Bejelentkezés Regisztráció

Kocsis vs Fischer


601 janomano 2004-03-04 21:02:30
Na és a 9. Az kutya? :) Nehéz zene. És kövezzenek meg: valahogy Wagner hatású. Hát cáfoljon meg aki akar.

600 ton chou-fan 2004-03-04 21:02:03
\"Bruckner 8. szimfóniája miatt szoktam le az alatatóról. Köszönöm, Bruckner mester.\"

599 egy másik Kocsis-fan 2004-03-04 20:27:08 [Válasz erre: 598 Kocsis-fan 2004-03-04 07:36:13]
az nagyon nagy baj, ha nem ismerem a Bruckner VIII. szimfóniát? Hááááááááááááát nekünk nem baj, csak talán neked. Mert hát nem tudod hogy miről van itt szó. Különben meg mindig tudod.

598 Kocsis-fan 2004-03-04 07:36:13 [Válasz erre: 597 Hangyász 2004-03-03 18:52:47]
Látom, el vagy ragadtatva :))) Na akkor világosíts fel, milyen (ha van) a színvonalkülönbség az NFZ, és a BFZ között? Csak mert nemigazán hallottam még normális véleménynyilvánítást ezügyben. (az nagyon nagy baj, ha nem ismerem a Bruckner VIII. szimfóniát?)

597 Hangyász 2004-03-03 18:52:47 [Válasz erre: 592 janomano 2004-03-01 21:06:16]
A NFZ már Hamar febr. 19-iki koncertjén is remekelt, de a szökőnapi Mahler után Kocsis Fischer Ivánnal törölheti fel a pódiumot. És ez még semmi! 9 év után ismét felhangzik Bp.-en a MŰVEK MŰVE, azaz Bruckner VIII. szimfóniája, megint csak Zoltánunk vezényletével!!!

596 Megén 2004-03-03 08:52:35 [Válasz erre: 594 kapa 2004-03-02 15:57:09]
Most egy olasz vezényelt (csak azoknak mondom, akik azt értik: egy másik \"szépjancsi\"), akinek viszont nem sok köze volt ahhoz, hogy - mindezek ellenére - olyan frenetikus Róma fenyői szaladt ki a zenekarból, amire még példát nem hallottam. V.G. mögöttem először tapsintotta össze tenyerét egész este. Korábban érkeztünk a biztonsági kapus mizéria miatt, és csak a Mendelsohnt próbálták, ami már nem sikerült olyan kiválóan. Kivéve a negyedik tételt, ahol a vonósok olyany szívszorítóan gyönyörűen, egyneműen szóltak, hogy kárpótolt az előző három tételért.

595 lagymatag 2004-03-02 16:31:08 [Válasz erre: 593 Megén 2004-03-02 09:15:17]
Ez hihetetlen sztori! Én arra emlékszem, amikor az operett színházban előadás alatt foci vb-t néztek az árokban, de egy gólnál többen is felkiáltottak a zenészek közül...

594 kapa 2004-03-02 15:57:09 [Válasz erre: 593 Megén 2004-03-02 09:15:17]
Esetleg szóljál Hamar Zsoltnak, hogy üresedés lesz új zenekarában a timpanis poszton:-)

593 Megén 2004-03-02 09:15:17
Örülök, hogy jó hangverseny volt a ZAK-on, én csak mobilozás ügyben szólnék közbe: Pénteken az Olaszoknál a pécsiek üstdobosa fenn, középen a Római fenyők kezdete előtt lelkesen telefonált, majd rájött, hogy biztosan nem illik, és mire a karmester beintett már a kotta mögött fejezte be, jobbzsebébe dugva a kikapcsolt mobilt. Ez sem semmi!

592 janomano 2004-03-01 21:06:16
Nagyon-nagyon jó volt a koncert! A Parsifal-előjáték nagyon szép volt. A Vándorlegény dalok szólistája szimpatikus fiatalember volt, de hangja mintha kevés lett volna (vagy csak az erkély miatt?). Artikulációja viszont nagyon művi. A Mahler 1. viszont fantasztikus volt! Néhány olyan energialökéssel és fortissimoval, ami annak ellenére elemi erejű volt, hogy nem ért váratlanul. Mulattságos volt látni azokat, viszont akik nem ismerték pl. az első tétel vége felé a hatalmas ütést! :) Sajnos megint volt két mobilos, ráadásul az első az álomszép Wagner alatt! Bravo NFZ!

