Reflektálok, de kizárólag arra, amit 1/1 vissza kell utasítanom, ezt: "én nem élek a mában, mert nem csak a komolyzene létezik a világon, és ezért te kötelességednek érzed, hogy nap mint nap téjékoztass minket a belpolitikai történésekkel kapcsolatban és interpretáld azokat". Azt írni, hogy én ezt állítottam, már nem csúsztatás: ez szimplán valótlanság. Senki ne merjen olyasmit a számba adni vagy az én állításomként interpretálni, amit én sosem írtam, állítottam! Pont.
Hát akkor sürgőssen nézzed megfele! És legközelebb akkor fogalmazzál meg másokkal szemben elvárásokat, ha te magad teljesíteni tudod őket!
A momus egy nap el fog tűnni. Keresed majd a nyitóoldalt és nem fogod megtalálni. Beírod a keresőbe, hogy Edmond Dantes, és semmit nem fog előhozni veled kapcsolatban. És akkor rájössz, hogy az elmúlt X év beírásai teljesen értelmetlenek voltak, mert egy szó nem maradt utánad a digitális szupersztrádán, és bárcsak inkább blogoltál volna, mert ott legalább te döntöd el, hogy mikor hagyod abba.
Hallhattad, anyagilag instabil az üzemeltetési háttér, új tagok már nem tudnak regisztrálni...Vagy igen? Szóval minden abba az irányba mutat, hogy a momus sorsa hamarosan végképp megpecsételődik. És te azon aggódsz, hogy a topikok tematikája nincs vasszigorral leszabályozva.
Ez a művi nyavalygásod nagyon visszatetsző. Hányszor kértem tőled, hogy ne használd a momust politikai homokozónak, mert ez egy nyíltan és vállaltan komolyzenei fórum, ahol kizárólag a zenéről kellene folyni a diskurzusnak? Sokszor. És mi volt rá mindig a válasz? Hogy én nem élek a mában, mert nem csak a komolyzene létezik a világon, és ezért te kötelességednek érzed, hogy nap mint nap téjékoztass minket a belpolitikai történésekkel kapcsolatban és interpretáld azokat.
Megnyugtatlak, a mában élek, és feltételezem, hogy a többi fórumtárs is elég felnőtt ahhoz, hogy magáénak érezze ezt az országot, és felelősségteljesen tudjon dönteni a saját és gyermekei jövőbeni sorsáról! Olyan jó volna, ha ez a fórum egyszer kitisztulna, és minden egyes bejegyzés a komolyzene ügyét szolgálná. Ha végre kizárólag arról szólhatna, ami eredendően a tematikája. Ha megmaradhatna nekünk, valódi komolyzene rajongóknak.
Nem ugyanazon gyerek számára van három kerettanterv, csak egy gyerek számára kettő, kivéve az 1., 5., és 9. osztályt (szeptemberig).
2012-es NAT A és B kerettanterv, 2020-as módosított NAT (utóbbi a jelzett osztályoké).
A nemzetiségi és egyéb kerettanterveket nem néztem egyelőre.
Én még hozzátenném ehhez, hogy Domenico Scarlatti és Francesco Cilea halálának mai évfordulóján örülök, hogy életművük a mai generációk széles körében is felelevenedik.
A fórumos játék témájától eltérve, de az előzményhez még hozzáteszem, hogy Kemény Egon halálának mai évfordulóján örülök, hogy életműve a mai generációk széles körében is felelevenedik. A Dankó Rádió "Túl az Óperencián" és az "Az a szép" című műsora 2012 decembere óta "a magyar zene rádiója" szlogennel sok szép régi magyar népdal- és archív -nóta felvétellel is szórakoztatja hallgatóit.
Kedves Marco, szerinted melyik topikba kellene áthelyezni a Kimernyához szorosabban kapcsolódó beírásokat? Esetleg a Régizene-topikba? Mert innen kiszorulni vagy minimum eltűnni látszanak-látszunk. Vagy talán szerencsésebb lenne ezt a topikot és a Játék-fórumot meghagyni annak, amire létrehozták. Ez a két fórum eddig nagyjából zárt = saját terepén tudott maradni és ez így van (volt?) rendjén.
Csak azért kérdeztem, mert az iskolai zenetanítás mégiscsak a népdalon alapul, és hogy ez az óriási népdalkincs nem ment veszendőbe, és a zenei alap nem a nóta és a műcigányzene lett, ez elsősorban Kodály és Bartók érdeme. Ha valaki kikerül az iskolából, akkor, ha mást nem, egy csomó népdalt megtanul. A feleségem szoptatáskor, etetéskor is népdalokat énekelt az aktuális csecsemőnknek, így nőttek fel.
