1225 tomás 2011-08-12 17:21:25 [Válasz erre: 1224 sphynx 2011-08-12 17:03:35]
Az irodalommal hozott példád nagyszerű arra, hogy elmagyarázzam mit értek azon, hogy a tartalom elválaszthatatlan a formától. Vegyük a "Süss fel nap" szövegét. Ennek az a tartalma, hogy a költői én a Napot kérleli melegért, mert félti a nyáját. Ezzel a parafrázissal azonban nem tudom a tartalmat forma nélkül kifejezni: én is adtam neki egy formát: próza, művészietlen kifejezésmód. A művészet tehát épp attól művészet, hogy a tartalmat (akármi légyen is az) esztétikailag magas fokú formában fejezi ki. Ezért én egyet tudok érteni azzal a kijelentéssel, hogy bármely művészet elsősorban forma. Mindazonáltal szerintem a zene is szól "valamiről" (Bernstein itt talán téved, vagy rosszul fogalmaz): csupán a zenei tartalom, a zenei gondolat nem fejezhető ki minden esetben (sőt: a legtöbb esetben) szavakkal. Ugyanez érvényes szerintem a képzőművészetre is. Az irodalom, mint a szavak, a nyelv művészete lehetővé teszi, hogy tartalmát köznapi szavakkal is visszaadjuk, újraformáljuk nem esztétizáló formában. De ez nem kell, hogy érvényes legyen más művészetekre, melyeknek más a "nyelve". :)
Az irodalommal hozott példád nagyszerű arra, hogy elmagyarázzam mit értek azon, hogy a tartalom elválaszthatatlan a formától. Vegyük a "Süss fel nap" szövegét. Ennek az a tartalma, hogy a költői én a Napot kérleli melegért, mert félti a nyáját. Ezzel a parafrázissal azonban nem tudom a tartalmat forma nélkül kifejezni: én is adtam neki egy formát: próza, művészietlen kifejezésmód. A művészet tehát épp attól művészet, hogy a tartalmat (akármi légyen is az) esztétikailag magas fokú formában fejezi ki. Ezért én egyet tudok érteni azzal a kijelentéssel, hogy bármely művészet elsősorban forma. Mindazonáltal szerintem a zene is szól "valamiről" (Bernstein itt talán téved, vagy rosszul fogalmaz): csupán a zenei tartalom, a zenei gondolat nem fejezhető ki minden esetben (sőt: a legtöbb esetben) szavakkal. Ugyanez érvényes szerintem a képzőművészetre is. Az irodalom, mint a szavak, a nyelv művészete lehetővé teszi, hogy tartalmát köznapi szavakkal is visszaadjuk, újraformáljuk nem esztétizáló formában. De ez nem kell, hogy érvényes legyen más művészetekre, melyeknek más a "nyelve". :)
1224 sphynx 2011-08-12 17:03:35
Más művészeti ágakban a forma és a tartalom különválasztása sokkal egyértelműbb. Az irodalomban pl. van egy szöveg, és az szól valamiről. Miről szól = tartalom, hogyan = forma. Nyilván a versnek nagyobb formai elvárásoknak kell megfelelnie, mint a prózának. A festészetben egy absztrakt, vagy non-figuratív műre lehet azt mondani, hogy a forma (színek, alakzatok) dominál, és a kép nem akar valamiről szólni, nem ábrázol történetet, vagy pl. nem akarja a tér illúzióját kelteni. De mi van a zenében? Bernstein fiataloknak szóló koncertje alkalmával felteszi a kérdést: mit jelent a zene? A válasza: semmit. A hangok önmagukért vannak. Persze vannak programzenék, de erre Bernstein azt mondaná, hogy Strauss Don Quixotéja esetében ha nem tudjuk, hogy birkák bégetnek, vagy szélmalom vitorlái suhognak, akkor is élvezzük a zenét. De azért tudjuk, hogy ez nincs egészen így, a történet hozzáad a zenéhez. Nyilván tartlamilag. És előjön egy korábbi vitám zalbarnával, nevezetesen, hogy a művészetet nem lehet egységesen kezelni. Csak a reneszánsztól a XIX. századig lehet érvényes az, hogy a mű célja az esztétikai gyönyörködtetés, a korábbi és későbbi korokban a művészetnek más funkciója (is) volt. Nyilván a középkori zene is kellemes akart lenni a fülnek, de a zene célja elsősorban isten dicsőitése volt. (Az esőcsináló zenéről és táncról korábban már volt szó.) Tehát bejön a funkció is, ami inkább a tartalmi oldalt erősíti. Palestrinánál és Victoriánál - mint reneszánsz művészeknél - talán elbillen ez az egynesúly, ők szép zenét akartak csinálni, előbb akartak tetszeni az embereknek (pápáknak), mint istennek. Ezért fontosabb a forma náluk? Persze most csak ötletelek.
