6002 parampampoli 2016-02-03 15:20:04 [Válasz erre: 5999 Edmond Dantes 2016-02-03 11:53:42]
Marton nem disszidált. Előénekelt von Dohnányinak, aki szerződést kínált neki, amit elfogadott. Ezzel természetesen szakított az Operaházzal, de nem az országgal, hiszen már 1976-ban újra énekelt Pesten. Ha disszidál, nem énekelhetett volna. Az szerintem sem igaz, hogy nem kapott volna lehetőséget, de azt tudta és érezte, hogy se Mikó, se Lukács Miklós nem szereti, és értésére adták, legalábbis elbeszélése szerint, hogy nem gondolkodnak benne. És ezt egy olyan tehetség, mint ő volt, igazán érezhette sérelmesnek. (Hogy milyen útlevéllel utazgatott, azt nem tudom. ) Sass városi legendájához bizonyára nem tartozott az, hogy állítólag diplomata útlevelet vittek neki. Ő maga mesélte el Friderikusznak egy interjúban, hogy Aczél vitte neki a diplomata útlevelet és egyéves külföldi tartózkodási engedélyt. A Scala meghívásait pedig eltitkolták előle (Lombardok, Norma), melyekről csak akkor szerzett tudomást, mikor újra ott énekelt, de más szerepet.
Marton nem disszidált. Előénekelt von Dohnányinak, aki szerződést kínált neki, amit elfogadott. Ezzel természetesen szakított az Operaházzal, de nem az országgal, hiszen már 1976-ban újra énekelt Pesten. Ha disszidál, nem énekelhetett volna. Az szerintem sem igaz, hogy nem kapott volna lehetőséget, de azt tudta és érezte, hogy se Mikó, se Lukács Miklós nem szereti, és értésére adták, legalábbis elbeszélése szerint, hogy nem gondolkodnak benne. És ezt egy olyan tehetség, mint ő volt, igazán érezhette sérelmesnek. (Hogy milyen útlevéllel utazgatott, azt nem tudom. ) Sass városi legendájához bizonyára nem tartozott az, hogy állítólag diplomata útlevelet vittek neki. Ő maga mesélte el Friderikusznak egy interjúban, hogy Aczél vitte neki a diplomata útlevelet és egyéves külföldi tartózkodási engedélyt. A Scala meghívásait pedig eltitkolták előle (Lombardok, Norma), melyekről csak akkor szerzett tudomást, mikor újra ott énekelt, de más szerepet.
6001 eccerű 2016-02-03 14:43:30 [Válasz erre: 5998 telramund 2016-02-03 11:35:48]
Na, hát ha valakik, ők (Interkoncert) aztán tényleg a rendszert védték, és most már biztosan másképp emlékeznének, naná. Aki disznóságokat csinált anno, annak érdeke, hogy megszépüljenek az emlékek. Az egészben az a legszebb, hogy a rendszerváltás után a politikai paletta mindkét oldalára jutott belőlük, így aztán kellő pillanatban jön az összetartás, ők továbbra is mossák kezeiket, a meghurcoltak pedig továbbra is megkövetetlenek maradnak.
Na, hát ha valakik, ők (Interkoncert) aztán tényleg a rendszert védték, és most már biztosan másképp emlékeznének, naná. Aki disznóságokat csinált anno, annak érdeke, hogy megszépüljenek az emlékek. Az egészben az a legszebb, hogy a rendszerváltás után a politikai paletta mindkét oldalára jutott belőlük, így aztán kellő pillanatban jön az összetartás, ők továbbra is mossák kezeiket, a meghurcoltak pedig továbbra is megkövetetlenek maradnak.
6000 Edmond Dantes 2016-02-03 12:25:23 [Válasz erre: 5998 telramund 2016-02-03 11:35:48]
"Meg kell kérdezni pl az Interkoncert még élő dolgozóit." No, őket aztán ugyan kérdezhetnéd! "...hallgat a mély." Talán nem szükséges firtatni vagy különösebben vizsgálni, miért hallgat...
