651 pelusilus 2004-03-22 14:08:29 [Válasz erre: 648 USA 2004-03-22 05:39:23]
\"Senki nem mondja, hogy Barenboim (aki egyebkent szinten csak egy vezenylo zongorista, nem egy karmester, karrier ide vagy oda)\" Kedves USA, ez egyszerüen nem igaz, Barenboim már 12 évesen tanult vezényelni Igor Markevicsnél Salzburgban. Barenboim igenis egy karmester.
\"Senki nem mondja, hogy Barenboim (aki egyebkent szinten csak egy vezenylo zongorista, nem egy karmester, karrier ide vagy oda)\" Kedves USA, ez egyszerüen nem igaz, Barenboim már 12 évesen tanult vezényelni Igor Markevicsnél Salzburgban. Barenboim igenis egy karmester.
650 USA 2004-03-22 05:46:37 [Válasz erre: 647 Hangyász 2004-03-22 04:04:30]
A MAo-nak eloadasszamot es bevetelt kell teljesitenie, jobb ha tolem tudod. Erre fel kap allami tamogatast csakugy mint minden szinhaz. Masreszt a MAO \"mas maffiozok terepe\", ugyhogy ezert nem fordult meg ott (legalabbis egy jo ideje) Fischer Ivan, Kocsis pedig soha, igaz, o friss a palyan!:) Meglehet lesz meg a magyar zenei biznisznek olyan kozos terepe, ahol KZ es a MAO aktualis vezetesenek erdekei talalkozhatnak. Na, akkor kerul a Pelleas es Malisande musorra Budapesten!
A MAo-nak eloadasszamot es bevetelt kell teljesitenie, jobb ha tolem tudod. Erre fel kap allami tamogatast csakugy mint minden szinhaz. Masreszt a MAO \"mas maffiozok terepe\", ugyhogy ezert nem fordult meg ott (legalabbis egy jo ideje) Fischer Ivan, Kocsis pedig soha, igaz, o friss a palyan!:) Meglehet lesz meg a magyar zenei biznisznek olyan kozos terepe, ahol KZ es a MAO aktualis vezetesenek erdekei talalkozhatnak. Na, akkor kerul a Pelleas es Malisande musorra Budapesten!
649 Hangyász 2004-03-22 05:43:14 [Válasz erre: 648 USA 2004-03-22 05:39:23]
Akkor most Hamarral hirig? VAgy kinek kellene vezetnie a NFZ-t???
Akkor most Hamarral hirig? VAgy kinek kellene vezetnie a NFZ-t???
648 USA 2004-03-22 05:39:23 [Válasz erre: 636 Hangyász 2004-03-21 08:42:45]
Es most attol boldognak kellene lennem, hogy sokkal gyengebb is lehetett volna? Az orszag #1 zenekaranak masodik embere??? Senki nem mondja, hogy Barenboim (aki egyebkent szinten csak egy vezenylo zongorista, nem egy karmester, karrier ide vagy oda) vagy akarki mas nem uti el magat, nem ver szet egy koncertet. Barkivel elofordulhat. Ettol meg szerintem elfogadhatatlan, hogy Hamar Zsolt utan BK kap meg egy ilyen posztot. Csak azert, mert Kocsis csokos haverja, es azt allitja magarol, vilageleteben karmester akart lenni, es addig nezte a nagyokat, mig o is meg nem tanulta a szakmat. KZ persze jot rohog a markaban. Tobb legyet egy csapasra. 1., Megint bebizonyosodik, hogy vannak nala sokkal rosszabbak is. 2., Innentol azt tehet Berkessel, amit nem szegyell.3., Meg jol is szorakozik, es magasrol tesz ra, hogy ki mit szol a dontesehez. 4., Ha majd paros labbal rugja ki Berkest, megint szerezhet egy jo pontot.
Es most attol boldognak kellene lennem, hogy sokkal gyengebb is lehetett volna? Az orszag #1 zenekaranak masodik embere??? Senki nem mondja, hogy Barenboim (aki egyebkent szinten csak egy vezenylo zongorista, nem egy karmester, karrier ide vagy oda) vagy akarki mas nem uti el magat, nem ver szet egy koncertet. Barkivel elofordulhat. Ettol meg szerintem elfogadhatatlan, hogy Hamar Zsolt utan BK kap meg egy ilyen posztot. Csak azert, mert Kocsis csokos haverja, es azt allitja magarol, vilageleteben karmester akart lenni, es addig nezte a nagyokat, mig o is meg nem tanulta a szakmat. KZ persze jot rohog a markaban. Tobb legyet egy csapasra. 1., Megint bebizonyosodik, hogy vannak nala sokkal rosszabbak is. 2., Innentol azt tehet Berkessel, amit nem szegyell.3., Meg jol is szorakozik, es magasrol tesz ra, hogy ki mit szol a dontesehez. 4., Ha majd paros labbal rugja ki Berkest, megint szerezhet egy jo pontot.
