5952 Edmond Dantes 2016-02-01 09:39:26
5946-5947 alapján eredményt hirdetek. A földbe döngölést pontosabban annak c s e k é l y eredményt produkáló kísérletét tiramisu fórumtárs nyerte meg. A filmvilág Arany Málna díjának mintájára ezennel megalapítom az Arany Desz Gixer-díjat, amelyet első alkalommal, fentiek alapján tiramisu fórumtársnak adományozok. Gratulálok a győztesnek ;)
5946-5947 alapján eredményt hirdetek. A földbe döngölést pontosabban annak c s e k é l y eredményt produkáló kísérletét tiramisu fórumtárs nyerte meg. A filmvilág Arany Málna díjának mintájára ezennel megalapítom az Arany Desz Gixer-díjat, amelyet első alkalommal, fentiek alapján tiramisu fórumtársnak adományozok. Gratulálok a győztesnek ;)
5951 IVA 2016-02-01 05:05:39 [Válasz erre: 5938 Cilike 2016-01-31 16:47:55]
Ne firtassuk. A felsorolt 22 közül én csak 17 művésznő alakítását ismertem meg, közülük tízé bizonyult emlékezetes, nagy élménynek. De lehet, hogy másoknak éppen mások voltak a kedvenceik.
Ne firtassuk. A felsorolt 22 közül én csak 17 művésznő alakítását ismertem meg, közülük tízé bizonyult emlékezetes, nagy élménynek. De lehet, hogy másoknak éppen mások voltak a kedvenceik.
5950 IVA 2016-02-01 03:25:47 [Válasz erre: 5945 Edmond Dantes 2016-01-31 20:41:12]
„Mire felmegy a függöny, már járni tud a gyerek.” Ez időben stimmel, csak megjegyzem, hogy egy normális rendezésben nem akkor látjuk meg a gyereket, amikor felmegy a függöny, hanem amikor Cso-cso-szán megmutatja Sharplessnek. Ez olyan mesterien megkomponált drámai csúcspontja a darabnak, amely ötvenedik nézésre is meglepetésként kavar fel bennünket. Ennek a meglepetésnek a „lelövése” a legtipikusabb példája annak, amikor egy rendezés semmit sem mond, csak üresen másképp akar.
„Mire felmegy a függöny, már járni tud a gyerek.” Ez időben stimmel, csak megjegyzem, hogy egy normális rendezésben nem akkor látjuk meg a gyereket, amikor felmegy a függöny, hanem amikor Cso-cso-szán megmutatja Sharplessnek. Ez olyan mesterien megkomponált drámai csúcspontja a darabnak, amely ötvenedik nézésre is meglepetésként kavar fel bennünket. Ennek a meglepetésnek a „lelövése” a legtipikusabb példája annak, amikor egy rendezés semmit sem mond, csak üresen másképp akar.
5949 IVA 2016-02-01 03:08:38 [Válasz erre: 5941 tiramisu 2016-01-31 18:26:19]
Még a kitartott Kaméliás hölgy is rácsodálkozott a szerelem addig ismeretlen érzésére.
Még a kitartott Kaméliás hölgy is rácsodálkozott a szerelem addig ismeretlen érzésére.
5948 IVA 2016-02-01 03:04:16 [Válasz erre: 5936 telramund 2016-01-31 14:17:35]
Azért voltam ebben bizonytalan, mert a 2000. június 10-i premier előtt a sajtó és a színlapok egymásnak ellentmondóan jelezték, hogy a felújítás címszereplője Lukács Gyöngyi, Bátori Éva illetve Frankó Tünde lesz. Végül Frankó volt, de a rendezés oly messzire taszított egy újbóli megnézés gondolatától, hogy egy darabig nem is kísértem figyelemmel, kik állnak be az előadásba. Köszönöm a választ.
Azért voltam ebben bizonytalan, mert a 2000. június 10-i premier előtt a sajtó és a színlapok egymásnak ellentmondóan jelezték, hogy a felújítás címszereplője Lukács Gyöngyi, Bátori Éva illetve Frankó Tünde lesz. Végül Frankó volt, de a rendezés oly messzire taszított egy újbóli megnézés gondolatától, hogy egy darabig nem is kísértem figyelemmel, kik állnak be az előadásba. Köszönöm a választ.
5947 tiramisu 2016-01-31 22:01:07 [Válasz erre: 5945 Edmond Dantes 2016-01-31 20:41:12]
Ennyi sületlenséget biz' régen olvastam, úgy általában. Hogy Ön mit gondol, és az említett operák miről is szólnak,(benne szűzlánykákról,) az 2 különböző dolog. Humornak szánt "értesítési kérelme" nem humoros, hanem nevetséges. Nevetséges , a kinek van igaza vetélkedője. Tessék elolvasni a kotta alá írt szövegeket. Azt már nem várjuk el, hogy a zenét is értse, de legalább a szöveget. A desz-be pedig tessék belenyugodni! :-)
Ennyi sületlenséget biz' régen olvastam, úgy általában. Hogy Ön mit gondol, és az említett operák miről is szólnak,(benne szűzlánykákról,) az 2 különböző dolog. Humornak szánt "értesítési kérelme" nem humoros, hanem nevetséges. Nevetséges , a kinek van igaza vetélkedője. Tessék elolvasni a kotta alá írt szövegeket. Azt már nem várjuk el, hogy a zenét is értse, de legalább a szöveget. A desz-be pedig tessék belenyugodni! :-)
5946 Cilike 2016-01-31 21:11:05 [Válasz erre: 5945 Edmond Dantes 2016-01-31 20:41:12]
Most írtam le, hogy mikor lép be a darabba. Már összeomlott a családja, apja harakirit követett el, elszegényedtek, el kellett mennie gésának. Kiátkozzák, de miért? Mert TUDATOS döntéssel elment a keresztény misszióba és megkeresztelkedett. ("preghero lo stesso Dio") Ezzel zárta ki magát a családból, de a második felvonásban még egyszer dönt, ami végül visszavonhatatlanná teszi a sorsát: visszautasítja Yamadorit. Ha hozzámenne a herceghez, a családja megbocsátana neki. De ez itt nem lényeges, csak ami már a darab kezdete előtt már megtörtént. Ezeket bizony megtudjuk, mert elmeséli. Javaslom elolvasásra az említett könyvet, hogy világos legyen, mennyire tudatlan és ártatlan egy gésanövendék. (nem a szexuális aktust értem alatta.) Míg Gildáról azt tudjuk meg, hogy 1. semmit sem tud az apja kilétéről, 2. semmit sem tud az anyja kilétéről, 3. be van zárva egy házba és még a várost se látta ("ne la cittade ho ancor veduta...") 4. álmodozik egy diákról, tisztán szűzi szempontból ("ah de' miei vergini sogni son queste...") De folytathatjuk, ha akarod.
