Egy jó minőségű seprűre lenne szükség, ami kisöpörné az ide nem illő hozzászólásokat!!!
Én becsmérlem őket?
" Nem gondoltam, hogy ilyen kevesen fejtik meg a hétvégi Bartók-zongorás kvintettet. Az eleje annyira magyarosch, hogy a fal adja a másikat és a műfaj is elég könnyen behatárolható: zongorás kamarazene X db.vonóshangszerrel. Esetünkben X=4".
Ez kinek a bejegyzése? Ki az, aki lekezelő módon odabiggyeszti a sora végére, hogy X=4? És engedtessék meg nekem, hogy azon a fórumon regáljak pikírt bejegyzésedre, ahol soraid landoltak!
Örülj, ha úgy tetszik. De minek is örülsz? Jelek szerint széttrollkodják ezt a technikai jellegű, többnyire a játékról a játékosok és a szerkesztők közötti eszmecserét, tájékoztatást szolgáló topikot, szólok, hogy én a hétvégi zenével kapcsolatban már a Régizene-topikba írtam be. Ha onnan ide áramlanak, én oda áramlok. A Régizene-topik kb. 5 évig tetszhalott volt, amikor jó egy éve valaki újranyitotta és ezrével sokasodtak ott a beírások, a régi zene nagyobb dicsőségére. Ez a fórum kb. egy hete -szerinted-"felélénkült" (én másképp mondanám), ott egy ideje néma csönd van. Véletlen? Noch dazu egy önjelölt szerkesztő most újraírná a játékszabályokat és ott (!) becsmérli a játékosokat, vélhetően téged is, engem is, másokat is. Ez lenne a "megélénkülés"? Nekem van erre jobb kifejezésem, de inkább megtartom magamban ... egyelőre. Szerencsére pár nap múlva kitör a nyári (játék)szünet. Hajrá Magyarország, hajrá magyarok Hajrá Régizene!
Koponyafűrészt tartunk itthon.
Mindig Bach íze lett az ételnek. Ha nem bírja a gyomrod, az a te bajod.
Ez a merített egy költői túlzás. Tanulmányozta, ismerkedett vele, de ahogyan a francia stílus, úgy az olasz sem ment neki. Olyan ő, mint az egyszeri szakács. Bármilyen alapanyagból főzött, legyen az tengeri sün vagy marhalábszár, mindig halászlé íze lett az ételnek.
Ez csak neked tűnik lopkodásnak, mindez benne volt a levegőben, a barokk kor ilyen volt, szüntelen pezsgés és áramlás, egy motívum felbukkan, aztán eltűnik, és újra kidugja fejét itt és ott. Bach ebből ugyanúgy nem csinált ügyet, ahogyan Vivaldi sem és más sem. Egyszerűen más volt a világ. És Bach sokat merített az olasz barokkból, ez nem volt titok se akkor, se most. Aztán Bach írt hétről hétre mindenfélét, ami csak kevergett és kavargott az agyában, kantátákat, passiókat, h-moll misét, miegymást, ami csak az eszébe jutott, így volt. :)
Szerintem meg Bach szanaszét lopkodta Vivaldit. A jobbtól tanulni nem szégyen. A citált rész pedig nagyon tanulságos. Mert amíg Bach csak lezár, Vivaldi becsap téged, és továbbviszi a dallamot egy elképesztően ötletes harmóniai húzással. Hidd el, jelentősen alulértékeled az említett részletet.
Gondolom, hogy volt egy általános zenei anyag, amelybe minden szerző belemerítkezett, bátran elvett belőle és bátran hozzátett. Egy átvezetés vagy lezárás a stílus adta szabályok és keretek között történt. A citált részben nem volt semmi olyan jellegzetes motivum, amit bárkinek el kellett volna lopni vagy másolni, egyszerűen csak adta magát, így kell ezt csinálni.
