432 eccerű 2006-06-10 23:45:09 [Válasz erre: 431 USA 2006-06-09 08:06:08]
Hát, ami engem illet, nem vagyok döntéshozó helyzetben...
Hát, ami engem illet, nem vagyok döntéshozó helyzetben...
431 USA 2006-06-09 08:06:08 [Válasz erre: 430 eccerű 2006-06-08 22:42:20]
Most akkor mi legyen? Ugy nezem patthelyzet minden teren. :)
Most akkor mi legyen? Ugy nezem patthelyzet minden teren. :)
430 eccerű 2006-06-08 22:42:20 [Válasz erre: 429 USA 2006-06-08 06:32:42]
Azt írtad, hogy az öszötöndíj a megoldás azoknak, akik nem elég gazdagok, de azt is írtad, hogy nem kaphat mindenki ösztöndíjat. Akkor mindenkinek mégsem jelent megoldást... Hogykik tanítanak egy iskolában, az versenyt jelent? Igen, részben. De amig túl van duzzasztva a konzik száma, addig mindig lesz elég diák a kevésbé jónevû tanárokkal dicsekedhetõ fõiskolákra egyetemekre is. És akkor ott vagyunk, ahol most is, ergo ez önmagában semmi változást nem fog hozni. A perspektíváddal nincsen semmi baj, csak nálunk semmi nem úgy fog mûködni, mint azt az ember kívülrõl nézve gondolná. Lehet, hogy nem voltam elég világos, de nekem semmi bajom nincs ezzel a tandíj-féleséggel, viszont a Fidelitas, az IDF és a HÖK már hergeli a népet miatta, õk el nem tudják képzelni, hogy legyen ilyesmi Magyarországon. Na, így nem jutunk soha sehova.
Azt írtad, hogy az öszötöndíj a megoldás azoknak, akik nem elég gazdagok, de azt is írtad, hogy nem kaphat mindenki ösztöndíjat. Akkor mindenkinek mégsem jelent megoldást... Hogykik tanítanak egy iskolában, az versenyt jelent? Igen, részben. De amig túl van duzzasztva a konzik száma, addig mindig lesz elég diák a kevésbé jónevû tanárokkal dicsekedhetõ fõiskolákra egyetemekre is. És akkor ott vagyunk, ahol most is, ergo ez önmagában semmi változást nem fog hozni. A perspektíváddal nincsen semmi baj, csak nálunk semmi nem úgy fog mûködni, mint azt az ember kívülrõl nézve gondolná. Lehet, hogy nem voltam elég világos, de nekem semmi bajom nincs ezzel a tandíj-féleséggel, viszont a Fidelitas, az IDF és a HÖK már hergeli a népet miatta, õk el nem tudják képzelni, hogy legyen ilyesmi Magyarországon. Na, így nem jutunk soha sehova.
429 USA 2006-06-08 06:32:42 [Válasz erre: 428 eccerű 2006-06-08 00:04:09]
Persze, mindig tobb az eszkimo mint a foka, ez is, tobbek kozott az osztondijak lenyege. Egyszerre nem kaphatja meg mindenki. Ahogy egyszerre sem lehet mindenki Kossuth-dijas vagy egyetemi tanar. Itt elek vagy ott elek, azert csak ugy gondolom, hogy a tehetseghez az is hozza tartozik, hogy az ember elboldoguljon a szakmajaban. Nem eleg jol jatszani, enekelni, vezenyelni, irni. A tehetseghez az is hozza tartozik, hogy valaki kitartoan harcoljon mondjuk egy osztondijert, ha kell! A penztol automatikusan tenyleg nem lesz jobb az oktatas, de azt hiszem nem is ezt mondtam. A hallgatok fogjak magukat, szereny amerikai velemenyem szerint, jobban megbecsulni. Amugy meg sehol a vilagon nem az mondja meg, hogy ki tanitson, aki fizet erte. Iskolak, zeneakademiak kozott viszont igenis valodi versenyt teremt az, hogy KIK tanitanak ott. Ha viszont a hallgatoknak nem kell fizetni, akkor ki a fene akarna versenyezni? Kinek lenne erdeke, hogy rentabiliassa (figyelem: allami fejpenzt beleszamitva, nem totalisan a piacra hagyatkozva!)tegye mondjuk a Zeneakademiat? Rentabilis ebben az esetben SZINVONALASABB-at is jelent! Nem ez lenne mindannyiunk erdeke? A visszateritosdi pedig nem arrol szol,a ki fizeti, hanem a szolidaritasrol. Amugy tekintheto egyfajta kulturalis termekdijnak is. Arrol legalabb tudni fogjuk, hogy mire koltik. Nem ugy mint az adoforintjaink tobbsegerol. Amugy baj az, hogy kulfoldon elve mas a perspektivam? Azert, mert nem belulrol nezem, meg lehet valami abban amit mondok, nem? Sot, eppen mert itt elek pontosan tudom, hogy adaptacio nelkul atvenni az amerikai szisztemat ostobasag. Viszont ami most otthon van az sem mukodik. Erdeklodve varom az epito javaslatokat a tandij/visszaterites alternativajara! ...amugy en is eltem Magyarorszagon 29 evig, es nem is olyan regen.
Persze, mindig tobb az eszkimo mint a foka, ez is, tobbek kozott az osztondijak lenyege. Egyszerre nem kaphatja meg mindenki. Ahogy egyszerre sem lehet mindenki Kossuth-dijas vagy egyetemi tanar. Itt elek vagy ott elek, azert csak ugy gondolom, hogy a tehetseghez az is hozza tartozik, hogy az ember elboldoguljon a szakmajaban. Nem eleg jol jatszani, enekelni, vezenyelni, irni. A tehetseghez az is hozza tartozik, hogy valaki kitartoan harcoljon mondjuk egy osztondijert, ha kell! A penztol automatikusan tenyleg nem lesz jobb az oktatas, de azt hiszem nem is ezt mondtam. A hallgatok fogjak magukat, szereny amerikai velemenyem szerint, jobban megbecsulni. Amugy meg sehol a vilagon nem az mondja meg, hogy ki tanitson, aki fizet erte. Iskolak, zeneakademiak kozott viszont igenis valodi versenyt teremt az, hogy KIK tanitanak ott. Ha viszont a hallgatoknak nem kell fizetni, akkor ki a fene akarna versenyezni? Kinek lenne erdeke, hogy rentabiliassa (figyelem: allami fejpenzt beleszamitva, nem totalisan a piacra hagyatkozva!)tegye mondjuk a Zeneakademiat? Rentabilis ebben az esetben SZINVONALASABB-at is jelent! Nem ez lenne mindannyiunk erdeke? A visszateritosdi pedig nem arrol szol,a ki fizeti, hanem a szolidaritasrol. Amugy tekintheto egyfajta kulturalis termekdijnak is. Arrol legalabb tudni fogjuk, hogy mire koltik. Nem ugy mint az adoforintjaink tobbsegerol. Amugy baj az, hogy kulfoldon elve mas a perspektivam? Azert, mert nem belulrol nezem, meg lehet valami abban amit mondok, nem? Sot, eppen mert itt elek pontosan tudom, hogy adaptacio nelkul atvenni az amerikai szisztemat ostobasag. Viszont ami most otthon van az sem mukodik. Erdeklodve varom az epito javaslatokat a tandij/visszaterites alternativajara! ...amugy en is eltem Magyarorszagon 29 evig, es nem is olyan regen.
