5852 álmodó 2016-01-26 16:35:53 [Válasz erre: 5850 parampampoli 2016-01-26 16:23:04]
De ez nem így van, tudod te is... :-)
De ez nem így van, tudod te is... :-)
5851 Livingstone 2016-01-26 16:35:42
Csak részben értek egyet pppvel, mert Létay Liúja szerintem elfogadható, azzal együtt, hogy nem hasonlítható Tokody Ilona toppon énekelt előadásaihoz. A pianóit elveszítette, kár, mert voltak neki, de azt mondom hogy ebben a szerepben és az Angelicàban dokkal jobban tetszik, mint a Verdi szerepekben. A Rálikkal leírtakkal teljesen egyet értek, kellemetlen hallgatni. A hang egyre csak csúnyul.
Csak részben értek egyet pppvel, mert Létay Liúja szerintem elfogadható, azzal együtt, hogy nem hasonlítható Tokody Ilona toppon énekelt előadásaihoz. A pianóit elveszítette, kár, mert voltak neki, de azt mondom hogy ebben a szerepben és az Angelicàban dokkal jobban tetszik, mint a Verdi szerepekben. A Rálikkal leírtakkal teljesen egyet értek, kellemetlen hallgatni. A hang egyre csak csúnyul.
5850 parampampoli 2016-01-26 16:23:04 [Válasz erre: 5846 álmodó 2016-01-26 15:49:23]
Tévedtünk mindketten: ötöt. De ne ésszel énekeljen, ha szabad kérnem, hanem hanggal is. Ha van. Ésszel majd a matek háziversenyen a példákat, ha indul.
Tévedtünk mindketten: ötöt. De ne ésszel énekeljen, ha szabad kérnem, hanem hanggal is. Ha van. Ésszel majd a matek háziversenyen a példákat, ha indul.
5849 álmodó 2016-01-26 16:10:47 [Válasz erre: 5843 Csiki Gábor 2016-01-25 23:24:39]
Gábor, és a "Si, Principessa, ascoltami"....? :-)
Gábor, és a "Si, Principessa, ascoltami"....? :-)
5848 álmodó 2016-01-26 15:59:54
És Jee Hye Han? :-)
És Jee Hye Han? :-)
5847 álmodó 2016-01-26 15:52:38 [Válasz erre: 5843 Csiki Gábor 2016-01-25 23:24:39]
"Vészesen szűnő lelkesedéssel..." ?? És a harmadik fv is? Naaaa, most magamba fogok roskadni asszem.
"Vészesen szűnő lelkesedéssel..." ?? És a harmadik fv is? Naaaa, most magamba fogok roskadni asszem.
5846 álmodó 2016-01-26 15:49:23 [Válasz erre: 5839 Cilike 2016-01-25 21:14:47]
Hatot énekelt, nem? Most nm tudom pontosan...Az biztos, hogy a világon mindenki így csinálta volna, ésszel.
Hatot énekelt, nem? Most nm tudom pontosan...Az biztos, hogy a világon mindenki így csinálta volna, ésszel.
5845 Csiki Gábor 2016-01-25 23:51:40 [Válasz erre: 5844 parampampoli 2016-01-25 23:34:58]
Ezzel tisztában vagyok, és nagyon szép dolognak tartom. Csak tudja, a kórusban érző emberek vannak, mindegyiknek van neve és saját története. MIndegy, nehéz ezt szavakba foglalni, hagyjuk is ezt a témát...
Ezzel tisztában vagyok, és nagyon szép dolognak tartom. Csak tudja, a kórusban érző emberek vannak, mindegyiknek van neve és saját története. MIndegy, nehéz ezt szavakba foglalni, hagyjuk is ezt a témát...
5844 parampampoli 2016-01-25 23:34:58 [Válasz erre: 5843 Csiki Gábor 2016-01-25 23:24:39]
Kedves Gábor, valószínűleg Miklósa művésznő is arra gondolt, amire én: hogy a kórus VAN. Ez a lényeg. Ott van, biztosan, egy olyan pontja az előadásnak, amelyre, akikre mindig lehet számítani. Mikor Gruberova 45. bécsi jubileumát ünnepelte, ugyanígy köszönte meg a csodálatos Staatsoper-kórusnak az elmúlt 45 évet... -:))) Noha tagjainak egy része éveiben még csak nem is érte el ezt a számot.
Kedves Gábor, valószínűleg Miklósa művésznő is arra gondolt, amire én: hogy a kórus VAN. Ez a lényeg. Ott van, biztosan, egy olyan pontja az előadásnak, amelyre, akikre mindig lehet számítani. Mikor Gruberova 45. bécsi jubileumát ünnepelte, ugyanígy köszönte meg a csodálatos Staatsoper-kórusnak az elmúlt 45 évet... -:))) Noha tagjainak egy része éveiben még csak nem is érte el ezt a számot.