647 Hangyász 2004-03-22 04:04:30 [Válasz erre: 641 operátor 2004-03-21 13:37:11]
Kocsis a NFZ élén - csak úgy emlékezetből mondom - előadta a Gurre-dalokat, az előbbi szerzőjének Pelleas és Melisande c. ujjgyakorlatát, R. Strauss Alpesi szimfóniáját és Sinfonia domesticáját (Hát istenem, eztet nem szeressük. :)))) ), Mahler I. szimfóniáját, nemrég Bruckner VIII. szimfóniáját, a múlt héten Berlioz Gyász és diadal szimfóniáját, ha pedig elkészül a Lágymányosi hidi bunker, Mahler-ciklusra készül. Nagyon helyesen rendhagyó műsorokat állít össze, népszerű műveket a hallgatótól némi erőfeszítést követelőkkel egy hangversenyen. Zeneigazgatóként kiharcolta a zenészek méltányos fizetését, így nincs hakni (na jó, egyesek cincognak, ha nincs odahaza a macska, vagyis Zoltánunk). Más téma, hogy a MÁO túljátssza magát.
Kocsis a NFZ élén - csak úgy emlékezetből mondom - előadta a Gurre-dalokat, az előbbi szerzőjének Pelleas és Melisande c. ujjgyakorlatát, R. Strauss Alpesi szimfóniáját és Sinfonia domesticáját (Hát istenem, eztet nem szeressük. :)))) ), Mahler I. szimfóniáját, nemrég Bruckner VIII. szimfóniáját, a múlt héten Berlioz Gyász és diadal szimfóniáját, ha pedig elkészül a Lágymányosi hidi bunker, Mahler-ciklusra készül. Nagyon helyesen rendhagyó műsorokat állít össze, népszerű műveket a hallgatótól némi erőfeszítést követelőkkel egy hangversenyen. Zeneigazgatóként kiharcolta a zenészek méltányos fizetését, így nincs hakni (na jó, egyesek cincognak, ha nincs odahaza a macska, vagyis Zoltánunk). Más téma, hogy a MÁO túljátssza magát.
646 Hangyász 2004-03-22 03:55:37 [Válasz erre: 639 miketyson 2004-03-21 13:16:29]
Kocsis valamikor azt nyilatkozta, hogy a Pelleas elől nem zárkózna el.
Kocsis valamikor azt nyilatkozta, hogy a Pelleas elől nem zárkózna el.
645 Hangyász 2004-03-22 03:53:54 [Válasz erre: 637 fuvola 2004-03-21 11:35:23]
A Berlini Filharmonikusokkal, Karajan zenekarával, 2 évvel Heribert halála után.
A Berlini Filharmonikusokkal, Karajan zenekarával, 2 évvel Heribert halála után.
644 operátor 2004-03-21 15:14:47 [Válasz erre: 643 Brácsa 2004-03-21 15:08:41]
valóban nem ismerem (személyesen), de van vele egy san fransiscoi r. strauss capriccio dvd-m. miért? lehet, hogy olyan ez a vita, mint amikor richard burton és ava gardner egymásnak lökdösik az italoskocsit a \"night of the iguana\" c. filmben, de valamivel el kell ütni at időt két operaelőadás között.
valóban nem ismerem (személyesen), de van vele egy san fransiscoi r. strauss capriccio dvd-m. miért? lehet, hogy olyan ez a vita, mint amikor richard burton és ava gardner egymásnak lökdösik az italoskocsit a \"night of the iguana\" c. filmben, de valamivel el kell ütni at időt két operaelőadás között.
643 Brácsa 2004-03-21 15:08:41 [Válasz erre: 642 kalahari 2004-03-21 14:42:26]
Tudjátok ki vezényel ma este Bécsben? Donald Runnicles. Ki ismeri? Senki. Hagyjátok már abba ezt az egész operázgatást.
Tudjátok ki vezényel ma este Bécsben? Donald Runnicles. Ki ismeri? Senki. Hagyjátok már abba ezt az egész operázgatást.
642 kalahari 2004-03-21 14:42:26 [Válasz erre: 641 operátor 2004-03-21 13:37:11]
Szerencsére az Operában sem egy karmester abszolválja a teljes repertoárt... Különben mi értelme ennek a vitának?
Szerencsére az Operában sem egy karmester abszolválja a teljes repertoárt... Különben mi értelme ennek a vitának?
641 operátor 2004-03-21 13:37:11
az nfz a koncertkalendárium alapján úgy 2 hetente ad egy hangversenyt, kocsis havonta egyet, általában indulókat, nyitányokat és 30-40 perces zeneműveket játszanak. az operában több, mint 80 terjedelmes zeneművet játszanak, minden nap egyet. ehhez képest az nfz üvegházban él. ilyen körülmények között kocsis tudna-e olyan szinten produkálni, mint amire a máo képes?
az nfz a koncertkalendárium alapján úgy 2 hetente ad egy hangversenyt, kocsis havonta egyet, általában indulókat, nyitányokat és 30-40 perces zeneműveket játszanak. az operában több, mint 80 terjedelmes zeneművet játszanak, minden nap egyet. ehhez képest az nfz üvegházban él. ilyen körülmények között kocsis tudna-e olyan szinten produkálni, mint amire a máo képes?
640 sphynx 2004-03-21 13:20:19
A hülye Liszt is mindent átirkált.
A hülye Liszt is mindent átirkált.
639 miketyson 2004-03-21 13:16:29
Nyilván ehez az Operának kellene kezdeményezni. És kellene elgalább nyolcvan próba, hog a zenekar úgy játszon, ahogyan a filharmonikusok. Ennyi ideje meg talán Kocsisnak sincs.
Nyilván ehez az Operának kellene kezdeményezni. És kellene elgalább nyolcvan próba, hog a zenekar úgy játszon, ahogyan a filharmonikusok. Ennyi ideje meg talán Kocsisnak sincs.