591 Kocsis-fan 2004-03-01 12:38:34
Dehát nyilván lesz róla kritika, majd keresek.

590 Kocsis-fan 2004-03-01 12:38:03 [Válasz erre: 588 Baby 2004-03-01 00:57:40]
Én nem tudtam elmenni sajnos, de állítólag a Chopin nem volt olyan jó, viszont a Mahler bombasztikus volt.

589 Caligula 2004-03-01 09:32:15 [Válasz erre: 588 Baby 2004-03-01 00:57:40]
Az már tegnap volt.:-)

588 Baby 2004-03-01 00:57:40
Na milyen volt ma a koncert a Zeneakadémián?

587 Kocsis-fan 2004-02-29 19:05:00 [Válasz erre: 586 egy másik Kocsis-fan 2004-02-29 17:07:04]
Hogyan? :))) Nem szeretnéd magad viágosabban kifejezni?

586 egy másik Kocsis-fan 2004-02-29 17:07:04 [Válasz erre: 585 Kocsis-fan 2004-02-29 10:38:02]
Kvs k-fn! m z istnrl isz? hy a zkr szval gyümölcs stb? nht! mt mr gd abba a fontoskodást!

585 Kocsis-fan 2004-02-29 10:38:02 [Válasz erre: 581 janomano 2004-02-28 20:51:35]
\"Sajnos manapság az arrogancia és a másokon való átgázolás pozitív jellemző.\" Nahát igen, ennek a zkr-nek az előde tényleg rossz volt. És mégiscsak egy híres zkr, és Kocsis nem azt akarta, hogy csak híres legyen, hanem, hogy JÓ is. Ez pedig nem valósul meg magától, én inkább úgy érzem, ő sokkal inkább átlátja a dolgokat; mintha a helyzetet egy távlatból szemlélné, és tudná, mi az, ami valóban gyümölcsöt terem, ami idővel, szóval ami a későbbi koroknak lesz jó, nem tudom elmagyarázni... mert az most talán jobb lenne, ha mindenkivel kedves lenne, de akkor nem lenne fejlődés egy szemernyi se, ha viszont változtatásokat eszközöl, akkor igenis magasabb régiókba kerülhetnek. És ide pedig drasztikus változtatások kellettek.

584 zenebona 2004-02-29 02:39:21 [Válasz erre: 583 bartolo 2004-02-28 22:08:54]
\"De miért van az, hogy Ferencsik tudott ezekkel az emberekkel dolgozni.\" Hát \"ezek\" még bölcsisek voltak a Ferencsik alatt. A Berini Filharmónikusoknál is teljesen kicserélödött a gárda, csupa fiatal valamint rengeteg nő. Így van ez rendjén Kocsistól függetlenül is.

583 bartolo 2004-02-28 22:08:54 [Válasz erre: 581 janomano 2004-02-28 20:51:35]
\"Azt nem tagadom, hogy sok zenész volt, akinak kitelt az ideje. De miért van az, hogy Ferencsik tudott ezekkel az emberekkel dolgozni. Már sokan írták, hogy Zoli-bá inkább zongorázzon...\" Minden tiszteletem Frencsiké, de azért érdemes elfogultság nékül újrahallgatni a lemezein hallható zenekari produkciókat. Jobb nem említeni, hogyan szól jó néhány felvételén az ÁHZ (\"majd este feldobjuk\"). Ha figyelembe is vesszük a problémákat (csak néhány: az ország zártsága, stúdiógondok, stb.) érthetetlen, hogy miért szólt sokszor bizony szánalmasan Magyarország akkori bezzegzenekara. És: roppant érdekes öszehasonlításképp meghallgatni a legjobb NDK-s, cseh és orosz zenekarok korabeli felvételeit. (Staatskapelle, Cseh Filharmónia, Leningrádiak - uyganabban a nyomorult társadalmi rendszerben.) Aztán képzeletben hallgasd újra a Kobajasi-korszak koncertejeit! Megfeküdte az ember gyomrát az a súlyos massza. Ezek után pedig csak egyet említek a mai NFZ koncertjeiből: az őszi Concerto-előadást. A színvonal sajnos még ma is eléggé ingadozó, de a két zkr. bizony ég és föld.