428 eccerű 2006-06-08 00:04:09 [Válasz erre: 426 USA 2006-06-07 00:58:44]
Na látszik, hogy nem itt élsz, nem írnál ilyeneket. 2. Az ösztöndíjakkal két apró hiba van: - több az eszkimó, mint a fóka, - az a kevés fóka, ami van, csontsovány... 3. Isten ments, hogy a fogyasztói szemlélet nálunk megjelenjen az oktatásban, ugyanis ezt itt teljesen félreértelmezik. A pénzhez - értsd: ki bíron fizetni a tandíjat - tudás - értsd: mit kéne tanítani - nem jár automatikusan (fizetek érte, tehát én mondom meg, hogy ki mit és hogy tanítson. Erre szoktam mondani, \"öreg fizess magadnak, és tanítsd is meg magadat, ha ilyen okos vagy\"). És el kell szomorítsalak, a pénztõl önmagában még nem lesz megbecsültebb az oktatás. Egyrészt, ha túl kicsi a tandíj, akkor azért, mert súlytalan. (Te sem gondolhatod komolyan, hogy azért, mert majd 5-6 év múlva havonta 3000 forintot esetleg levonnak a bérembõl, jobban be fogok járni az órákra.) Ha túl magas, akkor meg azért, mert azt elõ kell teremteni valahonnan, ez esetben az utólagos fizetés sem mûködne.
Na látszik, hogy nem itt élsz, nem írnál ilyeneket. 2. Az ösztöndíjakkal két apró hiba van: - több az eszkimó, mint a fóka, - az a kevés fóka, ami van, csontsovány... 3. Isten ments, hogy a fogyasztói szemlélet nálunk megjelenjen az oktatásban, ugyanis ezt itt teljesen félreértelmezik. A pénzhez - értsd: ki bíron fizetni a tandíjat - tudás - értsd: mit kéne tanítani - nem jár automatikusan (fizetek érte, tehát én mondom meg, hogy ki mit és hogy tanítson. Erre szoktam mondani, \"öreg fizess magadnak, és tanítsd is meg magadat, ha ilyen okos vagy\"). És el kell szomorítsalak, a pénztõl önmagában még nem lesz megbecsültebb az oktatás. Egyrészt, ha túl kicsi a tandíj, akkor azért, mert súlytalan. (Te sem gondolhatod komolyan, hogy azért, mert majd 5-6 év múlva havonta 3000 forintot esetleg levonnak a bérembõl, jobban be fogok járni az órákra.) Ha túl magas, akkor meg azért, mert azt elõ kell teremteni valahonnan, ez esetben az utólagos fizetés sem mûködne.
427 eccerű 2006-06-07 23:50:38 [Válasz erre: 425 kecsege 2006-06-06 23:58:36]
Ez nem teljesen így működik, mert a havi kereset az nem egyszerűen az évi kereset 1/12-ed része. De számoljunk fordítva: ma egy diplomás kezdőfizetés 110ezer forint körül van, ha ezt beszorzom 12-vel, hozzáadok még egyet (13. havi), + az apróbb jutalmakat, az összesen másfél millió. Ha beleszámoljuk azt, hogy a túlórákat lassan fel akarják számolni, továbbá, hogy a közalkalmazotti bértáblán a 3 évenkénti ugrás az durván évi 50-60ezer pluszt jelent, akkor oda jutunk, hogy egy zenetanárnak gyakorlatilag nem kell számolnia ezzel a lehetőséggel!!
Ez nem teljesen így működik, mert a havi kereset az nem egyszerűen az évi kereset 1/12-ed része. De számoljunk fordítva: ma egy diplomás kezdőfizetés 110ezer forint körül van, ha ezt beszorzom 12-vel, hozzáadok még egyet (13. havi), + az apróbb jutalmakat, az összesen másfél millió. Ha beleszámoljuk azt, hogy a túlórákat lassan fel akarják számolni, továbbá, hogy a közalkalmazotti bértáblán a 3 évenkénti ugrás az durván évi 50-60ezer pluszt jelent, akkor oda jutunk, hogy egy zenetanárnak gyakorlatilag nem kell számolnia ezzel a lehetőséggel!!
426 USA 2006-06-07 00:58:44
Tovabbrais fenntartom a velemenyemet, hogy a nagy tobbseg amnezias ebben a kerdesben, vagy/es at sem akarja gondolni a lehetosegeket. Senki nem reagalt tovabba az alabbiakra: 2. nem minden tehetesges ember gazdag, de erre vannak kitalalva az OSZTONDIJAK 3. ha penzbe kerulne, akkor vegre meg is lenne becsulve az oktatas, a diakok tobbet jarnanak be, tobbet kovetelhetnenek a penzukert, stb. stb. Ja, van meg egy megoldas, keresetunk 55-60%-at adoban befizetni es mindent ingyenesse tenni mint az tortenik Svedorszagban.
Tovabbrais fenntartom a velemenyemet, hogy a nagy tobbseg amnezias ebben a kerdesben, vagy/es at sem akarja gondolni a lehetosegeket. Senki nem reagalt tovabba az alabbiakra: 2. nem minden tehetesges ember gazdag, de erre vannak kitalalva az OSZTONDIJAK 3. ha penzbe kerulne, akkor vegre meg is lenne becsulve az oktatas, a diakok tobbet jarnanak be, tobbet kovetelhetnenek a penzukert, stb. stb. Ja, van meg egy megoldas, keresetunk 55-60%-at adoban befizetni es mindent ingyenesse tenni mint az tortenik Svedorszagban.
425 kecsege 2006-06-06 23:58:36
Persze, de ez a díj éves keresetre vonatkozik, tehát havi lebontásban ez most durván 200ezer körül van!
Persze, de ez a díj éves keresetre vonatkozik, tehát havi lebontásban ez most durván 200ezer körül van!
424 eccerű 2006-06-06 22:50:59 [Válasz erre: 421 USA 2006-06-06 11:14:55]
Összekeversz valamit. Amiről Te beszélsz, az a kormány tervei közt szereplő utólagos tandíj, amit csak azok fizetnének később vissza, akiknek az éves jövedelmük eléri a mindenkori minimálbér 40x-t. Ez most több, mint 2,1 millió forint. Amiről Wolfi beszél, az a ZAK térítési díja, amit a nem nappalis hallgatóknak kell fizetniük.
Összekeversz valamit. Amiről Te beszélsz, az a kormány tervei közt szereplő utólagos tandíj, amit csak azok fizetnének később vissza, akiknek az éves jövedelmük eléri a mindenkori minimálbér 40x-t. Ez most több, mint 2,1 millió forint. Amiről Wolfi beszél, az a ZAK térítési díja, amit a nem nappalis hallgatóknak kell fizetniük.
423 eccerű 2006-06-06 22:47:53 [Válasz erre: 420 Wolfi 2006-06-05 18:16:29]
Na most tisztázzunk valamit. Akiket nappali képzésre vesznek fel, azok esetében nem változik semmi. Megjegyzem, hogy a létszámkeret nem változott, tehát eztán is ugyanannyi diákot lehet felvenni nappali szakra, mint korábban. Akiket ún. \"térítéses\" oktatásra vettek fel, azoknak az eddigi elég szolíd fizetnivalója emelkedik meg drasztikusan. 2 ok miatt nincs elítélő véleményem a magas tandíjról. 1 - szerintem így is túlképzés folyik, így a magas tandíj elrettentő hatása következtében legalább kevesebben lesznek diplomás munkanélküli és/vagy pályaelhagyó zenészek; 2 - a térítéses képzésben résztvevők sokkal kevésbé színvonalas oktatásban részülnek (ez tapasztalat), hozzáteszem, hogy bagy átlagban kevésbé tehetségesek is, mint a nappalisok, de a papír, amit kapnak (elvileg) egyenértékű a nappalis diplomával, s ezáltal annak az értéke is csökken.
