907 cincogi 2003-08-11 10:21:18
Ácsi, az igazgatók ollan nagy szakemberek, hogy takarásból is meg tudják mondani mi a jó. Nekik hallani sem kell, mert ők azt is el tudják képzelni, hogy az a kvász a nézőtér közepéről milyen lehet. : -))
Ácsi, az igazgatók ollan nagy szakemberek, hogy takarásból is meg tudják mondani mi a jó. Nekik hallani sem kell, mert ők azt is el tudják képzelni, hogy az a kvász a nézőtér közepéről milyen lehet. : -))
906 Zsolt 2003-08-11 08:54:00
Azt én is elképzeltem, hogy az operai patkó legproccosabb részéről vajon mit láthat a két igazgató. Abból a páholyból a színpad jó egyharmada takarásban lehet, a dobos meg a rézkórus a fenekük alatt játszik, a színpad szélére kiálló énekesnek meg a szájukba énekelnek.
Azt én is elképzeltem, hogy az operai patkó legproccosabb részéről vajon mit láthat a két igazgató. Abból a páholyból a színpad jó egyharmada takarásban lehet, a dobos meg a rézkórus a fenekük alatt játszik, a színpad szélére kiálló énekesnek meg a szájukba énekelnek.
905 Búbánat 2003-08-11 08:49:32
A Caballé-estről a mai MN-ben már található kritika. Örültem, hogy Kiss B. Attila kitűnő partner volt mellette. Érdekesség, hogy a gála végén Lehár-darabokból is felcsendültek részletek, sőt duett is. Kiss B. egyébként 2001-ben Barcelonában énekelt már Caballéval, amikor velük bemutatták a VIII. Henrik operát (Saint-Saens). Meghökkentő viszont, hogy a Massenet Herodiade-ból az áriát Caballé-nak -az ő kifejezett kérésére- kétszer kellett elénekelnie, mivel az első alkalommal valami gond volt a szegedi szimfonikusokkal, pontosabban Gyüdi Sándor karmester és a zenekar közötti kommunikációban. A közönség viszont így kétszer élvezhette végig a nagyszerű áriát Caballé tolmácsolásában, nem vát ismétlés miatt. Caballé egyébként interjúkat is adott, amik a Népszavában és a Magyar Hírlapban olvashatók. A Norma-bemutatót felvételről közvetítő M2 jóvoltából, a közeli kameraállások miatt valóban kissé zavaróak a hadonászások, de aki élőben is ott lehetett a premieren, annak ez nem okozhatott problémát a nagyobb távolságok miatt. Kíváncsi leszek, hogy a péntek esti Nabucco TV-felvételből, ha majd leadják, ugyancsak a „kar-és kézmodulatok” maradnak-e meg a nézőkben elsősorban.
A Caballé-estről a mai MN-ben már található kritika. Örültem, hogy Kiss B. Attila kitűnő partner volt mellette. Érdekesség, hogy a gála végén Lehár-darabokból is felcsendültek részletek, sőt duett is. Kiss B. egyébként 2001-ben Barcelonában énekelt már Caballéval, amikor velük bemutatták a VIII. Henrik operát (Saint-Saens). Meghökkentő viszont, hogy a Massenet Herodiade-ból az áriát Caballé-nak -az ő kifejezett kérésére- kétszer kellett elénekelnie, mivel az első alkalommal valami gond volt a szegedi szimfonikusokkal, pontosabban Gyüdi Sándor karmester és a zenekar közötti kommunikációban. A közönség viszont így kétszer élvezhette végig a nagyszerű áriát Caballé tolmácsolásában, nem vát ismétlés miatt. Caballé egyébként interjúkat is adott, amik a Népszavában és a Magyar Hírlapban olvashatók. A Norma-bemutatót felvételről közvetítő M2 jóvoltából, a közeli kameraállások miatt valóban kissé zavaróak a hadonászások, de aki élőben is ott lehetett a premieren, annak ez nem okozhatott problémát a nagyobb távolságok miatt. Kíváncsi leszek, hogy a péntek esti Nabucco TV-felvételből, ha majd leadják, ugyancsak a „kar-és kézmodulatok” maradnak-e meg a nézőkben elsősorban.