"Meg kell kérdezni pl az Interkoncert még élő dolgozóit." No, őket aztán ugyan kérdezhetnéd! "...hallgat a mély." Talán nem szükséges firtatni vagy különösebben vizsgálni, miért hallgat...
5999 Edmond Dantes 2016-02-03 11:53:42 [Válasz erre: 5997 telramund 2016-02-03 11:31:10]
Biztosan NDK-énekesnő volt ;) és onnan "disszidált". Szóval hogy is volt az ő "távozása"? Ez olyan szép szó. A vele készült riportműsorban, ha jól emlékszem, úgy állította be a dolgot, hogy itthon nem kapott (méltó?) főszerepeket (ami in concreto n e m i g a z) quasi elutálták (elüldözték?) innen, kénytelen volt "távozni". Oké, tegyük fel, így volt. (Szerintem nem így volt, de mindegy.) DE akkor még egyszer: milyen útlevéllel is járt-kelt a világban és jött haza (nagy örömünkre) már a 80-as években? Neki Kádár et. vitte ki a konzuli útlevelet? Kelet- vagy Nyugat-Berlinbe vitte? 1989 előtt nem (volt) mindegy...
Biztosan NDK-énekesnő volt ;) és onnan "disszidált". Szóval hogy is volt az ő "távozása"? Ez olyan szép szó. A vele készült riportműsorban, ha jól emlékszem, úgy állította be a dolgot, hogy itthon nem kapott (méltó?) főszerepeket (ami in concreto n e m i g a z) quasi elutálták (elüldözték?) innen, kénytelen volt "távozni". Oké, tegyük fel, így volt. (Szerintem nem így volt, de mindegy.) DE akkor még egyszer: milyen útlevéllel is járt-kelt a világban és jött haza (nagy örömünkre) már a 80-as években? Neki Kádár et. vitte ki a konzuli útlevelet? Kelet- vagy Nyugat-Berlinbe vitte? 1989 előtt nem (volt) mindegy...
5998 telramund 2016-02-03 11:35:48 [Válasz erre: 5993 parampampoli 2016-02-03 09:05:36]
Nem az énekest védték,hanem a rendszert. Bizonyára azt is tudod,hogy mi volt a művésznő feltétele.Az első kéz információk nem biztos,hogy hitelesek.Meg kell kérdezni pl az Interkoncert még élő dolgozóit.
Nem az énekest védték,hanem a rendszert. Bizonyára azt is tudod,hogy mi volt a művésznő feltétele.Az első kéz információk nem biztos,hogy hitelesek.Meg kell kérdezni pl az Interkoncert még élő dolgozóit.
5997 telramund 2016-02-03 11:31:10 [Válasz erre: 5996 telramund 2016-02-03 11:23:48]
Marton Éva az egyik nemzetközi-operaénekesekről szóló könyvben-még a 8o-as években,mint "német énekesnő"szerepel.A memória szelektál bizonyos dolgokat.Mindenkié.Az enyém is.Van akinél az átfestés egész jól sikerül,de ha megkaparjuk a felső réteget,elő jön a múlt.Mondjuk ez egy festménynél nem nagy baj.Sőt!De egy memoárban elég furcsa,helyenként visszataszító.
Marton Éva az egyik nemzetközi-operaénekesekről szóló könyvben-még a 8o-as években,mint "német énekesnő"szerepel.A memória szelektál bizonyos dolgokat.Mindenkié.Az enyém is.Van akinél az átfestés egész jól sikerül,de ha megkaparjuk a felső réteget,elő jön a múlt.Mondjuk ez egy festménynél nem nagy baj.Sőt!De egy memoárban elég furcsa,helyenként visszataszító.
5996 telramund 2016-02-03 11:23:48 [Válasz erre: 5995 Edmond Dantes 2016-02-03 10:26:22]
Ez pontosan így volt-sőt!
Ez pontosan így volt-sőt!