Na most tisztázzunk valamit. Akiket nappali képzésre vesznek fel, azok esetében nem változik semmi. Megjegyzem, hogy a létszámkeret nem változott, tehát eztán is ugyanannyi diákot lehet felvenni nappali szakra, mint korábban. Akiket ún. \"térítéses\" oktatásra vettek fel, azoknak az eddigi elég szolíd fizetnivalója emelkedik meg drasztikusan. 2 ok miatt nincs elítélő véleményem a magas tandíjról. 1 - szerintem így is túlképzés folyik, így a magas tandíj elrettentő hatása következtében legalább kevesebben lesznek diplomás munkanélküli és/vagy pályaelhagyó zenészek; 2 - a térítéses képzésben résztvevők sokkal kevésbé színvonalas oktatásban részülnek (ez tapasztalat), hozzáteszem, hogy bagy átlagban kevésbé tehetségesek is, mint a nappalisok, de a papír, amit kapnak (elvileg) egyenértékű a nappalis diplomával, s ezáltal annak az értéke is csökken.
422 Wolfi 2006-06-06 16:35:17 [Válasz erre: 421 USA 2006-06-06 11:14:55]
Kedves USA! Én bizony úgy hallottam, hogy jövöre igen magas tandíjak lesznek a Zeneakadémián. Sokan már most is igen sokat fizetnek. (pl. külföldiek, 2. diplomások, \"párhuzamos képzösök\") Hogy jövöre ehhez képest mi fog változni, azt nem tudom. Gondolom az alapképzésben részt vevök is fizetni fognak. Tud erröl valaki valami konkrétumot?
Kedves USA! Én bizony úgy hallottam, hogy jövöre igen magas tandíjak lesznek a Zeneakadémián. Sokan már most is igen sokat fizetnek. (pl. külföldiek, 2. diplomások, \"párhuzamos képzösök\") Hogy jövöre ehhez képest mi fog változni, azt nem tudom. Gondolom az alapképzésben részt vevök is fizetni fognak. Tud erröl valaki valami konkrétumot?
421 USA 2006-06-06 11:14:55 [Válasz erre: 420 Wolfi 2006-06-05 18:16:29]
1. nem tandijrol van eppen szo, hanem visszateritesrol, amit BIZONYOS KERESETI SZINT FELETT szazalekosan kell UTOLAG megfizetni (mint a most is letezo diakhitelt, pleadul) 2. nem minden tehetesges ember gazdag, de erre vannak kitalalva az OSZTONDIJAK 3. ha penzbe kerulne, akkor vegre meg is lenne becsulve az oktatas, a diakok tobbet jarnanak be, tobbet kovetelhetnenek a penzukert, stb. stb. ...ugy tunik, itt a tandijjal kapcsolatban megint mindenki amnezias. Ezekrol nehany eve mar alul-felul-kivul-belul esett szo. Persze artani nem art, beszeljunk akkor errol ujra, es tovabbra is.
1. nem tandijrol van eppen szo, hanem visszateritesrol, amit BIZONYOS KERESETI SZINT FELETT szazalekosan kell UTOLAG megfizetni (mint a most is letezo diakhitelt, pleadul) 2. nem minden tehetesges ember gazdag, de erre vannak kitalalva az OSZTONDIJAK 3. ha penzbe kerulne, akkor vegre meg is lenne becsulve az oktatas, a diakok tobbet jarnanak be, tobbet kovetelhetnenek a penzukert, stb. stb. ...ugy tunik, itt a tandijjal kapcsolatban megint mindenki amnezias. Ezekrol nehany eve mar alul-felul-kivul-belul esett szo. Persze artani nem art, beszeljunk akkor errol ujra, es tovabbra is.
420 Wolfi 2006-06-05 18:16:29 [Válasz erre: 419 eccerű 2006-06-01 22:43:32]
Mit miért, mit miért... Miért nincs elítélő véleményed a magas tandíjról a Zak.-on? Talán minden tehetséges ember gazdag is egyben, ebben az országban?
Mit miért, mit miért... Miért nincs elítélő véleményed a magas tandíjról a Zak.-on? Talán minden tehetséges ember gazdag is egyben, ebben az országban?
417 eccerű 2006-06-01 16:56:55 [Válasz erre: 416 Wolfi 2006-06-01 16:17:30]
:) Arra viszont felhívnám a figyelmedet, hogy - mint az elmúlt néhány tucat hozzászólásból kiderülhetett - a magas tandíjról nekem nincs elítélő véleményem.
:) Arra viszont felhívnám a figyelmedet, hogy - mint az elmúlt néhány tucat hozzászólásból kiderülhetett - a magas tandíjról nekem nincs elítélő véleményem.
416 Wolfi 2006-06-01 16:17:30 [Válasz erre: 409 eccerű 2006-05-21 16:26:06]
Köszi eccerü! Rád mindig lehet számítani. Csak azt nem szeretem, amikor egyesek élböl kioktatnak, anélkül, hogy maguk tisztában lennének az adott körülményekkel az Akadémián és környékén. Ezek pedig igen rosszak, de ezt Neked nem kell ecsetelnem.
Köszi eccerü! Rád mindig lehet számítani. Csak azt nem szeretem, amikor egyesek élböl kioktatnak, anélkül, hogy maguk tisztában lennének az adott körülményekkel az Akadémián és környékén. Ezek pedig igen rosszak, de ezt Neked nem kell ecsetelnem.
415 Hangyász 2006-06-01 09:31:10 [Válasz erre: 414 USA 2006-05-31 04:29:16]
Azért az amerikai és a magyar viszonyokat összehasonlítani erős túlzás, de legalább az USA-beli helyzet miatt megnyugodtam.
Azért az amerikai és a magyar viszonyokat összehasonlítani erős túlzás, de legalább az USA-beli helyzet miatt megnyugodtam.
414 USA 2006-05-31 04:29:16
Mindazoknak, akik aggodnak a komolyzene jovoje miatt! (Remelem klikkelesre olvashato) A cikk angolul van, de aki erti es szan ra idot nem fogja megbanni! Ha nem ez a megfelelo forum, akkor barki lemasolhatja es beteheti mashova! [url]http://www.nytimes.com/2006/05/28/arts/music/28kozi.html?ex=1149652800&en=91624a4711d298f6&ei=5070;nytimes[/url]
Mindazoknak, akik aggodnak a komolyzene jovoje miatt! (Remelem klikkelesre olvashato) A cikk angolul van, de aki erti es szan ra idot nem fogja megbanni! Ha nem ez a megfelelo forum, akkor barki lemasolhatja es beteheti mashova! [url]http://www.nytimes.com/2006/05/28/arts/music/28kozi.html?ex=1149652800&en=91624a4711d298f6&ei=5070;nytimes[/url]
413 USA 2006-05-23 00:41:29 [Válasz erre: 412 eccerű 2006-05-22 11:29:20]
Akkor szimplan csak egy rossz poen volt a reszedrol, bocs.
Akkor szimplan csak egy rossz poen volt a reszedrol, bocs.
412 eccerű 2006-05-22 11:29:20 [Válasz erre: 411 USA 2006-05-22 00:32:27]
Gondolod, hogy nem olvastam?
Gondolod, hogy nem olvastam?
411 USA 2006-05-22 00:32:27 [Válasz erre: 407 eccerű 2006-05-21 16:21:30]
Talan el kellene olvasni elobb, hogy mire reagalt a bejegyzesem!
Talan el kellene olvasni elobb, hogy mire reagalt a bejegyzesem!
410 eccerű 2006-05-21 16:28:28 [Válasz erre: 402 USA 2006-05-17 22:44:57]
Most is van mindenkinek lehetõsége a kultúrára, csak meg kell fizetni. És itt van a probléma: például ezért nem virágzó üzletág Magyarországon zongorakereskedõnek lenni, mert akinek volna pénze egy Steinwayre, annak nem kéne, akinek meg igénye van rá, annak pénze nincs.
Most is van mindenkinek lehetõsége a kultúrára, csak meg kell fizetni. És itt van a probléma: például ezért nem virágzó üzletág Magyarországon zongorakereskedõnek lenni, mert akinek volna pénze egy Steinwayre, annak nem kéne, akinek meg igénye van rá, annak pénze nincs.