638 operátor 2004-03-21 12:04:48
abban mi a lángelme, hogy valaki wagner operákból ad elő \"népszerű\" részleteket, mint ahogy kocsis nemrég a parsifal előjátékot és a götter zárójelenetét? szerintem ez inkább zenei ízléstelenség. aki tényleg szereti wagner zenéjét az rosszul van az ilyesmitől, úgyhogy merő sznobizmus amit ilyenkor csinál. ha wagnert akar játszani dirigálja el a ringet, máo körülmények között. akkor elhiszem, hogy kaliber dirigens.
abban mi a lángelme, hogy valaki wagner operákból ad elő \"népszerű\" részleteket, mint ahogy kocsis nemrég a parsifal előjátékot és a götter zárójelenetét? szerintem ez inkább zenei ízléstelenség. aki tényleg szereti wagner zenéjét az rosszul van az ilyesmitől, úgyhogy merő sznobizmus amit ilyenkor csinál. ha wagnert akar játszani dirigálja el a ringet, máo körülmények között. akkor elhiszem, hogy kaliber dirigens.
637 fuvola 2004-03-21 11:35:23 [Válasz erre: 636 Hangyász 2004-03-21 08:42:45]
a keletberliniekkel vagy a nyugatberliniekkel? nagy különbség!!!
a keletberliniekkel vagy a nyugatberliniekkel? nagy különbség!!!
636 Hangyász 2004-03-21 08:42:45 [Válasz erre: 623 Johann Gambelputty 2004-03-20 11:56:46]
Berkes keze alatt február elején szétesett a Rózsalovag szvit; roppant érdekes hangzást produkált, én meg néztem, mi ez? Utána persze eljátszották úgy, ahogy a kis Richard a kottában előírta. (Üzemi baleset, én 91-ben a berliniekkel Barenboim vezényletével éltem át 3.kedvenc szerzőm V. szimfóniájának előadásán, hogy a rezek rosszul léptek be és néhány másodpercig a legborzalmasabb kakofónia tölté be az Erkelt.) Berkes estje korrekt produkció volt, ennél sokkal gyengébb és jelentéktelenebb karmesteri teljesítményeknek is tanúja voltam már.
Berkes keze alatt február elején szétesett a Rózsalovag szvit; roppant érdekes hangzást produkált, én meg néztem, mi ez? Utána persze eljátszották úgy, ahogy a kis Richard a kottában előírta. (Üzemi baleset, én 91-ben a berliniekkel Barenboim vezényletével éltem át 3.kedvenc szerzőm V. szimfóniájának előadásán, hogy a rezek rosszul léptek be és néhány másodpercig a legborzalmasabb kakofónia tölté be az Erkelt.) Berkes estje korrekt produkció volt, ennél sokkal gyengébb és jelentéktelenebb karmesteri teljesítményeknek is tanúja voltam már.
635 Hangyász 2004-03-21 08:36:25 [Válasz erre: 618 USA 2004-03-19 07:07:50]
Kocsis a Csernobil c. zenekari művével letett már EREDETI komponistaként is az asztalra valamit! Az átiratai zseniálisak, egy lángelme produktumai és punktum.
Kocsis a Csernobil c. zenekari művével letett már EREDETI komponistaként is az asztalra valamit! Az átiratai zseniálisak, egy lángelme produktumai és punktum.
634 USA 2004-03-21 06:06:19
Na, sphynx, erre reagalj! kocsisnak SEMMI operai tapasztalata nincs. Ajaj...;)
Na, sphynx, erre reagalj! kocsisnak SEMMI operai tapasztalata nincs. Ajaj...;)
633 operátor 2004-03-21 00:11:52
2x(max 3x) 40 perces hangversenyekkel, melyeken az unalomig interpretált műveket játszanak nem alkalmas a dirigensi képessegék bizonyítására, az ilyeneket üvegházi módon össze lehet hozni. de akinek nincs jelentős operaházi dirigensi tapasztalata eleve nem is igazi karmester.
2x(max 3x) 40 perces hangversenyekkel, melyeken az unalomig interpretált műveket játszanak nem alkalmas a dirigensi képessegék bizonyítására, az ilyeneket üvegházi módon össze lehet hozni. de akinek nincs jelentős operaházi dirigensi tapasztalata eleve nem is igazi karmester.
632 USA 2004-03-20 23:53:29 [Válasz erre: 631 sphynx 2004-03-20 23:49:25]
Nyilvan igazad van. Az elfogultsag mindig ott van: ebbol epitkezik egy zenesz: sajatmagabol. Ebbol is latszik, hogy laza idotoltesen kivul nem sokmindenre jo egy ilyen vitaforum. Egy szinten tul csak szubjektiv megiteles lehetseges ebben a szakmaban. Attol persze meg elvezhetjuk az itt egyutt mulatott idot!:)
Nyilvan igazad van. Az elfogultsag mindig ott van: ebbol epitkezik egy zenesz: sajatmagabol. Ebbol is latszik, hogy laza idotoltesen kivul nem sokmindenre jo egy ilyen vitaforum. Egy szinten tul csak szubjektiv megiteles lehetseges ebben a szakmaban. Attol persze meg elvezhetjuk az itt egyutt mulatott idot!:)
631 sphynx 2004-03-20 23:49:25
Gondolom a személyes elfogultság nem jellemző a zenészekre, pláne, ha dolgoztak is az illető másik zenésszel.
Gondolom a személyes elfogultság nem jellemző a zenészekre, pláne, ha dolgoztak is az illető másik zenésszel.
