Bejelentkezés Regisztráció

A komolyzene jelene és jövője Magyarországon


Téma ismertetése: Erkel, Zak, zeneoktatás, amatőr mozgalmak, kultúrpolitika, zene és közélet etc

914 zalbarna 2010-11-18 09:28:00 [Válasz erre: 912 Sipi 2010-11-18 08:44:37]
Asszem meg lehet azért határozni, hogy mi az, amit minden zeneiskolában tanítani kell, ennyiben ez teljesen általános követelmény lenne. Különben meg mindenki azt tanul, amit akar..Nagyon közeli rokonom profi énekes (komolyz.) létére egy rocksuliban is tanít ÉNEKET , nem rockot. mert ez szakma. És ez a megoldás is egyben. De hát a cikkben éppen ennek a hiánya ordít. A szakmának. A hozzáértésnek a hiánya. Ez az amatőrizmus, nem a pop, rock, fakk, hip-hop komoly, vicces , félkomoly, kicsit komolyabb, meg effélék...:))

913 macskás 2010-11-18 09:25:47 [Válasz erre: 912 Sipi 2010-11-18 08:44:37]
Kedves Sipi, ha valaki, akkor éppen én nem mosom össze a dolgokat. Gondolom, hiába magyarázom, hogy a zenének igenis van olyan szelete, ami NEM TARTOZIK az ének-zene érettségibe. A zeneoktatást mire érted? Általános iskolai, gimnáziumi, szakközépiskolai (nem zenei) vagy zeneiskolai képzésre? Az első pontodra írom, hogy ha a tananyagról valami halvány fogalmad volna, nem írtál volna le ilyen ...-got/get. A szakmai hozzáállás kérdésére ismét azt írom, hogy van olyan szelete stb., stb. És kérlek, válaszd szét a tömegigényt kielégítő zenét attól, ami nem az! Sok mindent írnék, pontosítást, de felesleges, mert - mint az előző bajuszakasztásunknál - most is csak a saját igazadat hangoztatod, nem foglalkozva azzal, hogy abszolút nem tudod, mi áll a dolgok mögött, és mit nevezünk ilyen vagy olyan zenének. Először is át kéne nézned a tananyagot:) Üdvözöl: m Librettúügyben hogy állsz?

912 Sipi 2010-11-18 08:44:37 [Válasz erre: 911 macskás 2010-11-17 21:57:59]
Én mosom össze a dolgokat? Ezt a kifogást pont tőled hallani elég fura. Ami az én problémám ezzel az egésszel a cikk apropója kapcsán (és amiben a cikkel egyetértek): 1. a zeneoktatás az utóbbi jó 60 évet nagyvonalúan figyelmen kívül hagyja. 2. mintha a szakmai hozzáállás az lenne, hogy ami nem komolyzene az rossz zene (és azon belül is csak az akusztikus hangszeres). Hogy mi a megoldás, mi az, amit érdemes még tanítani és mit nem és hogyan, meg efféle fogas kérdések, nem tudom, nem is értek hozzá. De amíg a fenti két probléma fennáll, addig jogosnak érzek minden hasonló kritikát még akkor is, ha összességében nem állják meg a helyüket. Persze heti egy órában zenét oktatni nem sok mindent tesz lehetővé, nem lehet jó- és rossz zenei osztályt létrehozni, de azért vannak ott szakemberek, hogy ezeket a problémákat megoldják.

911 macskás 2010-11-17 21:57:59 [Válasz erre: 908 Sipi 2010-11-17 11:26:27]
Nem a téma a gáz, hanem az, hogy összemosod a dolgokat. Természetesen van egy szűk sáv, ahol nem döntheti el az ember, hogy könnyű- vagy komolyzenéről van szó. Nem hiszem, hogy az ének-zene érettségi anyagába bele kéne passzintani olyan műfajokat, melyek kifejezetten a rock- pop- stb. zene fogalmába tartoznak.