904 Toncsi néni 2003-08-10 21:28:43
Javaslom a Miniszter úrnak, motiválja az igazgatóságot a jegyárak terén is! És nem lenne rossz, ha a vezetők néha olyan helyre is beülnének, ahonnan nemcsak őket lehet látni, hanem ők is is látnának/hallanának. Talán javulnának a hétköznapi előadások…
Javaslom a Miniszter úrnak, motiválja az igazgatóságot a jegyárak terén is! És nem lenne rossz, ha a vezetők néha olyan helyre is beülnének, ahonnan nemcsak őket lehet látni, hanem ők is is látnának/hallanának. Talán javulnának a hétköznapi előadások…
903 Hiller 2003-08-10 21:07:30
A problémák megoldását a vezetők involválása nagyban elősegíti. Elrendelem ezért, hogy Szinetár-Petrovics-Lukács-Fülöp urak ezentúl zenakari széken üljenek, kabátjukat ők is a ruhatárba helyezzék.
A problémák megoldását a vezetők involválása nagyban elősegíti. Elrendelem ezért, hogy Szinetár-Petrovics-Lukács-Fülöp urak ezentúl zenakari széken üljenek, kabátjukat ők is a ruhatárba helyezzék.
902 sphynx 2003-08-10 15:33:41
900.
900.
901 sphynx 2003-08-10 15:33:28
Mindjárt meghallgatom velük is.
Mindjárt meghallgatom velük is.
900 kalahari 2003-08-10 15:27:03
Caballé tegnag volt Szegeden. Látta valaki? Lesz róla beszámoló?
Caballé tegnag volt Szegeden. Látta valaki? Lesz róla beszámoló?
899 Benno 2003-08-10 15:23:54
nem rossz azért Sutherland mama sem! meg Caballéval is meg kellene hallgatni
nem rossz azért Sutherland mama sem! meg Caballéval is meg kellene hallgatni
898 sphynx 2003-08-10 15:08:40
Akkor van összehasonlítási alap. Callasnál az egész nyugodt, és méltóságteljes, nincs rohanás, lihegés, mintha tele gyomorral énekelne, olyan, mintha beszélne, olyan természetes az egész.
Akkor van összehasonlítási alap. Callasnál az egész nyugodt, és méltóságteljes, nincs rohanás, lihegés, mintha tele gyomorral énekelne, olyan, mintha beszélne, olyan természetes az egész.
897 kalahari 2003-08-10 15:03:28
A Casta diva-t meghallgattam Callas-szal is. Nem is rossz ez az opera, sőt. A druida-római környezet gyakorlatilag felesleges, napjainkban is játszódhatna bárhol.
A Casta diva-t meghallgattam Callas-szal is. Nem is rossz ez az opera, sőt. A druida-római környezet gyakorlatilag felesleges, napjainkban is játszódhatna bárhol.
896 sphynx 2003-08-10 14:39:16
Hoiho! Hoiho! Azzannalo! Azzannalo! Divoralo! Divoralo, codesto fabbro di frottole!
Hoiho! Hoiho! Azzannalo! Azzannalo! Divoralo! Divoralo, codesto fabbro di frottole!
895 Benno 2003-08-10 14:30:02
a németeseknek mindjárt kezdődik a Siegfried az arte-n
a németeseknek mindjárt kezdődik a Siegfried az arte-n
894 sphynx 2003-08-10 14:25:36
Amennyiben a Normát is németül hallgatja valaki.
Amennyiben a Normát is németül hallgatja valaki.
