1617 IVA 2009-12-14 00:39:39 [Válasz erre: 1601 Kanteletar 2009-12-13 09:14:00]
Azt hiszem, a közbeékelt „nálunk legalábbis” nemcsak az egykori beszerezhetetlenségre, hanem a megfizethetetlenségre is vonatkozik. Nem is írtam, hogy az orosz kultúrához kulcsként kellene a nyelvtudás. Még az irodalom élvezetéhez sem – persze az eredeti mű ismerete szép többlet -, szerencsére kitalálták a műfordítást, ami jó esetben minimális fölözéssel juttatja el a kincseket az idegen nyelvet nem ismerőkhöz is. A kiteljesített élmény azonban felemelő lehet. Noha nem tudok jól németül, nagy élvezettel olvastam Thomas Mannokat párhuzamosan: az eredetiből és Szöllősy Klára, Lányi Viktor, Sárközi György kiváló fordításaiból. És bár velencei, davosi és egyiptomi utazások nélkül élek, úgy érzem, az oly sokszor látott és kedves balett, A bahcsiszeráji szökőkút, a Puskin-költeménnyel együtt, úgy lehetne teljes életélmény, ha egyszer megnézném a helyszínt is. (Több órát nem is tölthetnék ott, mint ahány képet összegyűjtöttem róla a netről, és mindenki kiröhög, amiért ma éppen oda vágyom utazni: Ukrajnába.)
Azt hiszem, a közbeékelt „nálunk legalábbis” nemcsak az egykori beszerezhetetlenségre, hanem a megfizethetetlenségre is vonatkozik. Nem is írtam, hogy az orosz kultúrához kulcsként kellene a nyelvtudás. Még az irodalom élvezetéhez sem – persze az eredeti mű ismerete szép többlet -, szerencsére kitalálták a műfordítást, ami jó esetben minimális fölözéssel juttatja el a kincseket az idegen nyelvet nem ismerőkhöz is. A kiteljesített élmény azonban felemelő lehet. Noha nem tudok jól németül, nagy élvezettel olvastam Thomas Mannokat párhuzamosan: az eredetiből és Szöllősy Klára, Lányi Viktor, Sárközi György kiváló fordításaiból. És bár velencei, davosi és egyiptomi utazások nélkül élek, úgy érzem, az oly sokszor látott és kedves balett, A bahcsiszeráji szökőkút, a Puskin-költeménnyel együtt, úgy lehetne teljes életélmény, ha egyszer megnézném a helyszínt is. (Több órát nem is tölthetnék ott, mint ahány képet összegyűjtöttem róla a netről, és mindenki kiröhög, amiért ma éppen oda vágyom utazni: Ukrajnába.)
1616 IVA 2009-12-14 00:35:15 [Válasz erre: 1591 WiseGentleman 2009-12-13 05:05:30]
Megbízom a tapasztalatodban. Hiszen a magyar elsajátításának sem egyetlen tényezője, hogy nehéz az idegenek számára. A hozzám legközelebb álló osztrák embernek 30 év alatt sem sikerült tökéletesen megtanulnia a nyelvet Magyarországon, míg ebben egyes afrikai, távol-keleti emberek eredményesebbek. Az angol nyelvterületen születettek sem beszélik feltétlenül meggyőzően anyanyelvüket. Nekem szerencsém volt abban, hogy az angollal találkozva eleve nem jelentett problémát, sem a zöngés, sem a zöngétlen pösze hangzók kiejtése. (Ettől még nem szeretem beszélni az angolt, hallgatni sem nagyon.) De osztálytársaim jó része négy éven át kínlódott a kiejtéssel, eredménytelenül. Ám nemegyszer tapasztalom, angoloknál és amerikaiaknál is, hogy zavar nélkül d-vel ejtik ki a the névelőt, a this-t, those-t stb., és t-vel köpködik a thank you-t, a third-öt stb. Ellenőrizni nem tudom, csak elképzelni, hogy akiknek beszédében hemzsegnek a minduntalan ismételt, értelmetlenül használt trágár jelzők (mint a magyarban), mennyi olyan nyelvhelyességi hibát is vétenek, amilyeneket a magyarban is „ápol”, sőt terjeszt az igénytelenség.
Megbízom a tapasztalatodban. Hiszen a magyar elsajátításának sem egyetlen tényezője, hogy nehéz az idegenek számára. A hozzám legközelebb álló osztrák embernek 30 év alatt sem sikerült tökéletesen megtanulnia a nyelvet Magyarországon, míg ebben egyes afrikai, távol-keleti emberek eredményesebbek. Az angol nyelvterületen születettek sem beszélik feltétlenül meggyőzően anyanyelvüket. Nekem szerencsém volt abban, hogy az angollal találkozva eleve nem jelentett problémát, sem a zöngés, sem a zöngétlen pösze hangzók kiejtése. (Ettől még nem szeretem beszélni az angolt, hallgatni sem nagyon.) De osztálytársaim jó része négy éven át kínlódott a kiejtéssel, eredménytelenül. Ám nemegyszer tapasztalom, angoloknál és amerikaiaknál is, hogy zavar nélkül d-vel ejtik ki a the névelőt, a this-t, those-t stb., és t-vel köpködik a thank you-t, a third-öt stb. Ellenőrizni nem tudom, csak elképzelni, hogy akiknek beszédében hemzsegnek a minduntalan ismételt, értelmetlenül használt trágár jelzők (mint a magyarban), mennyi olyan nyelvhelyességi hibát is vétenek, amilyeneket a magyarban is „ápol”, sőt terjeszt az igénytelenség.
1615 WiseGentleman 2009-12-14 00:29:18 [Válasz erre: 1610 Pancoletti 2009-12-13 10:45:23]
De még mennyire... Ráadásul elég mocskos szájú is volt... De okulásul ajánlom Friedenthal Luther élete és kora c. könyvét.
De még mennyire... Ráadásul elég mocskos szájú is volt... De okulásul ajánlom Friedenthal Luther élete és kora c. könyvét.