5843 Csiki Gábor 2016-01-25 23:24:39
" az egykori premier sikercsinálóiból mára már csak a kórus és a zenekar maradt meg". Nem kijavítani szeretném a kedves ppp megállapításait (a kórusra vonatkozókat pedig kollégáim nevében ezúton is köszönöm), de azért a teljes igazsághoz az is hozzá tartozik, hogy a Turandot mai kórusában már csak kb. harmincaóan vannak az eredeti, 1997-es premiert éneklő társulatból. Én magam is "mindössze" kilenc éve csinálom - hogy a kritika egy másik jelzőjére is reagáljak: vészesen szűnő lelkesedéssel... (magánügy, tudom) Ezt csak azért tartottam fontosnak leírni, mert a múlt héten is találkoztam egy hasonlóan kedves indíttatású, jószándékú és udvarias mondattal, akkor éppen Miklósa Erika művésznő szájából, aki a 25 éves jubileumi gálán - mikor felkonferált bennünket a Traviata részlet előtt - azt mondta, hogy pályakezdő éveiben is ott álltunk mögötte, és hogy milyen öröm volt számára a kórussal találkozni. Nos, többen közülünk (ahogy én is) azokban az években még az iskolapadot koptattuk, ezért némi mosolyt csalt az arcunkra a művésznő (valóban nagyon kedves) mondata.
" az egykori premier sikercsinálóiból mára már csak a kórus és a zenekar maradt meg". Nem kijavítani szeretném a kedves ppp megállapításait (a kórusra vonatkozókat pedig kollégáim nevében ezúton is köszönöm), de azért a teljes igazsághoz az is hozzá tartozik, hogy a Turandot mai kórusában már csak kb. harmincaóan vannak az eredeti, 1997-es premiert éneklő társulatból. Én magam is "mindössze" kilenc éve csinálom - hogy a kritika egy másik jelzőjére is reagáljak: vészesen szűnő lelkesedéssel... (magánügy, tudom) Ezt csak azért tartottam fontosnak leírni, mert a múlt héten is találkoztam egy hasonlóan kedves indíttatású, jószándékú és udvarias mondattal, akkor éppen Miklósa Erika művésznő szájából, aki a 25 éves jubileumi gálán - mikor felkonferált bennünket a Traviata részlet előtt - azt mondta, hogy pályakezdő éveiben is ott álltunk mögötte, és hogy milyen öröm volt számára a kórussal találkozni. Nos, többen közülünk (ahogy én is) azokban az években még az iskolapadot koptattuk, ezért némi mosolyt csalt az arcunkra a művésznő (valóban nagyon kedves) mondata.
5842 parampampoli 2016-01-25 22:14:36 [Válasz erre: 5841 Cilike 2016-01-25 21:58:04]
Hogy én hogyan szeretném, az mellékes egyébként. Van olyan szempont, hogy előadási hagyomány. Nem kifogásolom, ha valaki szép pianokat is énekel még a Turandotban is, sőt, de az nem azonos a szerep kulcsrészének elmarkírozásával. Ha korábban is így énekelte, akkor korábban is rossz volt benne.
Hogy én hogyan szeretném, az mellékes egyébként. Van olyan szempont, hogy előadási hagyomány. Nem kifogásolom, ha valaki szép pianokat is énekel még a Turandotban is, sőt, de az nem azonos a szerep kulcsrészének elmarkírozásával. Ha korábban is így énekelte, akkor korábban is rossz volt benne.
5841 Cilike 2016-01-25 21:58:04 [Válasz erre: 5840 parampampoli 2016-01-25 21:26:26]
Nem akarnék vitába bocsájtkozni, magam is egy sötétebb hangú Turandotot preferálnék, de a kottában a kérdéseknél semmiféle dinamikai előírás nincs. A piacere, ennyi van ott. És a kíséret végig piano, ami voltaképpen felhatalmazza az énekesnőt, hogy visszafogottan énekelje. Amúgy a kérdéseket mindig így énekelte, mióta én hallom a szerepben. Lehet más igényed, nekem is vannak áriák, állások a fülemben, amit már soha nem fogok úgy hallani, ahogy én szeretném...c'est la vie.
Nem akarnék vitába bocsájtkozni, magam is egy sötétebb hangú Turandotot preferálnék, de a kottában a kérdéseknél semmiféle dinamikai előírás nincs. A piacere, ennyi van ott. És a kíséret végig piano, ami voltaképpen felhatalmazza az énekesnőt, hogy visszafogottan énekelje. Amúgy a kérdéseket mindig így énekelte, mióta én hallom a szerepben. Lehet más igényed, nekem is vannak áriák, állások a fülemben, amit már soha nem fogok úgy hallani, ahogy én szeretném...c'est la vie.