409 eccerű 2006-05-21 16:26:06 [Válasz erre: 401 Wolfi 2006-05-17 21:41:52]
Ott aligha. Be kell menni a tanulmányira, ők esetleg tudnak felvilágosítást adni.
Ott aligha. Be kell menni a tanulmányira, ők esetleg tudnak felvilágosítást adni.
408 eccerű 2006-05-21 16:23:08 [Válasz erre: 399 dreboot 2006-05-17 12:21:52]
hogy a kenyérsütõk közül a tehetségesebb kapjon jogosítványt és lehetõséget, hogy zenetanári diplomát szerezhessen! Igen, és ebben a sorrendben, nem pedig fordítva. :)
hogy a kenyérsütõk közül a tehetségesebb kapjon jogosítványt és lehetõséget, hogy zenetanári diplomát szerezhessen! Igen, és ebben a sorrendben, nem pedig fordítva. :)
407 eccerű 2006-05-21 16:21:30 [Válasz erre: 398 USA 2006-05-16 10:14:27]
Miért, ha profi zenész, akkor már nem is mehet oda??
Miért, ha profi zenész, akkor már nem is mehet oda??
406 eccerű 2006-05-21 16:18:25 [Válasz erre: 397 dreboot 2006-05-16 09:22:02]
Gyünnek a Távolkeletiek! Vajh miért? Mert van agyuk! Hosszú távra képesek ferde szemmel látni, energiát és tőkét fektetve a \"magasabb kultúrába\". Van egy rossz hírem, már ott sem. Távol-Keletet (Japán, Dél-Korea) többször és hosszan megjárt egyéntől tudom, hogy mostanában ott is csökken a művészetoktatás állami támogatása. Egyébként azér gyünnek, me sokan vannak otthon és nem férnek el.
Gyünnek a Távolkeletiek! Vajh miért? Mert van agyuk! Hosszú távra képesek ferde szemmel látni, energiát és tőkét fektetve a \"magasabb kultúrába\". Van egy rossz hírem, már ott sem. Távol-Keletet (Japán, Dél-Korea) többször és hosszan megjárt egyéntől tudom, hogy mostanában ott is csökken a művészetoktatás állami támogatása. Egyébként azér gyünnek, me sokan vannak otthon és nem férnek el.
405 eccerű 2006-05-21 16:02:29 [Válasz erre: 394 USA 2006-05-16 03:42:32]
Amerikaban peldaul rengeteg zenei kepzettsegu ember dolgozik szimfonikus zenekarok, operak KORUL stabtagkent, besegitve az oktatasi feladatok, a marketing, a jegyeladas, az operativ feladatok teren. Ezek mind tisztessegesen fizeto allasok, ahol a zenei kepzettseg (diploma adott esetben) elony. Oszinten, mennyi ilyenrol tudunk idehaza? Többről, mint gondolnád, és a médiáról még nem is beszéltünk, egy csomó zenész diplomás dolgozik ott. Na de hányra van szükség? Nem olyan sokra. Egyszer számold össze, hány profi, vagy félprofi zenekar működik Magyarországon! Alig több, mint egy tucat. Az általad említett zenekar körüli személyzet pedig ennek arányában 4-5 tucat lehet. Ezt a mai magyar zenei felsőfokú intézményrendszer max 2 év alatt \"kitermeli\". A zeneakadémiai oktatás. Szoktak, különösen az énekórák csökkentése kapcsán a zenetanárok arra hivatkozni, hogy a zenetanulás harmónikusabbá teszi az egyén lelki-szellemi fejlődését, segíti a koncentrációt stb. Ez igaz, de erre hivatkozással a felsőfokú zenei oktatást a mai formájában meghagyni önámítás. Itt már nem az élet harmóniájáról van szó, hanem profiképzésről, egész pontosan arról, hogy embereket áltatunk azzal, hogy meg fog tudni élni a zenészségből, pedig nem. A ZAKon folyó oktatás ebből a szempontból tényleg szakbarbárság, mert a zenészségen kívül (arra sem a kellő módon, de ez sajnos bármelyik egyetemre/főiskolára igaz) másra nem tesz alkalmassá. De fordítsuk meg a dolgot, mi lenne, ha más - pl. kultúrmanager-szerű szakokon a mostaninál sokkal mélyebb szinten kellene zenét oktatni? Avagy, ha úgyis jön a bolognai rendszer, akkor a ZAK első 3 éve után lehessen egy ilyen szakot felvenni?! A minisztérium dolgot pedig túlreagálod. Természetesen nem azt várom el állam bácsitól, hogy mindent szabjon meg, de a felsőoktatás reformját neki kell végrehajtani, (értsd: kezdeményezni) nyilvánvalóan nem saját kútfőből, hanem az érintettek véleménye/ötletei alapján. Megint más kérdés, hogy ismerve a magyar közállapotokat, \"a szakma\" soha nem jutna közös nevezőre...
Amerikaban peldaul rengeteg zenei kepzettsegu ember dolgozik szimfonikus zenekarok, operak KORUL stabtagkent, besegitve az oktatasi feladatok, a marketing, a jegyeladas, az operativ feladatok teren. Ezek mind tisztessegesen fizeto allasok, ahol a zenei kepzettseg (diploma adott esetben) elony. Oszinten, mennyi ilyenrol tudunk idehaza? Többről, mint gondolnád, és a médiáról még nem is beszéltünk, egy csomó zenész diplomás dolgozik ott. Na de hányra van szükség? Nem olyan sokra. Egyszer számold össze, hány profi, vagy félprofi zenekar működik Magyarországon! Alig több, mint egy tucat. Az általad említett zenekar körüli személyzet pedig ennek arányában 4-5 tucat lehet. Ezt a mai magyar zenei felsőfokú intézményrendszer max 2 év alatt \"kitermeli\". A zeneakadémiai oktatás. Szoktak, különösen az énekórák csökkentése kapcsán a zenetanárok arra hivatkozni, hogy a zenetanulás harmónikusabbá teszi az egyén lelki-szellemi fejlődését, segíti a koncentrációt stb. Ez igaz, de erre hivatkozással a felsőfokú zenei oktatást a mai formájában meghagyni önámítás. Itt már nem az élet harmóniájáról van szó, hanem profiképzésről, egész pontosan arról, hogy embereket áltatunk azzal, hogy meg fog tudni élni a zenészségből, pedig nem. A ZAKon folyó oktatás ebből a szempontból tényleg szakbarbárság, mert a zenészségen kívül (arra sem a kellő módon, de ez sajnos bármelyik egyetemre/főiskolára igaz) másra nem tesz alkalmassá. De fordítsuk meg a dolgot, mi lenne, ha más - pl. kultúrmanager-szerű szakokon a mostaninál sokkal mélyebb szinten kellene zenét oktatni? Avagy, ha úgyis jön a bolognai rendszer, akkor a ZAK első 3 éve után lehessen egy ilyen szakot felvenni?! A minisztérium dolgot pedig túlreagálod. Természetesen nem azt várom el állam bácsitól, hogy mindent szabjon meg, de a felsőoktatás reformját neki kell végrehajtani, (értsd: kezdeményezni) nyilvánvalóan nem saját kútfőből, hanem az érintettek véleménye/ötletei alapján. Megint más kérdés, hogy ismerve a magyar közállapotokat, \"a szakma\" soha nem jutna közös nevezőre...
403 nyáridő 2006-05-19 08:49:26
.
.
402 USA 2006-05-17 22:44:57 [Válasz erre: 399 dreboot 2006-05-17 12:21:52]
Meg egyszer megkerdeznem, melyik az OK es melyikaz OKOZAT, ami a recessziot illeti? Nemcsak a magyarok, de az emberek altalaban amugy is hajlamosak extremitasokban gondolkodni: ha hanyatlik, akkor el is fog tunni elobb-utobb. Azert, ha meg emlekszunk, pl. Schutz-cel is eleg jol atveszelte a komponalt zene kulturaja azt a nehanyszor tiz szuk esztendot... (valaki javitson ki, lehet, hogy szaz is volt) Amugy felhivnam a figyelmet az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatara, valamint a Francia Koztarsasag Alkotmanyara ami a kulturahoz valo jogot illeti!