582 Radír 2004-02-28 21:18:17 [Válasz erre: 581 janomano 2004-02-28 20:51:35]
> CHOPIN: E-dúr noktürn, op. 62/2 (átirat) > Frere Jacques (átirat) Kocsis Zoltán átiratai

581 janomano 2004-02-28 20:51:35 [Válasz erre: 577 Kocsis-fan 2004-02-28 00:36:51]
>Karmesteri minőségéhez nem igazán tudok hozzászólni, annyit tudok, hogy iszonyú keményen tartja a gyeplőt Sajnos manapság az arrogancia és a másokon való átgázolás pozitív jellemző. Azt nem tagadom, hogy sok zenész volt, akinak kitelt az ideje. De miért van az, hogy Ferencsik tudott ezekkel az emberekkel dolgozni. Már sokan írták, hogy Zoli-bá inkább zongorázzon... Na ezt holnap (is) megláthatjuk: NFZ WAGNER: Parsifal - előjáték CHOPIN: E-dúr noktürn, op. 62/2 (átirat) Frere Jacques (átirat) MAHLER: Egy vándorlegény dalai 1., D-dúr (\"Titán\") szimfónia

580 Kocsis-fan 2004-02-28 17:27:27 [Válasz erre: 579 egy másik Kocsis-fan 2004-02-28 15:04:25]
De gonosz vagy! :(((

579 egy másik Kocsis-fan 2004-02-28 15:04:25 [Válasz erre: 577 Kocsis-fan 2004-02-28 00:36:51]
Törődj bele. Légyszives.

578 kikerics 2004-02-28 08:52:28 [Válasz erre: 574 AMB 2004-02-27 20:40:30]
nem mindegy?

577 Kocsis-fan 2004-02-28 00:36:51 [Válasz erre: 573 egy olvasó 2004-02-27 19:52:23]
Kedves egy olvasó, volt olyan időszak, amikor a itteni beszélgetés csak és kizárólag Fischerről szólt, én szvsz most kezdem el élvezni, hogy nem csak róla van szó... Karmesteri minőségéhez nem igazán tudok hozzászólni, annyit tudok, hogy iszonyú keményen tartja a gyeplőt, és minőségileg azt hiszem tagadhatatlan a kiváló teljesítménye, amit abból a zkr-ból kihozott, az emberfeletti, és hát rengeteg gonddal is meg kellett küzdenie, ami tudom, ami nagyérdeműt egy cseppet se érdekel (dehát nekem azért ez a nevem, ami, mert érdekel), az egyedüli kifogás az ő értelmezésmódja ellen lehet, ami viszont a zongorázásában se más, tehát végülis lassan ott tartunk, hogy nem két külön dologról beszélünk, tehát kedves egy olvasó, mindebből azt akarom kihozni, hogy ha Kocsis zongorista tevékenységéről beszélünk, nyugodtan, minden baj nélkül átértelmezheted karmesteri tevékenységére, nagyon kevés dologban lesz csak eltérés. Legalábbi szvsz. Szóval törődjek bele, hogy senki nem akar jót, vagy rosszat mondani arról, amit írtam? :(((

576 lacika 2004-02-27 22:07:10 [Válasz erre: 574 AMB 2004-02-27 20:40:30]
fischer iván csellista volt, bécsben \"eredeti\" hangszeren \"régizenézett\".

575 sphynx 2004-02-27 20:46:49 [Válasz erre: 574 AMB 2004-02-27 20:40:30]
Fischer Annie?