630 USA 2004-03-20 22:56:27
Hat, meg kell mondjam, az enyem SOKKAL beszedesebb, de ennyit a titkaimrol!:)
Hat, meg kell mondjam, az enyem SOKKAL beszedesebb, de ennyit a titkaimrol!:)
629 janomano 2004-03-20 20:56:02 [Válasz erre: 628 USA 2004-03-20 20:31:39]
>Talan azert valamivel beszedesebb nicket valaszthatnal magadnak,... nyehehe! :))) mer a tied annyira... (ma bocs, hogy vedem gambelputtyot!)
>Talan azert valamivel beszedesebb nicket valaszthatnal magadnak,... nyehehe! :))) mer a tied annyira... (ma bocs, hogy vedem gambelputtyot!)
628 USA 2004-03-20 20:31:39 [Válasz erre: 623 Johann Gambelputty 2004-03-20 11:56:46]
Nem szeretnem, hogy rosszul erezd magad, en sem erzem magam rosszul. Talan azert valamivel beszedesebb nicket valaszthatnal magadnak, amibol kiderul, hogy csaladtag vagy-e vagy csak egy a sok rajongo kozul, esetleg az NFZ hivatalos forumba irogatoja!;)Gyomorbajos fanyalgo helyett inkabb realista lennek, az meg mindig jobb mint a vak (vagy suket) rajongas. Nem mondtam, hogy nem lehet egy CD jo vagy zsenialis, amikor Kocsis vezenyel. Utobbi persze nem latszik a lemezen! Egyszer elbeszelgethetunk arrol, mi teszi az igazi karmestert, ha mar kicsit lenyugodtak a kedelyek!Ja, csak annyit: Berkes nem \"egeszen jo karmester\", hanem egy mukedvelo. Errol el lehet beszelgetni barmelyik NFZ zenesszel. ha meg van bennuk mersz barmit is mondani! Ja, meg egyszer: Fischert is BECSULOM azert, amit Kishazankban letrehozott. Ez SEMMILYEN osszefuggesben nincs a szinpadi kvalitasaival. Ez intezmeny alapitas, szervezesi es politikai tehetseg. Ugyanakkor azt sem mondtam, hogy karmesternek tehetsegtelen.Csak hogy messzebre jutott (EGYEB kvalitasainak koszonhetoen) mint az karmesteri kepessegeibol kovetkeznek: ami GYAKORI eset nemzetkozi teren is!
Nem szeretnem, hogy rosszul erezd magad, en sem erzem magam rosszul. Talan azert valamivel beszedesebb nicket valaszthatnal magadnak, amibol kiderul, hogy csaladtag vagy-e vagy csak egy a sok rajongo kozul, esetleg az NFZ hivatalos forumba irogatoja!;)Gyomorbajos fanyalgo helyett inkabb realista lennek, az meg mindig jobb mint a vak (vagy suket) rajongas. Nem mondtam, hogy nem lehet egy CD jo vagy zsenialis, amikor Kocsis vezenyel. Utobbi persze nem latszik a lemezen! Egyszer elbeszelgethetunk arrol, mi teszi az igazi karmestert, ha mar kicsit lenyugodtak a kedelyek!Ja, csak annyit: Berkes nem \"egeszen jo karmester\", hanem egy mukedvelo. Errol el lehet beszelgetni barmelyik NFZ zenesszel. ha meg van bennuk mersz barmit is mondani! Ja, meg egyszer: Fischert is BECSULOM azert, amit Kishazankban letrehozott. Ez SEMMILYEN osszefuggesben nincs a szinpadi kvalitasaival. Ez intezmeny alapitas, szervezesi es politikai tehetseg. Ugyanakkor azt sem mondtam, hogy karmesternek tehetsegtelen.Csak hogy messzebre jutott (EGYEB kvalitasainak koszonhetoen) mint az karmesteri kepessegeibol kovetkeznek: ami GYAKORI eset nemzetkozi teren is!
627 USA 2004-03-20 20:21:48
Hat akkor ugye itt reked meg minden ehhez hasonlo vita. Mire bebizonyitanam, hogy ismerem Fischert es meg tudom itelni, mar akar ala is irhatnam a sajat nevemet. Kocsissal egyebkent dolgoztam egyutt. Zenesz vagyok, ennyi talan mar kiderult abbol, amiket irtam. (nem az NFZ-ben jatszom, mielott valami tulbuzgo majom elkezd nyomozni!!!) Mindenesetre orulok, hogy ez a forum ujra vet nehany hullamot. Ettol erdekes!:)
Hat akkor ugye itt reked meg minden ehhez hasonlo vita. Mire bebizonyitanam, hogy ismerem Fischert es meg tudom itelni, mar akar ala is irhatnam a sajat nevemet. Kocsissal egyebkent dolgoztam egyutt. Zenesz vagyok, ennyi talan mar kiderult abbol, amiket irtam. (nem az NFZ-ben jatszom, mielott valami tulbuzgo majom elkezd nyomozni!!!) Mindenesetre orulok, hogy ez a forum ujra vet nehany hullamot. Ettol erdekes!:)
626 janomano 2004-03-20 19:59:00 [Válasz erre: 621 USA 2004-03-20 08:03:30]
>Mindketto egy eroszakos, akarnok, kimeletlen pasi. Nem nohet korulottuk fu, csak ha ok hagyjak. Igazad van! Csak az a baj, hogy nem sok karmestert lehet mondani, aki körül nő a fű. Talán: Carlos Kleiber? Az emberi nagyság sajnos nem összemérhető a zenei nagysággal. Ez már régen ismeretes. Elég példát ismerünk Toscanini-től Karajan-ig.