893 Benno 2003-08-10 14:06:10
ez a karlengetés a \"Heil dir, Pollione!\" sort kiséri? most kárpótlásként meghallgatom Sutherland Normáját (+ Horne, Bergonzi, Siepi, Ordassy - ő kicsoda?) MET, 1970
ez a karlengetés a \"Heil dir, Pollione!\" sort kiséri? most kárpótlásként meghallgatom Sutherland Normáját (+ Horne, Bergonzi, Siepi, Ordassy - ő kicsoda?) MET, 1970
892 sphynx 2003-08-10 11:39:25
Zeneakadémián utoljára 1973-ban Richter-koncerten voltam, operában utoljára 1990-ben (Bécs/Luisa Miller), 5-6 éve a városházán Fisher/Lully. Mindegyik helyre vittek. Komolyzenei érdeklődésem viszonylag rövid multú, itthon nem számít, ha macialsóban, atlétatrikókóban vagy, sör a fotel mellett, fejhallgatóban meg jó zene. :-)
Zeneakadémián utoljára 1973-ban Richter-koncerten voltam, operában utoljára 1990-ben (Bécs/Luisa Miller), 5-6 éve a városházán Fisher/Lully. Mindegyik helyre vittek. Komolyzenei érdeklődésem viszonylag rövid multú, itthon nem számít, ha macialsóban, atlétatrikókóban vagy, sör a fotel mellett, fejhallgatóban meg jó zene. :-)
891 kalahari 2003-08-10 01:59:52
Bándi házhoz? Nem valószínű... De miatta megéri elballagni az Andrássy útra. :-) Különben ő sokat énekelt külföldön is, de most már többet akar itthon lenni. Ez kedves tőle... :-)
Bándi házhoz? Nem valószínű... De miatta megéri elballagni az Andrássy útra. :-) Különben ő sokat énekelt külföldön is, de most már többet akar itthon lenni. Ez kedves tőle... :-)
890 kalahari 2003-08-10 01:49:14
Már végképp nem értem! Hol laksz, hogy nem jutsz el az Operába? És kiket hallgattál eddig, ha nem magyarokat? Esetleg csak a Scalába jársz? :-)
Már végképp nem értem! Hol laksz, hogy nem jutsz el az Operába? És kiket hallgattál eddig, ha nem magyarokat? Esetleg csak a Scalába jársz? :-)
889 sphynx 2003-08-10 00:54:55
A világszínvonalat úgy értem, hogy jó hangú énekes biztos van nálunk is elég, de nincs az a környezet, amiben igazán kikupálódhatnának. Ezt éreztem ezen az előadáson is, hogy hiányzik az a könnyedség, magabiztosság, ami egy jó szakmai környezetben ki tud alakulni.
A világszínvonalat úgy értem, hogy jó hangú énekes biztos van nálunk is elég, de nincs az a környezet, amiben igazán kikupálódhatnának. Ezt éreztem ezen az előadáson is, hogy hiányzik az a könnyedség, magabiztosság, ami egy jó szakmai környezetben ki tud alakulni.
888 sphynx 2003-08-10 00:46:40
Csak ti csináltatok kedvet a magyarokhoz. Most már a Bándira is kiváncsi vagyok. Nem jön házhoz?
Csak ti csináltatok kedvet a magyarokhoz. Most már a Bándira is kiváncsi vagyok. Nem jön házhoz?
887 kalahari 2003-08-10 00:43:18
Szerintem itthon is világszínvonalú. Inkább maradjon... Nekünk jobb :-) Fogalmam sincs, és nem is merném megtippelni a korát. Azt mondtad, most láttad őket először. Ez hogy lehet?
Szerintem itthon is világszínvonalú. Inkább maradjon... Nekünk jobb :-) Fogalmam sincs, és nem is merném megtippelni a korát. Azt mondtad, most láttad őket először. Ez hogy lehet?
886 sphynx 2003-08-10 00:37:15
Ő milyen korosztály? Miért nem megy ki? Biztos tudna tanulni kint, hogy világszínvonalú legyen. Vagy arról már lemaradt? Ehhez nem nagyon értek.
Ő milyen korosztály? Miért nem megy ki? Biztos tudna tanulni kint, hogy világszínvonalú legyen. Vagy arról már lemaradt? Ehhez nem nagyon értek.
885 kalahari 2003-08-10 00:30:01
:-) Néha indokolt lett volna a \"lengetés\", de mivel folyton azt csinálták, így hatástalanná vált. Azért sem értem, mert Gyöngyi tud játszani, láttam! A Toscáját nagyon szeretem...
:-) Néha indokolt lett volna a \"lengetés\", de mivel folyton azt csinálták, így hatástalanná vált. Azért sem értem, mert Gyöngyi tud játszani, láttam! A Toscáját nagyon szeretem...
884 sphynx 2003-08-10 00:25:25
[url]http://www.nexus.hu/hotdog//norma.jpg;Példa a karlengetésre és a hangerőre[/url]
[url]http://www.nexus.hu/hotdog//norma.jpg;Példa a karlengetésre és a hangerőre[/url]
883 kalahari 2003-08-10 00:08:13
Nem tudom, hogy Kiss B.-nek kell-e ezt énekelnie mindenáron? Különben is, ki látott már szakállas rómait? :-) Nem vagyok hajlandó elhinni, hogy énekeseink eszkösztára kimerülne a karlengetésben! És minek van a rendező? Én gondolom rosszul, vagy az ő dolga lenne mozgatni az énekeseket/színészeket?
