", és Richard Burton játssza benne a fôszerepet. Kitûnô életrajzfilm!)
Persze hogy gôzöm sincs a német nyelvrôl. Nem is lesz. Viszont, ha sérteném a Wagner-szekta tagjainak érzékenységét, engesztelésül szivesen felajánlok mindenkinek egy Wagner-dvd-t (egy hatórás, nagydijnyertes tévéfilm felvétele, a cime egyszerûen \"Wagner\", és Richard Burton játssza benne a fôszerepet. Kitûnô életrajzfilm!)
195 Sesto 2004-08-14 17:30:00 [Válasz erre: 192 KW 2004-08-14 16:59:40]
Ami viszont Wagner-t illeti, nem hinném, hogy ronda nyelvet beszélhetett: azokban a régiókban, ahol megfordult igen tiszta és tökéletes nyelvtannal élnek-lásd a mozart-i példával ellentétben!
Ami viszont Wagner-t illeti, nem hinném, hogy ronda nyelvet beszélhetett: azokban a régiókban, ahol megfordult igen tiszta és tökéletes nyelvtannal élnek-lásd a mozart-i példával ellentétben!
194 Sesto 2004-08-14 17:28:13 [Válasz erre: 193 Sesto 2004-08-14 17:26:08]
kimaradt: szóval a \"Salzburger Dialekt-nek\" nem igen van köze a Hochdeutsch-hoz, márcsak azért sem, mert az adott tartományon belül is minden egyes régiónak saját nyelve van: tennengau-i, pinzgau-i, pongau-i, flachgau-i nyelvjárások etc. :-)))
kimaradt: szóval a \"Salzburger Dialekt-nek\" nem igen van köze a Hochdeutsch-hoz, márcsak azért sem, mert az adott tartományon belül is minden egyes régiónak saját nyelve van: tennengau-i, pinzgau-i, pongau-i, flachgau-i nyelvjárások etc. :-)))
193 Sesto 2004-08-14 17:26:08 [Válasz erre: 192 KW 2004-08-14 16:59:40]
...bocs´ de ilyet is csak olyasvki. mondhat, akinek göze nincs a német nyelvröl-ráadásul Mozart-és rokonsága \"délnémet/osztrák-dialektusban\" beszéltek egymással-ezt még levelezéseiket is tanúsitják-s ezen nyelvjárásnak aligha van az általánosságban a hüvösen-tartozkodó Hochdeutsch-hoz képest!... Különösen a \"Salzburger Dialekt\" kedélyes, szivélyes és roppant közvetlen! Bár igaz Mozart-nyelvezete, ha a forrásoknak hinni lehet, eleve \"majdnem\" kétnyelvüség volt, hiszen gyakran alkalmazott az osztrák nyelvközegben olasz kifejezéseket. Üdvözlettel, Sesto
...bocs´ de ilyet is csak olyasvki. mondhat, akinek göze nincs a német nyelvröl-ráadásul Mozart-és rokonsága \"délnémet/osztrák-dialektusban\" beszéltek egymással-ezt még levelezéseiket is tanúsitják-s ezen nyelvjárásnak aligha van az általánosságban a hüvösen-tartozkodó Hochdeutsch-hoz képest!... Különösen a \"Salzburger Dialekt\" kedélyes, szivélyes és roppant közvetlen! Bár igaz Mozart-nyelvezete, ha a forrásoknak hinni lehet, eleve \"majdnem\" kétnyelvüség volt, hiszen gyakran alkalmazott az osztrák nyelvközegben olasz kifejezéseket. Üdvözlettel, Sesto
192 KW 2004-08-14 16:59:40 [Válasz erre: 190 Gibich 2004-08-14 14:20:32]
Micsoda kérdés! Utálom a német nyelvet, azzal a sok aus! raus! és egyéb ugató parancshangjaival... Mozart-tal lehetne olaszul is beszélgetni... (esetleg franciául). Nem szólva a közös hedonista témáinkról...
Micsoda kérdés! Utálom a német nyelvet, azzal a sok aus! raus! és egyéb ugató parancshangjaival... Mozart-tal lehetne olaszul is beszélgetni... (esetleg franciául). Nem szólva a közös hedonista témáinkról...
191 sphynx 2004-08-14 14:38:18 [Válasz erre: 190 Gibich 2004-08-14 14:20:32]
Amelyik előbb megtanul magyarul.
Amelyik előbb megtanul magyarul.
190 Gibich 2004-08-14 14:20:32
Kivel beszélgetnél szívesebben, Mozarttal vagy Wagnerrel?
Kivel beszélgetnél szívesebben, Mozarttal vagy Wagnerrel?