Más művészeti ágakban a forma és a tartalom különválasztása sokkal egyértelműbb. Az irodalomban pl. van egy szöveg, és az szól valamiről. Miről szól = tartalom, hogyan = forma. Nyilván a versnek nagyobb formai elvárásoknak kell megfelelnie, mint a prózának. A festészetben egy absztrakt, vagy non-figuratív műre lehet azt mondani, hogy a forma (színek, alakzatok) dominál, és a kép nem akar valamiről szólni, nem ábrázol történetet, vagy pl. nem akarja a tér illúzióját kelteni. De mi van a zenében? Bernstein fiataloknak szóló koncertje alkalmával felteszi a kérdést: mit jelent a zene? A válasza: semmit. A hangok önmagukért vannak. Persze vannak programzenék, de erre Bernstein azt mondaná, hogy Strauss Don Quixotéja esetében ha nem tudjuk, hogy birkák bégetnek, vagy szélmalom vitorlái suhognak, akkor is élvezzük a zenét. De azért tudjuk, hogy ez nincs egészen így, a történet hozzáad a zenéhez. Nyilván tartlamilag. És előjön egy korábbi vitám zalbarnával, nevezetesen, hogy a művészetet nem lehet egységesen kezelni. Csak a reneszánsztól a XIX. századig lehet érvényes az, hogy a mű célja az esztétikai gyönyörködtetés, a korábbi és későbbi korokban a művészetnek más funkciója (is) volt. Nyilván a középkori zene is kellemes akart lenni a fülnek, de a zene célja elsősorban isten dicsőitése volt. (Az esőcsináló zenéről és táncról korábban már volt szó.) Tehát bejön a funkció is, ami inkább a tartalmi oldalt erősíti. Palestrinánál és Victoriánál - mint reneszánsz művészeknél - talán elbillen ez az egynesúly, ők szép zenét akartak csinálni, előbb akartak tetszeni az embereknek (pápáknak), mint istennek. Ezért fontosabb a forma náluk? Persze most csak ötletelek.
1223 tomás 2011-08-12 16:43:16 [Válasz erre: 1222 sphynx 2011-08-12 16:32:33]
Szerintem itt is nem szerencsésen lett megfogalmazva: mit szóltok ehhez: "A forma a kifejezésnél fontosabb." A "tartalom" szó szerintem ide nem illik. Attól, hogy a forma az elsődlegesen fontos az alkotó számára nem lesz kevesebb a "tartalom". Az expresszivitás, a kifejezés annál inkább.
Szerintem itt is nem szerencsésen lett megfogalmazva: mit szóltok ehhez: "A forma a kifejezésnél fontosabb." A "tartalom" szó szerintem ide nem illik. Attól, hogy a forma az elsődlegesen fontos az alkotó számára nem lesz kevesebb a "tartalom". Az expresszivitás, a kifejezés annál inkább.
1222 sphynx 2011-08-12 16:32:33
A "formalista" szót én hoztam be, és való igaz, nem szerencsésen. A formalista művészet foglalt kategória. Azt akartam mondani, (hogy zalbarna is megértse) a forma a tartalomnál fontosabb.