Nem tudom, hogy Kiss B.-nek kell-e ezt énekelnie mindenáron? Különben is, ki látott már szakállas rómait? :-) Nem vagyok hajlandó elhinni, hogy énekeseink eszkösztára kimerülne a karlengetésben! És minek van a rendező? Én gondolom rosszul, vagy az ő dolga lenne mozgatni az énekeseket/színészeket?
882 sphynx 2003-08-10 00:01:12
Ja, az rémes volt, ahogy a levegőt markolászta mindegyik. Kérdésedre, Lukács úgy ment végig a szerepen, mint egy úthenger. Voltak meggyőzőbb, finomabb pillanatai is, de én azt mondtam volna neki: Gyöngyi, legalább az elején vegyé vissza egy picit, tartogasd az energiád a drámaibb részekre. Nem lehet az egész szerepet egy szinten, ilyen magas intenzitással végigénekelni. Nem jönnek ki a hang finomságai, ha végig úgy énekli, mintha menten bekakálna. Kiss B. mellesleg jobb lett a végére.
Ja, az rémes volt, ahogy a levegőt markolászta mindegyik. Kérdésedre, Lukács úgy ment végig a szerepen, mint egy úthenger. Voltak meggyőzőbb, finomabb pillanatai is, de én azt mondtam volna neki: Gyöngyi, legalább az elején vegyé vissza egy picit, tartogasd az energiád a drámaibb részekre. Nem lehet az egész szerepet egy szinten, ilyen magas intenzitással végigénekelni. Nem jönnek ki a hang finomságai, ha végig úgy énekli, mintha menten bekakálna. Kiss B. mellesleg jobb lett a végére.
881 kalahari 2003-08-09 23:51:34
A Normát Szikora János rendezte, aki nem elsősorban operarendező ugyebár. Ezt az adottságát kihasználhatta volna, és adhatott volna az énekesek kezébe másfajta kifejezőeszközöket is, mint a váltott kézzel való hadonászás. Hiszem, hogy ennél többre lennének képesek!
A Normát Szikora János rendezte, aki nem elsősorban operarendező ugyebár. Ezt az adottságát kihasználhatta volna, és adhatott volna az énekesek kezébe másfajta kifejezőeszközöket is, mint a váltott kézzel való hadonászás. Hiszem, hogy ennél többre lennének képesek!
880 kalahari 2003-08-09 23:45:51
Tévén keresztül hogy állapítottad mg, hogy ordít, kedves Sphynx? Lukács nagyon jó, Ulbrich is, Kiss B. viszont nem nyűgözött le engem sem. Kíváncsi leszek Fekete Attilára ebben a szerepben.
Tévén keresztül hogy állapítottad mg, hogy ordít, kedves Sphynx? Lukács nagyon jó, Ulbrich is, Kiss B. viszont nem nyűgözött le engem sem. Kíváncsi leszek Fekete Attilára ebben a szerepben.
879 sphynx 2003-08-09 23:32:56
Összeségében nem volt olyan rossz.
Összeségében nem volt olyan rossz.
878 sphynx 2003-08-09 22:22:28
Kisebb hangerő, több intelligencia, és nagyobb magabiztosság kellene. Lukács Gy. nagyon ordít.
Kisebb hangerő, több intelligencia, és nagyobb magabiztosság kellene. Lukács Gy. nagyon ordít.
877 sphynx 2003-08-09 22:11:30
Ulbrich Andrea eddig a legjobb.
Ulbrich Andrea eddig a legjobb.
876 sphynx 2003-08-09 21:56:43
Úgy tűnik, jönnek bele. Adalgisa Severus kettőse jól sikerült. Relative.
Úgy tűnik, jönnek bele. Adalgisa Severus kettőse jól sikerült. Relative.
875 sphynx 2003-08-09 21:45:46
Bekapcsolódtam a Normába, háááát.... azért volna mit javítani még. Lukács Gyöngyi most énekelte a Casta Divát viszonlyag tűrhetően. A baj az, hogy ezek a magyar énekesek nem igazán képzettek. Látszik, hogy milyen nagy koncentrációt jelent nekik, hogy a szerepüket elénekeljék, nem igazán felszabadultak, és emiatt az egész kényszeredett lesz. Nincsenek finomságok. Talán nem lépnek fel elégszer? Pedig szerintem van még ebben a nőben. Polgár hangja sem olyan telt már, de rajta látszik a rutin. A Kiss B., ha jól azonosítottam - üvölt, mint a fába szorult féreg és a magasságai rondák. (Tudom, hogy ez nem érdem, de én most látom először ezeket az énekeseket.)