5840 parampampoli 2016-01-25 21:26:26 [Válasz erre: 5839 Cilike 2016-01-25 21:14:47]
"a világos lírai szopránt, amelyet egy színház igényei vezettek tévútra 15 évvel ezelőtt, " Mellékelek egy youtube linket, hogy képzelem én a kérdéseket énekelni. Nem Nilsson, nem Marton, nem Dimitrova. Csak egy mára szinte elfelejtett zseniális énekesnő, németül. Aki egy interjúban azt mondta, minden hangban benne van a NEM és az IGEN. Lehet nemet is mondani, lehetett volna nemet mondani korábban is. És nem elénekelni egy Turandot-sorozatot "óvatosan". Ha ennyi telik tőle már hangilag, az szomorú, de ha tudatosan nyújtott ennyit, az felháborító. https://www.youtube.com/watch?v=BS4W6vYTBvo
"a világos lírai szopránt, amelyet egy színház igényei vezettek tévútra 15 évvel ezelőtt, " Mellékelek egy youtube linket, hogy képzelem én a kérdéseket énekelni. Nem Nilsson, nem Marton, nem Dimitrova. Csak egy mára szinte elfelejtett zseniális énekesnő, németül. Aki egy interjúban azt mondta, minden hangban benne van a NEM és az IGEN. Lehet nemet is mondani, lehetett volna nemet mondani korábban is. És nem elénekelni egy Turandot-sorozatot "óvatosan". Ha ennyi telik tőle már hangilag, az szomorú, de ha tudatosan nyújtott ennyit, az felháborító. https://www.youtube.com/watch?v=BS4W6vYTBvo
5839 Cilike 2016-01-25 21:14:47
A Turandottal kapcsolatosan egy dolgot jegyeznék meg: bár én nyilván nem tudom, a nézőtérről hogy szól Rálik Szilvia, szerintem nem a hangi állapota romlott a Chénier vagy akármi óta, nekem úgy tűnik, hogy a hangi állapota állandó, lehetne ezt elemezni, nem fogom -a hibái és erényei mindig ugyanazok. Most viszont nem elég, hogy Turandotokat énekelt, közben a Lear egyik szerepét is próbálja, aztán jön az Árnyék nélküli, szóval, a helyében bárki az óvatos éneklés mellett döntött volna.
A Turandottal kapcsolatosan egy dolgot jegyeznék meg: bár én nyilván nem tudom, a nézőtérről hogy szól Rálik Szilvia, szerintem nem a hangi állapota romlott a Chénier vagy akármi óta, nekem úgy tűnik, hogy a hangi állapota állandó, lehetne ezt elemezni, nem fogom -a hibái és erényei mindig ugyanazok. Most viszont nem elég, hogy Turandotokat énekelt, közben a Lear egyik szerepét is próbálja, aztán jön az Árnyék nélküli, szóval, a helyében bárki az óvatos éneklés mellett döntött volna.
5838 Búbánat 2016-01-13 23:20:02 [Válasz erre: 5837 márta 2016-01-13 13:51:54]
A "kolléga" Boros Attilára gondolnék... az egyik "utolsó mohikán"-ra...
A "kolléga" Boros Attilára gondolnék... az egyik "utolsó mohikán"-ra...
5837 márta 2016-01-13 13:51:54
Meixner Mihályt az Új zenei Újságban is elbúcsúztatták. Kovács Sándor bemondta a halálhírt, és föltettek egy lemezt Strausstól, az elhunyt egyik kedvenc zeneszerzőjétől. Meixner évtizedekig vezetett zenei műsorokat, koncert-, és operaközvetítéseket a rádióban. Épp az Új Zenei Újságnak is évekig ő volt a műsorvezetője. Nem találtak tőle valami felvételt? Nem akad már a környéken egyetlen kolléga, aki méltón emlékezett volna rá?
Meixner Mihályt az Új zenei Újságban is elbúcsúztatták. Kovács Sándor bemondta a halálhírt, és föltettek egy lemezt Strausstól, az elhunyt egyik kedvenc zeneszerzőjétől. Meixner évtizedekig vezetett zenei műsorokat, koncert-, és operaközvetítéseket a rádióban. Épp az Új Zenei Újságnak is évekig ő volt a műsorvezetője. Nem találtak tőle valami felvételt? Nem akad már a környéken egyetlen kolléga, aki méltón emlékezett volna rá?
5836 smaragd 2016-01-12 03:58:54
"Szeretettel linkeltem" :-) gondoltam, hogy lesz aki örül neki, én is csodálattal hallgattam.
"Szeretettel linkeltem" :-) gondoltam, hogy lesz aki örül neki, én is csodálattal hallgattam.
5835 takatsa 2016-01-11 21:01:35 [Válasz erre: 5833 smaragd 2016-01-11 10:45:20]
Köszönöm, nagyon jó felvétel, bár én a régebbi Bartók interpretációit jobban szeretem. Bouleznek egyébként nem a Concerto volt a kedvenc Bartók zeneműve, sokkal nagyobbra értékelte a Zenét és a Csodálatos Mandarint.