910 zalbarna 2010-11-17 15:19:31 [Válasz erre: 887 Sipi 2010-11-16 22:35:18]
Mivel a fiatalok , fiatalság, oktatás, generációs sötétség stb került szóba , ilyenkor én mindig elvégzek egy gondolati műveletet, felidézem magamban ezt a verset, ajánlom Nektek is, ez segít átgondolni az egész témát. ( a langyi művészetre nézve is..., meg a jó művek megkérdőjelezhetetlen hatására. ) Ady Endre Ifjú szívekben élek Ifjú szivekben élek s mindig tovább, Hiába törnek életemre Vén huncutok és gonosz ostobák, Mert életem millió gyökerű. Szent lázadások, vágyak s ifju hitek Örökös urának maradni: Nem adatik meg ez mindenkinek, Csak aki véres, igaz életű. Igen, én élni s hóditani fogok Egy fájdalmas, nagy élet jussán, Nem ér föl már szitkozódás, piszok: Lyányok s ifjak szívei védenek. Örök virágzás sorsa már az enyém, Hiába törnek életemre, Szent, mint szent sír s mint koporsó, kemény, De virágzás, de Élet és örök.

909 SzJ 2010-11-17 12:30:22 [Válasz erre: 906 Sipi 2010-11-17 10:00:39]
A Vedres Csaba mondta, hogy igen, saját szinten eldöntheted, hogy tetszik vagy nem, de intézményi szinten lehetetlen, hogy csináljanak egy "józenei" meg egy "rosszzenei" főosztályt. Amúgy meg elszomorító, hogy akik nem értenek hozzá, gyakorlatilag mindenre, ami nem komolyzene, azt mondják, hogy "pop". Ami nyilvánvaló marhaság.

908 Sipi 2010-11-17 11:26:27 [Válasz erre: Törölt hozzászólás]
Igazad van, tényleg az voltam, hogy megint felhoztam ezt a témát. Utólag is bocsánat mindenkitől.

906 Sipi 2010-11-17 10:00:39
Különben én azt szoktam mondani, hogy az a jó zene, ami megadja azt az "élményt", amire épp vágyom, de hát ez csak saját magam számára vált be.

905 Sipi 2010-11-17 09:57:09 [Válasz erre: 903 zalbarna 2010-11-17 09:48:47]
Hát igen, ez itt a nagy kérdés. Arról nem is beszélve, hogy a tánc legalább olyan hasznos az emberi pszichének, mint a zene és az úgymond "tánczene" kérdése sem lényegtelen. De én is mindig csak eddig a kérdésig jutok, onnan kezdve már megáll a (nem létező) tudományom.

904 zalbarna 2010-11-17 09:49:51 [Válasz erre: 903 zalbarna 2010-11-17 09:48:47]
Mert azt mindnyájan tudjuk, hogy van jó, meg silány...

903 zalbarna 2010-11-17 09:48:47 [Válasz erre: 902 Sipi 2010-11-17 09:42:02]
...és eljutunk odáig, hogy tényleg "meg kell fognunk" valahogyan, hogy mi a jó zene...( függetlenül a pop, rock, fakk, komoly, félkomoly, vicces meg stb. kategóriáktól..

902 Sipi 2010-11-17 09:42:02 [Válasz erre: 890 macskás 2010-11-16 22:44:45]
Tudtommal úgynevezett zenei érettségiről van szó. De hát ha az igényes jazz vagy rockzenét is "lepopzenézzük", akkor pont eljutunk arra a színvonalra, ahol a cikk írója is van...

901 nizajemon 2010-11-16 23:12:37 [Válasz erre: 900 nizajemon 2010-11-16 23:09:09]
ha annyira sietett:((

900 nizajemon 2010-11-16 23:09:09 [Válasz erre: 894 Momo 2010-11-16 22:56:51]
még elérte az utolsó gépet Tempelhofra?

899 Momo 2010-11-16 23:07:09 [Válasz erre: 897 zalbarna 2010-11-16 23:05:54]
látod, mondom... Aki nem vitte semmire, azzal szegénnyel kib.szott az élet. Aki egy kicsire vitte, az nem dolgos munkásember, hanem élhetetlen lúzer. Aki sokra viszi, annak csak jó volt a PR-ja, és lopta az egészet. :-)))))

898 zalbarna 2010-11-16 23:06:52
Télleg, mi lesz a komolyzene JELENA ?