189 Konrad Wallenrod 2004-08-14 13:48:13 [Válasz erre: 188 janomano 2004-08-14 13:42:44]
Ne haragudj... Csak a szekta-áporodottság irritál kissé. Persze mindenkinek megvan a maga magánszektája, nekem Mozart. Vissza is megyek oda áporodni...
Ne haragudj... Csak a szekta-áporodottság irritál kissé. Persze mindenkinek megvan a maga magánszektája, nekem Mozart. Vissza is megyek oda áporodni...
188 janomano 2004-08-14 13:42:44
Egyet áruljatok már el nekem! Minek írogattok ide? Miért van az, hogy ami nekem életreszóló élmény, ott mindjárt van két öreg a mapettsóból, a karzaton fikázódni?
Egyet áruljatok már el nekem! Minek írogattok ide? Miért van az, hogy ami nekem életreszóló élmény, ott mindjárt van két öreg a mapettsóból, a karzaton fikázódni?
187 Konrad Wallenrod 2004-08-14 13:39:43 [Válasz erre: 184 kelengye 2004-08-14 13:23:44]
Szellemileg maszturbált...
Szellemileg maszturbált...
185 janomano 2004-08-14 13:38:59 [Válasz erre: 183 Konrad Wallenrod 2004-08-14 13:13:06]
Ezt inkább nem mindősítem!
Ezt inkább nem mindősítem!
184 kelengye 2004-08-14 13:23:44 [Válasz erre: 179 beckmesser 2004-08-14 10:12:56]
Néha azt kívánom: inkább maszturbált volna ő is!
Néha azt kívánom: inkább maszturbált volna ő is!
183 Konrad Wallenrod 2004-08-14 13:13:06 [Válasz erre: 178 janomano 2004-08-13 21:47:19]
A Niebelung nem elég hosszú Neked?? Alighanem itt a veszélyes esztétikai (vallási?) Magánterület vasrácsába ütközöm. Látom, ki is van irva: \"Vigyázat! Harapós kutya!\"... :-)
A Niebelung nem elég hosszú Neked?? Alighanem itt a veszélyes esztétikai (vallási?) Magánterület vasrácsába ütközöm. Látom, ki is van irva: \"Vigyázat! Harapós kutya!\"... :-)
182 Konrad Wallenrod 2004-08-14 12:59:27 [Válasz erre: 178 janomano 2004-08-13 21:47:19]
W. nem elég hosszú Neked?? Alighanem itt a veszélyes esztétikai (vallási?) Magánterület vasrácsába ütközöm. Látom, ki is van irva: \"Vigyázat! Harapós kutya!\"... :-)
W. nem elég hosszú Neked?? Alighanem itt a veszélyes esztétikai (vallási?) Magánterület vasrácsába ütközöm. Látom, ki is van irva: \"Vigyázat! Harapós kutya!\"... :-)
181 Darer 2004-08-14 12:57:45
1. Ki tudna egyetlen drámát mondani, amit maga Shakespeare talált ki? 2. Olvastuk-e az Eddát, a nibelung-énekeket, stb? Wagner ehhez a régies nyelvezethez nyúl vissza, és ír -NEM librettót, hanem drámát, ami zenével és szcenirozással lesz komplex (honnan tudhatta volna, hogy ez utóbbi nélkül fogunk hozzá közelíteni többnyire?) 3. Olvastuk-e már a Wagner-drámákat, zene nélkül? 4. Ki a bőbeszédű? Fáj a jó ha hosszan tart? (!!)
1. Ki tudna egyetlen drámát mondani, amit maga Shakespeare talált ki? 2. Olvastuk-e az Eddát, a nibelung-énekeket, stb? Wagner ehhez a régies nyelvezethez nyúl vissza, és ír -NEM librettót, hanem drámát, ami zenével és szcenirozással lesz komplex (honnan tudhatta volna, hogy ez utóbbi nélkül fogunk hozzá közelíteni többnyire?) 3. Olvastuk-e már a Wagner-drámákat, zene nélkül? 4. Ki a bőbeszédű? Fáj a jó ha hosszan tart? (!!)
180 velence 2004-08-14 11:09:40 [Válasz erre: 178 janomano 2004-08-13 21:47:19]
Beethoven ördögi humorát kár lenne tagadni. Vegyük csak a kései művek scherzoit, pl. az op. 110 szonáta gyors tételét, melyben az öreg a kocsmában táncol. Vagy az op. 135 idevágó részét. Vaskos? Ez már inkább transzcendens humor. Nemcsak Rossini, meg a Falstaff humora eleven. Az persze mediterrán kedély. Én mindkettőt szeretem. Goethének is volt humora, noha ez kevésbé nyilvánvaló. Aludjunk rá egyet.