5995 Edmond Dantes 2016-02-03 10:26:22
Nem feltétlenül igaz, de közkeletű városi legenda volt Sass "disszidálása", akkor még idézőjel nélkül és az, hogy felső utasításra (diplomáciai?) útlevelet vittek neki, legitimálandó (!) tartós khm...távollétét. Ő egyébként ezt a dolgot elég homályosan és röviden elintézi itt: http://fidelio.hu/klasszikus/2011/07/06/sass_sylvia_enekesnek_lenni_eletmod/ Egy ilyen szintű politikai döntésnél teljesen mindegy volt MÁO igazgatójának személye. Kénytelen vagyok ismét az internethez fordulni: https://hu.wikipedia.org/wiki/Sass_Sylvia és http://sylvia-sass.com/biography azaz saját honlapjának életrajza szerint is kb. azt és akkor csinált, amit és amikor akart illetve oda mehetett ahová csak hívták. A fent leírtak fényében alig hihető, hogy bárki visszatarthatta őt vagy eldughatta a felkéréseit, ahogyan az más művészek esetében valóban megesett. Sass olyan bokréta volt Isten, Magyarország és a rendszer kalapján, amit holmi MÁO-igazgató nem dughatott a fiókba. Ezt a sajnálatos fejleményt pedig végképp nem a politika vagy MÁO igazgatója idézte elő: "Az 1980-as években egészségi problémák miatt kénytelen volt visszavonulni az operaházak színpadáról." (wiki) Lehet visszamenőleges hatállyal hőst, mártírt faragni valakiből (vagy valaki saját magából), ez a Zelmúlt 25 évben elég gyakori jelenség lett-volt-van, de minek? Sajátságos módon "megfeledkezünk" a hasonló cipőbe pontosabban önként! úti lapuba bújó világsztárunk, Marton Éva tartós külföldre jutása lepapírozásáról, pedig érdemes kicsit elgondolkodni ezen. Ahogy MÁO'100 írja: "Sajnos, pontosan fölmérve, milyen világkarrier előtt áll, ha megfelelő időben kilép a nemzetközi porondra, néhány színpadilag még kissé gyámoltalan pesti tanulóprodukció után elhagyta az Operaházat." Még egyszer, lassan: el-hagy-ta az Operaházat. Az idézet egy 1984-ben megjelent könyvben van! Amikor MÉ "elhagyta az Operaházat" és Magyarországot, még kb. ugyanaz a rendszer volt. Azaz ő is disszidált (?) Ő milyen legitim papírokkal "hagyta el az Operaházat" pontosabban az országot? Szerencsére már a 80-as években visszajö(hete)tt vendégszerepelni és szerencsére ő NEM volt kénytelen "az 1980-as években egészségi problémák miatt visszavonulni az operaházak színpadáról." Nos, akkor milyen útlevelet is mutatott fel a határon? Avagy ez csak Sass esetében kardinális kérdés?
Nem feltétlenül igaz, de közkeletű városi legenda volt Sass "disszidálása", akkor még idézőjel nélkül és az, hogy felső utasításra (diplomáciai?) útlevelet vittek neki, legitimálandó (!) tartós khm...távollétét. Ő egyébként ezt a dolgot elég homályosan és röviden elintézi itt: http://fidelio.hu/klasszikus/2011/07/06/sass_sylvia_enekesnek_lenni_eletmod/ Egy ilyen szintű politikai döntésnél teljesen mindegy volt MÁO igazgatójának személye. Kénytelen vagyok ismét az internethez fordulni: https://hu.wikipedia.org/wiki/Sass_Sylvia és http://sylvia-sass.com/biography azaz saját honlapjának életrajza szerint is kb. azt és akkor csinált, amit és amikor akart illetve oda mehetett ahová csak hívták. A fent leírtak fényében alig hihető, hogy bárki visszatarthatta őt vagy eldughatta a felkéréseit, ahogyan az más művészek esetében valóban megesett. Sass olyan bokréta volt Isten, Magyarország és a rendszer kalapján, amit holmi MÁO-igazgató nem dughatott a fiókba. Ezt a sajnálatos fejleményt pedig végképp nem a politika vagy MÁO igazgatója idézte elő: "Az 1980-as években egészségi problémák miatt kénytelen