A népdalt eliminálni? Csak mert nem szeretem Kodály és Bartók népzenei motívumokon alapuló műzenéit? Merész következtetés.
Tényleg bosszantó és siralmas a magyar nyelvtan és helyesírás ismeretének a hiánya nemcsak a fb-n, hanem az internet más részein is, még az újságíróknak a hír rovatokban olvasható online írásaiban is. Érthetetlen számomra, hogyan lehetséges, hogy ezek nem buktak meg az érettségin, vagy még előbb - ilyen pocsék helyesírási tudással. Ugyancsak érthetetlen, hogy szellemi munkakörben alkalmazzák az ilyeneket.
Akkor úgy gondolod, hogy a magyar népdalokat eliminálni kell a zeneoktatásból?
Mert itt elsősorban nem Kodályról, vagy Bartókról van szó, hanem a magyar népdalról, mint zenei alapról. Amúgy a Túrót eszik a cigány is népdal. Kodály népdalfeldolgozásait nem kell kötelezően szeretni, és pl. a két népdal Kodály feldolgozásában, nehezebb kórusmű ahhoz, hogy normális általános iskolában ezt énekelgessék a nebulók. Gratulálok a felvétel felkutatásáért. Andor Ilonka alulról kamerázva elég horrorisztikus. Ha rémálmaim lesznek, neked köszönhetem.
Azért egy kicsit vicces ezt a művet fikázni a momuson, miközben az ausztrál suhancok tökéletes magyarsággal éneklik. De ők biztosan nem olvassák a momust. :)
"MELYIK kerettantervet nézted? Ugyanis három van."
Elnézést kérek, csak kíváncsi volnék, konkrétan melyik 3 kerettantervre gondolsz? Egy időben ugyanazon gyerek számára három kerettanterv volna érvényben párhuzamosan? Akkor tehát lehet köztük válogatni?:
Esetleg a különböző iskolatípusok (pl. nemzetiségi, sajátos nevelési igényű tanulók) számára készült kerettantervekre gondoltál?
Szerintem komoly zene. Ám tényleg mindegy, hogy egy-egy zenei alkotást a könnyű vagy komoly zenébe sorolnak-e az illetékesek. nem a beskatulyázáson múlik a zenei értéke. Daunerni is helyesen teszi, hogy néha olyan szerzők zenéjét adja kérdésnek, mint Lehár, Suppé, Anderson stb. Vagy Queen (orgona átíratban, de nyugodtan adhatta volna eredetiben is). Szerintem több ilyen kérdés kellene, és kortárs könnyűzenei kérdések is, de csakis olyanok, amik egyértelműen szépek és értékesek. Visszatérve a csend élvezetére, megkerestem a dal szövegét, szerintem az is komoly.
A kicsikkel nem magyar szerzők műveit kell hallgattatni, hanem szimplán jó zenéket, függetlenül a szerző származásától és a korstílustól. A Túrót eszik a cigány mióta jó zene? Egy őszinte hang vagy érzés nincs benne. Műanyag az egész. Hogyan lett ez a kerettanterv része? Csak mert Kodály szerezte? Ez azért gyenge érv. Eric Whitacre Depeche Mode átiratát hallotta valaki? Mi ez? Könnyűzene? Komolyzene? Nem teljesen mindegy?
Zene.
A matematikára, az irodalomra sem emlékeznek. A nyelvtan meg egyszerűen siralmas, csk nézz meg bejegyzéseket a fészbúkon.
A reformnak tényleg itt az ideje.
Megint hályogkovács vagy.
MELYIK kerettantervet nézted? Ugyanis három van.
Egyébként szerintem nagyon helyes magyar szerzők műveit (általában népdalfeldolgozásokat) hallgattatni a kicsikkel.
Két zenét is belinkeltél korábban, hogy az mennyire tetszene a gyerekeknek. Hát nem tudom... Nem a művekkel van a gond, hanem a gyerekek nem igazán bírják a régizenét, inkább a klasszikust vagy a romantikust.
Van pár húszas éveinek elején járó rokonom, értelmesek, roppant műveltek, és fogalmuk sincs a komolyzenéről. Mit komolyzenéről! Azt sem tudják, hogy 1990 előtt milyen könnyűzene létezett! Számukra az univerzum története akkor kezdődött el, amikor megszülettek, és úgy telt az alap- és középfokú zenei oktatásuk, hogy a végére nem emlékeztek semmire. Semmire. Úgy ment át rajtuk az a pár évnyi ének-zene, mint a gamma-sugárzás. Szal, lehet, hogy megérett a tanterv egy kis reformra. Úgy minden tekintetben.