897 zalbarna 2010-11-16 23:05:54 [Válasz erre: 896 Momo 2010-11-16 23:00:23]
Kertész óta aszondom: megette a lóvé az egészet...

896 Momo 2010-11-16 23:00:23 [Válasz erre: 894 Momo 2010-11-16 22:56:51]
[url]http://hu.wikipedia.org/wiki/Nobel-d%C3%ADj#Magyar_vagy_magyar_sz.C3.A1rmaz.C3.A1s.C3.BA_d.C3.ADjazottak;Magyar, vagy magyar származású Nobel-díjasok[/url]

895 macskás 2010-11-16 22:59:24 [Válasz erre: 893 Momo 2010-11-16 22:52:36]
Elég sok Nobel-díjas nem a hazájában élt, él, a magyarokon kívül is.

894 Momo 2010-11-16 22:56:51 [Válasz erre: 893 Momo 2010-11-16 22:52:36]
(kettő... csak a tudósokat számoltam... Kertész Imre is itthon élt, amikor átvette, csak utána távozott sietve Berlinbe)

893 Momo 2010-11-16 22:52:36 [Válasz erre: 880 zalbarna 2010-11-16 18:17:47]
Mondok mást: Magyarország valószínűleg világelső az egy főre jutó Nobel-díjasok számában. Király! Erre általában büszkék vagyunk. Egyben valószínűleg világelsők vagyunk abban is, hogy ezek (egy kivétellel) nem a hazájukban élve kapták meg a Nobel-díjat. Ebbe meg általában nem gondolunk bele.

892 zalbarna 2010-11-16 22:46:14 [Válasz erre: 890 macskás 2010-11-16 22:44:45]
és még finom voltál...:))

891 zalbarna 2010-11-16 22:45:26 [Válasz erre: 887 Sipi 2010-11-16 22:35:18]
Hát éppen ez az.. Én is tudnék olyan komolyzenei előadást ,felvételt mutatni, nem egyet, de ezret, amivel nem hogy az aluljáróból, hanem a világból is ki lehet kergetni mindenkit. ( aki hazudik magának, csak akkor rohan világgá, amikor a többiek már mind egy szálig elhúztak. ) Ez NEM JÓ ZENE. Csak komolyzene. De nem minden rovar bogár...

890 macskás 2010-11-16 22:44:45 [Válasz erre: 877 Sipi 2010-11-16 16:15:41]
Legyen szabad megjegyeznem, hogy a szóbeli érettségi tételt a tanár állítja össze. Egyébként meg popérettségiről van szó, vagy az úgynevezett komolyzenei érettségiről? Enyhén szólva felháborító a cikk.

888 zalbarna 2010-11-16 22:39:30 [Válasz erre: 887 Sipi 2010-11-16 22:35:18]
Szabadok vagyunk...

889 Sipi 2010-11-16 22:39:30 [Válasz erre: 886 zalbarna 2010-11-16 22:34:46]
Hát én nem vagyok zenész, csak az általános iskolai énekkarig jutottam... Viszont biztos vagyok benne, hogy a sok népdal például nagyban hozzájárult, hogy Bartók zenéje nekem nagyon sokat jelent ma. (Viszont ismerek olyat is, aki különben szereti a komolyzenét, de mereven elutasítja benne a legapróbb népdalfeldolgozást is.)

887 Sipi 2010-11-16 22:35:18 [Válasz erre: 885 zalbarna 2010-11-16 22:25:15]
"A jó zene hatása számomra megkérdőjelezhetetlen." Erről szólt a Kobzos55 által belinkelt cikk is, így van. "Valamelyik topicban egyszer már írtam az esetről, amikor zeneakadémisták Vivaldit játszottak és 15 perc alatt bedugult a Baross-téri aluljáró." Ez így jól hangzik, de vajon azok közül az emberek közül azóta hány lett zeneszerető és hányan mentek azután tovább úgy, hogy semmi nem változott? Aztán meg olyan hír is volt már, hogy parkolókból meg aluljárókból úgy sikerült "elüldözni" az ott lévő fiatalokat, hogy a hangszórókból szóló zenét kicserélték komolyzenére.