Játék és muzsika 10 percben. Ez volt anno a szlogen. Próbálok rájönni, hogy itt, ezen a felületen mi adja a játékosságot. Mert pl ebben a hivatkozott nótában 02:55-től 03:05-ig tartó részben egy olyan "ál" lezárást hallunk, amely ismerősnek kell hogy csengjen a fülünkben. És valóban, ebben a műben 02:38-tól nagyon hasonló hangokat kapunk. És ilyenkor felvetődik bennem, hogy ez a harmóniavilág és szerkesztési elv mennyire volt elterjedt a barokk korban? Közkézen forgott? Vagy Vivaldi találta ki és J.S. Bach nagyvonalúan lenyúlta? Vagy fordítva? Tudom, a kérdés megválaszolásától nem lesz olcsóbb egy kilogramm kenyér, de mégis, van min rágódni. Ha én adnám az ajánlókat, mindig volna benne valami csavar, apropó, még ha csak picike is, és erre fel is hívnám utólag a figyelmet, és nem csak lélektelenül másolgatnám ide nap mint nap a random módon kiragadott zenei idézeteket.
Én nagyon örülök, hogy így megélénkült ez a fórum, és nem csak kettőnk bejegyzéseit tartalmazza zömében. Amellett nagyon tanulságosnak is tartom ezt a jelenlegi vitát. Ha átkerülne más fórumba, félek, hogy akkor nem venném a fáradságot, hogy abba is gyakran bele kukucskáljak.
Köszönöm, így már értem.
Egy jó körfűrész minden háztartás díszére vál. Kell az.
Ez a fűrész
körbe-körbe körbejár
Egyszer aztán
valakire rátalál.
Ne kisértsd a sorsot.
Érdeklődnék, hogy a Schumann 3 románcból a 2. tételt miért pont ebben a verzióban tettétek ki. Ez egy nagyon kommersz előadás. 100-ból 99 oboista így játssza. Paul Dombrecht sokkal jobb.
Erre mondják, hogy szar ügy. Körfűrész nem kell? Most éppen akciós.
Mint égen a csillag, annyiféle könny van.
Lehet, hogy azt mondanád:
ez őrület,
de én korvettért hullatnék
kajmánkönnyeket.
Érted sem hullatnának...
Attól, hogy mantrázod a szavaidat még nem lesz igazad. Ha másként értetted, mint ahogyan írtad, akkor arra kérlek, legközelebb fogalmazz pontosabban. Ami pedig eccerű fórumtársat illeti, rajtad kívűl senki nem hullat érte krokodilkönnyeket.
Si tacuisses...
1) Még egyszer: 1/1 vissza kell utasítanom, ezt: "én nem élek a mában, mert nem csak a komolyzene létezik a világon, és ezért te kötelességednek érzed, hogy nap mint nap téjékoztass minket a belpolitikai történésekkel kapcsolatban és interpretáld azokat". Azt írni, hogy én ezt állítottam, már nem csúsztatás: ez szimplán valótlanság. Senki ne merjen olyasmit a számba adni vagy az én állításomként interpretálni, amit én sosem írtam, állítottam!
2) Az ez alatt bemásolt Társművészetek 2283-beírásom köszönő viszonyban sincs a fent másodszor idézett rágalommal. A kivastagított rész a dátummal pedig, ha nem tűnt volna fel, éppenséggel finom(nak szánt) utalás ... reád. "Véletlenül" benéztél ide 2020. június 8-án, azóta máig 1522 beírást ontottál magadból. Majd ha elárulod, hogy előző (Momusos) életedben milyen néven vitézkedtél itt, akkor elhiszem, hogy ... nem, akkor sem hiszek el semmit.
3) Ha már topikokban turkálunk: a Balett- és Táncművészet-topikban 2021. április 28-30. között több menetben "sikerült" kimarnod innen kedves és tisztelettudóan hozzáértő fórumtársunkat, "eccerű"-t (6097). Akkor is beírtam (6098), és ha már így alakult, most még egyszer:
Kedves "eccerű" fórumtársunk (vagy aki ismeri őt, továbbítsa neki), sajnálom, hogy ápr. 30-án, méltatlan támadás nyomán távozott a Momus-fórumról. Ha olvassa ezt és teheti, kérem (kérjük?), térjen vissza minél hamarabb! Üdv. ED
Vettem a fáradságot és kikerestem a hivatkozott kommentedet.