Most írtam le, hogy mikor lép be a darabba. Már összeomlott a családja, apja harakirit követett el, elszegényedtek, el kellett mennie gésának. Kiátkozzák, de miért? Mert TUDATOS döntéssel elment a keresztény misszióba és megkeresztelkedett. ("preghero lo stesso Dio") Ezzel zárta ki magát a családból, de a második felvonásban még egyszer dönt, ami végül visszavonhatatlanná teszi a sorsát: visszautasítja Yamadorit. Ha hozzámenne a herceghez, a családja megbocsátana neki. De ez itt nem lényeges, csak ami már a darab kezdete előtt már megtörtént. Ezeket bizony megtudjuk, mert elmeséli. Javaslom elolvasásra az említett könyvet, hogy világos legyen, mennyire tudatlan és ártatlan egy gésanövendék. (nem a szexuális aktust értem alatta.) Míg Gildáról azt tudjuk meg, hogy 1. semmit sem tud az apja kilétéről, 2. semmit sem tud az anyja kilétéről, 3. be van zárva egy házba és még a várost se látta ("ne la cittade ho ancor veduta...") 4. álmodozik egy diákról, tisztán szűzi szempontból ("ah de' miei vergini sogni son queste...") De folytathatjuk, ha akarod.
5945 Edmond Dantes 2016-01-31 20:41:12
1) Pillangóban történik pár apróság a belépő és a 2. felv.között: a) belép--->belépő b) 1. felv.-ban tudatlan gyereklányként férjhez adják, kiátkozzák, férjez megy c) nagyjából a szünetben: megtermékenyítik és mire felmegy a függöny, már járni tud a gyerek. A belépőt azonban az a) szakaszban énekli. Még semmit nem tudunk róla és ő sem tud semmit magáról, a világról, semmiről. Gilda, bár biológiailag szintén "ártatlanul", de már "készen" = fülig szerelmes lányként énekli "belépőjét". Meglátni és megszeretni (diák-herceget) egy pillanat műve volt. 2) Ha eldöntötték a T. fórumtársak, ki döngöl földbe :) Pillangó és Gilda nemes szüzességi párviadalában ("ki veszíti AZT el előbb" = ki jogosult inkább deszt énekelni) értesítsen(ek)! Köszönöm.
1) Pillangóban történik pár apróság a belépő és a 2. felv.között: a) belép--->belépő b) 1. felv.-ban tudatlan gyereklányként férjhez adják, kiátkozzák, férjez megy c) nagyjából a szünetben: megtermékenyítik és mire felmegy a függöny, már járni tud a gyerek. A belépőt azonban az a) szakaszban énekli. Még semmit nem tudunk róla és ő sem tud semmit magáról, a világról, semmiről. Gilda, bár biológiailag szintén "ártatlanul", de már "készen" = fülig szerelmes lányként énekli "belépőjét". Meglátni és megszeretni (diák-herceget) egy pillanat műve volt. 2) Ha eldöntötték a T. fórumtársak, ki döngöl földbe :) Pillangó és Gilda nemes szüzességi párviadalában ("ki veszíti AZT el előbb" = ki jogosult inkább deszt énekelni) értesítsen(ek)! Köszönöm.
5944 Cilike 2016-01-31 19:07:50 [Válasz erre: 5941 tiramisu 2016-01-31 18:26:19]
Szerintem mi egyetértünk ebben a Pillangó-kérdésben.
Szerintem mi egyetértünk ebben a Pillangó-kérdésben.
5943 telramund 2016-01-31 18:49:04 [Válasz erre: 5937 Edmond Dantes 2016-01-31 15:19:11]
Való igaz.Franco Corelli is énekelt egykor a MET színeiben a turnékon!Tudtommal nem a Toscáról,hanem a Pillangóról volt szó.
Való igaz.Franco Corelli is énekelt egykor a MET színeiben a turnékon!Tudtommal nem a Toscáról,hanem a Pillangóról volt szó.
5942 tiramisu 2016-01-31 18:28:08 [Válasz erre: 5941 tiramisu 2016-01-31 18:26:19]
Cilike! Ez nem Neked ment, hanem Edmond Dantes úrnak- 5933.-, habár megírta, hogy nem olvas többé! Csak, hogy kissé tájékozottabb legyen!
Cilike! Ez nem Neked ment, hanem Edmond Dantes úrnak- 5933.-, habár megírta, hogy nem olvas többé! Csak, hogy kissé tájékozottabb legyen!
5941 tiramisu 2016-01-31 18:26:19 [Válasz erre: 5940 Cilike 2016-01-31 17:45:54]
A II. felvonás áriájában el is énekli, hogy inkább a halál, semmint visszamenjen gésának. De ez nem zárja ki az első felvonásban naivitását és gyermeki rácsodálkozását a szerelemre ...
A II. felvonás áriájában el is énekli, hogy inkább a halál, semmint visszamenjen gésának. De ez nem zárja ki az első felvonásban naivitását és gyermeki rácsodálkozását a szerelemre ...
5940 Cilike 2016-01-31 17:45:54 [Válasz erre: 5939 Edmond Dantes 2016-01-31 17:31:02]
Miért ne lenne sehol? Nem nagyon szeretnék belemenni ilyen elemzésekbe, de két nagyon eltérő sors van. Egy itáliai lányka, aki csak 3 hónapja került az apjához, (Giá da tre lune son qui venuta...), nem tud róla semmit, ég azt se, mi a neve, az anyjáról se. Elzárva él egy nőre bízva és csak templomba mehet. Ezzel szemben Cio-cio-san családja tönkremenése és apja öngyilkossága után kénytelen gésának menni -illetve, abból, ami az Egy gésa története c. könyvből kivettem, inkább gésanövendék lehetett-, akiket bizony partikra hurcoltak, férfiakat szórakoztatni, és pontosan tudja, hogy férjhez adják, sőt rajongással gondol Pinkertonra. ("Io sono la fanciulla piú lieta del Giappone) De higgy, amit akarsz.