Köszönöm, nagyon jó felvétel, bár én a régebbi Bartók interpretációit jobban szeretem. Bouleznek egyébként nem a Concerto volt a kedvenc Bartók zeneműve, sokkal nagyobbra értékelte a Zenét és a Csodálatos Mandarint.
5834 tiberio 2016-01-11 20:24:57 [Válasz erre: 5833 smaragd 2016-01-11 10:45:20]
Jaj de szép! Köszönöm ezt a felvételt! Nem ismertem, nagyon-nagyon jó!
Jaj de szép! Köszönöm ezt a felvételt! Nem ismertem, nagyon-nagyon jó!
5833 smaragd 2016-01-11 10:45:20 [Válasz erre: 5829 takatsa 2016-01-10 18:12:05]
[url]https://youtu.be/wmr0raiouPM;Bartók:Concerto[/url]
[url]https://youtu.be/wmr0raiouPM;Bartók:Concerto[/url]
5832 Sipi 2016-01-11 10:22:06
No majd legközelebb akkor utánanézek ennek én is. Van otthon egy [url]http://ecx.images-amazon.com/images/I/61CN8FBuptL._SX466_.jpg;ilyenem[/url]. Nem is tudom, mit hallgattam erről meg eddig.
No majd legközelebb akkor utánanézek ennek én is. Van otthon egy [url]http://ecx.images-amazon.com/images/I/61CN8FBuptL._SX466_.jpg;ilyenem[/url]. Nem is tudom, mit hallgattam erről meg eddig.
5831 lujza 2016-01-11 00:32:04 [Válasz erre: 5829 takatsa 2016-01-10 18:12:05]
Boulez Bartók vezénylését én is nagyon szerettem. De a bayreuthi, Chereau rendezte Ringjét is.
Boulez Bartók vezénylését én is nagyon szerettem. De a bayreuthi, Chereau rendezte Ringjét is.
5830 kobzos55 2016-01-10 19:33:38 [Válasz erre: 5829 takatsa 2016-01-10 18:12:05]
"máig sem tud senki úgy vezényelni Bartókot, ahogyan ő tudott" Ebben nagy igazság van! Ahogyan a Zenét vezényelte első budapesti fellépésekor, az is utánozhatatlanul zseniális volt!
"máig sem tud senki úgy vezényelni Bartókot, ahogyan ő tudott" Ebben nagy igazság van! Ahogyan a Zenét vezényelte első budapesti fellépésekor, az is utánozhatatlanul zseniális volt!
5829 takatsa 2016-01-10 18:12:05
Én Bouleznek nagyon sokat köszönhetek, mert ő szerettette meg velem Bartókot. Lehet, hogy kicsit provokatív a kijelentésem, de állítom, máig sem tud senki úgy vezényelni Bartókot, ahogyan ő tudott. A 70-es évek végétől gyűjtögettem a felvételeit, ezek a lemezek akkoriban itthon ritka kincsek voltak. Concerto, Tácszvít, Zongoraversenyek (Barenboimmal) és persze a Mandarin (duplán csodálatos), nem is tudom, hányszor hallgattam. És számomra Kékszakállúban is az ő előadása az etalon (az első felvétele, Troyanosszal, Nimsgernnel). Ezekért a felvételekért Boulezt én tiszteletbeli magyarnak tartottam és akként is gyászolom.
Én Bouleznek nagyon sokat köszönhetek, mert ő szerettette meg velem Bartókot. Lehet, hogy kicsit provokatív a kijelentésem, de állítom, máig sem tud senki úgy vezényelni Bartókot, ahogyan ő tudott. A 70-es évek végétől gyűjtögettem a felvételeit, ezek a lemezek akkoriban itthon ritka kincsek voltak. Concerto, Tácszvít, Zongoraversenyek (Barenboimmal) és persze a Mandarin (duplán csodálatos), nem is tudom, hányszor hallgattam. És számomra Kékszakállúban is az ő előadása az etalon (az első felvétele, Troyanosszal, Nimsgernnel). Ezekért a felvételekért Boulezt én tiszteletbeli magyarnak tartottam és akként is gyászolom.
5827 macskás 2016-01-08 09:30:04 [Válasz erre: 5826 Sipi 2016-01-08 09:12:44]
A barokk operáknál épp csak volt zeneszerző. az énekesek vittek mindent, különösen a kasztráltak.
A barokk operáknál épp csak volt zeneszerző. az énekesek vittek mindent, különösen a kasztráltak.
5826 Sipi 2016-01-08 09:12:44 [Válasz erre: 5825 kobzos55 2016-01-08 07:52:28]
"A komolyzenében az előadók a celebek és nem az alkotók." Igaz, hogy régebben azért árnyaltabb volt a kép (most Haydn vagy Rossini jut eszembe), de azért akkoriban is nagy híre volt egy-egy előadónak. Bár akkoriban a kettő sokkal kevésbé vált el, mint ma. Én azt, amit tőle, vele hallottam eddig, nem igazán jött be, de a Webern-összes létrehozása, a Berg-operák előadása nálam is nagyon magas polcon vannak.