Én ezt írtam: Társművészetek 2282
" De ha te mást tudsz, mint ami a felszínen látszik, írd le! Azon meg kár kényeskedni, hogy mi ennek az agyonpolitizált, valódi tartalom nem rendelkező igénytelen topiknak a címe. Társművészetek? Ez"?
Reakciód: Társművészetek 2283
" Esetleg nem a topik agyonpolitizált, hanem ami a címe: a társművészetek, sőt, a művészet(ek)...avagy: van élet a az EU-n Régizenén kívül is...és volt élet Momuson és azon kívül 2020.06.08. előtt is".
Pont.
Hát, ha egy szó sem marad utánam a digitális szupersztrádán, én azt inkább megkönnyebbüléssel, sem mint keserűséggel fogom fogadni. Ettől függetlenül nagyon sajnálnám, ha megszünne a Mómus. De erről talán nincsen szó, javítgatják a hibákat, csordogál a pénz, és reményeink szerint jönnek majd az új tagok, akik majd színesítik az időnként unalomba fulladó beszélgetéseinket.
Mi ez? Amnézia? És az mint jelentsen, hogy nem csak a komolyzene van a világon? Vagy direkt úgy írsz, hogy tágan értelmezhetők legyenek a mondataid, hogy utána ne kelljen értük felelősséget vállalni?
Tök jó lenne, ha könnyen visszakereshetők lennének a fórumos bejegyzések, de a Ctrl-F funkció teljesen használhatatlan. Már csak ezért sincs sok értelme ennyire elszaparálni a témákat. Úgysem lehet bennük keresni.
Reflektálok, de kizárólag arra, amit 1/1 vissza kell utasítanom, ezt: "én nem élek a mában, mert nem csak a komolyzene létezik a világon, és ezért te kötelességednek érzed, hogy nap mint nap téjékoztass minket a belpolitikai történésekkel kapcsolatban és interpretáld azokat". Azt írni, hogy én ezt állítottam, már nem csúsztatás: ez szimplán valótlanság. Senki ne merjen olyasmit a számba adni vagy az én állításomként interpretálni, amit én sosem írtam, állítottam! Pont.
Hát akkor sürgőssen nézzed megfele! És legközelebb akkor fogalmazzál meg másokkal szemben elvárásokat, ha te magad teljesíteni tudod őket!
A momus egy nap el fog tűnni. Keresed majd a nyitóoldalt és nem fogod megtalálni. Beírod a keresőbe, hogy Edmond Dantes, és semmit nem fog előhozni veled kapcsolatban. És akkor rájössz, hogy az elmúlt X év beírásai teljesen értelmetlenek voltak, mert egy szó nem maradt utánad a digitális szupersztrádán, és bárcsak inkább blogoltál volna, mert ott legalább te döntöd el, hogy mikor hagyod abba.
Hallhattad, anyagilag instabil az üzemeltetési háttér, új tagok már nem tudnak regisztrálni...Vagy igen? Szóval minden abba az irányba mutat, hogy a momus sorsa hamarosan végképp megpecsételődik. És te azon aggódsz, hogy a topikok tematikája nincs vasszigorral leszabályozva.
Ez a művi nyavalygásod nagyon visszatetsző. Hányszor kértem tőled, hogy ne használd a momust politikai homokozónak, mert ez egy nyíltan és vállaltan komolyzenei fórum, ahol kizárólag a zenéről kellene folyni a diskurzusnak? Sokszor. És mi volt rá mindig a válasz? Hogy én nem élek a mában, mert nem csak a komolyzene létezik a világon, és ezért te kötelességednek érzed, hogy nap mint nap téjékoztass minket a belpolitikai történésekkel kapcsolatban és interpretáld azokat.