Miért ne lenne sehol? Nem nagyon szeretnék belemenni ilyen elemzésekbe, de két nagyon eltérő sors van. Egy itáliai lányka, aki csak 3 hónapja került az apjához, (Giá da tre lune son qui venuta...), nem tud róla semmit, ég azt se, mi a neve, az anyjáról se. Elzárva él egy nőre bízva és csak templomba mehet. Ezzel szemben Cio-cio-san családja tönkremenése és apja öngyilkossága után kénytelen gésának menni -illetve, abból, ami az Egy gésa története c. könyvből kivettem, inkább gésanövendék lehetett-, akiket bizony partikra hurcoltak, férfiakat szórakoztatni, és pontosan tudja, hogy férjhez adják, sőt rajongással gondol Pinkertonra. ("Io sono la fanciulla piú lieta del Giappone) De higgy, amit akarsz.
5939 Edmond Dantes 2016-01-31 17:31:02 [Válasz erre: 5933 IVA 2016-01-31 04:48:25]
Állítólag "hülyének tettettem magam", pedig csupán azt bátorkodtam előadni, hogy Pillangó érzelmileg még sehol sincs, talán (nem ismerem szó szerint a szöveget) még életében nem is látta jövendőbelijét... ...ellentétben Gildával, aki első látásra fülig beleszeretett az ismeretlen "Walter diákba".
Állítólag "hülyének tettettem magam", pedig csupán azt bátorkodtam előadni, hogy Pillangó érzelmileg még sehol sincs, talán (nem ismerem szó szerint a szöveget) még életében nem is látta jövendőbelijét... ...ellentétben Gildával, aki első látásra fülig beleszeretett az ismeretlen "Walter diákba".
5938 Cilike 2016-01-31 16:47:55 [Válasz erre: 5934 IVA 2016-01-31 05:16:43]
Azt most ne firtassuk, hogy ezek közül kiknek NEM kellett volna...
Azt most ne firtassuk, hogy ezek közül kiknek NEM kellett volna...
5937 Edmond Dantes 2016-01-31 15:19:11 [Válasz erre: 5936 telramund 2016-01-31 14:17:35]
Pontosítsunk: Lukács Gyöngyi a MET "színeiben" énekelte Pillangót, de sosem a Házban, hanem MET-turnén 2000-ben. A Házban Toscákat énekelt 2001/2-ben.
Pontosítsunk: Lukács Gyöngyi a MET "színeiben" énekelte Pillangót, de sosem a Házban, hanem MET-turnén 2000-ben. A Házban Toscákat énekelt 2001/2-ben.
5936 telramund 2016-01-31 14:17:35 [Válasz erre: 5934 IVA 2016-01-31 05:16:43]
Lukács Gyöngyi a Metropolitan-ben és Németországban énekelte a szerepet.
Lukács Gyöngyi a Metropolitan-ben és Németországban énekelte a szerepet.
5935 IVA 2016-01-31 05:27:06
A Fastaffon bizonyos szempontokból kívülállóként nagyon tetszik a szerepekről, szereplőkről írt kritika rendhagyó formája (és tartalma). Nem tudom, szándékos-e, hogy az elejéről hiányzik a megtapasztalt előadás teljes szereposztása. Így csak némi nyomozás után tudhatjuk meg, kikről nem vitatkoztak a Kritikus Urak. Ha majd eltűnnek a MÁO honlapjáról az idei évad adatai, a nyomozás végképp körülményes lesz – természetesen csak addig, míg nem férhetünk hozzá a MÁO archívumához.
A Fastaffon bizonyos szempontokból kívülállóként nagyon tetszik a szerepekről, szereplőkről írt kritika rendhagyó formája (és tartalma). Nem tudom, szándékos-e, hogy az elejéről hiányzik a megtapasztalt előadás teljes szereposztása. Így csak némi nyomozás után tudhatjuk meg, kikről nem vitatkoztak a Kritikus Urak. Ha majd eltűnnek a MÁO honlapjáról az idei évad adatai, a nyomozás végképp körülményes lesz – természetesen csak addig, míg nem férhetünk hozzá a MÁO archívumához.
5934 IVA 2016-01-31 05:16:43 [Válasz erre: 5926 parampampoli 2016-01-30 09:56:28]
Milyen érdekes, hogy ezzel a jelenséggel (mindenesetre tapasztalattal) ellentétben nálunk szinte minden időben feltűnően sokan vállalták Cso-Cso-szán szerepét budapesti színpadon, többen, mint számos kisebb igényű szerepet. Csak a II. világháború óta a következőkre emlékszem (részben csak színlapokról, nagyobb részben a színpadról is): Neményi Lili, Szecsődi Irén, Orosz Júlia, Raskó Magda, Birkás Lilian, Tordai Éva, Karikó Teréz – Házy Erzsébet, Szabó Rózsa, Laczó Ildikó, Andor Éva – Kincses Veronika, Kukely Júlia, Tokody Ilona, Pitti Katalin, Maria Teresa Uribe – Frankó Tünde, Bátori Éva, Bazsinka Zsuzsanna, Sümegi Eszter, Létay Kiss Gabriella, Rost Andea... Biztosan nem teljes a felsorolásom, és nem tudom, Lukács Gyöngyi végül is énekelte-e a szerepet itthon is. (Érdekes továbbá, hogy ugyancsak énekest próbálóan nehéz a másik szerep is, amelyben tolongtak különböző hangkarakterű szopránjaink: Violetta.)