574 AMB 2004-02-27 20:40:30
És Fischer mennyire tud zongorázni? Egyáltalán játszik valamilyen hangszeren?

573 egy olvasó 2004-02-27 19:52:23
Csak olvasója vagyok a topicnak, de nem az a témája, hogy Kocsis vagy Fisher?Ugyanis mostmár mindenki csak arról ír, hogy Kocsis milyen fantasztikus zongorista,amit egyébként senki soha nem is vitatott,és valóban egy zseni,de itt róla mint karmesterről kellene beszélni,hiszen Fisherrel összehasonlítani csak ebben a minőségében lehet.Azon a pályán pedig,hát...szóval a karmesterség is kell valamiféle tehetség,és abban Kocsisnak nem adott a Teremtő annyit,mint amennyit a zongorázáshoz.

572 sphynx 2004-02-27 18:41:33 [Válasz erre: 570 Chicago 2004-02-27 17:59:59]
Ezen csodálkozom én is mióta hallottam. Miért? Miért? - Kérdezgetem magamtól. Kocsis szerintem a 20 sz. zenére jó igazán. Nagyon modern felfogásban játszik, ha van ilyen. A hangok már külön életet élnek az egészen belül. Liszt ezt nem tűri, ő még romantikus. (Persze, itt csak arról van szó, hogy van jobb is (felvétel).)

571 Kocsis-fan 2004-02-27 18:24:07 [Válasz erre: 569 sphynx 2004-02-27 17:41:41]
Nade pont Liszt? Hjaj, pedig! Nekem megvan vele a Liebesträume... jaj hát az valami egészen csodálatos :)) Főleg úgy, hogy többet tudok róla :))) Szóval csatlakozom, Chicago. Ja, igen, ezt egyébként ki is hagytam, Debussy, hát fantasztikum, őt hallgatva szerettem meg a Clair de lune-t. Rachmaninov is csúcs, szvsz jobb, mint maga R. Na jó, megijedtem, hogy ennyire nem ismerek tőle Schubertet, de ha nincs annyi, akkor OK. Bartókhoz én még pici, meg éretlen vagyok, kb. úgy a Mikrokozmosz/Gyermekeknek szintjén tartok :(( Tudom, hogy ez szinte bűn, de mit tegyek, ez van. Majd azér fejlődni kell, tudom. Meghát azért kedves sphynx, ált. az egy nemzetiségűeket sokkal jobban, könnyebben játssza egy előadó, szóval azért Lisztet ne vonjuk meg tőle... jaj, egész dicshimnuszt zengedeztem én itt, na nem baj, megérdemli.

570 Chicago 2004-02-27 17:59:59 [Válasz erre: 569 sphynx 2004-02-27 17:41:41]
Nem csak lemezen lehet Kocsist hallgatni. Schubertje csodálatos, Lisztje világszerte egyedülálló.

569 sphynx 2004-02-27 17:41:41
Debussy-t, Rachmaninov-ot, Bartókot tessék vele hallgatni. A többire van jobb is. (Schubert-re pláne. A Liszt-je pocsék.) Egy nem Kocsis-fan.

568 galapagos 2004-02-27 15:57:52
Kocsis zseni, ez evidencia. Schubert lemezei nemigen vannak, ha jól tudom. Sokszor hallottam tőle a B-dúr szonátát koncerten, csoda volt. Kocsis izgalmas. Kocsis fermentáló.

567 Kocsis-fan 2004-02-27 13:59:40 [Válasz erre: 566 egy másik Kocsis-fan 2004-02-27 13:36:23]
Na jó, de akkor ne írj megalapozatlan véleményt a tapasztalataimról. Nekem arra van időm, amire akarok, és én ebbe fektettem nagy mennyiségű energiát, hogy megismerjem Kocsist. De azért abban egyetértünk, hogy zseni, nem? De mért nem jó, amit írtam? Mért cáfoltad meg egyáltalán? Schubertet? Pont azt tőle... nem igen hallgatok. Nincsen felvételem. Vagy csak nagyon kevés. Én Beethovent, Chopint imádom, úgyhogy ilyen felvételeim vannak. Többé-kevésbé.

566 egy másik Kocsis-fan 2004-02-27 13:36:23 [Válasz erre: 565 Kocsis-fan 2004-02-27 10:42:01]
Hát kinek van erre ideje! Még ha a New York Times kritikusa lennél sem érnék rá cáfolgatni merész gondolataidat. Ha volna esetleg egy szabad negyedórám, inkább Schubertet hallgatnék Kocsissal.