Megnyugtatlak, a mában élek, és feltételezem, hogy a többi fórumtárs is elég felnőtt ahhoz, hogy magáénak érezze ezt az országot, és felelősségteljesen tudjon dönteni a saját és gyermekei jövőbeni sorsáról! Olyan jó volna, ha ez a fórum egyszer kitisztulna, és minden egyes bejegyzés a komolyzene ügyét szolgálná. Ha végre kizárólag arról szólhatna, ami eredendően a tematikája. Ha megmaradhatna nekünk, valódi komolyzene rajongóknak.
Nem ugyanazon gyerek számára van három kerettanterv, csak egy gyerek számára kettő, kivéve az 1., 5., és 9. osztályt (szeptemberig).
2012-es NAT A és B kerettanterv, 2020-as módosított NAT (utóbbi a jelzett osztályoké).
A nemzetiségi és egyéb kerettanterveket nem néztem egyelőre.
Én még hozzátenném ehhez, hogy Domenico Scarlatti és Francesco Cilea halálának mai évfordulóján örülök, hogy életművük a mai generációk széles körében is felelevenedik.
A fórumos játék témájától eltérve, de az előzményhez még hozzáteszem, hogy Kemény Egon halálának mai évfordulóján örülök, hogy életműve a mai generációk széles körében is felelevenedik. A Dankó Rádió "Túl az Óperencián" és az "Az a szép" című műsora 2012 decembere óta "a magyar zene rádiója" szlogennel sok szép régi magyar népdal- és archív -nóta felvétellel is szórakoztatja hallgatóit.
Kedves Marco, szerinted melyik topikba kellene áthelyezni a Kimernyához szorosabban kapcsolódó beírásokat? Esetleg a Régizene-topikba? Mert innen kiszorulni vagy minimum eltűnni látszanak-látszunk. Vagy talán szerencsésebb lenne ezt a topikot és a Játék-fórumot meghagyni annak, amire létrehozták. Ez a két fórum eddig nagyjából zárt = saját terepén tudott maradni és ez így van (volt?) rendjén.
Csak azért kérdeztem, mert az iskolai zenetanítás mégiscsak a népdalon alapul, és hogy ez az óriási népdalkincs nem ment veszendőbe, és a zenei alap nem a nóta és a műcigányzene lett, ez elsősorban Kodály és Bartók érdeme. Ha valaki kikerül az iskolából, akkor, ha mást nem, egy csomó népdalt megtanul. A feleségem szoptatáskor, etetéskor is népdalokat énekelt az aktuális csecsemőnknek, így nőttek fel.
A népdalt eliminálni? Csak mert nem szeretem Kodály és Bartók népzenei motívumokon alapuló műzenéit? Merész következtetés.
Tényleg bosszantó és siralmas a magyar nyelvtan és helyesírás ismeretének a hiánya nemcsak a fb-n, hanem az internet más részein is, még az újságíróknak a hír rovatokban olvasható online írásaiban is. Érthetetlen számomra, hogyan lehetséges, hogy ezek nem buktak meg az érettségin, vagy még előbb - ilyen pocsék helyesírási tudással. Ugyancsak érthetetlen, hogy szellemi munkakörben alkalmazzák az ilyeneket.
Akkor úgy gondolod, hogy a magyar népdalokat eliminálni kell a zeneoktatásból?
Mert itt elsősorban nem Kodályról, vagy Bartókról van szó, hanem a magyar népdalról, mint zenei alapról. Amúgy a Túrót eszik a cigány is népdal. Kodály népdalfeldolgozásait nem kell kötelezően szeretni, és pl. a két népdal Kodály feldolgozásában, nehezebb kórusmű ahhoz, hogy normális általános iskolában ezt énekelgessék a nebulók. Gratulálok a felvétel felkutatásáért. Andor Ilonka alulról kamerázva elég horrorisztikus. Ha rémálmaim lesznek, neked köszönhetem.