Milyen érdekes, hogy ezzel a jelenséggel (mindenesetre tapasztalattal) ellentétben nálunk szinte minden időben feltűnően sokan vállalták Cso-Cso-szán szerepét budapesti színpadon, többen, mint számos kisebb igényű szerepet. Csak a II. világháború óta a következőkre emlékszem (részben csak színlapokról, nagyobb részben a színpadról is): Neményi Lili, Szecsődi Irén, Orosz Júlia, Raskó Magda, Birkás Lilian, Tordai Éva, Karikó Teréz – Házy Erzsébet, Szabó Rózsa, Laczó Ildikó, Andor Éva – Kincses Veronika, Kukely Júlia, Tokody Ilona, Pitti Katalin, Maria Teresa Uribe – Frankó Tünde, Bátori Éva, Bazsinka Zsuzsanna, Sümegi Eszter, Létay Kiss Gabriella, Rost Andea... Biztosan nem teljes a felsorolásom, és nem tudom, Lukács Gyöngyi végül is énekelte-e a szerepet itthon is. (Érdekes továbbá, hogy ugyancsak énekest próbálóan nehéz a másik szerep is, amelyben tolongtak különböző hangkarakterű szopránjaink: Violetta.)
5933 IVA 2016-01-31 04:48:25 [Válasz erre: 5917 Cilike 2016-01-29 15:49:04]
Nem hinném, hogy Gildának fogalma sincs a testiségről. Egyfelől már nem annyira kicsi lány, másfelől Giovanna nyilván felvilágosította egyről s másról, hogy el tudja helyezni magában azt a hatást, amelyet a templomban meglátott fiatalember, majd a „bemutatkozott” diák tett rá. Nem véletlenül drága számára. Ezenkívül nemcsak a testi vágy, hanem a szerelem is mámorító érzés (tán még annál is mámorítóbb), szerintem ennek a gondolataival való játszadozást fejezik ki a kadenciák és a záró hang a magas régiókban. Gilda nem szándékozik realizálni a viszonyt a „diákkal”, de már a férfié: találkozásuk után soha többé nem tud másra gondolni, és feltétel nélkül imádni fogja mindvégig.
Nem hinném, hogy Gildának fogalma sincs a testiségről. Egyfelől már nem annyira kicsi lány, másfelől Giovanna nyilván felvilágosította egyről s másról, hogy el tudja helyezni magában azt a hatást, amelyet a templomban meglátott fiatalember, majd a „bemutatkozott” diák tett rá. Nem véletlenül drága számára. Ezenkívül nemcsak a testi vágy, hanem a szerelem is mámorító érzés (tán még annál is mámorítóbb), szerintem ennek a gondolataival való játszadozást fejezik ki a kadenciák és a záró hang a magas régiókban. Gilda nem szándékozik realizálni a viszonyt a „diákkal”, de már a férfié: találkozásuk után soha többé nem tud másra gondolni, és feltétel nélkül imádni fogja mindvégig.
5932 IVA 2016-01-31 04:42:04 [Válasz erre: 5912 tiramisu 2016-01-29 13:36:59]
Az én olvasatomban ez a magas hang annak az elképzelt boldogságnak a mámorát fejezi ki, amelyet át fog élni azzal az emberrel, akibe már végzetesen szerelmes. A dallamot ismétlő kettős végén ugyanezt a mámort meg is éli. Ha a belépő zárásáig beleszerettem Cso-Cso-szánba, mert megfogott a hangja és a lénye, nem várom előre, hogy melyik hanggal mit fog csinálni. Ha nemigen tetszik az énekesnő, akkor azt figyelem, hogy birokra kél-e a hanggal, vagy nem kockáztat.
Az én olvasatomban ez a magas hang annak az elképzelt boldogságnak a mámorát fejezi ki, amelyet át fog élni azzal az emberrel, akibe már végzetesen szerelmes. A dallamot ismétlő kettős végén ugyanezt a mámort meg is éli. Ha a belépő zárásáig beleszerettem Cso-Cso-szánba, mert megfogott a hangja és a lénye, nem várom előre, hogy melyik hanggal mit fog csinálni. Ha nemigen tetszik az énekesnő, akkor azt figyelem, hogy birokra kél-e a hanggal, vagy nem kockáztat.
5931 IVA 2016-01-31 04:36:39 [Válasz erre: 5909 Búbánat 2016-01-29 11:21:16]
Bár (remélem, nem tévedek) Shakespeare Troilus és Cressidájának egyik szereplője „a spártai ringyóként” említi Helénát, Offenbach operettjének címhősnője idealizált, szólama szerint szerethető nőalak. (Menelaosz ábrázolásától sem várhatunk történelmi hűséget.) A szóba hozott előadást csak tv-közvetítésben láttam, és halvány emlékeim maradtak róla. Nem voltam nyitott rá, mert Házy Erzsébet rádiófelvétele alapján volt egy vízióm is a főszerepről. Hogy most bólintani tudjak hozzászólásodra, alaposan bele-belenéztem [url]https://www.youtube.com/watch?v=MSberVLzRbM;az operettszínházi előadás[/url] felvételébe, és őszintén bevallom, lenyűgözött Kalocsai Zsuzsa szépsége, bája, sőt finomsága, még a félmeztelen jelenetben is. Lehet, hogy azért is, mert az azóta látott sok stílustalan aktualizálás, durvaság után megváltoztak a viszonyítási pontjaim.
Bár (remélem, nem tévedek) Shakespeare Troilus és Cressidájának egyik szereplője „a spártai ringyóként” említi Helénát, Offenbach operettjének címhősnője idealizált, szólama szerint szerethető nőalak. (Menelaosz ábrázolásától sem várhatunk történelmi hűséget.) A szóba hozott előadást csak tv-közvetítésben láttam, és halvány emlékeim maradtak róla. Nem voltam nyitott rá, mert Házy Erzsébet rádiófelvétele alapján volt egy vízióm is a főszerepről. Hogy most bólintani tudjak hozzászólásodra, alaposan bele-belenéztem [url]https://www.youtube.com/watch?v=MSberVLzRbM;az operettszínházi előadás[/url] felvételébe, és őszintén bevallom, lenyűgözött Kalocsai Zsuzsa szépsége, bája, sőt finomsága, még a félmeztelen jelenetben is. Lehet, hogy azért is, mert az azóta látott sok stílustalan aktualizálás, durvaság után megváltoztak a viszonyítási pontjaim.
5930 IVA 2016-01-31 04:32:08 [Válasz erre: 5904 parampampoli 2016-01-29 10:10:55]
Köszönöm a pontosítást. (Lusta voltam utánanézni azoknak a rendezéseknek, amelyeket nem sajnálok elfelejteni.)