>Mindketto egy eroszakos, akarnok, kimeletlen pasi. Nem nohet korulottuk fu, csak ha ok hagyjak. Igazad van! Csak az a baj, hogy nem sok karmestert lehet mondani, aki körül nő a fű. Talán: Carlos Kleiber? Az emberi nagyság sajnos nem összemérhető a zenei nagysággal. Ez már régen ismeretes. Elég példát ismerünk Toscanini-től Karajan-ig.
625 janomano 2004-03-20 19:53:09 [Válasz erre: 620 öcsi 2004-03-19 23:13:49]
Kedves öcsi! Nem értem, hogy ez a megjegyzésed hová akar hatni. Én a feldolgozások témakörében írtam ezt. Most ezen lehet vitatkozni, mert Richter azt írta, hogy ezt az átiratot (mármint Ravel-Muszorgszkíj) az orosz zonogora irodalom mélypontjának tenkinti. Igazándiból ugye nem az átiratot, hanem annak sztárolását (sic!).
Kedves öcsi! Nem értem, hogy ez a megjegyzésed hová akar hatni. Én a feldolgozások témakörében írtam ezt. Most ezen lehet vitatkozni, mert Richter azt írta, hogy ezt az átiratot (mármint Ravel-Muszorgszkíj) az orosz zonogora irodalom mélypontjának tenkinti. Igazándiból ugye nem az átiratot, hanem annak sztárolását (sic!).
624 miketyson 2004-03-20 13:13:29
Ajjaj, személyes vizek.
Ajjaj, személyes vizek.
623 Johann Gambelputty 2004-03-20 11:56:46 [Válasz erre: 621 USA 2004-03-20 08:03:30]
Épp most hallgattam a nemrég megjelent Concerto CD-t Kocsissal - és döbbenetesen jó. Berkes is egész jó karmester, Szerinted ez a botrány? Szerinted Fischer nem annyira tehetséges, mint amennyire nem tudsz róla semmit. A kocsis vs Fischerrel meg pont az van, hogy a hozzád hasonló gyomorbajos fanyalgók folyamatosan törik a fejüket azon, hogy hogyan érhetnék el, hogy mindenki más is olyan rosszul érezze magát mint ők maguk
Épp most hallgattam a nemrég megjelent Concerto CD-t Kocsissal - és döbbenetesen jó. Berkes is egész jó karmester, Szerinted ez a botrány? Szerinted Fischer nem annyira tehetséges, mint amennyire nem tudsz róla semmit. A kocsis vs Fischerrel meg pont az van, hogy a hozzád hasonló gyomorbajos fanyalgók folyamatosan törik a fejüket azon, hogy hogyan érhetnék el, hogy mindenki más is olyan rosszul érezze magát mint ők maguk
622 öcsi 2004-03-20 11:17:54 [Válasz erre: 621 USA 2004-03-20 08:03:30]
Mit jelent az hogy nem vette a faradtsagot, hogy rendesen megtanuljon vezenyelni? Voltál már Kocsis próbákon? Vagy arról beszélsz hog milyen a \"show\" a kocerten?
Mit jelent az hogy nem vette a faradtsagot, hogy rendesen megtanuljon vezenyelni? Voltál már Kocsis próbákon? Vagy arról beszélsz hog milyen a \"show\" a kocerten?
621 USA 2004-03-20 08:03:30
Na jo, feldobom akkor megint a temat... Kocsis egy zongorista, aki nem vette a faradtsagot, hogy rendesen megtanuljon vezenyelni, viszont sokkal jobb es erdekesebb zenesz Fischernel. Utobbi karmesterebb karmester, viszont nem annyira tehetseges mint amilyen sokra vitte. Mindketto egy eroszakos, akarnok, kimeletlen pasi. Nem nohet korulottuk fu, csak ha ok hagyjak. (Kocsis hamarosan Berkes Kalmant fogja kinevezni Hamar Zsolt helyere (vagy mar meg is tette?), ami egy botrany. Ezt o pontosan tudja, de mielott seggbe rugna BK-t meg szorakozik egy kicsit. Fischerrol csak azert nem irok aktualisat, mert eppen semmit nem hallottam, de biztosan lenne mit...) Most akkor mi is van a Kocsis vs Fischer-rel?:)
Na jo, feldobom akkor megint a temat... Kocsis egy zongorista, aki nem vette a faradtsagot, hogy rendesen megtanuljon vezenyelni, viszont sokkal jobb es erdekesebb zenesz Fischernel. Utobbi karmesterebb karmester, viszont nem annyira tehetseges mint amilyen sokra vitte. Mindketto egy eroszakos, akarnok, kimeletlen pasi. Nem nohet korulottuk fu, csak ha ok hagyjak. (Kocsis hamarosan Berkes Kalmant fogja kinevezni Hamar Zsolt helyere (vagy mar meg is tette?), ami egy botrany. Ezt o pontosan tudja, de mielott seggbe rugna BK-t meg szorakozik egy kicsit. Fischerrol csak azert nem irok aktualisat, mert eppen semmit nem hallottam, de biztosan lenne mit...) Most akkor mi is van a Kocsis vs Fischer-rel?:)
620 öcsi 2004-03-19 23:13:49 [Válasz erre: 619 janomano 2004-03-19 20:35:30]
Richterrel viszont a Kocsis négykezesezett. Úgyhogy hagyjátok már abba ezt a hülyeséget. Mégiscsak zenéről van szó és nem Afganisztánról. Öcsi
Richterrel viszont a Kocsis négykezesezett. Úgyhogy hagyjátok már abba ezt a hülyeséget. Mégiscsak zenéről van szó és nem Afganisztánról. Öcsi
619 janomano 2004-03-19 20:35:30 [Válasz erre: 615 toncsi 2004-03-18 22:48:02]
Ravelra Richter volt nagyon pipa Muszorgszkij miatt! De tényleg!