565 Kocsis-fan 2004-02-27 10:42:01
Dícsérni a Művészt kell, nem engem. Én csak véleménnyilvánítást kértem, ahogy az előtted hozzászóló tette. Na, akkor kedves másik Kocsis fan, nem tudnád kifejteni bővebben, mit találsz rossznak? Mert azzal sokat segítenél! (merésznek pont azért merész, mert elég konkrét dolgokat mondtam, amik elég szubjektívek, és ezeket másvalaki, aki többet tud nálam róla, megcáfolhat. De nem úgy, hogy kijelenti, hogy rossz, mert az nem cáfolat)

564 Anna Magdalena Bach 2004-02-27 08:29:18
ton chou-nak, aki Kocsis-fan Nem értem pontosan, hogy az írásaidat, vagy a művészt kell-e dícsérnünk? De elárulom, hogy páromnak, J.S.Bach-nak is K.Z. a kedvenc \"billentyűse\".

563 egy másik Kocsis fan 2004-02-26 23:52:36 [Válasz erre: 560 Kocsis-fan 2004-02-26 14:00:25]
Hát mi ezen a merész? És hát jónak meg nem jó!

562 Kocsis-fan 2004-02-26 14:58:29 [Válasz erre: 561 Megén 2004-02-26 14:48:37]
Ez most azt jelenti, hogy itt nincs senki, aki többet tudna nálam e zongoristáról? Ezt egyszerűen nem hiszem el!

561 Megén 2004-02-26 14:48:37 [Válasz erre: 560 Kocsis-fan 2004-02-26 14:00:25]
Senki meg én....

560 Kocsis-fan 2004-02-26 14:00:25
Hát senki nem akar elég merész állásfoglalásomra írni valamit? Most honnan tudjam, hogy jó-e az, amit írok, ha nem kapok visszajelzést? Imidzset is váltottam, hátha így feltűnőbb leszek. Igen, szóval én voltam ton chou. Na, jó, amit a Művész Úrról írtam, vagy nem? Valaki mondja meg, legyen oly kedves!

559 ton chou 2004-02-18 17:40:58 [Válasz erre: 558 amöba 2004-02-17 21:41:43]
Ó, ez nagyon kedves :))) Csak félek, hogy nem a keresett :((( Még az irodalomtancsim se tudott szólni semmit :((((((

558 amöba 2004-02-17 21:41:43 [Válasz erre: 546 ton chou 2004-02-13 09:47:20]
Egy férfi addig jár a kútra, amig meg nem nôsül...(?)

557 sphynx 2004-02-14 20:15:26
kutya legyek, ha értem

556 daunerni 2004-02-14 20:13:52 [Válasz erre: 555 yeti 2004-02-14 18:18:59]
További fejlesztésekre szóló javaslatokat az \"olvasói levelek\" rovatba kérjük, a bírálatokat pedig kérjük személyesen eljuttatni. (A kutyák szabadon vannak).

555 yeti 2004-02-14 18:18:59
szo-szo

554 yeti 2004-02-14 18:17:24 [Válasz erre: 553 ton chou 2004-02-14 14:53:01]
Próbáljuk ki!

553 ton chou 2004-02-14 14:53:01
Ú, de jó, megreformálták a fórumot :)) Így végre lehet tudni, ki kire válaszol :))))

552 ton chou 2004-02-13 18:15:09
Jah, a Debussyk királyak. Egyébként arra jöttem rá, hogy ha ráéreztek az ő kifejezésmódjára, akkor egy csomó rejtett szépséget lehet benne felfedezni, sajnos csak kissé halvány formában, de lehet, és télleg olyan széééép!!! :))))) Jaaaj, igen, a Clair de lune... hát én akkor szerettem bele, mert nekem is föl volt adva a darab, és úgy nem tetszett, és amikor először belehallgattam abba a CD-be, és meghallottam a Clair de lune első hangját, már akkor tudtam, hogy ez egy nagyon nagyon jó interpretáció lesz. És igazam volt :)) De Beethovent nagyon jól játszik még és Chopint. Meg persze Bartókot, de ez már szinte közhely. Batrókra én még annyira nem éreztem rá. Pár kivételtől eltekintve.





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.