Köszönöm a pontosítást. (Lusta voltam utánanézni azoknak a rendezéseknek, amelyeket nem sajnálok elfelejteni.)
5929 IVA 2016-01-31 04:31:05 [Válasz erre: 5903 Edmond Dantes 2016-01-29 10:07:39]
Nem kívánom, hogy végigböngészd hozzászólásaim oldalait a keresőbe írt névvel, inkább töredelmesen bevallom, hogy elég sokat tettem az említett rendező képének árnyalásáért ezen a fórumon, és másutt is. Egy előadásnak nem azt a kérdést kell felvetnie, hogy a ledérség vagy a házasságtörés nagyobb bűn-e, hanem hogy miről szól a darab. Lola szólamának minden hangja pontosan jellemzi kacér, könnyelmű, hazug kis lényét (ne gyűlöljük, sok ilyen jár köztünk), de amikor kell, igyekszik tisztességes képet mutatni magáról. A betakarózásnak, képmutatásnak ezt a játékát a mai prosti jelmeze akadályozza, ezért egyik nagy hibája a Parasztbecsület-rendezésnek az önkényes Lola-„értelmezés” és -ábrázolás. Úgy gondolom, művészi alkotásokról tömegeknek hazudni a színpadon – akár tudatlanságból, akár divatból – bűn. Remekművekről hazudni súlyos bűn.
Nem kívánom, hogy végigböngészd hozzászólásaim oldalait a keresőbe írt névvel, inkább töredelmesen bevallom, hogy elég sokat tettem az említett rendező képének árnyalásáért ezen a fórumon, és másutt is. Egy előadásnak nem azt a kérdést kell felvetnie, hogy a ledérség vagy a házasságtörés nagyobb bűn-e, hanem hogy miről szól a darab. Lola szólamának minden hangja pontosan jellemzi kacér, könnyelmű, hazug kis lényét (ne gyűlöljük, sok ilyen jár köztünk), de amikor kell, igyekszik tisztességes képet mutatni magáról. A betakarózásnak, képmutatásnak ezt a játékát a mai prosti jelmeze akadályozza, ezért egyik nagy hibája a Parasztbecsület-rendezésnek az önkényes Lola-„értelmezés” és -ábrázolás. Úgy gondolom, művészi alkotásokról tömegeknek hazudni a színpadon – akár tudatlanságból, akár divatból – bűn. Remekművekről hazudni súlyos bűn.
5928 parampampoli 2016-01-30 18:41:07 [Válasz erre: 5927 Csiki Gábor 2016-01-30 14:49:30]
Tudtommal nem. Még lemezre se. Érdekes, hogy Wagnert, Turandotot lemezre igen, de a Pillangót még ott sem. Mondjuk nem is lett volna neki való.
Tudtommal nem. Még lemezre se. Érdekes, hogy Wagnert, Turandotot lemezre igen, de a Pillangót még ott sem. Mondjuk nem is lett volna neki való.
5927 Csiki Gábor 2016-01-30 14:49:30 [Válasz erre: 5926 parampampoli 2016-01-30 09:56:28]
Sutherland énekelte?
Sutherland énekelte?
5926 parampampoli 2016-01-30 09:56:28 [Válasz erre: 5924 Csiki Gábor 2016-01-30 00:57:38]
Nem véletlen, hogy még olyanok se merték élőben vállalni, akik kétszer is felvették lemezre stúdióban, vagy egyébként nagyon is a szerepkörökbe illett volna. (Sajnos.)
Nem véletlen, hogy még olyanok se merték élőben vállalni, akik kétszer is felvették lemezre stúdióban, vagy egyébként nagyon is a szerepkörökbe illett volna. (Sajnos.)
5925 tiramisu 2016-01-30 02:02:07 [Válasz erre: 5924 Csiki Gábor 2016-01-30 00:57:38]
Van benne valami...
Van benne valami...
5924 Csiki Gábor 2016-01-30 00:57:38 [Válasz erre: 5923 parampampoli 2016-01-30 00:12:23]
Ezzel egyet tudok érteni. Ráadásul CsCsSz az idézett résznél már a háromszólamú nőikarral együtt - és velük körbe véve - énekel. Nincs könnyű dolga, ez tény, és akkor utána még az a nettó 2.5 óra szinpadon levés, éneklés. Ha belegondolok, ebből a szempontból ez a szopránszerepek Otello-ja és Rigoletto-ja.
Ezzel egyet tudok érteni. Ráadásul CsCsSz az idézett résznél már a háromszólamú nőikarral együtt - és velük körbe véve - énekel. Nincs könnyű dolga, ez tény, és akkor utána még az a nettó 2.5 óra szinpadon levés, éneklés. Ha belegondolok, ebből a szempontból ez a szopránszerepek Otello-ja és Rigoletto-ja.
5923 parampampoli 2016-01-30 00:12:23 [Válasz erre: 5919 Csiki Gábor 2016-01-29 17:04:20]
Előrebocsájtva, hogy egy percig se tanultam hangszerelést, még félszegebben jegyzem meg: igaz, hogy a belépő hangszerelése nem vastag, de általában nagyon előnytelen akusztikai helyzetben kell énekelnie a szopránnak. Kerényi rendezésében is egész hátul, hogy néha alig lehetett hallani, a régi Békés rendezésben pedig a takarásban, és csak "Amiche...io son venuta" frázisnál jött be a színpad leghátsó részében. Volt olyan Pillangó, aki csak nagyon halkan hallatszott, egyszer egy görög vendégszoprán pedig egyáltalán nem.
Előrebocsájtva, hogy egy percig se tanultam hangszerelést, még félszegebben jegyzem meg: igaz, hogy a belépő hangszerelése nem vastag, de általában nagyon előnytelen akusztikai helyzetben kell énekelnie a szopránnak. Kerényi rendezésében is egész hátul, hogy néha alig lehetett hallani, a régi Békés rendezésben pedig a takarásban, és csak "Amiche...io son venuta" frázisnál jött be a színpad leghátsó részében. Volt olyan Pillangó, aki csak nagyon halkan hallatszott, egyszer egy görög vendégszoprán pedig egyáltalán nem.