A "formalista" szót én hoztam be, és való igaz, nem szerencsésen. A formalista művészet foglalt kategória. Azt akartam mondani, (hogy zalbarna is megértse) a forma a tartalomnál fontosabb.
1221 sphynx 2011-08-12 16:29:09 [Válasz erre: 1219 tomás 2011-08-12 16:18:21]
Tartalomhoz a forma: amfora.
Tartalomhoz a forma: amfora.
1220 macskás 2011-08-12 16:22:03 [Válasz erre: 1139 zalbarna 2011-08-10 12:29:59]
Barna! Annyi botorságot hordasz itt össze, hogy csak zörög! Legalább vennéd a fáradságot, és utánajárnál! Igenis, van formalista zene, de nem reneszánsz. Kicsit utána kéne nézni a dolgoknak. Ha valóban 50 éves lennél, amit nem hiszek, nem lenne újdonság Zsdanov neve, vagy a szovjet zene formalizmusa. Egyetlen ép dolgot nem írsz, nem nézel utána! Én sem megyek bele olyan vitákba, amihez gőzöm nincs:))) Egy csipet esztétika, egy csipet filozófia, nyelvészet, kész is a barnaleves:))) Nekünk meg feketeleves:((( Csókoltatlak:) Van új cicád? Mert nyithatnánk cicatopikot:)
Barna! Annyi botorságot hordasz itt össze, hogy csak zörög! Legalább vennéd a fáradságot, és utánajárnál! Igenis, van formalista zene, de nem reneszánsz. Kicsit utána kéne nézni a dolgoknak. Ha valóban 50 éves lennél, amit nem hiszek, nem lenne újdonság Zsdanov neve, vagy a szovjet zene formalizmusa. Egyetlen ép dolgot nem írsz, nem nézel utána! Én sem megyek bele olyan vitákba, amihez gőzöm nincs:))) Egy csipet esztétika, egy csipet filozófia, nyelvészet, kész is a barnaleves:))) Nekünk meg feketeleves:((( Csókoltatlak:) Van új cicád? Mert nyithatnánk cicatopikot:)
1219 tomás 2011-08-12 16:18:21 [Válasz erre: 1218 sphynx 2011-08-12 16:07:52]
Nem ugyanaz, csak nem szétválasztható szerintem. A forma nélküli tartalom és a tartalom nélküli forma absztrakció, a mi valóságunkban ilyen nincs.
Nem ugyanaz, csak nem szétválasztható szerintem. A forma nélküli tartalom és a tartalom nélküli forma absztrakció, a mi valóságunkban ilyen nincs.
1218 sphynx 2011-08-12 16:07:52
Akkor majd legközelebb arról beszéljünk, hogy ha a tartalom és a forma ugyanaz, minek rá két szó?
Akkor majd legközelebb arról beszéljünk, hogy ha a tartalom és a forma ugyanaz, minek rá két szó?
1216 sphynx 2011-08-12 15:39:21 [Válasz erre: 1214 tomás 2011-08-12 15:36:11]
Ennyire komolyan venni, amit mond, olyan szint, mint amikor a lemezekre azt írják, hogy "Horowitz, az utolsó romantikus" vagy "Richter, a filozófus".
Ennyire komolyan venni, amit mond, olyan szint, mint amikor a lemezekre azt írják, hogy "Horowitz, az utolsó romantikus" vagy "Richter, a filozófus".
1214 tomás 2011-08-12 15:36:11 [Válasz erre: 1213 sphynx 2011-08-12 15:32:05]
Ki mondta, hogy akarta? De sikerült neki. Én sak azt mondtam, hogy ez a művészetfelfogást (ami a romantika művészetfelfogásából ered - akár tudatosan, akár öntudatlanul), szerintem nem lehet reneszánsz mesterek műveire alkalmazni, mert ők más esztétikai felfogás/elvárás szerint alkottak.