MIndkét zenében ott rejlik a csoda és a szépség. A tanárnak/szülőnek az a feladata, hogy felnyissa a gyerek szemét erre a szépségre.
Itt van a Mikrokozmosz I. 1-17). A zenén túl külön érdekesek a kommentek, hogy mit tartanak a külföldiek Bartók MIkrokozmoszáról. Ebből csak egy véleményt másolnék ide:
Jorge Otolio
9 years ago
Thanks for sharing this! I bought the 1st volume in an Old Books' flea market in Spain, and it helped me so, so much in understanding music & improving my way of playing! A genius in music not only creates something worth being listened to, but can change our perception of the world. Undoubtedly, Bartók was a big genius.
Van-e reményünk ara, hogy mi is kicsit másképp lássuk a viilágot?
Nálunk Vivaldi hegemónia van. A lányom most éppen ezért rajong. Figyeld meg az idős fószer arcát! Beszédes.
Bartókot gyermekeknek? Egy ilyen Vivaldi után? Tegye mindenki a kezét a szívére és gondolkodjon el erősen azon, hogy helyesen cselekszik-e!
Ja, a gyerekeimnek is tetszett, zenészek lettek, zongoristák. És ne gúnyolódj "tudományos hozzászólással" és más dolgokkal, mert nemsokára végetér a Dankó rádión a Kemény Egon, és jönnek a fórumos barátaim, megvédenek engem és Bartókot.
Mit tudtunk meg a bejegyzésedből? Azt, hogy a gyerekeid a mikrokozmoszon nőttek fel és neked ezek a művek tetszettek. Ez annyira pozitív! Megyek és gyorsan bontok egy pezsgőt. És a gyerekeid mit szóltak hozzá? Ők is ennyire lelkesek voltak? Mert én még nem találkoztam olyan nebulóval, aki csillogó szemmel beszélt volna ezekről a darabokról, pedig jó sokáig köztük éltem a zeneiskolákban. Soha nem jöttek oda hozzám, hogy te figyelj, ezt hallgasd meg, hogy ez mekkora zene. Elkerült a szerencse. Ja.
Kis kiegészítéssel élnék a "tudományos" hozzászólásoddal kapcsolatban. A Jánosi együttes előadása annyiban átirat, hogy a Bartók gyűjtötte fonográf tekercsen csak egy szóló hegedű és egy kontra hallható, nem pedig ez a banda, amely egyébként teljesen autentikus mind a hangszereivel, mind hangszerelésében és előadói gyakorlatában. Szóval eredetit hallunk. Egy hangot nem tettek arrébb vagy bele Jánosiék. Persze megtehették volna azt is, hogy csak ketten játsszák el ezt a rövid nótát, úgy, ahogyan a tekercsen is hallható, de a hagyományos népzenélés nem két hangszeres ezen a vidéken, vagyis nem meghamisították a hangzást, hanem rekonstruálták! Normál esetben így szólt anno a nóta.
Az én zongora-tanuló gyerekeim a mikrokozmoszon nőttek fel. Hosszú-hoszzú évekig ezeket hallgattam, és bátran kijelenthetem, egyik darab jobb, mint a másik. Persze nem kétséges, tehetség is kell a megszólaltatásukhoz.
Amit belinkeltél, az mindkettő átirat. A hegedű-zongora átiratot Székely Zoltán készítette 1925-ben, amit pedig eredetinek titulálsz, az is Bartók művéből készült, népi hangszereken előadva. Az eredeti Bartók mű zongorára készült, aztán Bartók saját maga zenekarra is átírta néhány év múlva. Aztán persze az is kérdés, hogy egy átiratot ki, és hogyan szólaltat meg, így többszörösen áttételes. Hogy milyen volt az eredeti - ahogyan Bartók hallotta, gyűjtötte -, azt ugyan ki tudja? Talán fennmaradt viaszhengeren, azt kellene meghallgatni. És nyilván ezt a dallamot sokfelé játszották, sokféleképpen.
Ma rákerestem, hogy mi a kerettanterv ének-zenéből 1-4. osztályosok számára, és ami a zenehallgatást illeti, Kodály, Bartók, Bárdos hegemóniát látok, amelyet időnként megtör egy kis Csajkovszkij vagy Mozart. Bartókot nagyon sokáig csak akkor szerettem, ha a papírpénzről tekintett vissza rám. Ezeket a gyerekeknek szánt szánalmas zongoradarabjait soha nem tudtam megszeretni, zongora kötelezőn bojkottáltam az előadásukat. Itt meg zúdatják rájuk.