5922 Csiki Gábor 2016-01-29 17:37:00 [Válasz erre: 5921 Csiki Gábor 2016-01-29 17:33:17]
Na például az előző hozzászólásom hangszerelése tényleg picikét vastag volt. Egy "pontosan"-nal kevesebb is elég lett volna.
Na például az előző hozzászólásom hangszerelése tényleg picikét vastag volt. Egy "pontosan"-nal kevesebb is elég lett volna.
5921 Csiki Gábor 2016-01-29 17:33:17 [Válasz erre: 5920 Cilike 2016-01-29 17:24:51]
Ja, bocs. Nehéz pontosan belőni, hogy az "aztán meg" kifejezés pontosan hány taktust takar.
Ja, bocs. Nehéz pontosan belőni, hogy az "aztán meg" kifejezés pontosan hány taktust takar.
5920 Cilike 2016-01-29 17:24:51
Kedves Gábor, én nem a belépő zenekari kíséretére gondoltam, nem is azt írtam, hanem elsősorban a 2. felvonásra. Ahol is ráadásul középfekvésben kell énekelni.
Kedves Gábor, én nem a belépő zenekari kíséretére gondoltam, nem is azt írtam, hanem elsősorban a 2. felvonásra. Ahol is ráadásul középfekvésben kell énekelni.
5919 Csiki Gábor 2016-01-29 17:04:20 [Válasz erre: 5917 Cilike 2016-01-29 15:49:04]
Azt feltételezvén, hogy a hozzászólók nálamnál többet - azaz két évnél hosszabb ideieg - tanultak hangszerelést, csak félszegen jegyzem meg, hogy szerintem a Pillangó-belépő zenekari szövete egyáltalán nem vastag. Sokkal inkább nevezném diszkrét, intim zeneszerzői megvalósításnak. Puccini ennek egyébként is az egyik legnagyobb mestere volt. Mármint a hangszerelésnek.
Azt feltételezvén, hogy a hozzászólók nálamnál többet - azaz két évnél hosszabb ideieg - tanultak hangszerelést, csak félszegen jegyzem meg, hogy szerintem a Pillangó-belépő zenekari szövete egyáltalán nem vastag. Sokkal inkább nevezném diszkrét, intim zeneszerzői megvalósításnak. Puccini ennek egyébként is az egyik legnagyobb mestere volt. Mármint a hangszerelésnek.
5918 telramund 2016-01-29 16:20:03 [Válasz erre: 5915 Cilike 2016-01-29 15:04:34]
Már az összes zsebkendőm elhasználtam,hogy sajnáljam az énekeseket -milyen nehéz hangokat kell kiénekelni!Akinek van hangja csinálja ,akinek nincs nem csinálja.Ha jó helyen szól a hang,lehet vastag zenekar.Persze mindez csak szerintem:)
Már az összes zsebkendőm elhasználtam,hogy sajnáljam az énekeseket -milyen nehéz hangokat kell kiénekelni!Akinek van hangja csinálja ,akinek nincs nem csinálja.Ha jó helyen szól a hang,lehet vastag zenekar.Persze mindez csak szerintem:)
5917 Cilike 2016-01-29 15:49:04 [Válasz erre: 5916 Edmond Dantes 2016-01-29 15:12:33]
Most hülyének tetteted magad, pedig nem vagy az. Szerintem fordítva van, mert Pillangó éppen az esküvőjére jön. Gilda viszont nem szándékozik realizálni a viszonyt -megkockáztatom, fogalma sincs a testiségről.
Most hülyének tetteted magad, pedig nem vagy az. Szerintem fordítva van, mert Pillangó éppen az esküvőjére jön. Gilda viszont nem szándékozik realizálni a viszonyt -megkockáztatom, fogalma sincs a testiségről.
5916 Edmond Dantes 2016-01-29 15:12:33 [Válasz erre: 5910 Cilike 2016-01-29 12:36:16]
Köszönöm, értem. Úgy gondolom, Gilda a Caro nome végén már, hogy is mondjam: jóval beljebb van, előbbre tart = már vészesen beleszeretett a "diákba" azaz a hercegbe. Pillangó ehhez képest még sehol sincs a belépő idején. Szóval ha emitt indokolt a magas hang lelkileg, akkor amott is.
Köszönöm, értem. Úgy gondolom, Gilda a Caro nome végén már, hogy is mondjam: jóval beljebb van, előbbre tart = már vészesen beleszeretett a "diákba" azaz a hercegbe. Pillangó ehhez képest még sehol sincs a belépő idején. Szóval ha emitt indokolt a magas hang lelkileg, akkor amott is.
5915 Cilike 2016-01-29 15:04:34 [Válasz erre: 5912 tiramisu 2016-01-29 13:36:59]
Teljesen egyetértek. Amúgy meg ez a belépő kibabrálás a címszereplővel -szerintem-, mert rögtön az elején egy jó nehéz, magas fekvésű, ráadásul lassú, tartott hangos áriát kell énekelnie, aztán meg jól leviszi a szólamot a középfekvésbe. REngeteg deklamálás, piszok nehéz, vastag zenekarral. Brrrr. De gyönyörű.
Teljesen egyetértek. Amúgy meg ez a belépő kibabrálás a címszereplővel -szerintem-, mert rögtön az elején egy jó nehéz, magas fekvésű, ráadásul lassú, tartott hangos áriát kell énekelnie, aztán meg jól leviszi a szólamot a középfekvésbe. REngeteg deklamálás, piszok nehéz, vastag zenekarral. Brrrr. De gyönyörű.
5914 parampampoli 2016-01-29 13:54:20 [Válasz erre: 5912 tiramisu 2016-01-29 13:36:59]
Egyszóval az a desz dramaturgiailag is igazolható! -:) Persze az opció (egy Bé, ha jól emlékszem) is ki tudja fejezni a határtalan örömet. Ha jó énekesnőről beszélünk, mert azt mindig elfelejtjük hozzátenni, hogy egy szép hangú, jó énekesnő elhitet mindent.
Egyszóval az a desz dramaturgiailag is igazolható! -:) Persze az opció (egy Bé, ha jól emlékszem) is ki tudja fejezni a határtalan örömet. Ha jó énekesnőről beszélünk, mert azt mindig elfelejtjük hozzátenni, hogy egy szép hangú, jó énekesnő elhitet mindent.
