Bejelentkezés Regisztráció

A komolyzene jelene és jövője Magyarországon


Téma ismertetése: Erkel, Zak, zeneoktatás, amatőr mozgalmak, kultúrpolitika, zene és közélet etc

935 zalbarna 2010-11-19 09:36:32 [Válasz erre: 930 Budapest 2010-11-18 23:57:26]
Bocs, hangszalag...

934 zalbarna 2010-11-19 00:42:12 [Válasz erre: 932 Momo 2010-11-19 00:39:43]
Minden focista született színész :)))

933 zalbarna 2010-11-19 00:40:41 [Válasz erre: 931 zalbarna 2010-11-19 00:38:59]
Tehát tesiórán nem ezt , de énekórán ezt, merhogy az ének a hangnak az képzése, az hangképző szervek által mint olyan..

932 Momo 2010-11-19 00:39:43 [Válasz erre: 931 zalbarna 2010-11-19 00:38:59]
színészmesterséget... :-)

931 zalbarna 2010-11-19 00:38:59 [Válasz erre: 930 Budapest 2010-11-18 23:57:26]
Nem mindenkinek, csak aki énekelni akar. Aki focizni akar, annak mást kell tanítani.

930 Budapest 2010-11-18 23:57:26 [Válasz erre: 929 zalbarna 2010-11-18 23:53:55]
Hangszál helyett hangszalag. De miért kellene hangképzést tanítani mindenkinek?

929 zalbarna 2010-11-18 23:53:55 [Válasz erre: 928 zalbarna 2010-11-18 23:26:21]
Azt kell megtanítani. Nem a jazz-t. A jazz-t a jazz- ének órán kell tárgyalni. Tudod, mi az éneklés...tudod, mikor aztat a levegőt így a hangszálakra rá, akkor akusztikai terek meg testüregek, meg ne feszíts, meg ilyenek... Na ezt kell megtanítani.

928 zalbarna 2010-11-18 23:26:21 [Válasz erre: 926 macskás 2010-11-18 23:14:02]
Az a hangképzés. A hang képzése. Más néven ének. Éneklés.. :)))

927 Budapest 2010-11-18 23:16:35 [Válasz erre: 926 macskás 2010-11-18 23:14:02]
Komolyan? Oké. Akkor az ének-zene óra nem kell.

926 macskás 2010-11-18 23:14:02 [Válasz erre: 922 Budapest 2010-11-18 22:50:04]
és 923. Ének-zene a tantárgy neve

925 macskás 2010-11-18 23:13:34 [Válasz erre: 921 eccerű 2010-11-18 22:48:15]
A dzsessz is tananyag:) Általánosban és gimiben is:)

924 macskás 2010-11-18 23:12:41 [Válasz erre: 921 eccerű 2010-11-18 22:48:15]
Agatha Christie is tananyag

923 zalbarna 2010-11-18 23:11:17 [Válasz erre: 921 eccerű 2010-11-18 22:48:15]
Egészen biztos, hogy az általad említett szinten HANGKÉPZÉST kell az énekórán tanítani.

922 Budapest 2010-11-18 22:50:04 [Válasz erre: 921 eccerű 2010-11-18 22:48:15]
Talán nem kellene énekórát tartani .

921 eccerű 2010-11-18 22:48:15
A milyen zenét tanítsunk témakörhöz, vajon az irodalmat tanítók miért csak a magaskultúrát tanítják? Felmerül ott, hogy a ponyva bekerülhet a tananyagba? Nem, még teszem azt, Agatha Christie sem, akit ugyan sokan nagyon kedvelnek, de az nem klasszikus irodalom. Akkor mit akarunk a zenétől? Egyébként kíváncsi lennék, hogy aki a dzsessz tananyagba kerüléséért kardoskodik, az hogyan és mit tenne be belőle - nem elfelejtve, hogy heti 1, azaz EGY órában lehet énekórát tartani, és ebbe sok minden másnak is bele kell férnie.