1614 WiseGentleman 2009-12-14 00:28:35 [Válasz erre: 1612 eccerű 2009-12-13 17:04:02]
Igen, ezt már bátorkodtam leírni, de fúvós szemszögből a vonósokat irigy gyanakvással nézik. Egy vonós tudniillik tud vonót váltani anélkül hogy megfulladna. De a fúvósokat (pláne a rezeseket) mégsem nevezheted át szívóssá...
Igen, ezt már bátorkodtam leírni, de fúvós szemszögből a vonósokat irigy gyanakvással nézik. Egy vonós tudniillik tud vonót váltani anélkül hogy megfulladna. De a fúvósokat (pláne a rezeseket) mégsem nevezheted át szívóssá...
1613 WiseGentleman 2009-12-14 00:27:24 [Válasz erre: 1611 Momo von Hofmannsthal 2009-12-13 13:18:42]
Köszi, hogy értelmezted a mondanivalóm. Károly már mindenben provokatívat lát, amit csak leírok. Pl. ha a berlini Deutsche Oper fúvósai nem tudnak egyszerre belépni, már azt is magára veszi. Szerintem egy analitikus terápiában az animusa és az animája közötti viszonyt igen produktívan lehetne kielemezni...
Köszi, hogy értelmezted a mondanivalóm. Károly már mindenben provokatívat lát, amit csak leírok. Pl. ha a berlini Deutsche Oper fúvósai nem tudnak egyszerre belépni, már azt is magára veszi. Szerintem egy analitikus terápiában az animusa és az animája közötti viszonyt igen produktívan lehetne kielemezni...
1612 eccerű 2009-12-13 17:04:02 [Válasz erre: 1600 unicornis 2009-12-13 08:59:20]
Nem viola d'amore az a brácsa?
Nem viola d'amore az a brácsa?
1611 Momo von Hofmannsthal 2009-12-13 13:18:42 [Válasz erre: 1598 unicornis 2009-12-13 08:57:52]
Sztem Wise arra célzott, amit Novák Előd mondott a Horthy megemlékezésen... (a spanyolnátha mellett), Ady Endrét is a Horhy korszak teljesítményei között sorolta fel... Biztos igaza van. Mégiscsak a kuruc.info főszerkesztője.
Sztem Wise arra célzott, amit Novák Előd mondott a Horthy megemlékezésen... (a spanyolnátha mellett), Ady Endrét is a Horhy korszak teljesítményei között sorolta fel... Biztos igaza van. Mégiscsak a kuruc.info főszerkesztője.
1610 Pancoletti 2009-12-13 10:45:23 [Válasz erre: 1595 WiseGentleman 2009-12-13 05:26:38]
Drága Mester! Ezzel arra akarsz célozni, hogy Luther is antiszemita volt???
Drága Mester! Ezzel arra akarsz célozni, hogy Luther is antiszemita volt???
1608 Kanteletar 2009-12-13 10:14:06 [Válasz erre: 1605 WiseGentleman 2009-12-13 09:38:04]
Az átkos óta tényleg eltelt jó sok idő, és megváltozott az orosz nyelv státusza az egész világon, beleértve a szakirodalom olvasását is. Egyfajta paradoxon köszöntött ránk: míg nálunk (meg a többi hasonló országban) a kötelező orosz megszűntével kezdik elfelejteni a nyelvet, addig pl. egy orosz szakos amerikai barátom meséli, hogy alig találnak orosztanárt, annyi ott az érdeklődő. Egy francia-német szakos ismerősöm mondta nekem 94-ben, hogy itt ideje megtanulnia oroszul. Sokan hülyének nézték akkor, pedig milyen igaza volt! Bár azt hallom, újabban megint vannak iskolák, ahol második, választható idegen nyelvként tanítanak oroszt is. Sőt, míg annak idején az orosz szakosok a leggyengébbek között voltak a bölcsészkaron (mert oda szinte mindenkit felvettek), most a ők legjobbak, mert erősen válogatott a társaság.
Az átkos óta tényleg eltelt jó sok idő, és megváltozott az orosz nyelv státusza az egész világon, beleértve a szakirodalom olvasását is. Egyfajta paradoxon köszöntött ránk: míg nálunk (meg a többi hasonló országban) a kötelező orosz megszűntével kezdik elfelejteni a nyelvet, addig pl. egy orosz szakos amerikai barátom meséli, hogy alig találnak orosztanárt, annyi ott az érdeklődő. Egy francia-német szakos ismerősöm mondta nekem 94-ben, hogy itt ideje megtanulnia oroszul. Sokan hülyének nézték akkor, pedig milyen igaza volt! Bár azt hallom, újabban megint vannak iskolák, ahol második, választható idegen nyelvként tanítanak oroszt is. Sőt, míg annak idején az orosz szakosok a leggyengébbek között voltak a bölcsészkaron (mert oda szinte mindenkit felvettek), most a ők legjobbak, mert erősen válogatott a társaság.
1607 WiseGentleman 2009-12-13 09:39:01 [Válasz erre: 1599 Kanteletar 2009-12-13 08:59:05]
Ezzel kapcsolatban még folyt. köv. Addig is, sursum corda:)!
Ezzel kapcsolatban még folyt. köv. Addig is, sursum corda:)!
1606 WiseGentleman 2009-12-13 09:38:32 [Válasz erre: 1601 Kanteletar 2009-12-13 09:14:00]
Btw, Mandelshtam does ring a bell...
Btw, Mandelshtam does ring a bell...