Azért egy kicsit vicces ezt a művet fikázni a momuson, miközben az ausztrál suhancok tökéletes magyarsággal éneklik. De ők biztosan nem olvassák a momust. :)
"MELYIK kerettantervet nézted? Ugyanis három van."
Elnézést kérek, csak kíváncsi volnék, konkrétan melyik 3 kerettantervre gondolsz? Egy időben ugyanazon gyerek számára három kerettanterv volna érvényben párhuzamosan? Akkor tehát lehet köztük válogatni?:
Esetleg a különböző iskolatípusok (pl. nemzetiségi, sajátos nevelési igényű tanulók) számára készült kerettantervekre gondoltál?
Szerintem komoly zene. Ám tényleg mindegy, hogy egy-egy zenei alkotást a könnyű vagy komoly zenébe sorolnak-e az illetékesek. nem a beskatulyázáson múlik a zenei értéke. Daunerni is helyesen teszi, hogy néha olyan szerzők zenéjét adja kérdésnek, mint Lehár, Suppé, Anderson stb. Vagy Queen (orgona átíratban, de nyugodtan adhatta volna eredetiben is). Szerintem több ilyen kérdés kellene, és kortárs könnyűzenei kérdések is, de csakis olyanok, amik egyértelműen szépek és értékesek. Visszatérve a csend élvezetére, megkerestem a dal szövegét, szerintem az is komoly.
A kicsikkel nem magyar szerzők műveit kell hallgattatni, hanem szimplán jó zenéket, függetlenül a szerző származásától és a korstílustól. A Túrót eszik a cigány mióta jó zene? Egy őszinte hang vagy érzés nincs benne. Műanyag az egész. Hogyan lett ez a kerettanterv része? Csak mert Kodály szerezte? Ez azért gyenge érv. Eric Whitacre Depeche Mode átiratát hallotta valaki? Mi ez? Könnyűzene? Komolyzene? Nem teljesen mindegy?
Zene.
A matematikára, az irodalomra sem emlékeznek. A nyelvtan meg egyszerűen siralmas, csk nézz meg bejegyzéseket a fészbúkon.
A reformnak tényleg itt az ideje.
Megint hályogkovács vagy.
MELYIK kerettantervet nézted? Ugyanis három van.
Egyébként szerintem nagyon helyes magyar szerzők műveit (általában népdalfeldolgozásokat) hallgattatni a kicsikkel.
Két zenét is belinkeltél korábban, hogy az mennyire tetszene a gyerekeknek. Hát nem tudom... Nem a művekkel van a gond, hanem a gyerekek nem igazán bírják a régizenét, inkább a klasszikust vagy a romantikust.
Van pár húszas éveinek elején járó rokonom, értelmesek, roppant műveltek, és fogalmuk sincs a komolyzenéről. Mit komolyzenéről! Azt sem tudják, hogy 1990 előtt milyen könnyűzene létezett! Számukra az univerzum története akkor kezdődött el, amikor megszülettek, és úgy telt az alap- és középfokú zenei oktatásuk, hogy a végére nem emlékeztek semmire. Semmire. Úgy ment át rajtuk az a pár évnyi ének-zene, mint a gamma-sugárzás. Szal, lehet, hogy megérett a tanterv egy kis reformra. Úgy minden tekintetben.
MIndkét zenében ott rejlik a csoda és a szépség. A tanárnak/szülőnek az a feladata, hogy felnyissa a gyerek szemét erre a szépségre.
Itt van a Mikrokozmosz I. 1-17). A zenén túl külön érdekesek a kommentek, hogy mit tartanak a külföldiek Bartók MIkrokozmoszáról. Ebből csak egy véleményt másolnék ide:
Jorge Otolio
9 years ago
Thanks for sharing this! I bought the 1st volume in an Old Books' flea market in Spain, and it helped me so, so much in understanding music & improving my way of playing! A genius in music not only creates something worth being listened to, but can change our perception of the world. Undoubtedly, Bartók was a big genius.