Ravelra Richter volt nagyon pipa Muszorgszkij miatt! De tényleg!
618 USA 2004-03-19 07:07:50
Szerintem nem rosszak, mondhatni erdekesek az atiratai. Vigasztaljon, hogy ezt csinalja es nem KOMPONAL, amirol azt hiszi, szinten zsenialisan tudja. Igy kompenzal es eli ki a kreativitasat. Soha rosszabbat.
Szerintem nem rosszak, mondhatni erdekesek az atiratai. Vigasztaljon, hogy ezt csinalja es nem KOMPONAL, amirol azt hiszi, szinten zsenialisan tudja. Igy kompenzal es eli ki a kreativitasat. Soha rosszabbat.
617 miketyson 2004-03-19 02:16:16
Ne izélj már, operátor, honnét tudod, hogy évtizedek múlva mit fognak játszani és hallgatni? Ilyenkor szerintem nem mellérendelésről van szó, csak információról. A műsorban azt közlik, hogy a mű átiratban fog elhangzani, és Kocsis (vagy más) készítette az átiratot. Persze, hogy nem áll meg Bartók mellett, de ki az, aki megáll mellette? Bach meg Beethoven.
Ne izélj már, operátor, honnét tudod, hogy évtizedek múlva mit fognak játszani és hallgatni? Ilyenkor szerintem nem mellérendelésről van szó, csak információról. A műsorban azt közlik, hogy a mű átiratban fog elhangzani, és Kocsis (vagy más) készítette az átiratot. Persze, hogy nem áll meg Bartók mellett, de ki az, aki megáll mellette? Bach meg Beethoven.
616 operátor 2004-03-18 23:08:12 [Válasz erre: 615 toncsi 2004-03-18 22:48:02]
rossz. ravel zeneszerző volt, nem a nemzet bohóca és az útókor számára maradandónak bizonyult amit csinált. kocsis átiratait a franc se fogja hallgatni már pár évtized múlva sem, akkor sem ha jelentős zongorista (volt). nem tudom, hogy amíg élt ravel a hangversenyek programján mellérendelve írták-e a nevét, mindenesetre egy jelentős zeneszerző részéről is ízlésesebb az ilyet kerülni. pl. nem azt írják, hogy gluck-berlioz: orfée et eurydice, még ha a berliozos változatról van szó. és nem muszorgszkij-rimszkij(sosztakovics): hovanscsina, stb.
rossz. ravel zeneszerző volt, nem a nemzet bohóca és az útókor számára maradandónak bizonyult amit csinált. kocsis átiratait a franc se fogja hallgatni már pár évtized múlva sem, akkor sem ha jelentős zongorista (volt). nem tudom, hogy amíg élt ravel a hangversenyek programján mellérendelve írták-e a nevét, mindenesetre egy jelentős zeneszerző részéről is ízlésesebb az ilyet kerülni. pl. nem azt írják, hogy gluck-berlioz: orfée et eurydice, még ha a berliozos változatról van szó. és nem muszorgszkij-rimszkij(sosztakovics): hovanscsina, stb.
615 toncsi 2004-03-18 22:48:02 [Válasz erre: 614 operátor 2004-03-18 22:23:14]
Ravelre is ilyen pipa vagy a Muszorgszkij miatt?
Ravelre is ilyen pipa vagy a Muszorgszkij miatt?
614 operátor 2004-03-18 22:23:14
különösebb hozzáfűznivalóm nincs ehhez a topichoz, mert egyik vitatott dirigens koncertjeire sem vagyok kiváncsi. DE: már sokadjára látom itt jobbra a koncertajánlóban, hogy bartók-kocsis, schönberg-kocsis, stb. mi ez a mellérendelés, mit képzel magáról kocsis? gondolom átiratokról van szó, de eleve mi szükség van ezekre? szerintem semmi - kivéve, hogy kocsis saját nevét mellérendelő viszonyba állítsa pl. bartókkal, akivel szemben akkor is egy senki, ha éjjel ő vezényli a tvben giccs-himnuszt. ha ténylenek szükség lenne ilyen átiratokra, akkor is a mögé- vagy alárendelés lenne legfeljebb elfogadható. pl. a mozart rekviemet tényleg be kellett valakinek fejezni, de süssmayr(?) örüljön ha apró betűvel kiirják valahova a nevét, hiszen nem volt kaliber.
különösebb hozzáfűznivalóm nincs ehhez a topichoz, mert egyik vitatott dirigens koncertjeire sem vagyok kiváncsi. DE: már sokadjára látom itt jobbra a koncertajánlóban, hogy bartók-kocsis, schönberg-kocsis, stb. mi ez a mellérendelés, mit képzel magáról kocsis? gondolom átiratokról van szó, de eleve mi szükség van ezekre? szerintem semmi - kivéve, hogy kocsis saját nevét mellérendelő viszonyba állítsa pl. bartókkal, akivel szemben akkor is egy senki, ha éjjel ő vezényli a tvben giccs-himnuszt. ha ténylenek szükség lenne ilyen átiratokra, akkor is a mögé- vagy alárendelés lenne legfeljebb elfogadható. pl. a mozart rekviemet tényleg be kellett valakinek fejezni, de süssmayr(?) örüljön ha apró betűvel kiirják valahova a nevét, hiszen nem volt kaliber.