1605 WiseGentleman 2009-12-13 09:38:04 [Válasz erre: 1601 Kanteletar 2009-12-13 09:14:00]
No igen, ezt az átkosban sok műszaki értelmiségi vallotta. Ugyanakkor, manapság a legtöbb tudományos szakcikk elég jutányos áron letölthető a netről. Vagyis, ilyen szempontból elvesztette a jelentőségét az orosztudás. Ugyanakkor, az idősebb generáció (ld. a Space Cowboys c. Clint Eastwood-filmet) orosztudása a megnövekedett orosz-magyar kereskedelmi kapcsolatokkal újból megnő (tudniillik felnőttek a fiatalok, akik a cirill betűk láttán az asztal alá bújnak ijedtükben). Számomra az orosz kultúrát illetően jelentős szerepet játszanak az operák és a filmek is, természetesen. Az átkos leköszöntével egész más érzelmekkel nézem pl. Csuhraj Ballada a katonáról c. filmjét. Ja, és ami az utazásokat illeti, Szentpétervár és a moszkvai Arany Gyűrű igazi "wow-experience"!
No igen, ezt az átkosban sok műszaki értelmiségi vallotta. Ugyanakkor, manapság a legtöbb tudományos szakcikk elég jutányos áron letölthető a netről. Vagyis, ilyen szempontból elvesztette a jelentőségét az orosztudás. Ugyanakkor, az idősebb generáció (ld. a Space Cowboys c. Clint Eastwood-filmet) orosztudása a megnövekedett orosz-magyar kereskedelmi kapcsolatokkal újból megnő (tudniillik felnőttek a fiatalok, akik a cirill betűk láttán az asztal alá bújnak ijedtükben). Számomra az orosz kultúrát illetően jelentős szerepet játszanak az operák és a filmek is, természetesen. Az átkos leköszöntével egész más érzelmekkel nézem pl. Csuhraj Ballada a katonáról c. filmjét. Ja, és ami az utazásokat illeti, Szentpétervár és a moszkvai Arany Gyűrű igazi "wow-experience"!
1604 WiseGentleman 2009-12-13 09:33:12 [Válasz erre: 1602 sphynx 2009-12-13 09:30:57]
Ugye jobb lesz a fűtött börtöncellában. Jómagam csupán a rektorokat sajnálom, mindenki őket utálja.
Ugye jobb lesz a fűtött börtöncellában. Jómagam csupán a rektorokat sajnálom, mindenki őket utálja.
1603 WiseGentleman 2009-12-13 09:32:12 [Válasz erre: 1600 unicornis 2009-12-13 08:59:20]
Szerintem a viola d'amore szólóra gondolsz... Ami pl. a második felvonás első képét zárja, illetve Melinda áriáját kíséri. De inkább örülj annak, hogy 2010-től mi leszünk a legversenyképesebb visegrádi ország.
Szerintem a viola d'amore szólóra gondolsz... Ami pl. a második felvonás első képét zárja, illetve Melinda áriáját kíséri. De inkább örülj annak, hogy 2010-től mi leszünk a legversenyképesebb visegrádi ország.
1602 sphynx 2009-12-13 09:30:57
Nagyon nagy sajnálat ébredt bennem az egyetemi oktatók iránt.
Nagyon nagy sajnálat ébredt bennem az egyetemi oktatók iránt.
1601 Kanteletar 2009-12-13 09:14:00 [Válasz erre: 1591 WiseGentleman 2009-12-13 05:05:30]
Az orosz annak idején egy szempontból volt alkalmazható a gyakorlatban (leszámítva a politikai célokat): mivel ők nem törődtek a szerzői joggal, sok tudományos munkát lefordítottak, amihez fillérekért lehetett hozzájutni, míg a nyugati kiadványok egyrészt megfizethetetlenek, másrészt - nálunk legalábbis - jórészt beszerezhetetlenek voltak. Részben IVA hozzászólásához is kapcsolódva: Az orosz kultúrának pedig, főleg ami a zenét és a képzőművészetet illeti, nyelvtudás nélkül is lehet hódolni. Az irodalomnak persze kevésbé, de tudjuk, hogy a kötelező orosz korában nem Puskin és Tolsztoj volt a középpontban, hanem rengeteg élvezhetetlen szocreál mű. Ennek köszönhető, hogy Gorkij nevétől sokan ma is irtóznak, pedig a kifejezetten rossz (mert géppuskával a háta mögött, rendelésre írt, kifejezetten vonalas) Az anya mellett ott van pl. az Éjjeli menedékhely vagy Az Artamonovok, ezek pedig igazi remekművek. Szegény Majakovszkijtól is csak azt a pár verset nyomták, amire ő se volt büszke, közben az orosz avantgárd egyik legizgalmasabb figurája volt. Az avantgárdot mint olyat feketelistára tették, és csak a 90-es évektől kezdve jelenhettek meg - akkor meg nem lehetett eladni semmit, ami orosz. Ördögi kör. Megszállottakon és egykori orosz szakosokon kívül ki ismeri pl. Oszip Mandelstam, Fjodor Szologub vagy Andrej Belij nevét? Pedig zseniálisak voltak!
Az orosz annak idején egy szempontból volt alkalmazható a gyakorlatban (leszámítva a politikai célokat): mivel ők nem törődtek a szerzői joggal, sok tudományos munkát lefordítottak, amihez fillérekért lehetett hozzájutni, míg a nyugati kiadványok egyrészt megfizethetetlenek, másrészt - nálunk legalábbis - jórészt beszerezhetetlenek voltak. Részben IVA hozzászólásához is kapcsolódva: Az orosz kultúrának pedig, főleg ami a zenét és a képzőművészetet illeti, nyelvtudás nélkül is lehet hódolni. Az irodalomnak persze kevésbé, de tudjuk, hogy a kötelező orosz korában nem Puskin és Tolsztoj volt a középpontban, hanem rengeteg élvezhetetlen szocreál mű. Ennek köszönhető, hogy Gorkij nevétől sokan ma is irtóznak, pedig a kifejezetten rossz (mert géppuskával a háta mögött, rendelésre írt, kifejezetten vonalas) Az anya mellett ott van pl. az Éjjeli menedékhely vagy Az Artamonovok, ezek pedig igazi remekművek. Szegény Majakovszkijtól is csak azt a pár verset nyomták, amire ő se volt büszke, közben az orosz avantgárd egyik legizgalmasabb figurája volt. Az avantgárdot mint olyat feketelistára tették, és csak a 90-es évektől kezdve jelenhettek meg - akkor meg nem lehetett eladni semmit, ami orosz. Ördögi kör. Megszállottakon és egykori orosz szakosokon kívül ki ismeri pl. Oszip Mandelstam, Fjodor Szologub vagy Andrej Belij nevét? Pedig zseniálisak voltak!