Van-e reményünk ara, hogy mi is kicsit másképp lássuk a viilágot?
Nálunk Vivaldi hegemónia van. A lányom most éppen ezért rajong. Figyeld meg az idős fószer arcát! Beszédes.
Bartókot gyermekeknek? Egy ilyen Vivaldi után? Tegye mindenki a kezét a szívére és gondolkodjon el erősen azon, hogy helyesen cselekszik-e!
Ja, a gyerekeimnek is tetszett, zenészek lettek, zongoristák. És ne gúnyolódj "tudományos hozzászólással" és más dolgokkal, mert nemsokára végetér a Dankó rádión a Kemény Egon, és jönnek a fórumos barátaim, megvédenek engem és Bartókot.
Mit tudtunk meg a bejegyzésedből? Azt, hogy a gyerekeid a mikrokozmoszon nőttek fel és neked ezek a művek tetszettek. Ez annyira pozitív! Megyek és gyorsan bontok egy pezsgőt. És a gyerekeid mit szóltak hozzá? Ők is ennyire lelkesek voltak? Mert én még nem találkoztam olyan nebulóval, aki csillogó szemmel beszélt volna ezekről a darabokról, pedig jó sokáig köztük éltem a zeneiskolákban. Soha nem jöttek oda hozzám, hogy te figyelj, ezt hallgasd meg, hogy ez mekkora zene. Elkerült a szerencse. Ja.
Kis kiegészítéssel élnék a "tudományos" hozzászólásoddal kapcsolatban. A Jánosi együttes előadása annyiban átirat, hogy a Bartók gyűjtötte fonográf tekercsen csak egy szóló hegedű és egy kontra hallható, nem pedig ez a banda, amely egyébként teljesen autentikus mind a hangszereivel, mind hangszerelésében és előadói gyakorlatában. Szóval eredetit hallunk. Egy hangot nem tettek arrébb vagy bele Jánosiék. Persze megtehették volna azt is, hogy csak ketten játsszák el ezt a rövid nótát, úgy, ahogyan a tekercsen is hallható, de a hagyományos népzenélés nem két hangszeres ezen a vidéken, vagyis nem meghamisították a hangzást, hanem rekonstruálták! Normál esetben így szólt anno a nóta.
Az én zongora-tanuló gyerekeim a mikrokozmoszon nőttek fel. Hosszú-hoszzú évekig ezeket hallgattam, és bátran kijelenthetem, egyik darab jobb, mint a másik. Persze nem kétséges, tehetség is kell a megszólaltatásukhoz.
Amit belinkeltél, az mindkettő átirat. A hegedű-zongora átiratot Székely Zoltán készítette 1925-ben, amit pedig eredetinek titulálsz, az is Bartók művéből készült, népi hangszereken előadva. Az eredeti Bartók mű zongorára készült, aztán Bartók saját maga zenekarra is átírta néhány év múlva. Aztán persze az is kérdés, hogy egy átiratot ki, és hogyan szólaltat meg, így többszörösen áttételes. Hogy milyen volt az eredeti - ahogyan Bartók hallotta, gyűjtötte -, azt ugyan ki tudja? Talán fennmaradt viaszhengeren, azt kellene meghallgatni. És nyilván ezt a dallamot sokfelé játszották, sokféleképpen.
Ma rákerestem, hogy mi a kerettanterv ének-zenéből 1-4. osztályosok számára, és ami a zenehallgatást illeti, Kodály, Bartók, Bárdos hegemóniát látok, amelyet időnként megtör egy kis Csajkovszkij vagy Mozart. Bartókot nagyon sokáig csak akkor szerettem, ha a papírpénzről tekintett vissza rám. Ezeket a gyerekeknek szánt szánalmas zongoradarabjait soha nem tudtam megszeretni, zongora kötelezőn bojkottáltam az előadásukat. Itt meg zúdatják rájuk.
Azért az egy izgalmas pillanat volt, amikor kiderült, hogy Bartók mennyire rossz irányba vitte el a botostáncot.
4141