920 Sipi 2010-11-18 15:57:12 [Válasz erre: 919 zalbarna 2010-11-18 15:39:45]
Akkor jó.

919 zalbarna 2010-11-18 15:39:45 [Válasz erre: 916 Sipi 2010-11-18 10:45:07]
Nagyon sok RÉSZLETBEN valóban változott a szakma ( sajnos döntően nem a jó irányba , ez magánvélemény..:), de a lényeg nem változott és amíg zenének hívják ezt az izét, addig nem is fog. Ettől a LÉNYEGTŐL eltérni, ez maga az amatőrizmus !!

918 Sipi 2010-11-18 11:01:32 [Válasz erre: 913 macskás 2010-11-18 09:25:47]
Kedves macskás! Nekem a korábbi hozzászólásod pont azt tükrözte, hogy ami nem komolyzene az szerinted pop, ami nem igaz (és erre most megint nekem írod, hogy én nem tudom, mit nevezünk ilyen vagy olyan zenének). Persze lehet, hogy félreértettem. "Gondolom, hiába magyarázom, hogy a zenének igenis van olyan szelete, ami NEM TARTOZIK az ének-zene érettségibe." Hol írtam én, hogy a zenének minden szelete tartozzon az érettségibe? Különben zalbarna hozzászólása szerintem teljesen korrekt volt, így ezen tulajdonképpen nincs is mit tovább tárgyalni. Nyilvánvalóan általános iskolai zeneoktatásra gondoltam, nem zeneiskolai képzésre. "Az első pontodra írom, hogy ha a tananyagról valami halvány fogalmad volna, nem írtál volna le ilyen" Nem is írtam, hogy van fogalmam róla, de hát eddig nem nagyon volt senki, aki felvilágosított volna, hogy akkor tulajdonképpen mi is a tananyag manapság. "És kérlek, válaszd szét a tömegigényt kielégítő zenét attól, ami nem az!" Ez megint szép témakör, de már nagyon messzire vezetne. A librettók szépen gyarapodtak, különösen sok Bach-művel. Kicsit most leült a téma, de azért szerintem már ezekből is lehet válogatni. És Búbánat is ígért még beszkennelni valókat. Úgyhogy lesz még bővítés. :-)

917 Sipi 2010-11-18 10:46:12 [Válasz erre: 916 Sipi 2010-11-18 10:45:07]
A cikk pedig leginkább vitaindító volt, amit azért sikerült vele elérnem. :-)

916 Sipi 2010-11-18 10:45:07 [Válasz erre: 915 zalbarna 2010-11-18 09:40:50]
Erre nem is gondoltam, pedig tényleg így van. De azért ez a szakma az utóbbi 60 éveben változott egy picit, nem?

915 zalbarna 2010-11-18 09:40:50 [Válasz erre: 914 zalbarna 2010-11-18 09:28:00]
Szóval a zenei érettséginek egy szakmai érettséginek kell lennie általában, nem rockérettséginek vagy komolyérettséginek. És a szakmát kell tudni.

914 zalbarna 2010-11-18 09:28:00 [Válasz erre: 912 Sipi 2010-11-18 08:44:37]
Asszem meg lehet azért határozni, hogy mi az, amit minden zeneiskolában tanítani kell, ennyiben ez teljesen általános követelmény lenne. Különben meg mindenki azt tanul, amit akar..Nagyon közeli rokonom profi énekes (komolyz.) létére egy rocksuliban is tanít ÉNEKET , nem rockot. mert ez szakma. És ez a megoldás is egyben. De hát a cikkben éppen ennek a hiánya ordít. A szakmának. A hozzáértésnek a hiánya. Ez az amatőrizmus, nem a pop, rock, fakk, hip-hop komoly, vicces , félkomoly, kicsit komolyabb, meg effélék...:))