1600 unicornis 2009-12-13 08:59:20 [Válasz erre: 1593 WiseGentleman 2009-12-13 05:11:23]
hiteles lenne, mint gyurcsány hazafisága. Addig is gyakorold a brácsaszólót a Bánk bánból.
hiteles lenne, mint gyurcsány hazafisága. Addig is gyakorold a brácsaszólót a Bánk bánból.
1599 Kanteletar 2009-12-13 08:59:05 [Válasz erre: 1587 WiseGentleman 2009-12-13 04:31:10]
Nincs "research grant", illetve ami van, az igencsak kevés. A természettudományokban még csak-csak előfordul, de máshol fehér holló. Az Akadémia a saját kutatóintézeti hálózatának dolgozóit olykor támogatja ebben, de az egyetemeknek nincs rá pénzük. Rendszeres pályázatok pedig erre a célra nincsenek. Van ugyan az OTKA (Országos Tudományos Kutatási Alap), ahol tudományos programokra lehet pályázni, de abból csak az adott tervhez szorosan kapcsolódó konferenciákon való részvételt lehet fizetni, azt sem az egész teamnek. Aki elég ügyes, az azért évi egy konferenciát ki tud fizettetni mással, de amikor az egyetemen kérik az éves értékelést, egy ilyen részvétel bizony édeskevés. A saját példámat is felhozhatom: több nyelven beszélek, tehát akár óraadással is kiegészíthetném a jövedelmemet, lenne rá kereslet. Csak időm nincs rá, ezért néhány év totális hajtás után abbahagytam, mert szabályosan belerokkantam abba, hogy két munkahely (heti 24 tanítási óra) mellett maszekóráim voltak, a maradék időmet meg kutatással töltöttem. Maradt a fordítás, ami számomra kevésbé strapás, viszont nem hoz túl sokat a konyhára. Így lett időm a disszertáció befejezésére, ugyanis anélkül nemhogy két, de egyetlen munkahelyem se lett volna. Annyira kimerültem fizikailag és anyagilag (!), hogy - még ha csak ideiglenesen, maximum négy évre - inkább elmenekültem otthonról.
Nincs "research grant", illetve ami van, az igencsak kevés. A természettudományokban még csak-csak előfordul, de máshol fehér holló. Az Akadémia a saját kutatóintézeti hálózatának dolgozóit olykor támogatja ebben, de az egyetemeknek nincs rá pénzük. Rendszeres pályázatok pedig erre a célra nincsenek. Van ugyan az OTKA (Országos Tudományos Kutatási Alap), ahol tudományos programokra lehet pályázni, de abból csak az adott tervhez szorosan kapcsolódó konferenciákon való részvételt lehet fizetni, azt sem az egész teamnek. Aki elég ügyes, az azért évi egy konferenciát ki tud fizettetni mással, de amikor az egyetemen kérik az éves értékelést, egy ilyen részvétel bizony édeskevés. A saját példámat is felhozhatom: több nyelven beszélek, tehát akár óraadással is kiegészíthetném a jövedelmemet, lenne rá kereslet. Csak időm nincs rá, ezért néhány év totális hajtás után abbahagytam, mert szabályosan belerokkantam abba, hogy két munkahely (heti 24 tanítási óra) mellett maszekóráim voltak, a maradék időmet meg kutatással töltöttem. Maradt a fordítás, ami számomra kevésbé strapás, viszont nem hoz túl sokat a konyhára. Így lett időm a disszertáció befejezésére, ugyanis anélkül nemhogy két, de egyetlen munkahelyem se lett volna. Annyira kimerültem fizikailag és anyagilag (!), hogy - még ha csak ideiglenesen, maximum négy évre - inkább elmenekültem otthonról.
1598 unicornis 2009-12-13 08:57:52 [Válasz erre: 1592 WiseGentleman 2009-12-13 05:07:23]
Ádyt a Horthy rendszerben már semmi nem zavarta (by Zuschlag).
Ádyt a Horthy rendszerben már semmi nem zavarta (by Zuschlag).
1597 WiseGentleman 2009-12-13 05:59:48 [Válasz erre: 1596 Momo von Hofmannsthal 2009-12-13 05:30:55]
Inkább lelkes (vagy lelketlen) aktivista. Ha történész volna, nem a Momus társalgóban adná elő téziseit...
Inkább lelkes (vagy lelketlen) aktivista. Ha történész volna, nem a Momus társalgóban adná elő téziseit...
1596 Momo von Hofmannsthal 2009-12-13 05:30:55 [Válasz erre: 1595 WiseGentleman 2009-12-13 05:26:38]
na, őt sem ezért szeretjük... :-) de mint mondom, az ilyesmiben mára már csak a történészek és a lelkes aktivisták naprakészek... sztem Napsugár történész.
na, őt sem ezért szeretjük... :-) de mint mondom, az ilyesmiben mára már csak a történészek és a lelkes aktivisták naprakészek... sztem Napsugár történész.
1595 WiseGentleman 2009-12-13 05:26:38 [Válasz erre: 1594 Momo von Hofmannsthal 2009-12-13 05:22:37]
Persze Wagner idejében még azt sem tudták, eszik- vagy isszák-e a nácizmust (annak ellenére, hogy a német antiszemitizmusnak már Luthernél is tapasztalhatók a jelei, Napsugaracska fórumtársunk mindjárt idézi is a "Von den Juden und ihren Lügen" c. munkát).