5912 tiramisu 2016-01-29 13:36:59 [Válasz erre: 5910 Cilike 2016-01-29 12:36:16]
Akinek van énekli, akinek nincs, nem énekli, ha jó napja van énekli, ha rossz napja van nem énekli az énekesnő. Különben ossia de elvárják...* Inkább a boldogság az esküvő miatt, hogy nem kell gésának maradnia -ezt is kifejezheti a desz. Vagy egy ölelésre kitárt karokatt a boldogságtól, etc.....hosszú kielemezni itt .
Akinek van énekli, akinek nincs, nem énekli, ha jó napja van énekli, ha rossz napja van nem énekli az énekesnő. Különben ossia de elvárják...* Inkább a boldogság az esküvő miatt, hogy nem kell gésának maradnia -ezt is kifejezheti a desz. Vagy egy ölelésre kitárt karokatt a boldogságtól, etc.....hosszú kielemezni itt .
5911 parampampoli 2016-01-29 12:46:51 [Válasz erre: 5910 Cilike 2016-01-29 12:36:16]
Ha valakinek megvan, csinálja! De ha nincs desz, a jó Pillangó attól még jó Pillangó marad. Mint tudjuk: egy hangon nem múlik semmi. Az opera nem cirkusz. Még ha mostanában szeretnének is azt csinálni belőle. Persze még mindig jobb, mintha elmegyógyintézetet csinálnak... Ha desszel, akkor nekem ő marad a csúcs: https://www.youtube.com/watch?v=Imbu_F_2VrE
Ha valakinek megvan, csinálja! De ha nincs desz, a jó Pillangó attól még jó Pillangó marad. Mint tudjuk: egy hangon nem múlik semmi. Az opera nem cirkusz. Még ha mostanában szeretnének is azt csinálni belőle. Persze még mindig jobb, mintha elmegyógyintézetet csinálnak... Ha desszel, akkor nekem ő marad a csúcs: https://www.youtube.com/watch?v=Imbu_F_2VrE
5910 Cilike 2016-01-29 12:36:16 [Válasz erre: 5905 Edmond Dantes 2016-01-29 10:20:50]
Milyen lélektan? Szerelemtől túlfűtött gyermeki lélek. Ugye ezt a dallamot idézik a szerelmi kettősben, a beteljesülés előtt közvetlenül. Az a hang amúgy ossia szóval hivatalosan választható a könnyebb a desz ugyanis már kicsit túl van a Puccini szoprán szerepek általános tartományán.
Milyen lélektan? Szerelemtől túlfűtött gyermeki lélek. Ugye ezt a dallamot idézik a szerelmi kettősben, a beteljesülés előtt közvetlenül. Az a hang amúgy ossia szóval hivatalosan választható a könnyebb a desz ugyanis már kicsit túl van a Puccini szoprán szerepek általános tartományán.
5909 Búbánat 2016-01-29 11:21:16 [Válasz erre: 5896 IVA 2016-01-29 02:37:59]
"Kroó indulatosan magyarázta, hogy Giulietta egy velencei kurtizán, nem a Rákóczi térről került át a Köztársaság téri színpadra. Nincs új a nap alatt: hogyan tálalják ma nekünk Carment és társnőit, Lolát, Neddát, Norinát?! Szinetár Miklós rakta le az Operában a „korszerű” (árnyalatlan és közönséges) jellemábrázolás alapjait – úgy 35–45 évvel ezelőtt." Erről eszembe jutott még SZ.M. "korszakos" rendezése, a Szép Heléna az Operettszínházban, 1994-ből; a címszerepet játszó Kalocsai Zsuzsa kvázi Rákóczi térről érkezett leányzó lett volna az antik mitológia „színpadára” átemelve…
"Kroó indulatosan magyarázta, hogy Giulietta egy velencei kurtizán, nem a Rákóczi térről került át a Köztársaság téri színpadra. Nincs új a nap alatt: hogyan tálalják ma nekünk Carment és társnőit, Lolát, Neddát, Norinát?! Szinetár Miklós rakta le az Operában a „korszerű” (árnyalatlan és közönséges) jellemábrázolás alapjait – úgy 35–45 évvel ezelőtt." Erről eszembe jutott még SZ.M. "korszakos" rendezése, a Szép Heléna az Operettszínházban, 1994-ből; a címszerepet játszó Kalocsai Zsuzsa kvázi Rákóczi térről érkezett leányzó lett volna az antik mitológia „színpadára” átemelve…
5908 Edmond Dantes 2016-01-29 10:34:02 [Válasz erre: 5906 telramund 2016-01-29 10:27:24]
Máris megelőztél.
Máris megelőztél.
5907 Edmond Dantes 2016-01-29 10:32:45 [Válasz erre: 5904 parampampoli 2016-01-29 10:10:55]
Elkezdtem keresni, hol, kikkel lehetne ma ideális (ami nincs!) Rigolettőt csinálni...de máris leálltam, mert ez érdekesebb: "Guidance This production contains some nudity and scenes of a sexual nature" Huhúúú, mi lenne itt...de ez csak a ROH 2014/15. Benéztem MET-be is, ott idén megy/ment, íme egy fotó: https://www.metopera.org/Season/2015-16-Season/rigoletto-verdi-tickets/ Azon tűnődöm, vajon a Rigoletto vagy A víg özvegy?
Elkezdtem keresni, hol, kikkel lehetne ma ideális (ami nincs!) Rigolettőt csinálni...de máris leálltam, mert ez érdekesebb: "Guidance This production contains some nudity and scenes of a sexual nature" Huhúúú, mi lenne itt...de ez csak a ROH 2014/15. Benéztem MET-be is, ott idén megy/ment, íme egy fotó: https://www.metopera.org/Season/2015-16-Season/rigoletto-verdi-tickets/ Azon tűnődöm, vajon a Rigoletto vagy A víg özvegy?
5906 telramund 2016-01-29 10:27:24 [Válasz erre: 5903 Edmond Dantes 2016-01-29 10:07:39]
Hát lehet sokaknak etalom SZM.Talán 2-3 olyan rendezését láttam,ami elfogadható volt számomra és ezekben a filrendezések is benne vannak.