Beethoven ördögi humorát kár lenne tagadni. Vegyük csak a kései művek scherzoit, pl. az op. 110 szonáta gyors tételét, melyben az öreg a kocsmában táncol. Vagy az op. 135 idevágó részét. Vaskos? Ez már inkább transzcendens humor. Nemcsak Rossini, meg a Falstaff humora eleven. Az persze mediterrán kedély. Én mindkettőt szeretem. Goethének is volt humora, noha ez kevésbé nyilvánvaló. Aludjunk rá egyet.
179 beckmesser 2004-08-14 10:12:56 [Válasz erre: 177 KW 2004-08-13 19:24:25]
Min vesztek össze? 1. A kereszténységen. Nícse utálta, hogy Wagbenr úgym,ond a Parsifalban össeroskadt a kereszt előtt. 2. A sikeren. W. sikeres lett, Nícse Zaratusztrája első kötetét 17 példányban adták el!!! 2. Nőn. Cosima, Liszt lánya Nícse rajongásának tárgyát képezte, hogy németesen szóljak. Aztán W. vette el. Nícse Cosimát utolsó téboplyult verseiben Ariadné néven szerepelteti. 3. W. azt mondta Nícséről_ túl sokat maszturbál. Inkább írjon egy operát, az a legbiztosabb gyógyszer. Nem is olyan eszement tanács... És még egyebek. De legyünk tárgyolagosak, Nietzsche elmebeteg volt utolsó tizenöt évében.
Min vesztek össze? 1. A kereszténységen. Nícse utálta, hogy Wagbenr úgym,ond a Parsifalban össeroskadt a kereszt előtt. 2. A sikeren. W. sikeres lett, Nícse Zaratusztrája első kötetét 17 példányban adták el!!! 2. Nőn. Cosima, Liszt lánya Nícse rajongásának tárgyát képezte, hogy németesen szóljak. Aztán W. vette el. Nícse Cosimát utolsó téboplyult verseiben Ariadné néven szerepelteti. 3. W. azt mondta Nícséről_ túl sokat maszturbál. Inkább írjon egy operát, az a legbiztosabb gyógyszer. Nem is olyan eszement tanács... És még egyebek. De legyünk tárgyolagosak, Nietzsche elmebeteg volt utolsó tizenöt évében.
178 janomano 2004-08-13 21:47:19 [Válasz erre: 177 KW 2004-08-13 19:24:25]
Volt humora, csak ilyen német humor. Nekünk kicsit vaskos. Mint ahogy ez pl. Beethovenre (Harag az elgurult garas felett) is igaz. Meg Mozartra is \"puszilom a segged.., stb\". Mozart leveleinek csomó részletét le sem írják, mert elég altesti. Ezzel együtt a leg- szimpatikusabb zeneszerzők egyike volt, ami sajnos Wagnerről nem mondható el. Ennek ellenére: Ha valaki rákap Wagnerre, annak vége! :-) Hallgasd a hollandit! Könnyebben befogadható, és jó előadásban az egyik legjobb opera. Arra, hogy hosszú, az a válaszom, hogy nem eléggé! :-) Ezt még sokáig hallgatnám. Persze jó előadásban! Mikor Loge azt mondja Alberichnek: \" Tudsz kis béka is lenni?\" erre az büszkén: \"Persze\" Aztán ezzel meg is szivatják. Ez is egy humor, egy nem túl humoros tárgyú operából.
Volt humora, csak ilyen német humor. Nekünk kicsit vaskos. Mint ahogy ez pl. Beethovenre (Harag az elgurult garas felett) is igaz. Meg Mozartra is \"puszilom a segged.., stb\". Mozart leveleinek csomó részletét le sem írják, mert elég altesti. Ezzel együtt a leg- szimpatikusabb zeneszerzők egyike volt, ami sajnos Wagnerről nem mondható el. Ennek ellenére: Ha valaki rákap Wagnerre, annak vége! :-) Hallgasd a hollandit! Könnyebben befogadható, és jó előadásban az egyik legjobb opera. Arra, hogy hosszú, az a válaszom, hogy nem eléggé! :-) Ezt még sokáig hallgatnám. Persze jó előadásban! Mikor Loge azt mondja Alberichnek: \" Tudsz kis béka is lenni?\" erre az büszkén: \"Persze\" Aztán ezzel meg is szivatják. Ez is egy humor, egy nem túl humoros tárgyú operából.