Persze Wagner idejében még azt sem tudták, eszik- vagy isszák-e a nácizmust (annak ellenére, hogy a német antiszemitizmusnak már Luthernél is tapasztalhatók a jelei, Napsugaracska fórumtársunk mindjárt idézi is a "Von den Juden und ihren Lügen" c. munkát).
1594 Momo von Hofmannsthal 2009-12-13 05:22:37 [Válasz erre: 1592 WiseGentleman 2009-12-13 05:07:23]
...na, most képzeld el, hogy Wagner kizárólag náci indulókat ír, és nem a Tannhäusert, meg a Parsifalt... ma már csak a lelkes aktivisták ismernék a nevét.
...na, most képzeld el, hogy Wagner kizárólag náci indulókat ír, és nem a Tannhäusert, meg a Parsifalt... ma már csak a lelkes aktivisták ismernék a nevét.
1593 WiseGentleman 2009-12-13 05:11:23 [Válasz erre: 1589 Momo von Hofmannsthal 2009-12-13 04:38:28]
Arról nem is beszélve, hogy az általam írott történelmi tárgyú magyar opera hogy vágná ki a biztosítékot a különböző zenei fórumok nemzetvédőinél (pedig Károlynak írnék bele egy remek trombitaszólót...)
Arról nem is beszélve, hogy az általam írott történelmi tárgyú magyar opera hogy vágná ki a biztosítékot a különböző zenei fórumok nemzetvédőinél (pedig Károlynak írnék bele egy remek trombitaszólót...)
1592 WiseGentleman 2009-12-13 05:07:23 [Válasz erre: 1589 Momo von Hofmannsthal 2009-12-13 04:38:28]
Azért nem tökmindegy, csakúgy, mint Csurka I. szimfóniáját is vezércikkben hozná le a Magyar Fórum, csakúgy, mint a kurucinfón nagy híranyag lenne, a Novák Előd operát írna (mondjuk arról, hogyan alkothatott zavartalanul Ady a Horthy-rendszerben, hehehe, lásd a beszédét a Gellért-téren...)
Azért nem tökmindegy, csakúgy, mint Csurka I. szimfóniáját is vezércikkben hozná le a Magyar Fórum, csakúgy, mint a kurucinfón nagy híranyag lenne, a Novák Előd operát írna (mondjuk arról, hogyan alkothatott zavartalanul Ady a Horthy-rendszerben, hehehe, lásd a beszédét a Gellért-téren...)
1591 WiseGentleman 2009-12-13 05:05:30 [Válasz erre: 1590 IVA 2009-12-13 05:00:50]
A szlenget lehet, de a teljes nyelvet anyanyelvi szinten többéves kinntartózkodás után sem mindig sajátítja el az ember (saját tapasztalat). Ami az orosz kultúrát illeti, számomra mindig volt vonzó aspektusa (ld. Csajkovszkij, Muszorgszkij, ugyebár), viszont az orosz nyelv gyakorlati alkalmazhatósága meglehetősen behatárolt volt (szemben például a németével).
A szlenget lehet, de a teljes nyelvet anyanyelvi szinten többéves kinntartózkodás után sem mindig sajátítja el az ember (saját tapasztalat). Ami az orosz kultúrát illeti, számomra mindig volt vonzó aspektusa (ld. Csajkovszkij, Muszorgszkij, ugyebár), viszont az orosz nyelv gyakorlati alkalmazhatósága meglehetősen behatárolt volt (szemben például a németével).
1590 IVA 2009-12-13 05:00:50 [Válasz erre: 1586 WiseGentleman 2009-12-13 04:27:24]
Persze hogy a rockzenével és a számítógép világával való kapcsolatban nem lehet nyelvtudást szerezni, vizsgaképest pláne nem. De tapasztalatom szerint e két dolog népszerűsége alapozza meg a fiatalok vonzalmát, sőt rajongását az angol nyelv iránt, ami tantárgy esetében igen gyümölcsöző. (Mennyire nem így volt ez kötelező korában az orosszal, amely gyönyörű nyelv és nem nehezebb az angolnál. A lehetséges vonzó motiváció – pl. az orosz kultúra szeretete – azonban elmaradt, a lakosság egy részéből pedig a nyelv iránti utálatot váltotta ki a politika és a kötelező jelleg.) Mára az értelmiségi fiatalok komoly része szinte anyanyelvi szinten pörgeti az angolt. (Ez nem túl nagy elismerés, hiszen az anyanyelvet egyre rosszabbul.)
Persze hogy a rockzenével és a számítógép világával való kapcsolatban nem lehet nyelvtudást szerezni, vizsgaképest pláne nem. De tapasztalatom szerint e két dolog népszerűsége alapozza meg a fiatalok vonzalmát, sőt rajongását az angol nyelv iránt, ami tantárgy esetében igen gyümölcsöző. (Mennyire nem így volt ez kötelező korában az orosszal, amely gyönyörű nyelv és nem nehezebb az angolnál. A lehetséges vonzó motiváció – pl. az orosz kultúra szeretete – azonban elmaradt, a lakosság egy részéből pedig a nyelv iránti utálatot váltotta ki a politika és a kötelező jelleg.) Mára az értelmiségi fiatalok komoly része szinte anyanyelvi szinten pörgeti az angolt. (Ez nem túl nagy elismerés, hiszen az anyanyelvet egyre rosszabbul.)
1589 Momo von Hofmannsthal 2009-12-13 04:38:28 [Válasz erre: 1588 WiseGentleman 2009-12-13 04:32:56]
...hát nem tökmindegy, hogy zeneszerző létére, miket írogatott össze? Ez kb. olyan, mintha Csurka mellékesen zenét is szerezne. :-)
...hát nem tökmindegy, hogy zeneszerző létére, miket írogatott össze? Ez kb. olyan, mintha Csurka mellékesen zenét is szerezne. :-)
1588 WiseGentleman 2009-12-13 04:32:56 [Válasz erre: 1582 Napsugaracska 2009-12-12 23:16:44]
Lásd R. Wagner zsidó barátait is...
Lásd R. Wagner zsidó barátait is...