Ki mondta, hogy akarta? De sikerült neki. Én sak azt mondtam, hogy ez a művészetfelfogást (ami a romantika művészetfelfogásából ered - akár tudatosan, akár öntudatlanul), szerintem nem lehet reneszánsz mesterek műveire alkalmazni, mert ők más esztétikai felfogás/elvárás szerint alkottak.
1213 sphynx 2011-08-12 15:32:05 [Válasz erre: 1212 tomás 2011-08-12 15:18:40]
Szándékokról van szó. Furtwanglernek nem volt szándéka a romantikát idézni, ezért semmi köze a romantikához. Mondhatom azt, hogy "élj a pillanatnak", de még életemben sem hallottam a barokkról. (Ő nyilván hallott már a romantikáról, de ha valaki azt mondja neki: "Willi, te milyen romantikus vagy!", akkor azt kiröhögi.)
Szándékokról van szó. Furtwanglernek nem volt szándéka a romantikát idézni, ezért semmi köze a romantikához. Mondhatom azt, hogy "élj a pillanatnak", de még életemben sem hallottam a barokkról. (Ő nyilván hallott már a romantikáról, de ha valaki azt mondja neki: "Willi, te milyen romantikus vagy!", akkor azt kiröhögi.)
1212 tomás 2011-08-12 15:18:40 [Válasz erre: 1211 sphynx 2011-08-12 15:12:40]
? Ezt ugye viccnek szántad? Itt nem zászlólengetésről van szó. Inkább arról van szó: akár gondolsz a hitleri Németországra, akár nem, mindenképp a náci ideológiához kapcsolódsz, ha az "árja faj tisztaságáról" elmélkedsz... egyszerűen ugyanaz a gondolat, mint amit Schelling fejtett ki (lentebb volt róla szó), ez egy jellegzetesen a romantika gondolatiságában született gondolat. Művészetfelfogásunk egyébként nagy részben még mindig azon alapszik.
? Ezt ugye viccnek szántad? Itt nem zászlólengetésről van szó. Inkább arról van szó: akár gondolsz a hitleri Németországra, akár nem, mindenképp a náci ideológiához kapcsolódsz, ha az "árja faj tisztaságáról" elmélkedsz... egyszerűen ugyanaz a gondolat, mint amit Schelling fejtett ki (lentebb volt róla szó), ez egy jellegzetesen a romantika gondolatiságában született gondolat. Művészetfelfogásunk egyébként nagy részben még mindig azon alapszik.
1211 sphynx 2011-08-12 15:12:40
Furtwangler állítólagos (már óvatos vagyok) zalbarna által idézett mondatának "alkotni annyit tesz, mint az istenit belekényszeríteni ebbe a mi világunkba" azért nincs köze a romantikához, mert Furtwanglernek eszébe sem jutott, hogy ő ezzel a mondatával a romantika irányzatához csatlakozzon, egyetértsen azzal, vagy akár idézze azt. Ha én pl. árpádsávos zászlót lengetek, nehogy már összehozzanak a nyilas ideológiával. Kikérem magamnak, az egy történelmi zászló.
Furtwangler állítólagos (már óvatos vagyok) zalbarna által idézett mondatának "alkotni annyit tesz, mint az istenit belekényszeríteni ebbe a mi világunkba" azért nincs köze a romantikához, mert Furtwanglernek eszébe sem jutott, hogy ő ezzel a mondatával a romantika irányzatához csatlakozzon, egyetértsen azzal, vagy akár idézze azt. Ha én pl. árpádsávos zászlót lengetek, nehogy már összehozzanak a nyilas ideológiával. Kikérem magamnak, az egy történelmi zászló.