Azért az egy izgalmas pillanat volt, amikor kiderült, hogy Bartók mennyire rossz irányba vitte el a botostáncot.
4141
Viszont ha betennének egy ilyet, vagy egy ilyet, akkor talán egy kicsit vonzóbbá válna a régizene témaköre. Is. Az egész csak akarat és szemléletmód kérdése.
Ez éppen nincs a tantervben...
Ellenkezőleg. Inkább rábeszélte ... már ha egyáltalán kellett. Van az a pénz...és ez nem pikírtkedés, ez realitás.
Éppen ezért írtam, hogy ezt a fellépést nem kellett volna vállalnia. Gondolom, titkára vagy menedzsere neki is van, legalább az lebeszélhette volna.
És fogyatékkal élve is lehet valaki kiváló énekes, ld. a Contergan-botrány egyik áldozatát, a nagyszerű baritont.
Ebben egyetértünk. Pont ezért írtam, amit írtam. Mert nem könnyű nekik.
Nem szép dolog egy világtalan emberen élcelődni...
Csóri Bocelli! Nem ő tehet róla, hogy ennyire hátára kapta a hírnév. Gondolj bele! Akár csengettyűzhetne is.
Egy nagy lufi azonban a földön maradt és az előtérben ... és még énekelt is ;-)
Nem volt elég, hogy a lufik milyen szépen emelkedtek a háttérben? (ezt azért nem kellett volna!)
Kétségkívül szépen játszik. A szoknya számomra mellékes. De minek a maszk? Én inkább fésűt és/vagy hajcsattot ajánlanék neki!
Ezt nem is tudtam, de én pontosan ezért járok ide: mindig tanulok valami újat. Most viszont egy szörnyű kérdés gyötör, de te biztosan erre is tudod a választ: lehet egy férfi leszbikus?
Pilinszky is szerette...
Megnéztem ezt a 18-as táblásat. Nekem legjobban a lágytojás tetszett benne. Az olyan realisztikus volt, mintha élne.
A fiatalok nem bánják, ha látják a folyamatosságot a múlt és a jelen között. Felsőfokú zenei képzésben csak a dalnak fél évet szentelnek zenetörténet órán. A dal a mai napig népszerű, és nem csak a szép molnárlány miatt ölheti magát egy ifjú a patakba, hanem a szép molnárfiúért is. Csak szólok. Hogy kinek mi tetszik, az az ő dolga. Ízlésről nem vitatkozom, bár megnézve a hivatkozott érzékenyítő dal eladási adatait, nagyon sokaknak tetszett. Lehet a téma miatt. Ezért írtam azt, hogy Csajkovszkij kapcsán akár összekötő zene is lehet. Csajkovszkij is meleg volt, és a 4. és 6. szimfónia konkrétan erről a problematikáról szól. Ha kell, akár le is vezetem. De szerintem erre nem lesz szükség.
Ja. Meg Andrea Bocellivel sem ... oszt' pár hete mégis ő énekelte, pár tízmillió embernek. Felemelő volt. (ti. a vérnyomást)
A Nessun dormat sem Paul Potts-szal kell hallgatni...
Az a duett kb. úgy devalválódott a csiricsáré interpretációk között/miatt, mint pl. a Nessun dorma és tsai.
Lehet, hogy nyávogós, de a klip nagyon is "mai", megelőzte korát.. de vigyázat! Akik nem különösebben kedvelik a "szivárványos", "érzékeny/ítő" témájú darabokat, errefelé is akad/nak ilyen/ek, nemigen díjazzák majd ezt a dalt, még kevésbé, amiről a klip szól. Nem beszélve a homofób gyermekvédelmi törvény szigoráról.
Söt, meg Rossini Macskaduettje is!
A szoknya és maszk mellékes - én hallottam vele élőben a Dvorákot.
Hogy milyen ruhában volt, arra nem nagyon emlékszem, de amilyen Bachot játszott ráadásképp - az megmarad.
Annyira szép a játéka, hogy 4 perc után lekapcsoltam. Figyelj, ha jó hegedülést akarsz hallani, akkor ezt játszd le!
Hogy tetszik a játékostársaknak Hilary Hahn szoknyája, amiben, és mellesleg maszkban, játssza Dvořák hegedűversenyét a frankfurtiakkal? (Költői kérdés, ne válaszoljon senki. Inkább csodáljuk a művésznő szép játékát!)
Ne menj könnyűzenei producernek! Egy pillanat alatt felkopna az állad.