913 macskás 2010-11-18 09:25:47 [Válasz erre: 912 Sipi 2010-11-18 08:44:37]
Kedves Sipi, ha valaki, akkor éppen én nem mosom össze a dolgokat. Gondolom, hiába magyarázom, hogy a zenének igenis van olyan szelete, ami NEM TARTOZIK az ének-zene érettségibe. A zeneoktatást mire érted? Általános iskolai, gimnáziumi, szakközépiskolai (nem zenei) vagy zeneiskolai képzésre? Az első pontodra írom, hogy ha a tananyagról valami halvány fogalmad volna, nem írtál volna le ilyen ...-got/get. A szakmai hozzáállás kérdésére ismét azt írom, hogy van olyan szelete stb., stb. És kérlek, válaszd szét a tömegigényt kielégítő zenét attól, ami nem az! Sok mindent írnék, pontosítást, de felesleges, mert - mint az előző bajuszakasztásunknál - most is csak a saját igazadat hangoztatod, nem foglalkozva azzal, hogy abszolút nem tudod, mi áll a dolgok mögött, és mit nevezünk ilyen vagy olyan zenének. Először is át kéne nézned a tananyagot:) Üdvözöl: m Librettúügyben hogy állsz?

912 Sipi 2010-11-18 08:44:37 [Válasz erre: 911 macskás 2010-11-17 21:57:59]
Én mosom össze a dolgokat? Ezt a kifogást pont tőled hallani elég fura. Ami az én problémám ezzel az egésszel a cikk apropója kapcsán (és amiben a cikkel egyetértek): 1. a zeneoktatás az utóbbi jó 60 évet nagyvonalúan figyelmen kívül hagyja. 2. mintha a szakmai hozzáállás az lenne, hogy ami nem komolyzene az rossz zene (és azon belül is csak az akusztikus hangszeres). Hogy mi a megoldás, mi az, amit érdemes még tanítani és mit nem és hogyan, meg efféle fogas kérdések, nem tudom, nem is értek hozzá. De amíg a fenti két probléma fennáll, addig jogosnak érzek minden hasonló kritikát még akkor is, ha összességében nem állják meg a helyüket. Persze heti egy órában zenét oktatni nem sok mindent tesz lehetővé, nem lehet jó- és rossz zenei osztályt létrehozni, de azért vannak ott szakemberek, hogy ezeket a problémákat megoldják.

911 macskás 2010-11-17 21:57:59 [Válasz erre: 908 Sipi 2010-11-17 11:26:27]
Nem a téma a gáz, hanem az, hogy összemosod a dolgokat. Természetesen van egy szűk sáv, ahol nem döntheti el az ember, hogy könnyű- vagy komolyzenéről van szó. Nem hiszem, hogy az ének-zene érettségi anyagába bele kéne passzintani olyan műfajokat, melyek kifejezetten a rock- pop- stb. zene fogalmába tartoznak.

910 zalbarna 2010-11-17 15:19:31 [Válasz erre: 887 Sipi 2010-11-16 22:35:18]
Mivel a fiatalok , fiatalság, oktatás, generációs sötétség stb került szóba , ilyenkor én mindig elvégzek egy gondolati műveletet, felidézem magamban ezt a verset, ajánlom Nektek is, ez segít átgondolni az egész témát. ( a langyi művészetre nézve is..., meg a jó művek megkérdőjelezhetetlen hatására. ) Ady Endre Ifjú szívekben élek Ifjú szivekben élek s mindig tovább, Hiába törnek életemre Vén huncutok és gonosz ostobák, Mert életem millió gyökerű. Szent lázadások, vágyak s ifju hitek Örökös urának maradni: Nem adatik meg ez mindenkinek, Csak aki véres, igaz életű. Igen, én élni s hóditani fogok Egy fájdalmas, nagy élet jussán, Nem ér föl már szitkozódás, piszok: Lyányok s ifjak szívei védenek. Örök virágzás sorsa már az enyém, Hiába törnek életemre, Szent, mint szent sír s mint koporsó, kemény, De virágzás, de Élet és örök.

909 SzJ 2010-11-17 12:30:22 [Válasz erre: 906 Sipi 2010-11-17 10:00:39]
A Vedres Csaba mondta, hogy igen, saját szinten eldöntheted, hogy tetszik vagy nem, de intézményi szinten lehetetlen, hogy csináljanak egy "józenei" meg egy "rosszzenei" főosztályt. Amúgy meg elszomorító, hogy akik nem értenek hozzá, gyakorlatilag mindenre, ami nem komolyzene, azt mondják, hogy "pop". Ami nyilvánvaló marhaság.