886 zalbarna 2010-11-16 22:34:46 [Válasz erre: 884 Sipi 2010-11-16 22:24:38]
Ha már itt tartunk.. Nézzük meg sztem a zenész helyét a társadalomban.....Eszembe juttattad az iskolás koromat, ahol is életem legegészségesebb szükséglet-kielégítő zenei funkcióját volt szerencsém betölteni: nekem kellett elkezdeni minden csoportos éneket. A tanárok ugyanis hamar észrevették, hogy ha én kezdem el, akkor nem lesz gikszer a hangmagassággal. Nem kellett ott megbeszélni semmit. Csak intettek, hogy kezdjem és már ment is simán. ( tudtam mindig emlékezetből egy-egy népdal hangterjedelmét, meg azt is, mit bír az osztály fent meg lent. Akkor én "megéltem" a valódi szükségletet.

885 zalbarna 2010-11-16 22:25:15 [Válasz erre: 881 Sipi 2010-11-16 21:42:24]
Ez így nem oké. Valamelyik topicban egyszer már írtam az esetről, amikor zeneakadémisták Vivaldit játszottak és 15 perc alatt bedugult a Baross-téri aluljáró. A jó zene hatása számomra megkérdőjelezhetetlen. Csak az előadónak is hinnie kell benne. Az amatőrizmus azonban tény, hogy jelen van.

884 Sipi 2010-11-16 22:24:38 [Válasz erre: 883 zalbarna 2010-11-16 22:19:54]
Ezzel egyetértek.

883 zalbarna 2010-11-16 22:19:54 [Válasz erre: 882 Sipi 2010-11-16 21:50:34]
Hú, erre sok mindent lehet mondani.. Kodály azt mondta, hogyha EGYSZER kinevetnek egy gyereket, az húsz év, mire kiheveri... ( vagy soha... a szerk. ) A probléma a KÖZEG, amiben a népdaléneklés történik. Az meg a pedagóguson múlik, meg a szülőkön, vagyis a szellemiségen.

882 Sipi 2010-11-16 21:50:34 [Válasz erre: 874 kobzos55 2010-11-15 18:40:44]
Ez tetszett. Csak egyetlen kifogásom van: jó, énekeljenek a gyerekek. Nálunk (a 90-es évek elején jártam általános iskolába) rendszeres volt a népdaléneklés, sőt az egész énekóra szinte csak ebből állt. Szerencsém volt, mert jó hangom volt és tudtam énekelni, szerettem is. Aki viszont nem így volt vele, arra nem hiszem, hogy annyira jótékony hatással volt, amikor az egész osztály elé ki kellett állni énekelni és belesült (amikor mutálni kezdett a hangom, már nekem sem tetszett annyira). Ezt azért bele kellene kalkulálni valahogy a dolgokba.

881 Sipi 2010-11-16 21:42:24 [Válasz erre: 878 zalbarna 2010-11-16 16:39:00]
"Most mindegyiket el fogjuk olvasni?" Én nem tudom, el fogjátok? :-) A fiatalok között nő az igényes zenét hallgatók száma? Mert ha igen, akkor nem szóltam. De ha nem, akkor valószínűleg nem csak a "befogadó" oldalon van jelen az amatőrizmus. De én nem most voltam általános iskolás, nem tudom.

880 zalbarna 2010-11-16 18:17:47 [Válasz erre: 879 Momo 2010-11-16 17:54:10]
Igen ez mind benne van. :))) De ebből a képből kínzóan hiányzik valami...valami pozitív.. Mondjuk, aki Magyarországon egyedül próbál valamit csinálni , az hazaáruló... ( lásd Bartók ) :)))) ← ( ez a pozitív )

879 Momo 2010-11-16 17:54:10 [Válasz erre: 878 zalbarna 2010-11-16 16:39:00]
te ezt nem érted... Aki Magyarországon hőbörög, annak mindig igaza van. Az emberek bólogatnak, az anyák szeme könnybe lábad. Aki másnap is hőbörög, az neves betyár. Aki harmadnap is, az nemzeti hős, példakép, nagy magyar. Aki nem vitte semmire, azzal szegénnyel kib.szott az élet. Aki egy kicsire vitte, az nem dolgos munkásember, hanem élhetetlen lúzer. Aki sokra viszi, annak csak jó volt a PR-ja, és lopta az egészet.