1587 WiseGentleman 2009-12-13 04:31:10 [Válasz erre: 1584 Kanteletar 2009-12-13 02:02:11]
Ami a konferencia-részvételt illeti, nincsenek olyan támogatások (grant-ek) Magyarországon, amelyből ezeket fedezni lehet? Pl. az USA-ban a kutatók a saját research grant-jükből fedezték őket (nem csak sajátmaguknak, hanem a doktoranduszaiknak is). Egyébként elmondásodból visszaköszön az egyik amerikai professzorismerősöm mondása, miszerint újból a "gentleman scientist" korszaka következik be, amelyben a tudósok a "day job" mellett hobbiként (és nem megélhetésforrásként) végzik tudományos tevékenységeiket.
Ami a konferencia-részvételt illeti, nincsenek olyan támogatások (grant-ek) Magyarországon, amelyből ezeket fedezni lehet? Pl. az USA-ban a kutatók a saját research grant-jükből fedezték őket (nem csak sajátmaguknak, hanem a doktoranduszaiknak is). Egyébként elmondásodból visszaköszön az egyik amerikai professzorismerősöm mondása, miszerint újból a "gentleman scientist" korszaka következik be, amelyben a tudósok a "day job" mellett hobbiként (és nem megélhetésforrásként) végzik tudományos tevékenységeiket.
1586 WiseGentleman 2009-12-13 04:27:24 [Válasz erre: 1585 IVA 2009-12-13 03:21:59]
Mellesleg a legtöbb állás betöltésekor így működik ez, a pályázat kiírásakor már megvan a nyertes személy (dehát, muszáj hirdetni). Nota bene, a pályázat csupán a középfokú nyelvtudást követeli meg. Tegyük hozzá, hogy a rockzenével és a számítógépes tudással nem feltétlenül lehet életképes nyelvtudást szerezni, a statisztikák szerint Magyarországon a népesség 15-20 százaléka beszél idegen nyelven a saját elmondása (tehát nem objektív felmérés, vizsga, stb.) szerint.
Mellesleg a legtöbb állás betöltésekor így működik ez, a pályázat kiírásakor már megvan a nyertes személy (dehát, muszáj hirdetni). Nota bene, a pályázat csupán a középfokú nyelvtudást követeli meg. Tegyük hozzá, hogy a rockzenével és a számítógépes tudással nem feltétlenül lehet életképes nyelvtudást szerezni, a statisztikák szerint Magyarországon a népesség 15-20 százaléka beszél idegen nyelven a saját elmondása (tehát nem objektív felmérés, vizsga, stb.) szerint.
1585 IVA 2009-12-13 03:21:59 [Válasz erre: 1584 Kanteletar 2009-12-13 02:02:11]
Egyezett a gondolatunk abban, hogy a pályázat nyertese már megvan, személyéről mintázták a kiírt feltételeket. (Amelyek közt a pályázatot írni tudás lenne a legfontosabb, de ilyen esetben talán lényegtelen.) Különben miért is ne követelnék meg a felsőfokú nyelvvizsgát manapság, amikor a fiatal nemzedék a rockzenével és a számítógépes tudással együtt szívja magába az angol ismeretét és szeretetét? Valóban kevés az alkalom mellékes keresetre, és még nehezebb időt szakítani rá. Aki mégis ráhajt a munkára, két vagy több helyen, be kell érnie 3-5 órás alvással, és nemhogy kikopik a színházi és hangversenyéletből, még a tv-híradó szignálját sem ismeri.
Egyezett a gondolatunk abban, hogy a pályázat nyertese már megvan, személyéről mintázták a kiírt feltételeket. (Amelyek közt a pályázatot írni tudás lenne a legfontosabb, de ilyen esetben talán lényegtelen.) Különben miért is ne követelnék meg a felsőfokú nyelvvizsgát manapság, amikor a fiatal nemzedék a rockzenével és a számítógépes tudással együtt szívja magába az angol ismeretét és szeretetét? Valóban kevés az alkalom mellékes keresetre, és még nehezebb időt szakítani rá. Aki mégis ráhajt a munkára, két vagy több helyen, be kell érnie 3-5 órás alvással, és nemhogy kikopik a színházi és hangversenyéletből, még a tv-híradó szignálját sem ismeri.
1584 Kanteletar 2009-12-13 02:02:11 [Válasz erre: 1569 tiramisu 2009-12-12 20:23:43]
Még valószínűbb, hogy már ott van az illető, de lejár a szerződése, és nem automatikusan hosszabbítják, hanem ki kell rá írni pályázatot. A tanársegédeknek és adjunktusoknak ugyanis négyéves szerződésük van, és ez legfeljebb egyszer hosszabbítható; ha utána nem lehet előléptetni docenssé (ami már határozatlan időre szóló szerződést jelent), akkor el kell bocsátani az illetőt. Mellesleg, az egyetemi/főiskolai oktatók közalkalmazottak, és a közalkalmazotti törvény - néhány kivételes esettől eltekintve, mint pl. a helyettesítés - nem ismeri a határozott idejű munkaszerződést, vagyis a két törvény ellentmond egymásnak, de ez senkit nem érdekel. Az adjunktusi fizetés pedig, igen, körülbelül nettó 120 ezer. Ennyiért dolgozik ma Magyarországon minden, nem vezető beosztású egyetemi/főiskolai oktató. Amiből fedeznie kell a megélhetésén felül pl. a konferencia-részvételeket is (mert az kötelező, csak a munkahely általában nem fizeti: az olcsóbbak részvételi díja 20 ezer körül van, utazást, szállást, étkezést nem számítva), valamint a doktori fokozat megszerzését (mert anélkül nem lehet előléptetni: maga az eljárási díj legalább 150 ezer, ha nem sikerül megúszni a doktori iskolát, az 6 féléven keresztül minimum 100 ezer/félév, a disszertáció fizikai előállítása szintén súlyos tízezreket tesz ki). Mellékesre ritkán van alkalom, olyan magas az óraszám és olyan sok az egyéb (kutatói) kötelezettség meg olyan sok a fölösleges bürokrácia. Tudományos cikk írásáért ma már - egyes szakmákat kivéve - nem fizetnek, legfeljebb néhány tiszteletpéldányt adnak a kiadványból, de ha a fontosabb embereknek adni akar valaki ajándékba, bizony meg kell venni, mert nem elég, amit kap. Nem kell csodálkozni, hogy aki csak tudja, elviszi a tudását máshová...