908 Sipi 2010-11-17 11:26:27 [Válasz erre: Törölt hozzászólás]
Igazad van, tényleg az voltam, hogy megint felhoztam ezt a témát. Utólag is bocsánat mindenkitől.

906 Sipi 2010-11-17 10:00:39
Különben én azt szoktam mondani, hogy az a jó zene, ami megadja azt az "élményt", amire épp vágyom, de hát ez csak saját magam számára vált be.

905 Sipi 2010-11-17 09:57:09 [Válasz erre: 903 zalbarna 2010-11-17 09:48:47]
Hát igen, ez itt a nagy kérdés. Arról nem is beszélve, hogy a tánc legalább olyan hasznos az emberi pszichének, mint a zene és az úgymond "tánczene" kérdése sem lényegtelen. De én is mindig csak eddig a kérdésig jutok, onnan kezdve már megáll a (nem létező) tudományom.

904 zalbarna 2010-11-17 09:49:51 [Válasz erre: 903 zalbarna 2010-11-17 09:48:47]
Mert azt mindnyájan tudjuk, hogy van jó, meg silány...

903 zalbarna 2010-11-17 09:48:47 [Válasz erre: 902 Sipi 2010-11-17 09:42:02]
...és eljutunk odáig, hogy tényleg "meg kell fognunk" valahogyan, hogy mi a jó zene...( függetlenül a pop, rock, fakk, komoly, félkomoly, vicces meg stb. kategóriáktól..

902 Sipi 2010-11-17 09:42:02 [Válasz erre: 890 macskás 2010-11-16 22:44:45]
Tudtommal úgynevezett zenei érettségiről van szó. De hát ha az igényes jazz vagy rockzenét is "lepopzenézzük", akkor pont eljutunk arra a színvonalra, ahol a cikk írója is van...

901 nizajemon 2010-11-16 23:12:37 [Válasz erre: 900 nizajemon 2010-11-16 23:09:09]
ha annyira sietett:((

900 nizajemon 2010-11-16 23:09:09 [Válasz erre: 894 Momo 2010-11-16 22:56:51]
még elérte az utolsó gépet Tempelhofra?

899 Momo 2010-11-16 23:07:09 [Válasz erre: 897 zalbarna 2010-11-16 23:05:54]
látod, mondom... Aki nem vitte semmire, azzal szegénnyel kib.szott az élet. Aki egy kicsire vitte, az nem dolgos munkásember, hanem élhetetlen lúzer. Aki sokra viszi, annak csak jó volt a PR-ja, és lopta az egészet. :-)))))

898 zalbarna 2010-11-16 23:06:52
Télleg, mi lesz a komolyzene JELENA ?

897 zalbarna 2010-11-16 23:05:54 [Válasz erre: 896 Momo 2010-11-16 23:00:23]
Kertész óta aszondom: megette a lóvé az egészet...

896 Momo 2010-11-16 23:00:23 [Válasz erre: 894 Momo 2010-11-16 22:56:51]
[url]http://hu.wikipedia.org/wiki/Nobel-d%C3%ADj#Magyar_vagy_magyar_sz.C3.A1rmaz.C3.A1s.C3.BA_d.C3.ADjazottak;Magyar, vagy magyar származású Nobel-díjasok[/url]

895 macskás 2010-11-16 22:59:24 [Válasz erre: 893 Momo 2010-11-16 22:52:36]
Elég sok Nobel-díjas nem a hazájában élt, él, a magyarokon kívül is.

894 Momo 2010-11-16 22:56:51 [Válasz erre: 893 Momo 2010-11-16 22:52:36]
(kettő... csak a tudósokat számoltam... Kertész Imre is itthon élt, amikor átvette, csak utána távozott sietve Berlinbe)

893 Momo 2010-11-16 22:52:36 [Válasz erre: 880 zalbarna 2010-11-16 18:17:47]
Mondok mást: Magyarország valószínűleg világelső az egy főre jutó Nobel-díjasok számában. Király! Erre általában büszkék vagyunk. Egyben valószínűleg világelsők vagyunk abban is, hogy ezek (egy kivétellel) nem a hazájukban élve kapták meg a Nobel-díjat. Ebbe meg általában nem gondolunk bele.