1210 tomás 2011-08-12 15:12:07 [Válasz erre: 1208 tomás 2011-08-12 15:10:52]
Utolsó mondat érvénytelen, ha tényleg. Már megírtam, mire láttam a válaszod. :)
Utolsó mondat érvénytelen, ha tényleg. Már megírtam, mire láttam a válaszod. :)
1208 tomás 2011-08-12 15:10:52 [Válasz erre: 1205 zalbarna 2011-08-12 15:05:05]
Szerintem azért nem sikerült elmagyaráznod a véleményedet, mert általánosságban beszéltél. Nekem él egy kép a fejemben e szerzőkről, neked is - ezek nyilván nem egyeznek meg. És minden sz*rról ment a vita, csak a műveikről nem. Holott pont ott ismerhettük volna meg egymás felfogását és annak gyökerét, ha megbeszélünk egy-egy konkrét művet. De sajnos erre te nem voltál hajlandó.
Szerintem azért nem sikerült elmagyaráznod a véleményedet, mert általánosságban beszéltél. Nekem él egy kép a fejemben e szerzőkről, neked is - ezek nyilván nem egyeznek meg. És minden sz*rról ment a vita, csak a műveikről nem. Holott pont ott ismerhettük volna meg egymás felfogását és annak gyökerét, ha megbeszélünk egy-egy konkrét művet. De sajnos erre te nem voltál hajlandó.
1206 zalbarna 2011-08-12 15:07:55 [Válasz erre: 1203 tomás 2011-08-12 15:04:10]
így lehetne, de akkor én kezdenék majd valamikor...
így lehetne, de akkor én kezdenék majd valamikor...
1205 zalbarna 2011-08-12 15:05:05 [Válasz erre: 1201 zalbarna 2011-08-12 14:59:37]
Van itt két dolog. Az egyik, hogy az álláspontom ( az összes ) a viták során csak megerősödött. A másik az nem ilyen jó...Ugyanis a legkisebb mértékben sem sikerült közölnöm az egyik gondolatot sem. Úgy látom, nem is érthető. Egy csomó rizsa az oké, de a lényeg, az huss eltűnik. Ugyhogy, most hegedülök egyet, ti meg szerencsére nem halljátok...
Van itt két dolog. Az egyik, hogy az álláspontom ( az összes ) a viták során csak megerősödött. A másik az nem ilyen jó...Ugyanis a legkisebb mértékben sem sikerült közölnöm az egyik gondolatot sem. Úgy látom, nem is érthető. Egy csomó rizsa az oké, de a lényeg, az huss eltűnik. Ugyhogy, most hegedülök egyet, ti meg szerencsére nem halljátok...
1203 tomás 2011-08-12 15:04:10 [Válasz erre: 1201 zalbarna 2011-08-12 14:59:37]
"Azt el tudom képzelni, hogy jól érts,hogy egyik vagy másik darabra azt mondom ( előtted ) , hogy kevésbé tetszik. Azt nem tudom elképzelni, hogy erre Te válaszolsz. Pontosabban el tudom képzelni, de ez az, ami már nem kívánatos...( értelmetlen )" Renicsek. Nevezd meg a darabot, és ígérem, nem szólok egy szót se a véleményedről. Max. elmondom az én véleményemet a darabról. Sőt: ajánlat: nevezd meg a művet, én elmondom az én véleményemet róla, és utána te is elmondod a tiedet, aztán témát váltunk. Így jó?
"Azt el tudom képzelni, hogy jól érts,hogy egyik vagy másik darabra azt mondom ( előtted ) , hogy kevésbé tetszik. Azt nem tudom elképzelni, hogy erre Te válaszolsz. Pontosabban el tudom képzelni, de ez az, ami már nem kívánatos...( értelmetlen )" Renicsek. Nevezd meg a darabot, és ígérem, nem szólok egy szót se a véleményedről. Max. elmondom az én véleményemet a darabról. Sőt: ajánlat: nevezd meg a művet, én elmondom az én véleményemet róla, és utána te is elmondod a tiedet, aztán témát váltunk. Így jó?
1201 zalbarna 2011-08-12 14:59:37 [Válasz erre: 1200 zalbarna 2011-08-12 14:55:57]
Nem emlékszel, miért? nézd vissza...
Nem emlékszel, miért? nézd vissza...