Meg egyszer megkerdeznem, melyik az OK es melyikaz OKOZAT, ami a recessziot illeti? Nemcsak a magyarok, de az emberek altalaban amugy is hajlamosak extremitasokban gondolkodni: ha hanyatlik, akkor el is fog tunni elobb-utobb. Azert, ha meg emlekszunk, pl. Schutz-cel is eleg jol atveszelte a komponalt zene kulturaja azt a nehanyszor tiz szuk esztendot... (valaki javitson ki, lehet, hogy szaz is volt) Amugy felhivnam a figyelmet az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatara, valamint a Francia Koztarsasag Alkotmanyara ami a kulturahoz valo jogot illeti!
401 Wolfi 2006-05-17 21:41:52 [Válasz erre: 353 tépé 2006-05-08 19:59:33]
Kedves tépé! Tudna segíteni? Hol találom ezeket a tandíj (milliós) összegeket a Zak. honlapján? Megköszönném... És még egy kérdés: Ön szerint ki tudja öket megfizetni?
Kedves tépé! Tudna segíteni? Hol találom ezeket a tandíj (milliós) összegeket a Zak. honlapján? Megköszönném... És még egy kérdés: Ön szerint ki tudja öket megfizetni?
400 virius 2006-05-17 19:38:22
400.
400.
399 dreboot 2006-05-17 12:21:52 [Válasz erre: 354 eccerű 2006-05-08 20:06:56]
>Az egész világon hatalmas recesszióban van a komolyzenei kultúra, úgyhogy nagyon át kéne gondolni a zeneoktatás rendszerét!< 1-et értek !:-) Ebben a témában két dolog van, aminek meg kell még történnie: 1,Legyen minden ember zenész ! (mondotta volt Kodály is) >Zenésznek lenni nem egy olyan dolog, mint a kenyérsütés, vagy a gékocsi-értékesítés, hogy bárki megtanulhatja< (?) 2. Fogadjuk meg a Bozókizét ! Toleranczia az \"alacsonykultúra\" felfejlődéséhez. Társadalmi nyomásra és deklarált célokra,van szükség, annak elismerésére,hogy a kultúrához való jog éppen olyan egyetemes,mint a szabadság,vagy a levegővétel joga, hogy a zenei tudás része ennek a fejlődésnek - a HUMÁN-ba fektetett összegek az emberiséget szolgálják - hogy a kenyérsütők közül a tehetségesebb kapjon jogosítványt és lehetőséget, hogy zenetanári diplomát szerezhessen !
>Az egész világon hatalmas recesszióban van a komolyzenei kultúra, úgyhogy nagyon át kéne gondolni a zeneoktatás rendszerét!< 1-et értek !:-) Ebben a témában két dolog van, aminek meg kell még történnie: 1,Legyen minden ember zenész ! (mondotta volt Kodály is) >Zenésznek lenni nem egy olyan dolog, mint a kenyérsütés, vagy a gékocsi-értékesítés, hogy bárki megtanulhatja< (?) 2. Fogadjuk meg a Bozókizét ! Toleranczia az \"alacsonykultúra\" felfejlődéséhez. Társadalmi nyomásra és deklarált célokra,van szükség, annak elismerésére,hogy a kultúrához való jog éppen olyan egyetemes,mint a szabadság,vagy a levegővétel joga, hogy a zenei tudás része ennek a fejlődésnek - a HUMÁN-ba fektetett összegek az emberiséget szolgálják - hogy a kenyérsütők közül a tehetségesebb kapjon jogosítványt és lehetőséget, hogy zenetanári diplomát szerezhessen !
398 USA 2006-05-16 10:14:27
Cikk a Nepszabadsa Online-rol: \"Kit érdekelnek a kortársak? Ma még sokan előítélettel viseltetnek a kortárs kiállítások iránt. Aki mégis vevő rájuk, leginkább 30 év alatti, főképp budapesti, és felsőfokú végzettséggel rendelkezik - derül ki German Kinga művészettörténész felméréséből.\" Ne adj\' Isten Zeneakademistak is vannak koztuk? Megtartjak 30-40 evesen is a jo szokasukat es a kultura fizetos kozonsege lesznek? Akkor is ha nem hegedulesbol keresik a kenyeruket, pedig arrol szol a diplomajuk?
Cikk a Nepszabadsa Online-rol: \"Kit érdekelnek a kortársak? Ma még sokan előítélettel viseltetnek a kortárs kiállítások iránt. Aki mégis vevő rájuk, leginkább 30 év alatti, főképp budapesti, és felsőfokú végzettséggel rendelkezik - derül ki German Kinga művészettörténész felméréséből.\" Ne adj\' Isten Zeneakademistak is vannak koztuk? Megtartjak 30-40 evesen is a jo szokasukat es a kultura fizetos kozonsege lesznek? Akkor is ha nem hegedulesbol keresik a kenyeruket, pedig arrol szol a diplomajuk?
397 dreboot 2006-05-16 09:22:02
Bedobnók egy fogalmat: EVOLÚCIÓ ! oszt még egyet: A ZENE AZ EGYETEMES KULTÚRA RÉSZE ! (A kicsi gyerek nem azért mászik fel az ablakpárkányra, hogy a mélybe zuhanjon, a világképet szeretné tágítani) > Az nem vezet sehova, hogy mindenféle dolgot lehessen tanulni függetlenül attól, Van-e piaci igény ? No itten a párhuzam a megaizé és a karmestergépzés közt. Picibácsi a konzi után el-light-osodott,kevés gyakorlás, olcsó sikerek,könnyű élet - könnyú zene,sok-sok lé A komolyzenére + Gyünnek a Távolkeletiek! Vajh miért? Mert van agyuk! Hosszú távra képesek ferde szemmel látni,energiát és tőkét fektetve a\"magasabb kultúrába\". Minnél több a magasan gépzett zenetudó,annál \"polihisztorabb\" a nemzet. Mert mennyi mindent lehetne tenni,de mi a legrosszabb verziót favorizáljuk! Azaz: Leépülünk !:( Kis országunkban a 2 véglet: a Batta + a sztár Az egyik Zenetörtén-ász,a másik a könnyebb műfajásza Porhintésre a legjobb gyógy,ha körbejárjuk a porblémát-jobbról és balról is: 1; Van \"Luxus ballib kormányunk\",ez elég indok,hogy korlátlan mennyiségben \"gyártsunk\" képesített,állástalan zenészt,mivel a jólét környékén fontos szerepet tölt be a ZENE 2; Szarul élünk: csökkenõ gyerekszám; nivó és az oktatói-éhbér sírba-vigadásával hanyatlunk az egyre erõsödõ érdektelenségbe... A siratónóták pszichés hatásmechanizmusa a társadalom szegényebb zenés magyar rétegeire >például az óradíjban tanító tanárok - bruttó 8-900, azaz nettó 5-600 forintos órabérért dolgoznak.(Ez 3 dollár sincs)< Gyön a legnagyobb tragédia: igazat kő adnom az USA néven irogatónak, akármilyen képtelenül is próbálja kifejezni magát: amit definiál \"SZAKBARBÁR\"arra utal, hogy a zenészek közül egyre többen vonókodnak nyitni,másokkal eszmét cserélni, csak \"lószőrfókuszálnak\" befele.Azaz \"Húzok 2 hangot,vagy lengetek 2-őt és annak ennyi-meg annyi,a piaci értéke! Baromság ! :-)