892 zalbarna 2010-11-16 22:46:14 [Válasz erre: 890 macskás 2010-11-16 22:44:45]
és még finom voltál...:))

891 zalbarna 2010-11-16 22:45:26 [Válasz erre: 887 Sipi 2010-11-16 22:35:18]
Hát éppen ez az.. Én is tudnék olyan komolyzenei előadást ,felvételt mutatni, nem egyet, de ezret, amivel nem hogy az aluljáróból, hanem a világból is ki lehet kergetni mindenkit. ( aki hazudik magának, csak akkor rohan világgá, amikor a többiek már mind egy szálig elhúztak. ) Ez NEM JÓ ZENE. Csak komolyzene. De nem minden rovar bogár...

890 macskás 2010-11-16 22:44:45 [Válasz erre: 877 Sipi 2010-11-16 16:15:41]
Legyen szabad megjegyeznem, hogy a szóbeli érettségi tételt a tanár állítja össze. Egyébként meg popérettségiről van szó, vagy az úgynevezett komolyzenei érettségiről? Enyhén szólva felháborító a cikk.

888 zalbarna 2010-11-16 22:39:30 [Válasz erre: 887 Sipi 2010-11-16 22:35:18]
Szabadok vagyunk...

889 Sipi 2010-11-16 22:39:30 [Válasz erre: 886 zalbarna 2010-11-16 22:34:46]
Hát én nem vagyok zenész, csak az általános iskolai énekkarig jutottam... Viszont biztos vagyok benne, hogy a sok népdal például nagyban hozzájárult, hogy Bartók zenéje nekem nagyon sokat jelent ma. (Viszont ismerek olyat is, aki különben szereti a komolyzenét, de mereven elutasítja benne a legapróbb népdalfeldolgozást is.)

887 Sipi 2010-11-16 22:35:18 [Válasz erre: 885 zalbarna 2010-11-16 22:25:15]
"A jó zene hatása számomra megkérdőjelezhetetlen." Erről szólt a Kobzos55 által belinkelt cikk is, így van. "Valamelyik topicban egyszer már írtam az esetről, amikor zeneakadémisták Vivaldit játszottak és 15 perc alatt bedugult a Baross-téri aluljáró." Ez így jól hangzik, de vajon azok közül az emberek közül azóta hány lett zeneszerető és hányan mentek azután tovább úgy, hogy semmi nem változott? Aztán meg olyan hír is volt már, hogy parkolókból meg aluljárókból úgy sikerült "elüldözni" az ott lévő fiatalokat, hogy a hangszórókból szóló zenét kicserélték komolyzenére.

886 zalbarna 2010-11-16 22:34:46 [Válasz erre: 884 Sipi 2010-11-16 22:24:38]
Ha már itt tartunk.. Nézzük meg sztem a zenész helyét a társadalomban.....Eszembe juttattad az iskolás koromat, ahol is életem legegészségesebb szükséglet-kielégítő zenei funkcióját volt szerencsém betölteni: nekem kellett elkezdeni minden csoportos éneket. A tanárok ugyanis hamar észrevették, hogy ha én kezdem el, akkor nem lesz gikszer a hangmagassággal. Nem kellett ott megbeszélni semmit. Csak intettek, hogy kezdjem és már ment is simán. ( tudtam mindig emlékezetből egy-egy népdal hangterjedelmét, meg azt is, mit bír az osztály fent meg lent. Akkor én "megéltem" a valódi szükségletet.

885 zalbarna 2010-11-16 22:25:15 [Válasz erre: 881 Sipi 2010-11-16 21:42:24]
Ez így nem oké. Valamelyik topicban egyszer már írtam az esetről, amikor zeneakadémisták Vivaldit játszottak és 15 perc alatt bedugult a Baross-téri aluljáró. A jó zene hatása számomra megkérdőjelezhetetlen. Csak az előadónak is hinnie kell benne. Az amatőrizmus azonban tény, hogy jelen van.





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.