1199 tomás 2011-08-12 14:52:36 [Válasz erre: 1197 zalbarna 2011-08-12 14:44:00]
Komolyan mondtam. Schelling mondta azt, hogy a zseni egy darab Isten abszolútságából. Nyilván voltak ennek történelmi előzményei, de az általad idézett művészetfelfogás ebben a gondolatban gyökerezik, ami a romantikában született meg. Annak előtte a művészetet nem a transzcendenssel, hanem a természettel hozták összefüggésbe (utánzás-elmélet).
Komolyan mondtam. Schelling mondta azt, hogy a zseni egy darab Isten abszolútságából. Nyilván voltak ennek történelmi előzményei, de az általad idézett művészetfelfogás ebben a gondolatban gyökerezik, ami a romantikában született meg. Annak előtte a művészetet nem a transzcendenssel, hanem a természettel hozták összefüggésbe (utánzás-elmélet).
1198 tomás 2011-08-12 14:47:43 [Válasz erre: 1195 zalbarna 2011-08-12 14:39:19]
Ezt már mondtad az előbb is... de mi az, hogy mondanék rá valamit? Egy beszélgetésnek az a lényege, hogy ez egyik mond valamit, és arra a másik is mond valamit. Komolyan kíváncsi lennék, hogy Victria melyik műve(i) okoztak neked csalódást, és meghívlak rá, hogy nézzük át ezt (ezeket) újra együtt (barátságban), hátha 1) jobban megértem, hogy mit kifogásolsz, vagy 2) neked változik meg utána róla a véleményed. Ígérem, lezárom a vitát! Vizsgáljuk meg együtt a művet! Gondolkozzunk el rajta! Hátha valami jó sül ki belőle...
Ezt már mondtad az előbb is... de mi az, hogy mondanék rá valamit? Egy beszélgetésnek az a lényege, hogy ez egyik mond valamit, és arra a másik is mond valamit. Komolyan kíváncsi lennék, hogy Victria melyik műve(i) okoztak neked csalódást, és meghívlak rá, hogy nézzük át ezt (ezeket) újra együtt (barátságban), hátha 1) jobban megértem, hogy mit kifogásolsz, vagy 2) neked változik meg utána róla a véleményed. Ígérem, lezárom a vitát! Vizsgáljuk meg együtt a művet! Gondolkozzunk el rajta! Hátha valami jó sül ki belőle...
1197 zalbarna 2011-08-12 14:44:00 [Válasz erre: 1192 tomás 2011-08-12 14:28:19]
Ja, az alkotás fogalmát meg a görögök...
Ja, az alkotás fogalmát meg a görögök...
1196 zalbarna 2011-08-12 14:42:31 [Válasz erre: 1182 sphynx 2011-08-12 13:23:36]
Az a baj, hogy nem látod a mosolyt az arcomon...
Az a baj, hogy nem látod a mosolyt az arcomon...
1195 zalbarna 2011-08-12 14:39:19 [Válasz erre: 1194 tomás 2011-08-12 14:32:34]
Megbeszéltük, miért nem mondok példát. Mert mondanál rá valamit, és ez az, aminek nincs értelme, emlékszel?
Megbeszéltük, miért nem mondok példát. Mert mondanál rá valamit, és ez az, aminek nincs értelme, emlékszel?
1194 tomás 2011-08-12 14:32:34 [Válasz erre: 1193 tomás 2011-08-12 14:32:00]
(ezzel tovább is léphetnénk az elméleti esztétika ingoványos mezejéről)
(ezzel tovább is léphetnénk az elméleti esztétika ingoványos mezejéről)
1193 tomás 2011-08-12 14:32:00
Még midig nagyon örülnék, ha egy konkrét Victoria-műről beszélgethetnénk...
Még midig nagyon örülnék, ha egy konkrét Victoria-műről beszélgethetnénk...
1192 tomás 2011-08-12 14:28:19 [Válasz erre: 1190 tomás 2011-08-12 14:24:29]
Egyébként a "zseni" fogalma is ebben a felfogásban gyöerezik. A "zsenit" a romantikusok találták ki.