Bedobnók egy fogalmat: EVOLÚCIÓ ! oszt még egyet: A ZENE AZ EGYETEMES KULTÚRA RÉSZE ! (A kicsi gyerek nem azért mászik fel az ablakpárkányra, hogy a mélybe zuhanjon, a világképet szeretné tágítani) > Az nem vezet sehova, hogy mindenféle dolgot lehessen tanulni függetlenül attól, Van-e piaci igény ? No itten a párhuzam a megaizé és a karmestergépzés közt. Picibácsi a konzi után el-light-osodott,kevés gyakorlás, olcsó sikerek,könnyű élet - könnyú zene,sok-sok lé A komolyzenére + Gyünnek a Távolkeletiek! Vajh miért? Mert van agyuk! Hosszú távra képesek ferde szemmel látni,energiát és tőkét fektetve a\"magasabb kultúrába\". Minnél több a magasan gépzett zenetudó,annál \"polihisztorabb\" a nemzet. Mert mennyi mindent lehetne tenni,de mi a legrosszabb verziót favorizáljuk! Azaz: Leépülünk !:( Kis országunkban a 2 véglet: a Batta + a sztár Az egyik Zenetörtén-ász,a másik a könnyebb műfajásza Porhintésre a legjobb gyógy,ha körbejárjuk a porblémát-jobbról és balról is: 1; Van \"Luxus ballib kormányunk\",ez elég indok,hogy korlátlan mennyiségben \"gyártsunk\" képesített,állástalan zenészt,mivel a jólét környékén fontos szerepet tölt be a ZENE 2; Szarul élünk: csökkenõ gyerekszám; nivó és az oktatói-éhbér sírba-vigadásával hanyatlunk az egyre erõsödõ érdektelenségbe... A siratónóták pszichés hatásmechanizmusa a társadalom szegényebb zenés magyar rétegeire >például az óradíjban tanító tanárok - bruttó 8-900, azaz nettó 5-600 forintos órabérért dolgoznak.(Ez 3 dollár sincs)< Gyön a legnagyobb tragédia: igazat kő adnom az USA néven irogatónak, akármilyen képtelenül is próbálja kifejezni magát: amit definiál \"SZAKBARBÁR\"arra utal, hogy a zenészek közül egyre többen vonókodnak nyitni,másokkal eszmét cserélni, csak \"lószőrfókuszálnak\" befele.Azaz \"Húzok 2 hangot,vagy lengetek 2-őt és annak ennyi-meg annyi,a piaci értéke! Baromság ! :-)
396 USA 2006-05-16 03:49:33 [Válasz erre: 391 Ayesha 2006-05-15 23:31:35]
Dehat KONYORGOM, ez nem egy szimpla adok-veszek dolog! A kultura, es itt most a legtagabb ertelemben mondom, ennel joval bonyolultabb. Igen, van kontraszelekcio, es igen, a legtobb ember tanitasbol el. Mi a rossz ebben? Majd ha vegre az allam nem tartja el oket, akkor eszbe kell kapjanak, es mas foglalatossag utan neznek.Ez egy onszabalyozo folyamat, es igen, sokan arre ra is fizetnek. Errol szol a szemelys szabadsag es a dontes felelossege. Az altalanos (zenei) kulturaltsag attetelesen amugy sokmindent produkal(hat). Kar, hogy az itt a forumon beirogatokhoz hasonlo szuklatokoruek dolgoznak a miniszteriumokban is, melyeknek egyebkent KISZOLGALNIA kellene sajat teruleteiket. Nem szabalyozni. Attol jobb meg nem lett, mert allamilag szabalyoztak mondjuk a felveendo karmesterek szamat.
Dehat KONYORGOM, ez nem egy szimpla adok-veszek dolog! A kultura, es itt most a legtagabb ertelemben mondom, ennel joval bonyolultabb. Igen, van kontraszelekcio, es igen, a legtobb ember tanitasbol el. Mi a rossz ebben? Majd ha vegre az allam nem tartja el oket, akkor eszbe kell kapjanak, es mas foglalatossag utan neznek.Ez egy onszabalyozo folyamat, es igen, sokan arre ra is fizetnek. Errol szol a szemelys szabadsag es a dontes felelossege. Az altalanos (zenei) kulturaltsag attetelesen amugy sokmindent produkal(hat). Kar, hogy az itt a forumon beirogatokhoz hasonlo szuklatokoruek dolgoznak a miniszteriumokban is, melyeknek egyebkent KISZOLGALNIA kellene sajat teruleteiket. Nem szabalyozni. Attol jobb meg nem lett, mert allamilag szabalyoztak mondjuk a felveendo karmesterek szamat.
395 USA 2006-05-16 03:43:53
(folytatas) aztan ki mit tud azt kezd a kepzesevel. Egyszer sem mondtam azt, hogy a minosegbol engedve \"gyarra\" kell alakitani a ZAK-ot, vagy barmely felsooktatasi intezmenyt.
(folytatas) aztan ki mit tud azt kezd a kepzesevel. Egyszer sem mondtam azt, hogy a minosegbol engedve \"gyarra\" kell alakitani a ZAK-ot, vagy barmely felsooktatasi intezmenyt.
394 USA 2006-05-16 03:42:32 [Válasz erre: 384 eccerű 2006-05-15 11:44:27]
En nem oktatasi intezmenyekrol beszeltem, hanem egyenekrol, akik szuksegbol, vagy elhatarozasbol (akar elvileg szukseges diploma nelkul) szakmat akarnak es tudnak valtani. Amerikaban peldaul rengeteg zenei kepzettsegu ember dolgozik szimfonikus zenekarok, operak KORUL stabtagkent, besegitve az oktatasi feladatok, a marketing, a jegyeladas, az operativ feladatok teren. Ezek mind tisztessegesen fizeto allasok, ahol a zenei kepzettseg (diploma adott esetben) elony. Oszinten, mennyi ilyenrol tudunk idehaza? Amugy sajnalom, hogy itt mindenki ennyire SZAKBARBAR kepzesnek tartja a zeneakademiai oktatast. Szerintem pont az lenne jo, ha a piac eldontene, mire van szukseg (erre termeszetes modon reagalhatna a ZAK es nem beavatkozassal a Miniszterium)
En nem oktatasi intezmenyekrol beszeltem, hanem egyenekrol, akik szuksegbol, vagy elhatarozasbol (akar elvileg szukseges diploma nelkul) szakmat akarnak es tudnak valtani. Amerikaban peldaul rengeteg zenei kepzettsegu ember dolgozik szimfonikus zenekarok, operak KORUL stabtagkent, besegitve az oktatasi feladatok, a marketing, a jegyeladas, az operativ feladatok teren. Ezek mind tisztessegesen fizeto allasok, ahol a zenei kepzettseg (diploma adott esetben) elony. Oszinten, mennyi ilyenrol tudunk idehaza? Amugy sajnalom, hogy itt mindenki ennyire SZAKBARBAR kepzesnek tartja a zeneakademiai oktatast. Szerintem pont az lenne jo, ha a piac eldontene, mire van szukseg (erre termeszetes modon reagalhatna a ZAK es nem beavatkozassal a Miniszterium)
393 dreboot 2006-05-16 00:19:39 [Válasz erre: 392 dreboot 2006-05-15 23:49:24]
Bocs folytatnám (csak félek a gép lenyel 2-ős keresztbe,ha valami nem tetszik néki) A ZAK-on nem van illemtanítás,gondolom nehány ottanvégzett fórumtárs-algásából ez kiderült,ennek az intézménynek az a dolga,hogy a tehetségeket \"felpolírozza\",vagy \"leselejtezze. Kérdésedre a válasz szerintem itten vagyon! Legyen a ZAK \"kolbászgyár\" nyomja százával a karmestereket felsőfokon - akár olcsón,akár drága pénzért,mert a tudás -hatalom - tőke hármasában előbb utóbb ráeszmél majd valaki,hogy a zenei képzettség mekkora kincs ! Kutyus kötelessége a ZAK-nak eltanácsolni a satnya,tehetségtelen nebulókat-monnyuk a zenekritikusi pálya felé,vagy akárhová,mert a szar zenész nem fog jól teljesíteni sehol.Volt idő amikor a bécsi zakra a \"satnyábbja\" azért jelentkezett,hogy később átszivároghasson a pesti\"Lisztérzékeny környezetbe\"!Sajna most átmeneti leépület vagyon,de ez elsősorban az \"Acélmentes polityikunknak\"kösz:-(