Bekapcsolódtam a Normába, háááát.... azért volna mit javítani még. Lukács Gyöngyi most énekelte a Casta Divát viszonlyag tűrhetően. A baj az, hogy ezek a magyar énekesek nem igazán képzettek. Látszik, hogy milyen nagy koncentrációt jelent nekik, hogy a szerepüket elénekeljék, nem igazán felszabadultak, és emiatt az egész kényszeredett lesz. Nincsenek finomságok. Talán nem lépnek fel elégszer? Pedig szerintem van még ebben a nőben. Polgár hangja sem olyan telt már, de rajta látszik a rutin. A Kiss B., ha jól azonosítottam - üvölt, mint a fába szorult féreg és a magasságai rondák. (Tudom, hogy ez nem érdem, de én most látom először ezeket az énekeseket.)
874 kalahari 2003-08-08 15:31:20
Ja, és holnap lesz.
Ja, és holnap lesz.
873 kalahari 2003-08-08 15:30:32
Műsorújságok? Melyik században éltek??? :-) Minden érdeklődő szíves figyelmébe ajánlom a www.port.hu oldalt, ahol az összes műsort fellelheti. Az aktuális egyébként: M2 20:35 Bellini: Norma Opera két felvonásban A Budafest Nyári Opera- és Balettfesztivál bemutató előadásának felvétele
Műsorújságok? Melyik században éltek??? :-) Minden érdeklődő szíves figyelmébe ajánlom a www.port.hu oldalt, ahol az összes műsort fellelheti. Az aktuális egyébként: M2 20:35 Bellini: Norma Opera két felvonásban A Budafest Nyári Opera- és Balettfesztivál bemutató előadásának felvétele
872 Búbánat 2003-08-08 15:21:37
Kedves Oscar! Úgy tudom, a \"királyi\" TV 1 vagy 2 csatornáján megy este. (Benne kell lenni az összes TV-műsor újságban! (Én az RTV Részletest szoktam vásárolni a rádióműsorok miatt is.)
Kedves Oscar! Úgy tudom, a \"királyi\" TV 1 vagy 2 csatornáján megy este. (Benne kell lenni az összes TV-műsor újságban! (Én az RTV Részletest szoktam vásárolni a rádióműsorok miatt is.)
871 Oscar 2003-08-08 14:10:54
Búbánat! Irtad, hogy közvetíti a Tv felvételről az operát. Én kerestem, de nem találom, hogy melyik csatornán és mikor.
Búbánat! Irtad, hogy közvetíti a Tv felvételről az operát. Én kerestem, de nem találom, hogy melyik csatornán és mikor.
870 Búbánat 2003-08-08 12:20:10
Sürgősen beszerzek egy távcsövet vagy gukkert.
Sürgősen beszerzek egy távcsövet vagy gukkert.
869 kalahari 2003-08-08 11:48:03
Nem egészen. A harmadikon álltam, mert másképp semmit sem láttam volna. De a távcső sokat jelent ám!
Nem egészen. A harmadikon álltam, mert másképp semmit sem láttam volna. De a távcső sokat jelent ám!
868 Búbánat 2003-08-08 08:08:42
Kedves Kalahari, ha jól sejtem, akkor valahol az első emelet jobboldali páholyban ülhettél, közel a színpadhoz, ugye, ahonnan valóban jobban lehetett látni. Elismerem. De örülök, hogy egyébként egyetértünk a lényegi kérdésben. Egyébként, a mai Magyar Nemzetben már meg is jelent a recenzió a Norma-premierről!
Kedves Kalahari, ha jól sejtem, akkor valahol az első emelet jobboldali páholyban ülhettél, közel a színpadhoz, ugye, ahonnan valóban jobban lehetett látni. Elismerem. De örülök, hogy egyébként egyetértünk a lényegi kérdésben. Egyébként, a mai Magyar Nemzetben már meg is jelent a recenzió a Norma-premierről!
867 kalahari 2003-08-07 14:47:38
Amennire én láttam, a pasas is papírból beszélt. A Bazilikánál is előadták ugyanezt, lassan már megtanulják kívülről...