"A komolyzenében az előadók a celebek és nem az alkotók." Igaz, hogy régebben azért árnyaltabb volt a kép (most Haydn vagy Rossini jut eszembe), de azért akkoriban is nagy híre volt egy-egy előadónak. Bár akkoriban a kettő sokkal kevésbé vált el, mint ma. Én azt, amit tőle, vele hallottam eddig, nem igazán jött be, de a Webern-összes létrehozása, a Berg-operák előadása nálam is nagyon magas polcon vannak.
5825 kobzos55 2016-01-08 07:52:28 [Válasz erre: 5823 miketyson 2016-01-08 00:03:26]
"de ő biztos úgy gondolt magára, mint zeneszerzőre, aki mellesleg vezényel is. A világ meg pont fordítva." Ez tipikusan korunk betegsége. A komolyzenében az előadók a celebek és nem az alkotók. Boulez zenéjét lehet szeretni, meg nemszeretni. Ízlés kérdése. De azt aligha lehet elvitatni, hogy egy sor olyan művet alkotott, amelynek kiemelt helye van a XX, század zenéjének történetében. A Rituelt, a Dérive 2-t (stb.) ő alkotta meg, és senki más. A Tengert olyan előadásban hallottam Boulez vezényletével, hogy szemem, szám (fülem :-)) eltátottam. Ma is él bennem. Ugyanúgy, mint a Münch-féle előadás. Szóval legalább ketten vannak... Debussy meg csak egy.
"de ő biztos úgy gondolt magára, mint zeneszerzőre, aki mellesleg vezényel is. A világ meg pont fordítva." Ez tipikusan korunk betegsége. A komolyzenében az előadók a celebek és nem az alkotók. Boulez zenéjét lehet szeretni, meg nemszeretni. Ízlés kérdése. De azt aligha lehet elvitatni, hogy egy sor olyan művet alkotott, amelynek kiemelt helye van a XX, század zenéjének történetében. A Rituelt, a Dérive 2-t (stb.) ő alkotta meg, és senki más. A Tengert olyan előadásban hallottam Boulez vezényletével, hogy szemem, szám (fülem :-)) eltátottam. Ma is él bennem. Ugyanúgy, mint a Münch-féle előadás. Szóval legalább ketten vannak... Debussy meg csak egy.
5824 lujza 2016-01-08 00:56:53
Zéta általában a szívemből ír.
Zéta általában a szívemből ír.
5823 miketyson 2016-01-08 00:03:26 [Válasz erre: 5822 parampampoli 2016-01-07 21:25:26]
Érdemes, de ő biztos úgy gondolt magára, mint zeneszerzőre, aki mellesleg vezényel is. A világ meg pont fordítva.
Érdemes, de ő biztos úgy gondolt magára, mint zeneszerzőre, aki mellesleg vezényel is. A világ meg pont fordítva.
5822 parampampoli 2016-01-07 21:25:26 [Válasz erre: 5821 miketyson 2016-01-07 21:21:37]
Érdemes külön választani Boulez zeneszerzői és karmesteri tevékenységét. Továbbá még neki is meg kell adni a tévedés jogát.
Érdemes külön választani Boulez zeneszerzői és karmesteri tevékenységét. Továbbá még neki is meg kell adni a tévedés jogát.
5821 miketyson 2016-01-07 21:21:37 [Válasz erre: 5819 parampampoli 2016-01-07 17:09:27]
Nem jókor mondom, de nem arról is szól a Boulez-sztori, hogy a nagy tudás óhatatlanul nagyképűséggel jár, vagy valami hasonlóval, elszakadással, elkülönüléssel. Lehet, hogy száz év múlva mindenki Boulezt fog hallgatni, de nekem nem tűnik valószínűnek. És azért a Léhaság útját biztosan a Wozzeck után írták, Richard Strauss is dolgozgatott még, szóval nem látom át, hogy miért olyan bölcs mondás az idézett. Mintha a zene valami folyamatos fejlődésben volna, ami megint csak olyan teoretikus elképzelés, mert Bachnál biztosan nincs "jobb". Ami azt is jelenti, hogy nincs maibb, modernebb.
Nem jókor mondom, de nem arról is szól a Boulez-sztori, hogy a nagy tudás óhatatlanul nagyképűséggel jár, vagy valami hasonlóval, elszakadással, elkülönüléssel. Lehet, hogy száz év múlva mindenki Boulezt fog hallgatni, de nekem nem tűnik valószínűnek. És azért a Léhaság útját biztosan a Wozzeck után írták, Richard Strauss is dolgozgatott még, szóval nem látom át, hogy miért olyan bölcs mondás az idézett. Mintha a zene valami folyamatos fejlődésben volna, ami megint csak olyan teoretikus elképzelés, mert Bachnál biztosan nincs "jobb". Ami azt is jelenti, hogy nincs maibb, modernebb.