613 más 2004-03-17 09:27:45 [Válasz erre: 612 USA 2004-03-15 21:21:47]
Ezzel teljesen egyetértek. Emlékezzünk vissza a Fesztiválzenekar körüli botrányokra, az ÁHZ ügyre később az NFZ vagy az Operaház viselt dolgaira. Mindig a politika eszköze volt egy-egy zenekar, színház. (Jut eszembe, Nemzeti Sz. ügy) Azt is meg lehet nézni, hogy az átkosban mely művészek csinálták a hivatalos március 15-i műsorokat, míg az akkori ellenzéket vagy bebörtönözték vagy \"csak\" meggumibotozták mondjuk a Batthyányi mécsesnél. Aztán 90 után megint ugyan ezeket az arcokat (művészeket) lehet/ett látni.. van egy Bob Dylan szám, az a címe: The singer, not the song.
Ezzel teljesen egyetértek. Emlékezzünk vissza a Fesztiválzenekar körüli botrányokra, az ÁHZ ügyre később az NFZ vagy az Operaház viselt dolgaira. Mindig a politika eszköze volt egy-egy zenekar, színház. (Jut eszembe, Nemzeti Sz. ügy) Azt is meg lehet nézni, hogy az átkosban mely művészek csinálták a hivatalos március 15-i műsorokat, míg az akkori ellenzéket vagy bebörtönözték vagy \"csak\" meggumibotozták mondjuk a Batthyányi mécsesnél. Aztán 90 után megint ugyan ezeket az arcokat (művészeket) lehet/ett látni.. van egy Bob Dylan szám, az a címe: The singer, not the song.
612 USA 2004-03-15 21:21:47
OK, bocs most olvastam, hogy technikai hiba! Megkovetem a \"szerkesztoseget\"! Szoval a zenenek rtikan van koze a politikahoz, a zeneszeknek annal inkabb. Egy zenekart meg vegkepp nem lehet \"futtatni\" anelkul, hogy ne legyenek az embernek (sokszor mocskos) politikai kapcsolatai.
OK, bocs most olvastam, hogy technikai hiba! Megkovetem a \"szerkesztoseget\"! Szoval a zenenek rtikan van koze a politikahoz, a zeneszeknek annal inkabb. Egy zenekart meg vegkepp nem lehet \"futtatni\" anelkul, hogy ne legyenek az embernek (sokszor mocskos) politikai kapcsolatai.
611 USA 2004-03-15 21:19:31
Hat ha jol latom, itt meg lettem cenzurazva... vagy a rendszer \"fagyott le\"? Mindenesetre egy hozzaszolasomban leirtam nehany kozkeletu pletykat Fischerrol es Kocsisrol. Most mindez itt NEM olvashato. Ennyit a politikarol. Meg hogy mi koze a zenehez, a tiszta muveszethez!:)
Hat ha jol latom, itt meg lettem cenzurazva... vagy a rendszer \"fagyott le\"? Mindenesetre egy hozzaszolasomban leirtam nehany kozkeletu pletykat Fischerrol es Kocsisrol. Most mindez itt NEM olvashato. Ennyit a politikarol. Meg hogy mi koze a zenehez, a tiszta muveszethez!:)
610 Kocsis-fan 2004-03-15 21:10:31 [Válasz erre: 608 USA 2004-03-10 06:22:41]
Bocs, hogy megint beírok, de azér arra nagyon kíváncsi lennék, hogy mi köze a zenének a politikához? A politika fenekestül mindenestül egy korrupt, bűnös maszlag. Erre kell lefokozni a tiszta, őszinte zenét, aminek szegénynek semmi köze a politikához? Ezt annyira nem bírom :(( Jó, ígérem, befogom a számat most már.
Bocs, hogy megint beírok, de azér arra nagyon kíváncsi lennék, hogy mi köze a zenének a politikához? A politika fenekestül mindenestül egy korrupt, bűnös maszlag. Erre kell lefokozni a tiszta, őszinte zenét, aminek szegénynek semmi köze a politikához? Ezt annyira nem bírom :(( Jó, ígérem, befogom a számat most már.
609 Outsider 2004-03-10 09:53:05 [Válasz erre: 608 USA 2004-03-10 06:22:41]
Nem mintha a zenei megítélés szempontjából olyan nagyon fontos lenne, de légy szíves osszál már meg velem egy-két részletet azokból a bizonyos \"viselt dolgokból\". Talán mert teljesen outsider vagyok, mindig csak azt tapasztalom, hogy elnéző mosolyok, sokat sejtető hümmögések vannak (\"tudjuk, amit tudunk\") - még verbálisan is (mint pl. ez a hozzászólás). Én meg jól nem tudok semmit. Nos, mik azok a rémségek?
Nem mintha a zenei megítélés szempontjából olyan nagyon fontos lenne, de légy szíves osszál már meg velem egy-két részletet azokból a bizonyos \"viselt dolgokból\". Talán mert teljesen outsider vagyok, mindig csak azt tapasztalom, hogy elnéző mosolyok, sokat sejtető hümmögések vannak (\"tudjuk, amit tudunk\") - még verbálisan is (mint pl. ez a hozzászólás). Én meg jól nem tudok semmit. Nos, mik azok a rémségek?