Amennire én láttam, a pasas is papírból beszélt. A Bazilikánál is előadták ugyanezt, lassan már megtanulják kívülről...
866 Búbánat 2003-08-07 14:41:17
Nem mondtam még, hogy a Norma bemutatója előtt is volt egy bevezető szövegelés a Fesztivál múltjáról, jelenéről és a remélt jövendőről, s valóban, külön kihangsúlyozták, hogy a most következő Norma előadáson a Filharmonikusok működnek közre. Ezen a közlésen pillanatra elmerengtem, amíg a tolmács angolul fordította mindezt. De már semmin sem lepődöm meg, még azon sem, hogy minek kellett a papírból felolvasó konferanszié hölgynek szövege végeztével egy kosár virágcsokrot adományozni a rendezők jóvoltából. És miért nem kapott egy üveg konyakot mondjuk a tolmács férfi, aki állítom többet dolgozott azzal, hogy fordította magyarról angolra a semmitmondó panel szövegeket. S mindez közel negyedórát elvett az operaélményre váró hazai és külföldi népségből álló publikum drága szabadidejéből. Remélem, ez a bevezetőt kivágják a tévések a szombat este felvételről sugárzásra kerülő operaközvetítésből
Nem mondtam még, hogy a Norma bemutatója előtt is volt egy bevezető szövegelés a Fesztivál múltjáról, jelenéről és a remélt jövendőről, s valóban, külön kihangsúlyozták, hogy a most következő Norma előadáson a Filharmonikusok működnek közre. Ezen a közlésen pillanatra elmerengtem, amíg a tolmács angolul fordította mindezt. De már semmin sem lepődöm meg, még azon sem, hogy minek kellett a papírból felolvasó konferanszié hölgynek szövege végeztével egy kosár virágcsokrot adományozni a rendezők jóvoltából. És miért nem kapott egy üveg konyakot mondjuk a tolmács férfi, aki állítom többet dolgozott azzal, hogy fordította magyarról angolra a semmitmondó panel szövegeket. S mindez közel negyedórát elvett az operaélményre váró hazai és külföldi népségből álló publikum drága szabadidejéből. Remélem, ez a bevezetőt kivágják a tévések a szombat este felvételről sugárzásra kerülő operaközvetítésből
865 kalahari 2003-08-07 14:35:23
Megy valaki 8-án a gálára?
Megy valaki 8-án a gálára?
864 Benno 2003-08-07 14:16:17
hát mi is a jelszavuk? \"Légy résen!\" kész a nokedli, lehet jönni enni
hát mi is a jelszavuk? \"Légy résen!\" kész a nokedli, lehet jönni enni
863 Caligula 2003-08-07 14:10:21
...láttam én már belőtt cserkészt... Node az operaszeretetet ez nem befolyásolja. Lebegve is lehet élvezni a zenét. Bár, most jut eszembe, hogy ezt még nem is próbáltam.
...láttam én már belőtt cserkészt... Node az operaszeretetet ez nem befolyásolja. Lebegve is lehet élvezni a zenét. Bár, most jut eszembe, hogy ezt még nem is próbáltam.
862 Benno 2003-08-07 14:07:22
szülőket pedig swinger-clubba!
szülőket pedig swinger-clubba!
861 kalahari 2003-08-07 14:06:10
Tegnap sem a gyerekekkel volt baj. És többnyire sem velük szokott lenni. A szülőket nevelni sokkal nehezebb...
Tegnap sem a gyerekekkel volt baj. És többnyire sem velük szokott lenni. A szülőket nevelni sokkal nehezebb...
860 Benno 2003-08-07 14:03:50
mér nem külditek a gyerkőcöket cserkésztáborba?
mér nem külditek a gyerkőcöket cserkésztáborba?
859 kalahari 2003-08-07 13:55:38
Az iskola nem nevelhet a szülő ellenében. Sajnos...
Az iskola nem nevelhet a szülő ellenében. Sajnos...
858 Caligula 2003-08-07 13:43:20
Főleg neveltetés kérdése! De m ivel manapság az iskola a szülőre hagyja, a szülő meg az iskolára, ne várjunk semmi jót.
Főleg neveltetés kérdése! De m ivel manapság az iskola a szülőre hagyja, a szülő meg az iskolára, ne várjunk semmi jót.