5819 parampampoli 2016-01-07 17:09:27 [Válasz erre: 5818 miketyson 2016-01-07 16:39:13]
Az egész írás magyarázza meg, hogy mit értett a szerző szikárságon. Biztosan nem külső tulajdonságot, sokkal inkább belsőt. Nekem legalábbis teljesen egyértelmű volt.
Az egész írás magyarázza meg, hogy mit értett a szerző szikárságon. Biztosan nem külső tulajdonságot, sokkal inkább belsőt. Nekem legalábbis teljesen egyértelmű volt.
5818 miketyson 2016-01-07 16:39:13
Jó, de hogyhogy szikár? Szikár, sovány, száraz, magas biztosan nem volt.
Jó, de hogyhogy szikár? Szikár, sovány, száraz, magas biztosan nem volt.
5817 parampampoli 2016-01-07 14:06:42
Bocsánat a szóért, de állati jó a Boulez-nekrológ!
Bocsánat a szóért, de állati jó a Boulez-nekrológ!
5816 kobzos55 2016-01-07 13:07:20 [Válasz erre: 5815 daunerni 2016-01-07 12:56:45]
Bizony, bizony, jogos a kiegészítés, kedves Daunerni. És milyen jó volt az a pesti előadás!
Bizony, bizony, jogos a kiegészítés, kedves Daunerni. És milyen jó volt az a pesti előadás!
5815 daunerni 2016-01-07 12:56:45 [Válasz erre: 5814 kobzos55 2016-01-07 12:35:38]
Én még a "Sur incises"-t is hozzá tenném (Kedves Kobzos55 - azt éppen te mutattad nekem!) Kimernya feladatként ezidáig mégsem mertem föltenni, igaz, nagyon sokáig vívódtam. Nemrég koncerten is elhangzott - 2015. március - UMZE...
Én még a "Sur incises"-t is hozzá tenném (Kedves Kobzos55 - azt éppen te mutattad nekem!) Kimernya feladatként ezidáig mégsem mertem föltenni, igaz, nagyon sokáig vívódtam. Nemrég koncerten is elhangzott - 2015. március - UMZE...
5814 kobzos55 2016-01-07 12:35:38
Mindenek előtt köszönet illeti -zétá-t a Boulez halálára írt - rá jellemzően - nagyon találó megemlékezésért. Egyetlen mondatára, illetve mondatrészre szeretnék röviden reagálni: "még az igazán szűk kiválasztottaknak való zenéjét is meghallgatták." Talán érdemes megjegyezni, hogy azért bőven akadnak Boulez művei sorában olyanok is, amelyek nem csak a szűk kiválasztottakhoz szólnak, hanem bármely előítéletektől mentesen közeledő érdeklődő előtt könnyen megnyílnak, éppen úgy élvezetesek, mint - mondjuk - Beethoven vagy Bartók művei. Csak ízelítőként néhány, a szívemhez közel álló Boulez mű: Rituel, Anthemes 2, Dérive 2, Messagesquisse.
Mindenek előtt köszönet illeti -zétá-t a Boulez halálára írt - rá jellemzően - nagyon találó megemlékezésért. Egyetlen mondatára, illetve mondatrészre szeretnék röviden reagálni: "még az igazán szűk kiválasztottaknak való zenéjét is meghallgatták." Talán érdemes megjegyezni, hogy azért bőven akadnak Boulez művei sorában olyanok is, amelyek nem csak a szűk kiválasztottakhoz szólnak, hanem bármely előítéletektől mentesen közeledő érdeklődő előtt könnyen megnyílnak, éppen úgy élvezetesek, mint - mondjuk - Beethoven vagy Bartók művei. Csak ízelítőként néhány, a szívemhez közel álló Boulez mű: Rituel, Anthemes 2, Dérive 2, Messagesquisse.
5813 -zéta- 2015-12-23 12:28:22 [Válasz erre: 5812 márta 2015-12-23 12:12:02]
Meg kéne kérdezni Kelen Pétert és Berkes Jánost...:-)
Meg kéne kérdezni Kelen Pétert és Berkes Jánost...:-)
5812 márta 2015-12-23 12:12:02
Egyszer sok éve Dalos László arról írt, hogy Nádasdy kétszer fordította le ezt az áriát. Először 16 éves korában nem értett pontosan egy helyi utalást, de zseniális megérzéssel valami nem pontos, de ügyes megoldást eszelt ki. Később, miután járt Firenzében, rájött, hogy tévedett, és csinált egy szöveghű változatot. A Erkelben a 80-as évek fölújításán az egyik Rinuccio a korábbi, a másik a kéősbbi változatot énekelte. nem emlékszik valaki, melyik volt ez rész és hogy hangzik a 2 változat?