Egyébként a "zseni" fogalma is ebben a felfogásban gyöerezik. A "zsenit" a romantikusok találták ki.
1191 tomás 2011-08-12 14:26:48 [Válasz erre: 1189 zalbarna 2011-08-12 14:23:01]
? Furtwängler egyébként valóban a "mindenkori alkotófolyamatról" beszél, csupán a romantika esztétikai felfogásának alapján állva.
? Furtwängler egyébként valóban a "mindenkori alkotófolyamatról" beszél, csupán a romantika esztétikai felfogásának alapján állva.
1190 tomás 2011-08-12 14:24:29 [Válasz erre: 1186 tomás 2011-08-12 14:08:46]
Tessék: "Die romantische Kunstauffassung beruht auf der Überzeugung, dass die Welt mit dem diesseitigen, irdischen Bezirk nicht zu Ende sei, dass eine jenseitige unendliche Welt sich im Inneren des menschlichen Gemüts auftue. Diese innere und zugleich transzendente Welt, die die Kraft der Sehnsucht erschließt, zu offenbaren, das ist die Aufgabe der Kunst. So erscheinen Religion und Kunst als ein und dasselbe, nur von verschiedenen Standpunkten aus und durch verschiedene Medien gesehen."
Tessék: "Die romantische Kunstauffassung beruht auf der Überzeugung, dass die Welt mit dem diesseitigen, irdischen Bezirk nicht zu Ende sei, dass eine jenseitige unendliche Welt sich im Inneren des menschlichen Gemüts auftue. Diese innere und zugleich transzendente Welt, die die Kraft der Sehnsucht erschließt, zu offenbaren, das ist die Aufgabe der Kunst. So erscheinen Religion und Kunst als ein und dasselbe, nur von verschiedenen Standpunkten aus und durch verschiedene Medien gesehen."
1189 zalbarna 2011-08-12 14:23:01 [Válasz erre: 1186 tomás 2011-08-12 14:08:46]
Hát ez pontosan olyan, mintha én írtam volna .( Az utolsó mondatot kivéve.)
Hát ez pontosan olyan, mintha én írtam volna .( Az utolsó mondatot kivéve.)
1187 tomás 2011-08-12 14:11:14 [Válasz erre: 1186 tomás 2011-08-12 14:08:46]
(Csak megjegyezném, hogy Platón számára a lehető "legformalistább" művészet az igaz és tökéletes. Vö. Állam)
(Csak megjegyezném, hogy Platón számára a lehető "legformalistább" művészet az igaz és tökéletes. Vö. Állam)
1186 tomás 2011-08-12 14:08:46 [Válasz erre: 1179 zalbarna 2011-08-12 11:57:48]
Az idézet gondolati tartalma a romantika művészetfelfogásában gyökerezik. Az ókori esztétikát te keverted bele, amikor a platóni szép és igaz ideáját összemostad Furtwängler "isteni"-jével... Kérlek ne próbálj filozófiából kioktatni.
Az idézet gondolati tartalma a romantika művészetfelfogásában gyökerezik. Az ókori esztétikát te keverted bele, amikor a platóni szép és igaz ideáját összemostad Furtwängler "isteni"-jével... Kérlek ne próbálj filozófiából kioktatni.
1184 zalbarna 2011-08-12 13:26:55 [Válasz erre: 1183 zalbarna 2011-08-12 13:26:08]
Sámán, hallgassámán....
Sámán, hallgassámán....
1183 zalbarna 2011-08-12 13:26:08 [Válasz erre: 1181 zalbarna 2011-08-12 13:17:09]
Úgyértem, addig sem tudsz írni....
Úgyértem, addig sem tudsz írni....