Bocs folytatnám (csak félek a gép lenyel 2-ős keresztbe,ha valami nem tetszik néki) A ZAK-on nem van illemtanítás,gondolom nehány ottanvégzett fórumtárs-algásából ez kiderült,ennek az intézménynek az a dolga,hogy a tehetségeket \"felpolírozza\",vagy \"leselejtezze. Kérdésedre a válasz szerintem itten vagyon! Legyen a ZAK \"kolbászgyár\" nyomja százával a karmestereket felsőfokon - akár olcsón,akár drága pénzért,mert a tudás -hatalom - tőke hármasában előbb utóbb ráeszmél majd valaki,hogy a zenei képzettség mekkora kincs ! Kutyus kötelessége a ZAK-nak eltanácsolni a satnya,tehetségtelen nebulókat-monnyuk a zenekritikusi pálya felé,vagy akárhová,mert a szar zenész nem fog jól teljesíteni sehol.Volt idő amikor a bécsi zakra a \"satnyábbja\" azért jelentkezett,hogy később átszivároghasson a pesti\"Lisztérzékeny környezetbe\"!Sajna most átmeneti leépület vagyon,de ez elsősorban az \"Acélmentes polityikunknak\"kösz:-(
392 dreboot 2006-05-15 23:49:24 [Válasz erre: 390 eccerű 2006-05-15 23:10:37]
De emlékezem,csak val\'szeg megén nem vagyon gépközel,a téma sem perget annyi édességet és erőt vett rajtam a \"lehangület\"(nyaf-nyaf) Szóval: Ki Mit Tud - éljen abból - álomra vetít ármányt pölö: Presser Gábor,amikor profikusan,(ezer állást halmozva) tanít be lelkes amateurokat középsz@rra.Ezek lesznek a jövő \"de-generáci-dizőzei\"! Nem hegedűlni,vagy \"karmesterülni\",hanem a színpadi gyaloglásra,\"egy kicsi zenére\" és viselkedésre okítva őket,némi énekes segédgépzéssel,hogy azután szezonsztárok keserű sorsát tapasztalják majd meg,ezek a szerencsétlenek. Kinek KŐ ez? A népnek rövid távon ! Mi meg itten aztat kérdezgettyük egymás közé: Kell e Magyarországon szakzenészbül ennyi ? Hát nem röhej?
De emlékezem,csak val\'szeg megén nem vagyon gépközel,a téma sem perget annyi édességet és erőt vett rajtam a \"lehangület\"(nyaf-nyaf) Szóval: Ki Mit Tud - éljen abból - álomra vetít ármányt pölö: Presser Gábor,amikor profikusan,(ezer állást halmozva) tanít be lelkes amateurokat középsz@rra.Ezek lesznek a jövő \"de-generáci-dizőzei\"! Nem hegedűlni,vagy \"karmesterülni\",hanem a színpadi gyaloglásra,\"egy kicsi zenére\" és viselkedésre okítva őket,némi énekes segédgépzéssel,hogy azután szezonsztárok keserű sorsát tapasztalják majd meg,ezek a szerencsétlenek. Kinek KŐ ez? A népnek rövid távon ! Mi meg itten aztat kérdezgettyük egymás közé: Kell e Magyarországon szakzenészbül ennyi ? Hát nem röhej?
391 Ayesha 2006-05-15 23:31:35
Természetesen nincs szükség annyi zenészre, ahány végez... Csak az a baj, hogy már itt vagyok,(elvileg) komoly állami pénzekből kiképezve, és éhen halhatok a gyöngyöző staccatóim ellenére.. Mit csinálok tehát? Tanítok további x darab zenészt, hogy pénzt keressek, és a csórikáim meg elmennek zenei pályára ( amiről én persze nem beszélhetem le őket), és tovább gömbölyítik a hólabdát...
Természetesen nincs szükség annyi zenészre, ahány végez... Csak az a baj, hogy már itt vagyok,(elvileg) komoly állami pénzekből kiképezve, és éhen halhatok a gyöngyöző staccatóim ellenére.. Mit csinálok tehát? Tanítok további x darab zenészt, hogy pénzt keressek, és a csórikáim meg elmennek zenei pályára ( amiről én persze nem beszélhetem le őket), és tovább gömbölyítik a hólabdát...
390 eccerű 2006-05-15 23:10:37 [Válasz erre: 389 dreboot 2006-05-15 23:00:27]
és már nem emlékszel rá?
és már nem emlékszel rá?
389 dreboot 2006-05-15 23:00:27 [Válasz erre: 388 eccerű 2006-05-15 22:57:25]
Bocs de én sem. (amit begépeltem annak a negyede ment át,a többit a gépem lektorálta:-(
Bocs de én sem. (amit begépeltem annak a negyede ment át,a többit a gépem lektorálta:-(
387 dreboot 2006-05-15 16:31:35 [Válasz erre: 383 Megén 2006-05-15 09:00:31]
Csak eccerűen: >Még egyszer megkérdezem: tényleg szükség van évente 2-3 karmesterre, egy-két tucat hegedűsre, zongoristára és így tovább??< >Ki mit tud<...kihozni a lelkes amateurokból! A ZAK-on se beszélni sem viselkedni nem tanítanak senkit.A megaizé egy kicsit zenére énekelni.... az jó!Rozsás szöggel a szívben ?....Hááát az aztán a feeling :-)
Csak eccerűen: >Még egyszer megkérdezem: tényleg szükség van évente 2-3 karmesterre, egy-két tucat hegedűsre, zongoristára és így tovább??< >Ki mit tud<...kihozni a lelkes amateurokból! A ZAK-on se beszélni sem viselkedni nem tanítanak senkit.A megaizé egy kicsit zenére énekelni.... az jó!Rozsás szöggel a szívben ?....Hááát az aztán a feeling :-)
386 eccerű 2006-05-15 12:10:40 [Válasz erre: 380 USA 2006-05-14 22:19:05]
Amugy mindenki rendkivul meglepodne itt, ha osszeraknank egy listat azokbol, akik a ZAK-on vegeztek es most teljesen mast csinalnak. Aminek megint normalisnak kellene lennie. Ne haragudj, ezzel is vitatkoznom kell, mert ez a zenészség meg nem értése. A tehetség - általában is, de a zenei különösen - kötelez. Arra, hogy használják. Zenésznek lenni nem egy olyan dolog, mint a kenyérsütés, vagy a gékocsi-értékesítés, hogy bárki megtanulhatja. Itt szükség van különböző adottságokra. Ebben a témában két dolog van, aminek elvben nem lenne szabad megtörténnie: olyan ember lesz zenész, neadjisten zenetanár, akinek erre semmi affinitása és tehetsége nincs, de ilyen-olyan okból (a leggyakoribb példa, hogy szülői nyomásra: zenész családba született) mégis az lesz. A másik, hogy istenadta tehetség, de elkallódik. Mindkét dologban felvethető a zenei oktatási intézményrendszer felelőssége is. Az első esetben azt jelenti, hogy ne vegyenek fel alkalmatlan embereket konziba, felsőfokú intézménybe, mert ezzel nem tesznek jót senkinek. A második már jóval összetettebb dolog, nem is tartozik ide.