Még valószínűbb, hogy már ott van az illető, de lejár a szerződése, és nem automatikusan hosszabbítják, hanem ki kell rá írni pályázatot. A tanársegédeknek és adjunktusoknak ugyanis négyéves szerződésük van, és ez legfeljebb egyszer hosszabbítható; ha utána nem lehet előléptetni docenssé (ami már határozatlan időre szóló szerződést jelent), akkor el kell bocsátani az illetőt. Mellesleg, az egyetemi/főiskolai oktatók közalkalmazottak, és a közalkalmazotti törvény - néhány kivételes esettől eltekintve, mint pl. a helyettesítés - nem ismeri a határozott idejű munkaszerződést, vagyis a két törvény ellentmond egymásnak, de ez senkit nem érdekel. Az adjunktusi fizetés pedig, igen, körülbelül nettó 120 ezer. Ennyiért dolgozik ma Magyarországon minden, nem vezető beosztású egyetemi/főiskolai oktató. Amiből fedeznie kell a megélhetésén felül pl. a konferencia-részvételeket is (mert az kötelező, csak a munkahely általában nem fizeti: az olcsóbbak részvételi díja 20 ezer körül van, utazást, szállást, étkezést nem számítva), valamint a doktori fokozat megszerzését (mert anélkül nem lehet előléptetni: maga az eljárási díj legalább 150 ezer, ha nem sikerül megúszni a doktori iskolát, az 6 féléven keresztül minimum 100 ezer/félév, a disszertáció fizikai előállítása szintén súlyos tízezreket tesz ki). Mellékesre ritkán van alkalom, olyan magas az óraszám és olyan sok az egyéb (kutatói) kötelezettség meg olyan sok a fölösleges bürokrácia. Tudományos cikk írásáért ma már - egyes szakmákat kivéve - nem fizetnek, legfeljebb néhány tiszteletpéldányt adnak a kiadványból, de ha a fontosabb embereknek adni akar valaki ajándékba, bizony meg kell venni, mert nem elég, amit kap. Nem kell csodálkozni, hogy aki csak tudja, elviszi a tudását máshová...
1583 szivárványarc 2009-12-13 01:14:59 [Válasz erre: 1582 Napsugaracska 2009-12-12 23:16:44]
Láttátok a mai ''csillag születik''-et?? Elképesztö volt Tabáni-Vásáry kettöse!Super!
Láttátok a mai ''csillag születik''-et?? Elképesztö volt Tabáni-Vásáry kettöse!Super!
1582 Napsugaracska 2009-12-12 23:16:44 [Válasz erre: 1573 WiseGentleman 2009-12-12 22:18:19]
Lásd: R.Wagner: Der Judenthum in der Musik
Lásd: R.Wagner: Der Judenthum in der Musik
1581 álmodó 2009-12-12 23:05:42
...Keresd a neten, mi az a stadalax, kispajtás, jól van. :-) Nem vagy valami gyors.
...Keresd a neten, mi az a stadalax, kispajtás, jól van. :-) Nem vagy valami gyors.
1580 álmodó 2009-12-12 23:04:26 [Válasz erre: 1578 Napsugaracska 2009-12-12 22:57:42]
Angol órákra is futja? Hmm... Jól fizetnek téged. Biztosan megérdemled. Jól tudsz a büfében "mutogatni"
Angol órákra is futja? Hmm... Jól fizetnek téged. Biztosan megérdemled. Jól tudsz a büfében "mutogatni"
1579 álmodó 2009-12-12 23:02:40 [Válasz erre: 1578 Napsugaracska 2009-12-12 22:57:42]
Hát az igaz, zsenikém. De rád amúgysem ez illik, ugye tudod... A szép lelkednek helyesebb névválasztás volna a Stadalax pl. :-)))))
Hát az igaz, zsenikém. De rád amúgysem ez illik, ugye tudod... A szép lelkednek helyesebb névválasztás volna a Stadalax pl. :-)))))
1578 Napsugaracska 2009-12-12 22:57:42 [Válasz erre: 1576 álmodó 2009-12-12 22:48:51]
Helyesen: sunshine.
Helyesen: sunshine.
1577 álmodó 2009-12-12 22:54:52
...Egyébként is: aki mindenáron a férfiasságát akarja mutogatni a büfében, az beteg. Egy ilyen nem nagy reklám egyetlen pártnak sem, úgyhogy dícsérgessed csak a tieidet, minél hangosabban. :-)
...Egyébként is: aki mindenáron a férfiasságát akarja mutogatni a büfében, az beteg. Egy ilyen nem nagy reklám egyetlen pártnak sem, úgyhogy dícsérgessed csak a tieidet, minél hangosabban. :-)
1576 álmodó 2009-12-12 22:48:51
Sunsine, te már elővezetted, hogy ezzel a névvel bár, de pasi vagy. Majd mindenáron be akartad bizonyítani nyilvánosan ( pol.hom-ban írtak), de senkit nem érdekelt a bizonyítékod. Most szeretnélek megkérni, vegyél már vissza magadból ezzel a stílussal, vagy tényleg, némberezzél meg magyargyűlölőzzél a közvetlen környezetedben az ismerőseiddel! Köszönöm.
Sunsine, te már elővezetted, hogy ezzel a névvel bár, de pasi vagy. Majd mindenáron be akartad bizonyítani nyilvánosan ( pol.hom-ban írtak), de senkit nem érdekelt a bizonyítékod. Most szeretnélek megkérni, vegyél már vissza magadból ezzel a stílussal, vagy tényleg, némberezzél meg magyargyűlölőzzél a közvetlen környezetedben az ismerőseiddel! Köszönöm.