Hát lehet sokaknak etalom SZM.Talán 2-3 olyan rendezését láttam,ami elfogadható volt számomra és ezekben a filrendezések is benne vannak.
5905 Edmond Dantes 2016-01-29 10:20:50
Minden igaz lehet és az ellenkezője is igaz lehet. Pillangó belépőjének végén például ki és be van írva a Desz...ugyan milyen "lélektan" indokolja"? Jó páran kihagyják/transzponálják/más énekli be stb. Na persze ha mondjuk így csinálja valaki: https://www.youtube.com/watch?v=aLmyiX0wgAY ...de mivel ez nem Mozart--->hát NEM "mind így csinálják".
Minden igaz lehet és az ellenkezője is igaz lehet. Pillangó belépőjének végén például ki és be van írva a Desz...ugyan milyen "lélektan" indokolja"? Jó páran kihagyják/transzponálják/más énekli be stb. Na persze ha mondjuk így csinálja valaki: https://www.youtube.com/watch?v=aLmyiX0wgAY ...de mivel ez nem Mozart--->hát NEM "mind így csinálják".
5904 parampampoli 2016-01-29 10:10:55 [Válasz erre: 5897 IVA 2016-01-29 02:41:55]
Ágay Luciájával én már csak az 1971-es felújítás meglehetősen kopár és jellegtelen díszletében, Kenessey Ferenc kevéssé invenciózus rendezésében találkoztam, de a hatása még akkor is ugyanolyan mágikus hatással volt rám, mint rád. (Épp akkor jött haza a MET-ből.) Az 1995-ös előadást nem Szikora rendezte, hanem Valló Péter, de én azt az előzőnél nem rosszabbnak, hanem jobbnak, kivitelezésében is szebbnek találtam. Amíg Szűcs Márta és Kelen Péter, később néhányszor a fiatal Bazsinka Zsuzsa énekelte, nem is volt vele semmi baj. Meglátjuk, ha egyszer újra előveszik a darabot, mint csinálnak belőle. Csak nehogy azt is modernizálják... Nem véletlen, hogy Bécsben is már többször gondolkoztak az 1977-es produkció lecserélésén, aztán mégis maradt a régi. Talán beláthatták, hogy annál szebbet úgyse fognak tudni csinálni.
Ágay Luciájával én már csak az 1971-es felújítás meglehetősen kopár és jellegtelen díszletében, Kenessey Ferenc kevéssé invenciózus rendezésében találkoztam, de a hatása még akkor is ugyanolyan mágikus hatással volt rám, mint rád. (Épp akkor jött haza a MET-ből.) Az 1995-ös előadást nem Szikora rendezte, hanem Valló Péter, de én azt az előzőnél nem rosszabbnak, hanem jobbnak, kivitelezésében is szebbnek találtam. Amíg Szűcs Márta és Kelen Péter, később néhányszor a fiatal Bazsinka Zsuzsa énekelte, nem is volt vele semmi baj. Meglátjuk, ha egyszer újra előveszik a darabot, mint csinálnak belőle. Csak nehogy azt is modernizálják... Nem véletlen, hogy Bécsben is már többször gondolkoztak az 1977-es produkció lecserélésén, aztán mégis maradt a régi. Talán beláthatták, hogy annál szebbet úgyse fognak tudni csinálni.
5903 Edmond Dantes 2016-01-29 10:07:39 [Válasz erre: 5896 IVA 2016-01-29 02:37:59]
Tejfel versus kolbász: vagy-vagy! Együtt nem megy: tréfli, nem kóser! Köszönet SzM megjegyzésért, kellemesen meglepett: a komplett magyar színházi kánon őt állítja be etalonnak...talán e fórumon "árnyaltabb" a kép róla? Ha valakit érdekel, privátban megírom a véleményemet. A szopránok listája több szempontból (minőség, hangfaj, korszak) igen vegyes, de ez külön téma, nem itt, nem most. A kaczér-ledér operai hölgyek listája dettó, ez is külön téma, nem itt, nem most. Tanulmányt érdemelne, mi nagyobb "bűn": ledérség vagy házasságtörés. Időben, térben eltérő a meg- és elítélése. De: ha Kolontáron "nem történt bűncselekmény" (tegnap óta tudjuk), akkor reménykedjünk benne: az Andrássy úti és a Köztárs...khm...a II.János Pál pápa téri intézményekben SEM történt. Tudom, költői túlzásként írtad, de ezt a ziccert nem bírtam kihagyni, bocs :) Magam is haladok...előre...meg visszafelé: próbálom beszerezni a Kroó-kritikagyűjtemény 1. kötetét (1960-80), a 60-as évek nagy része tudtommal és a maga nemében még virágkornak számított...a m á b ó l nézvést! Az akkori középkorú törzsközönség pedig minden bizonnyal siratta a Radnai-->Márkus-->Tóth Aladár aranykort...
Tejfel versus kolbász: vagy-vagy! Együtt nem megy: tréfli, nem kóser! Köszönet SzM megjegyzésért, kellemesen meglepett: a komplett magyar színházi kánon őt állítja be etalonnak...talán e fórumon "árnyaltabb" a kép róla? Ha valakit érdekel, privátban megírom a véleményemet. A szopránok listája több szempontból (minőség, hangfaj, korszak) igen vegyes, de ez külön téma, nem itt, nem most. A kaczér-ledér operai hölgyek listája dettó, ez is külön téma, nem itt, nem most. Tanulmányt érdemelne, mi nagyobb "bűn": ledérség vagy házasságtörés. Időben, térben eltérő a meg- és elítélése. De: ha Kolontáron "nem történt bűncselekmény" (tegnap óta tudjuk), akkor reménykedjünk benne: az Andrássy úti és a Köztárs...khm...a II.János Pál pápa téri intézményekben SEM történt. Tudom, költői túlzásként írtad, de ezt a ziccert nem bírtam kihagyni, bocs :) Magam is haladok...előre...meg visszafelé: próbálom beszerezni a Kroó-kritikagyűjtemény 1. kötetét (1960-80), a 60-as évek nagy része tudtommal és a maga nemében még virágkornak számított...a m á b ó l nézvést! Az akkori középkorú törzsközönség pedig minden bizonnyal siratta a Radnai-->Márkus-->Tóth Aladár aranykort...