177 KW 2004-08-13 19:24:25 [Válasz erre: 176 beckmesser 2004-08-13 17:27:33]
Haydn-nak, Mozart-nak volt humora, W.-nek nem volt, Beethovennek sem, az igazi romantikusoknak mégúgyse. A Mesterdalnokok nem helyes példa, ott irónia van, karikatúra, nem humor. De legyen, elfogadom. Kérek egyetlen egy példát a tizenöt órás (jóég, tizenöt óra!) Niebelung-ból, ami mégiscsak W. fômûve volna. Légyszives. (Min vesztek össze, Nietzsche és W.? Nem foglalnád össze mégis, akármennyire lehetetlen?)
Haydn-nak, Mozart-nak volt humora, W.-nek nem volt, Beethovennek sem, az igazi romantikusoknak mégúgyse. A Mesterdalnokok nem helyes példa, ott irónia van, karikatúra, nem humor. De legyen, elfogadom. Kérek egyetlen egy példát a tizenöt órás (jóég, tizenöt óra!) Niebelung-ból, ami mégiscsak W. fômûve volna. Légyszives. (Min vesztek össze, Nietzsche és W.? Nem foglalnád össze mégis, akármennyire lehetetlen?)
176 beckmesser 2004-08-13 17:27:33 [Válasz erre: 174 Konrad Wallenrod 2004-08-13 10:42:53]
Wagner humorát elvitatni nevetséges, ha valaki meghallgatja a Mesterdalnokokat és benne a figurát, melynek nevében most írok. Nem, Wagner, nem volt rossz librettista, a kérdésnek egyszerűen nincs értelme. Nincs külön zeenszerző és szövegíró, ez nem megy, a dolog elemezhetetlen ezzel a diferenciálással. Viszont sokszor rossz ízlése volt. Ez már egy kérdés. Nietzsche és Wagner kapcsloatát felvázolni lehetetlen ilyen terjedelemben. A filozófus kései korszakában mindamellett zseniálisan támadta ifjúkori bálványát. De ha valaki tanulmányozni akarja, kénytelen németül olvasni, ugyanis a Der Fall Wagner magyar verziója kriminális, tele tévedéssel. Viszont a R.W. Bayreuthban (Nietzsche ifjonti Wagner rajongásásnak dokumentuma) friss fordítása (Atlantis kiadó, Zoltai Dénes) nagyon szép és korrekt.
Wagner humorát elvitatni nevetséges, ha valaki meghallgatja a Mesterdalnokokat és benne a figurát, melynek nevében most írok. Nem, Wagner, nem volt rossz librettista, a kérdésnek egyszerűen nincs értelme. Nincs külön zeenszerző és szövegíró, ez nem megy, a dolog elemezhetetlen ezzel a diferenciálással. Viszont sokszor rossz ízlése volt. Ez már egy kérdés. Nietzsche és Wagner kapcsloatát felvázolni lehetetlen ilyen terjedelemben. A filozófus kései korszakában mindamellett zseniálisan támadta ifjúkori bálványát. De ha valaki tanulmányozni akarja, kénytelen németül olvasni, ugyanis a Der Fall Wagner magyar verziója kriminális, tele tévedéssel. Viszont a R.W. Bayreuthban (Nietzsche ifjonti Wagner rajongásásnak dokumentuma) friss fordítása (Atlantis kiadó, Zoltai Dénes) nagyon szép és korrekt.
175 Konrad Wallenrod 2004-08-13 11:32:27 [Válasz erre: 174 Konrad Wallenrod 2004-08-13 10:42:53]
Kimaradt egy zé Nietzsche nevébôl.
Kimaradt egy zé Nietzsche nevébôl.
174 Konrad Wallenrod 2004-08-13 10:42:53 [Válasz erre: 173 Megén 2004-08-13 10:34:00]
Köszönöm, de senki se bántott... ezidáig. Csak egy sztandárd választ kaptam, amit persze ismertem. Sajnos, W.-ben semmi humor sincs, és ez sokszor ráüt a W.-rajongókra is. (Nagyon érdekelne egyébként, ha valaki fel tudná vázolni Nietsche és Wagner viharos kapcsolatát).
Köszönöm, de senki se bántott... ezidáig. Csak egy sztandárd választ kaptam, amit persze ismertem. Sajnos, W.-ben semmi humor sincs, és ez sokszor ráüt a W.-rajongókra is. (Nagyon érdekelne egyébként, ha valaki fel tudná vázolni Nietsche és Wagner viharos kapcsolatát).
173 Megén 2004-08-13 10:34:00 [Válasz erre: 172 Konrad Wallenrod 2004-08-13 10:16:17]
Ne bántsa senki K. W.-t a véleményéért, ugyanis az ellenzők véleményéből is sokat, sőt lehet hogy többet lehet megtudni Wagnerrről.
Ne bántsa senki K. W.-t a véleményéért, ugyanis az ellenzők véleményéből is sokat, sőt lehet hogy többet lehet megtudni Wagnerrről.