Amugy mindenki rendkivul meglepodne itt, ha osszeraknank egy listat azokbol, akik a ZAK-on vegeztek es most teljesen mast csinalnak. Aminek megint normalisnak kellene lennie. Ne haragudj, ezzel is vitatkoznom kell, mert ez a zenészség meg nem értése. A tehetség - általában is, de a zenei különösen - kötelez. Arra, hogy használják. Zenésznek lenni nem egy olyan dolog, mint a kenyérsütés, vagy a gékocsi-értékesítés, hogy bárki megtanulhatja. Itt szükség van különböző adottságokra. Ebben a témában két dolog van, aminek elvben nem lenne szabad megtörténnie: olyan ember lesz zenész, neadjisten zenetanár, akinek erre semmi affinitása és tehetsége nincs, de ilyen-olyan okból (a leggyakoribb példa, hogy szülői nyomásra: zenész családba született) mégis az lesz. A másik, hogy istenadta tehetség, de elkallódik. Mindkét dologban felvethető a zenei oktatási intézményrendszer felelőssége is. Az első esetben azt jelenti, hogy ne vegyenek fel alkalmatlan embereket konziba, felsőfokú intézménybe, mert ezzel nem tesznek jót senkinek. A második már jóval összetettebb dolog, nem is tartozik ide.
385 eccerű 2006-05-15 11:55:40 [Válasz erre: 379 USA 2006-05-14 22:15:42]
Ki meri azt biztosan kijelenteni, hogy nem azert csokken a \"magas kultura\" iranti igeny, mert erre mintegy reagalva az oktatasban resztvevok szama csokken? Ha az allamnak lenne pucaja a zeneiskolakba invesztalni, akkor kozeptavon mar meg is oldhatna a helyzetet. Lasd Finnorszag! Ezt teszi az írás hiányossága a beszéddel szemben, illetve a magyar nyelv \"tökéletlensége\". Amit írtam, abban a hangsúly a \"csökken\" szón volt, Te pedig úgy értelmezted, hogy az \"ezért\" a hangsúlyos. Maradjunk annyiban, hogy ez az egyik oka a csökkenésnek, ami a népességfogyás miatt természetesen is jelen van. A kormány valóban tehetne ellene a finn kollégák analógiájára, de a rendszerváltás óta erre sajnos nem volt még példa, most se néz ki. Hogy Magyarországon ki hozza létre a szakokat, esetünkben irreveláns, (szerintem formálisan az állam), de mindenképpen õ tartja fenn, mert (természetesen zenérõl beszélünk) magánegyetemek nem léteznek. A zenei munkaerõpiaci igényeket pedig nem boszorkányság felmérni, jóslásra semmi szükség.
Ki meri azt biztosan kijelenteni, hogy nem azert csokken a \"magas kultura\" iranti igeny, mert erre mintegy reagalva az oktatasban resztvevok szama csokken? Ha az allamnak lenne pucaja a zeneiskolakba invesztalni, akkor kozeptavon mar meg is oldhatna a helyzetet. Lasd Finnorszag! Ezt teszi az írás hiányossága a beszéddel szemben, illetve a magyar nyelv \"tökéletlensége\". Amit írtam, abban a hangsúly a \"csökken\" szón volt, Te pedig úgy értelmezted, hogy az \"ezért\" a hangsúlyos. Maradjunk annyiban, hogy ez az egyik oka a csökkenésnek, ami a népességfogyás miatt természetesen is jelen van. A kormány valóban tehetne ellene a finn kollégák analógiájára, de a rendszerváltás óta erre sajnos nem volt még példa, most se néz ki. Hogy Magyarországon ki hozza létre a szakokat, esetünkben irreveláns, (szerintem formálisan az állam), de mindenképpen õ tartja fenn, mert (természetesen zenérõl beszélünk) magánegyetemek nem léteznek. A zenei munkaerõpiaci igényeket pedig nem boszorkányság felmérni, jóslásra semmi szükség.
384 eccerű 2006-05-15 11:44:27 [Válasz erre: 380 USA 2006-05-14 22:19:05]
Ha mar Amerika, akkor a siker egyik -ebben az esetben adaptalhato!- oka a flexibilitas. Az, hogyitt a tobbseg legalabb egyszer szakmat valt elete soran, nagyon sokan 40es eveik elejen. Féltem, hogy ezt fel fogod példának hozni, (nem hiába), ráadásul nem jó kontextusban. Ha valamitől a hajam égnek áll, az pontosan az amerikai felsőoktatási rendszer: nyugodtan megteheti valaki, hogyha teszem azt kémiai vonalon eljut a bachelor fokozatig, utána zenei vonalon szerzi meg a master-t. Tapasztaltam, hogy ez milyen színvonalú oktatást eredményez - tisztelet a kivételnek, 1-2 tucat elit egyetemnek - borzasztót. Isten őrizz, hogy ezt átvegyük Magyarországra - ami működik 250 millió embernyi országban, az nem fog egy 10 milliósban, a bruttó GDP adatokat nem tudom, de ott még durvább az arány. A másik probléma a hasonlattal, hogy esetünkben nem arról van szó, hogy valaki 40 évesen átképzi magát - ez a képzési forma amúgy létezik Mo.-on is, és az állam támogatja is valamelyest - hanem, hogy 18-23 éves kora között megszerez első diplomaként egy képesítést, amit utána nem fog használni, mert nincsen rá szüksége a társadalomnak, országnak. Na, ez luxus. Még egyszer megkérdezem: tényleg szükség van évente 2-3 karmesterre, egy-két tucat hegedűsre, zongoristára és így tovább??
Ha mar Amerika, akkor a siker egyik -ebben az esetben adaptalhato!- oka a flexibilitas. Az, hogyitt a tobbseg legalabb egyszer szakmat valt elete soran, nagyon sokan 40es eveik elejen. Féltem, hogy ezt fel fogod példának hozni, (nem hiába), ráadásul nem jó kontextusban. Ha valamitől a hajam égnek áll, az pontosan az amerikai felsőoktatási rendszer: nyugodtan megteheti valaki, hogyha teszem azt kémiai vonalon eljut a bachelor fokozatig, utána zenei vonalon szerzi meg a master-t. Tapasztaltam, hogy ez milyen színvonalú oktatást eredményez - tisztelet a kivételnek, 1-2 tucat elit egyetemnek - borzasztót. Isten őrizz, hogy ezt átvegyük Magyarországra - ami működik 250 millió embernyi országban, az nem fog egy 10 milliósban, a bruttó GDP adatokat nem tudom, de ott még durvább az arány. A másik probléma a hasonlattal, hogy esetünkben nem arról van szó, hogy valaki 40 évesen átképzi magát - ez a képzési forma amúgy létezik Mo.-on is, és az állam támogatja is valamelyest - hanem, hogy 18-23 éves kora között megszerez első diplomaként egy képesítést, amit utána nem fog használni, mert nincsen rá szüksége a társadalomnak, országnak. Na, ez luxus. Még egyszer megkérdezem: tényleg szükség van évente 2-3 karmesterre, egy-két tucat hegedűsre, zongoristára és így tovább??
383 Megén 2006-05-15 09:00:31 [Válasz erre: 374 dreboot 2006-05-14 11:03:30]
Én úgy tudom, hogy nem volt ZAK-os, meg azt is, hogy nemcsak ott üldögélnek és zsűriznek, hanem konkrétan részt vesznek a versenyzők felkészítésében. Az pedig fontos dolog, mert színpadi zenei munkában nagy tapasztalata van, abszolut hallása.... Szóval ezeket a gyerekeket nem csak járni, sminkelni, beszélni tanítják meg, hanem énekelni, egy kicsit zenére, és színpadon viselkedni. Nem Ki mit tud?, annál profibb dolog.
Én úgy tudom, hogy nem volt ZAK-os, meg azt is, hogy nemcsak ott üldögélnek és zsűriznek, hanem konkrétan részt vesznek a versenyzők felkészítésében. Az pedig fontos dolog, mert színpadi zenei munkában nagy tapasztalata van, abszolut hallása.... Szóval ezeket a gyerekeket nem csak járni, sminkelni, beszélni tanítják meg, hanem énekelni, egy kicsit zenére, és színpadon viselkedni. Nem Ki mit tud?, annál profibb dolog.