Egyszer sok éve Dalos László arról írt, hogy Nádasdy kétszer fordította le ezt az áriát. Először 16 éves korában nem értett pontosan egy helyi utalást, de zseniális megérzéssel valami nem pontos, de ügyes megoldást eszelt ki. Később, miután járt Firenzében, rájött, hogy tévedett, és csinált egy szöveghű változatot. A Erkelben a 80-as évek fölújításán az egyik Rinuccio a korábbi, a másik a kéősbbi változatot énekelte. nem emlékszik valaki, melyik volt ez rész és hogy hangzik a 2 változat?
5811 IVA 2015-12-23 02:00:35 [Válasz erre: 5808 Héterő 2015-12-22 15:21:30]
Elénekelni is megpróbáltad Rinuccio áriáját ebben a fordításban?
Elénekelni is megpróbáltad Rinuccio áriáját ebben a fordításban?
5810 IVA 2015-12-23 01:58:58 [Válasz erre: 5807 miketyson 2015-12-22 08:54:12]
A királyi egy jelző! Egy pompás növényre, még ha jelkép is, népköztársaságban és köztársaságban (létezik vagy sem) érvényes jelző a királyi, tekintettel arra is, hogy a fának lombkoronája van. Ma is használjuk a királyi jelzőt, sőt már melléknévi képző nélkül is. Egy mai fiatal akár egy szép fára, akár Firenzére, azt mondaná, király, vagy sirály. Nem kell ehhez sirályságban élni.
A királyi egy jelző! Egy pompás növényre, még ha jelkép is, népköztársaságban és köztársaságban (létezik vagy sem) érvényes jelző a királyi, tekintettel arra is, hogy a fának lombkoronája van. Ma is használjuk a királyi jelzőt, sőt már melléknévi képző nélkül is. Egy mai fiatal akár egy szép fára, akár Firenzére, azt mondaná, király, vagy sirály. Nem kell ehhez sirályságban élni.
5809 Héterő 2015-12-22 15:22:36 [Válasz erre: 5808 Héterő 2015-12-22 15:21:30]
¹ [url]https://it.wikipedia.org/wiki/Elsa_(fiume);Elsa[/url] - toszkánai folyócska, Siena környékén ered, az Arnoba torkollik. ² [url]https://en.wikipedia.org/wiki/Mugello_region;Mugel (Mugello)[/url] - - toszkánai történelmi táj Firenzétől északkeletre.
¹ [url]https://it.wikipedia.org/wiki/Elsa_(fiume);Elsa[/url] - toszkánai folyócska, Siena környékén ered, az Arnoba torkollik. ² [url]https://en.wikipedia.org/wiki/Mugello_region;Mugel (Mugello)[/url] - - toszkánai történelmi táj Firenzétől északkeletre.
5808 Héterő 2015-12-22 15:21:30 [Válasz erre: 5807 miketyson 2015-12-22 08:54:12]
Bizony az! S babér borítja szép sudárú törzsét... -ből is csak a [u]törzs[/u] igaz. Firenze virulásának adatokat is soroló, szép allegóriáját kár szépelgésre váltani. Az eredeti szöveg valahogy így hangzik: --- Firenze épp olyan, mint egy virágzó fa; a piazza dei Signori-n van a törzse, lombja; de gyökér gondoskodik friss üdeségéről a környező völgyek termékeny földjéből. És Firenze kihajt: föl, a csillagokba nőnek palotái, sok-sok karcsú tornya. Az Arno, mielőtt a síkra kifolyna, a piazza Santa Croce-t dalolva csókolja; olyan szépen dalol, - negédes kellemmel, hogy vele énekel minden patak, csermely! Így tettünk szert mi is tudósra, művészre, révükön gazdagabb, tündöklőbb Firenze! Az Elsa¹ völgyéből jött a vidékünkre Arnolfo, aki a szép tornyot emelte. Jó, hogy jött Giotto, az erdős Mugel² fia, és Medici, a kalmárok legbátrabbika! Elég! Gőgös nagyzolással ne vágjon fel senki! Éljen az új polgár, éljen Gianni Schicchi! --- ¹ [url]https://it.wikipedia.org/wiki/Elsa_(fiume);Elsa[/ url] - toszkánai folyócska, Siena környékén ered, az Arnoba torkollik. ² [url]https://en.wikipedia.org/wiki/Mugello_region;Mugel (Mugello)[/ url] - - toszkánai történelmi táj Firenzétől északkeletre.