1575 álmodó 2009-12-12 22:40:48 [Válasz erre: 1546 Napsugaracska 2009-12-10 16:06:54]
Ezzel nem rám célzol, ugye? Már ami a magyargyűlölő némbert illeti. Nagyon remélem. Egy kicsit álljál le szerintem...
Ezzel nem rám célzol, ugye? Már ami a magyargyűlölő némbert illeti. Nagyon remélem. Egy kicsit álljál le szerintem...
1574 WiseGentleman 2009-12-12 22:18:40 [Válasz erre: 1571 tiramisu 2009-12-12 21:25:32]
Ezek szerint a rektorok már nagyon-nagyon régen ott lebzselnek...
Ezek szerint a rektorok már nagyon-nagyon régen ott lebzselnek...
1573 WiseGentleman 2009-12-12 22:18:19 [Válasz erre: 1566 Napsugaracska 2009-12-12 14:51:23]
Kőkomcsi ködösítés...
Kőkomcsi ködösítés...
1572 Pancoletti 2009-12-12 22:16:42 [Válasz erre: 1569 tiramisu 2009-12-12 20:23:43]
Te már csak tudod, mi? ;)
Te már csak tudod, mi? ;)
1571 tiramisu 2009-12-12 21:25:32 [Válasz erre: 1570 WiseGentleman 2009-12-12 21:12:28]
A címüktől függ a fizetés, pl. tanársegéd, adjunktus, docens etc. és az eltöltött évek számától.
A címüktől függ a fizetés, pl. tanársegéd, adjunktus, docens etc. és az eltöltött évek számától.
1570 WiseGentleman 2009-12-12 21:12:28 [Válasz erre: 1569 tiramisu 2009-12-12 20:23:43]
S ők is ennyiért csinálják?
S ők is ennyiért csinálják?
1569 tiramisu 2009-12-12 20:23:43 [Válasz erre: 1568 eccerű 2009-12-12 16:16:23]
Nyilván a már ott oktatók is rendelkeznek hasonló pedigrével, és nem akarják, hogy az újonnan felvett kolléga kilógjon a sorból!
Nyilván a már ott oktatók is rendelkeznek hasonló pedigrével, és nem akarják, hogy az újonnan felvett kolléga kilógjon a sorból!
1568 eccerű 2009-12-12 16:16:23
Most őszintén, hány olyan ember van az országban, aki megfelel az alábbi kiírásnak? A Szegedi Tudományegyetem pályázatot hirdet a Juhász Gyula Pedagógusképző Kar Művészeti Intézet Ének-zene Tanszékére adjunktusi munkakörre. A kinevezendő adjunktus feladata az ének-zene BA-, az ének-zenetanár MA-, a tanító BA-, az óvodapedagógus BA- és a csecsemő- és kisgyermekgondozó FSZ-képzés oktatása az alább felsoroltak közül minél több területen: népzene-néptánc, improvizáció, akusztika, hangfelvételek készítése, elektronikus hangszerismeret, az ének-zene tanításának módszertana (alternatív módszerek is), karvezetés, kórusirodalom, hangszerjáték (gitár, hegedű, fuvola), elektronikus hangszerismeret, tantervfejlesztés. Aktívan részt kell vennie a tanszék hangverseny- és konferenciaszervezési munkáiban, valamint pályázati tevékenységében. A pályázó rendelkezzen szakirányú egyetemi végzettséggel, zenei vagy neveléstudományi területen szerzett DLA- vagy PhD-abszolutóriummal vagy tudományos fokozattal, egy világnyelvből középfokú C típusú államilag elismert nyelvvizsgával. A pályázó folytasson művészi és/vagy tudományos tevékenységet. A pályázat elbírálásánál előnyt jelent a jazzelmélet, jazz-zongora, illetve a digitális tananyagfejlesztés területén szerzett jártasság. A pályázatok elbírálását személyes beszélgetés előzi meg. És ha van, majd akkor havi nettó 115-120ezer forintért csinálja mindezt...? Ugyan már, inkább elmegy tanácsadónak a BKV-hoz.
Most őszintén, hány olyan ember van az országban, aki megfelel az alábbi kiírásnak? A Szegedi Tudományegyetem pályázatot hirdet a Juhász Gyula Pedagógusképző Kar Művészeti Intézet Ének-zene Tanszékére adjunktusi munkakörre. A kinevezendő adjunktus feladata az ének-zene BA-, az ének-zenetanár MA-, a tanító BA-, az óvodapedagógus BA- és a csecsemő- és kisgyermekgondozó FSZ-képzés oktatása az alább felsoroltak közül minél több területen: népzene-néptánc, improvizáció, akusztika, hangfelvételek készítése, elektronikus hangszerismeret, az ének-zene tanításának módszertana (alternatív módszerek is), karvezetés, kórusirodalom, hangszerjáték (gitár, hegedű, fuvola), elektronikus hangszerismeret, tantervfejlesztés. Aktívan részt kell vennie a tanszék hangverseny- és konferenciaszervezési munkáiban, valamint pályázati tevékenységében. A pályázó rendelkezzen szakirányú egyetemi végzettséggel, zenei vagy neveléstudományi területen szerzett DLA- vagy PhD-abszolutóriummal vagy tudományos fokozattal, egy világnyelvből középfokú C típusú államilag elismert nyelvvizsgával. A pályázó folytasson művészi és/vagy tudományos tevékenységet. A pályázat elbírálásánál előnyt jelent a jazzelmélet, jazz-zongora, illetve a digitális tananyagfejlesztés területén szerzett jártasság. A pályázatok elbírálását személyes beszélgetés előzi meg. És ha van, majd akkor havi nettó 115-120ezer forintért csinálja mindezt...? Ugyan már, inkább elmegy tanácsadónak a BKV-hoz.