878 zalbarna 2010-11-16 16:39:00 [Válasz erre: 877 Sipi 2010-11-16 16:15:41]
Ez a tömény teljesen hiteltelen amatőrizmus megfeküdte a gyomromat. A tudás szemmel láthatóan egy hangyányit sem fertőzött meg itt senkit. Jelmondatuk: " Üldöz a tudás, de én gyorsabb vagyok nála ! " Lécci legközelebb valami épületesebb linket :))) ( Sok ember van és mindegyik tud írni, meg netre felrakni... Most mindegyiket el fogjuk olvasni? )

877 Sipi 2010-11-16 16:15:41
[url]http://b-oldal.blog.hu/2010/11/16/ez_a_zenei_erettsegi;Miért rossz a zenei érettségi?[/url] Némileg sablonos írás, de hát ez van.

876 zalbarna 2010-11-15 22:50:26 [Válasz erre: 874 kobzos55 2010-11-15 18:40:44]
Kokas Klára lenni? - az nem kelleni... mellőzve életet ledolgozva lenni .. -áááá ... MTA kutató lenni? Mi mind örülni és mosolyogni, és bólogatni, bizony, bizony...te gyorsan nagy körítést csinálni, mi meg a pénzt adni ...

875 macskás 2010-11-15 19:12:23 [Válasz erre: 874 kobzos55 2010-11-15 18:40:44]
Egyre jobban csodálom magam:)

874 kobzos55 2010-11-15 18:40:44
Zene, elme és az agy: http://mta.hu/tudomany_hirei/zene-elme-es-az-agy-125930/

873 musicus2 2010-11-09 22:51:25 [Válasz erre: 870 eccerű 2010-11-08 12:49:31]
Erkel színház?

872 Spangel Péter 2010-11-08 15:26:04 [Válasz erre: 871 tiramisu 2010-11-08 13:39:07]
Épphogy...

871 tiramisu 2010-11-08 13:39:07 [Válasz erre: 870 eccerű 2010-11-08 12:49:31]
Ép testben ép lélek!

870 eccerű 2010-11-08 12:49:31
Akinek még van illúziója, [url]http://sportgeza.hu/futball/2010/11/08/10_milliardot_ad_az_allam_a_dvsc_stadionjara/;íme[/url], ez elárulja, mik a preferenciák, ki várhat pénzt állam bácsitól.

869 Heiner Lajos 2010-11-06 16:32:31 [Válasz erre: 863 Lionel 2010-11-05 12:30:04]
A BC sorrend (ne feledjük Curat, aki nem egy calliteráció, azaz nem Cantelli!

868 tiramisu 2010-11-06 09:34:22 [Válasz erre: 867 nizajemon 2010-11-06 08:12:48]
Nagyon jól mondod! Igazából kissé szánalmas volt.

867 nizajemon 2010-11-06 08:12:48 [Válasz erre: 864 tiramisu 2010-11-05 13:59:52]
ez a gesztusrendszer amivel a karmester vezényelt szten inkább valami újévi triccs-traccs polkához illett volna,főleg a mimika.

866 nizajemon 2010-11-06 08:12:29 [Válasz erre: 864 tiramisu 2010-11-05 13:59:52]
ez a gesztusrendszer amivel a karmester vezényelt szten inkább valami újévi triccs-traccs polkához illett volna,főleg a mimika.

865 zalbarna 2010-11-05 21:04:26 [Válasz erre: 862 eccerű 2010-11-05 10:04:12]
Na, és a tempók? Poor little szólisták...Úgy csordogált ez a Requiem, mint mikor három szűrőpapírt tesznek a kávévőzéshez..Kész csoda, hogy ilyen szép hangokat tudtak produkálni....Iszonyú meló lehetett..

864 tiramisu 2010-11-05 13:59:52 [Válasz erre: 862 eccerű 2010-11-05 10:04:12]
Kár a Requiemért. A kacsintás csak biztatás volt a zenészeknek , hogy -no, csapjunk a lovak közé...- de mivel a karmesterség is egy szakma,(!) tudni kell, mit mikor!





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.