Bizony az! S babér borítja szép sudárú törzsét... -ből is csak a [u]törzs[/u] igaz. Firenze virulásának adatokat is soroló, szép allegóriáját kár szépelgésre váltani. Az eredeti szöveg valahogy így hangzik: --- Firenze épp olyan, mint egy virágzó fa; a piazza dei Signori-n van a törzse, lombja; de gyökér gondoskodik friss üdeségéről a környező völgyek termékeny földjéből. És Firenze kihajt: föl, a csillagokba nőnek palotái, sok-sok karcsú tornya. Az Arno, mielőtt a síkra kifolyna, a piazza Santa Croce-t dalolva csókolja; olyan szépen dalol, - negédes kellemmel, hogy vele énekel minden patak, csermely! Így tettünk szert mi is tudósra, művészre, révükön gazdagabb, tündöklőbb Firenze! Az Elsa¹ völgyéből jött a vidékünkre Arnolfo, aki a szép tornyot emelte. Jó, hogy jött Giotto, az erdős Mugel² fia, és Medici, a kalmárok legbátrabbika! Elég! Gőgös nagyzolással ne vágjon fel senki! Éljen az új polgár, éljen Gianni Schicchi! --- ¹ [url]https://it.wikipedia.org/wiki/Elsa_(fiume);Elsa[/ url] - toszkánai folyócska, Siena környékén ered, az Arnoba torkollik. ² [url]https://en.wikipedia.org/wiki/Mugello_region;Mugel (Mugello)[/ url] - - toszkánai történelmi táj Firenzétől északkeletre.
5807 miketyson 2015-12-22 08:54:12 [Válasz erre: 5806 IVA 2015-12-22 06:01:01]
Az, hogy "királyi lomb virul Firenze fáján" szerintem elég bugyuta. Már hogy királyi a lomb a köztársaságban.
Az, hogy "királyi lomb virul Firenze fáján" szerintem elég bugyuta. Már hogy királyi a lomb a köztársaságban.
5806 IVA 2015-12-22 06:01:01 [Válasz erre: 5805 Héterő 2015-12-22 02:20:22]
Persze hogy a szavak, a mondatok nem hasonlítanak. De lényegük ugyanaz. Az olasz szöveg szimpla hasonlat, a magyar rafináltabb metafora, de ugyanolyan félreérthetetlen. Mindkettő „jelentése” az, hogy egy elhunyt ember és a körülötte mérgelődő, civakodó, haszonleső rokonok között-fölött áll fiatalember, aki el van ragadtatva az élettől, mert egy gyönyörű városban szeret egy gyönyörű lányt, és ezen az összefonódó rajongásán keresztül szeretné meggyőzni a többieket az üdvözítő megoldásról. Ha ezt közvetíti a szöveg, közömbös a szavak hasonlósága.
Persze hogy a szavak, a mondatok nem hasonlítanak. De lényegük ugyanaz. Az olasz szöveg szimpla hasonlat, a magyar rafináltabb metafora, de ugyanolyan félreérthetetlen. Mindkettő „jelentése” az, hogy egy elhunyt ember és a körülötte mérgelődő, civakodó, haszonleső rokonok között-fölött áll fiatalember, aki el van ragadtatva az élettől, mert egy gyönyörű városban szeret egy gyönyörű lányt, és ezen az összefonódó rajongásán keresztül szeretné meggyőzni a többieket az üdvözítő megoldásról. Ha ezt közvetíti a szöveg, közömbös a szavak hasonlósága.
5805 Héterő 2015-12-22 02:20:22 [Válasz erre: 5804 IVA 2015-12-22 01:39:24]
Jó-jó, csakhogy olaszul meg ezt mondják: Firenze épp olyan, mint egy virágzó fa; a piazza dei Signori-n van a törzse, lombja. Ami azért nem nagyon hasonlít. Illetve nagyon-nagyon nem hasonlít... :-)
Jó-jó, csakhogy olaszul meg ezt mondják: Firenze épp olyan, mint egy virágzó fa; a piazza dei Signori-n van a törzse, lombja. Ami azért nem nagyon hasonlít. Illetve nagyon-nagyon nem hasonlít... :-)
5804 IVA 2015-12-22 01:39:24
„Igaz, hogy Puccini és Forzano alaposan kiszúrt Rinuccióval, mindkét magas hangot kegyetlenül nehéz fekvésű rész után „e” és „i” vokálisokra írva.” (-ppp-) Nádasdy Kálmán viszont mentőövet adott a magyar Rinuccióknak: „És Firenzénk gyümölcsös ifjú fáját Kerek e földön nézik és csudálják!” Igaz, csak az első kényes magassághoz, de ha az hódítóan sikerül, a közönség már szerelembe is szédült az egész áriához – és a darabhoz.
„Igaz, hogy Puccini és Forzano alaposan kiszúrt Rinuccióval, mindkét magas hangot kegyetlenül nehéz fekvésű rész után „e” és „i” vokálisokra írva.” (-ppp-) Nádasdy Kálmán viszont mentőövet adott a magyar Rinuccióknak: „És Firenzénk gyümölcsös ifjú fáját Kerek e földön nézik és csudálják!” Igaz, csak az első kényes magassághoz, de ha az hódítóan sikerül, a közönség már szerelembe is szédült az egész áriához – és a darabhoz.
5803 álmodó 2015-12-19 23:18:48 [Válasz erre: 5801 Héterő 2015-12-19 18:39:03]
Igen-igen, legalábbis nagyon hasonlít...., jól látod.
Igen-igen, legalábbis nagyon hasonlít...., jól látod.