608 USA 2004-03-10 06:22:41
Vissza a Kocsis Fischer temahoz. Na es az emberekkel valo banas, persze... Fischer vagy orult, vagy direkt tetteti, mert ugye az orultek kivul vannak a hetkoznapi szabalyokon. Esetleg mixeli a kettot, mindenesetre \"ha a fele igaz akkor is jo\" sztorik mindegyike ezt mutatja (foleg kulfoldi \"viselt dolgairol\"). Kocsis pedig mentalisan 16 eves. Nameg egy zseni. Utobbi viszont nem segit az emebrekkel valo kommunikacioban, ami Ivannak sem erossege. Ettol persze mindeketten fontos es megkerulhetetlen munkat csinaltak/csinalnak a magyar zenekari eletben. Amihez sokkal tobb kell mint szimplan jo karmesternek vagy zeneigazgatonak lenni: lasd politikai jatszmak. Hiszem, minden orszag olyan vezeto zenekarokkal bir, amilyeneket megerdemel. A BFZ es az NFZ a legjobb, ami ilyen korulmenyek kozott, ilyen tradicioval kihozhato.
Vissza a Kocsis Fischer temahoz. Na es az emberekkel valo banas, persze... Fischer vagy orult, vagy direkt tetteti, mert ugye az orultek kivul vannak a hetkoznapi szabalyokon. Esetleg mixeli a kettot, mindenesetre \"ha a fele igaz akkor is jo\" sztorik mindegyike ezt mutatja (foleg kulfoldi \"viselt dolgairol\"). Kocsis pedig mentalisan 16 eves. Nameg egy zseni. Utobbi viszont nem segit az emebrekkel valo kommunikacioban, ami Ivannak sem erossege. Ettol persze mindeketten fontos es megkerulhetetlen munkat csinaltak/csinalnak a magyar zenekari eletben. Amihez sokkal tobb kell mint szimplan jo karmesternek vagy zeneigazgatonak lenni: lasd politikai jatszmak. Hiszem, minden orszag olyan vezeto zenekarokkal bir, amilyeneket megerdemel. A BFZ es az NFZ a legjobb, ami ilyen korulmenyek kozott, ilyen tradicioval kihozhato.
606 miketyson 2004-03-07 09:28:36
Jó, jó, nem mondtam, hogy igaz, csak eszembejutott.
Jó, jó, nem mondtam, hogy igaz, csak eszembejutott.
607 Hangyász 2004-03-07 08:05:25 [Válasz erre: 605 miketyson 2004-03-05 12:05:42]
Régi közhely, a magyar zenei élet ezzel szokta agyoncsapni szegény Brucknert, Wagner-epigonná lefokozva.
Régi közhely, a magyar zenei élet ezzel szokta agyoncsapni szegény Brucknert, Wagner-epigonná lefokozva.
605 miketyson 2004-03-05 12:05:42
Biztosan ismeritek: ha Wagner szól, csak nem énekelnek benne, akkor az Bruckner.
Biztosan ismeritek: ha Wagner szól, csak nem énekelnek benne, akkor az Bruckner.
604 Hangyász 2004-03-04 21:59:57 [Válasz erre: 601 janomano 2004-03-04 21:02:30]
Wagner természetesen erősen hatott Brucknerre, bár Kántor Uram éppen a 9. Scherzojában haladta meg Ricsit.
Wagner természetesen erősen hatott Brucknerre, bár Kántor Uram éppen a 9. Scherzojában haladta meg Ricsit.
603 Hangyász 2004-03-04 21:57:46 [Válasz erre: 600 ton chou-fan 2004-03-04 21:02:03]
Én pedig Bachot hallgatok, ha nem jön álom a szememre.
Én pedig Bachot hallgatok, ha nem jön álom a szememre.
602 Hangyász 2004-03-04 21:56:51 [Válasz erre: 598 Kocsis-fan 2004-03-04 07:36:13]
A BFZ egy paraszthajszállal talán még mindig jobb, de a NFZ nagyon jön fel, Kocsis pedig karmesterként tehetségesebb Fischer Ivánnál. Kocsis egyszerűen nem húzta szét a Mahler I-et, de nem is siette el. Valamely mű karmesterként való agyonhajszolására egy 2000 eleji koncertre emlékszem, amikor sajnos tényleg szétverte Schubert nagy C-dúr szimfóniáját. (Ha nem ismered Bruckner VIII. szimfóniáját, szerintem elég nagy baj. persze kinek a pap, kinek a papné. :))) ) Brucknernek a magyar zenei élet által való negligálása legalább százéves múltra tekinthet vissza.
A BFZ egy paraszthajszállal talán még mindig jobb, de a NFZ nagyon jön fel, Kocsis pedig karmesterként tehetségesebb Fischer Ivánnál. Kocsis egyszerűen nem húzta szét a Mahler I-et, de nem is siette el. Valamely mű karmesterként való agyonhajszolására egy 2000 eleji koncertre emlékszem, amikor sajnos tényleg szétverte Schubert nagy C-dúr szimfóniáját. (Ha nem ismered Bruckner VIII. szimfóniáját, szerintem elég nagy baj. persze kinek a pap, kinek a papné. :))) ) Brucknernek a magyar zenei élet által való negligálása legalább százéves múltra tekinthet vissza.