1182 sphynx 2011-08-12 13:23:36 [Válasz erre: 1181 zalbarna 2011-08-12 13:17:09]
Nem én hoztam ide a romantikát, szerintem ugyanis szimplán fing duma, amit mond. Az "addig is csendben vagy" kitétel pedig személyeskedés, amit te ki szoktál kérni magadnak. Szóval picit következetesebben, Sámán Mester.
Nem én hoztam ide a romantikát, szerintem ugyanis szimplán fing duma, amit mond. Az "addig is csendben vagy" kitétel pedig személyeskedés, amit te ki szoktál kérni magadnak. Szóval picit következetesebben, Sámán Mester.
1181 zalbarna 2011-08-12 13:17:09 [Válasz erre: 1180 sphynx 2011-08-12 13:05:27]
F. nem a romantikáról ír és sztem nem romantikus a szemlélete sem. Eleget olvastam tőle ahhoz, hogy ezt tudjam. És nyugodtan legyints. Addig is csendben vagy..:))
F. nem a romantikáról ír és sztem nem romantikus a szemlélete sem. Eleget olvastam tőle ahhoz, hogy ezt tudjam. És nyugodtan legyints. Addig is csendben vagy..:))
1180 sphynx 2011-08-12 13:05:27 [Válasz erre: 1179 zalbarna 2011-08-12 11:57:48]
A Furtwangler idézetnek semmihez semmi köze sincs (kivéve Furtwanglert). Amikor ilyeneket írsz, akkor legyint az ember, hogy nem érdemes diskurálni.
A Furtwangler idézetnek semmihez semmi köze sincs (kivéve Furtwanglert). Amikor ilyeneket írsz, akkor legyint az ember, hogy nem érdemes diskurálni.
1179 zalbarna 2011-08-12 11:57:48 [Válasz erre: 1173 tomás 2011-08-12 07:23:24]
Furtwangler idézetének semmi köze a romantikához külön... Az alkotásról, a mindenkori alkotófolyamatról beszél, mégpedig tisztán tudományos ( filozófiai ) alapon. Az ókori esztétika már eljutott ide.
Furtwangler idézetének semmi köze a romantikához külön... Az alkotásról, a mindenkori alkotófolyamatról beszél, mégpedig tisztán tudományos ( filozófiai ) alapon. Az ókori esztétika már eljutott ide.
1178 tomás 2011-08-12 08:54:21 [Válasz erre: 1177 zalbarna 2011-08-12 08:41:14]
:D Na, csak differenciálsz: nemrég még "temérdek üres formagyakorlatról" volt szó, most már csak "vannak műveik, amikben dominál a technika"... Victoriával kapcsolatban nekem sosem volt ilyen érzésem, Palestrinánál lehet. (Mutatja, hogy ki a harcos természet, hogy melyikünk tud keményen, koncetráltan érvelni...)
:D Na, csak differenciálsz: nemrég még "temérdek üres formagyakorlatról" volt szó, most már csak "vannak műveik, amikben dominál a technika"... Victoriával kapcsolatban nekem sosem volt ilyen érzésem, Palestrinánál lehet. (Mutatja, hogy ki a harcos természet, hogy melyikünk tud keményen, koncetráltan érvelni...)
1177 zalbarna 2011-08-12 08:41:14 [Válasz erre: 1175 tomás 2011-08-12 08:11:51]
Sztem Te vagy leragadva, én mennék tovább... (soha nem mondtam, hogy vmelyik szerzőből, akiről szó volt, hiányozna az isteni szikra..., csak azt, hogy vannak műveik, amikben dominál a technika.....)
Sztem Te vagy leragadva, én mennék tovább... (soha nem mondtam, hogy vmelyik szerzőből, akiről szó volt, hiányozna az isteni szikra..., csak azt, hogy vannak műveik, amikben dominál a technika.....)
1176 tomás 2011-08-12 08:17:34 [Válasz erre: 1174 zalbarna 2011-08-12 08:02:25]
Miért van hetek óta olyan gyanúm, hogy túl sok Evolát olvastál... :DD
Miért van hetek óta olyan gyanúm, hogy túl sok Evolát olvastál... :DD