volt visszavonulni az operaházak színpadáról." (wiki) Lehet visszamenőleges hatállyal hőst, mártírt faragni valakiből (vagy valaki saját magából), ez a Zelmúlt 25 évben elég gyakori jelenség lett-volt-van, de minek? Sajátságos módon "megfeledkezünk" a hasonló cipőbe pontosabban önként! úti lapuba bújó világsztárunk, Marton Éva tartós külföldre jutása lepapírozásáról, pedig érdemes kicsit elgondolkodni ezen. Ahogy MÁO'100 írja: "Sajnos, pontosan fölmérve, milyen világkarrier előtt áll, ha megfelelő időben kilép a nemzetközi porondra, néhány színpadilag még kissé gyámoltalan pesti tanulóprodukció után elhagyta az Operaházat." Még egyszer, lassan: el-hagy-ta az Operaházat. Az idézet egy 1984-ben megjelent könyvben van! Amikor MÉ "elhagyta az Operaházat" és Magyarországot, még kb. ugyanaz a rendszer volt. Azaz ő is disszidált (?) Ő milyen legitim papírokkal "hagyta el az Operaházat" pontosabban az országot? Szerencsére már a 80-as években visszajö(hete)tt vendégszerepelni és szerencsére ő NEM volt kénytelen "az 1980-as években egészségi problémák miatt visszavonulni az operaházak színpadáról." Nos, akkor milyen útlevelet is mutatott fel a határon? Avagy ez csak Sass esetében kardinális kérdés?
5994 telramund 2016-02-03 09:39:21 [Válasz erre: 5993 parampampoli 2016-02-03 09:05:36]
Biztosan így van!vannak szentek és kevésbé azok !Vannak akik a törvény szerint adóztak és vannak ,akik kikerülték!A szocializmusban.Nem kell a ami korral párhuzamot vonni.
Biztosan így van!vannak szentek és kevésbé azok !Vannak akik a törvény szerint adóztak és vannak ,akik kikerülték!A szocializmusban.Nem kell a ami korral párhuzamot vonni.
5993 parampampoli 2016-02-03 09:05:36 [Válasz erre: 5992 telramund 2016-02-03 09:01:12]
Eléggé első kézből ismerem a témát, a konkrét esetet is. A meseszerű és legendás dolgok inkább a te álláspontodat színezik. Sass egyébként maga nyilatkozta, hogy Aczél vitte ki utána a diplomata útlevelet Londonba, tehát titok itt sincs semmi se. Amit egyébként jól tett. Akkor még vigyáztak az énekesekre, megbecsülték őket, aki megérdemelte. Ma kit becsülnek meg????
Eléggé első kézből ismerem a témát, a konkrét esetet is. A meseszerű és legendás dolgok inkább a te álláspontodat színezik. Sass egyébként maga nyilatkozta, hogy Aczél vitte ki utána a diplomata útlevelet Londonba, tehát titok itt sincs semmi se. Amit egyébként jól tett. Akkor még vigyáztak az énekesekre, megbecsülték őket, aki megérdemelte. Ma kit becsülnek meg????
5992 telramund 2016-02-03 09:01:12 [Válasz erre: 5991 parampampoli 2016-02-02 22:49:35]
Hát ezt Te legfeljebb "meseszerű" előadásokból hallhattad.Abban az időben én igencsak benne voltam az "opera témában".Valóban Lukács Miklós is szerette a művészetét,de ez sajna a 7o-es években kevés volt,még az évtized végén is .Mint írtam korábban nem kívánom kiteregetni a dolgokat,mert nem szeretnék senkit sem kínos helyzetbe hozni és ez nevek nélkül ne megy!Így a téma lezárva !
Hát ezt Te legfeljebb "meseszerű" előadásokból hallhattad.Abban az időben én igencsak benne voltam az "opera témában".Valóban Lukács Miklós is szerette a művészetét,de ez sajna a 7o-es években kevés volt,még az évtized végén is .Mint írtam korábban nem kívánom kiteregetni a dolgokat,mert nem szeretnék senkit sem kínos helyzetbe hozni és ez nevek nélkül ne megy!Így a téma lezárva !
5991 parampampoli 2016-02-02 22:49:35 [Válasz erre: 5990 telramund 2016-02-02 20:12:41]
óriási tévedés. Sasst csak Lukács Miklós hordta tenyerén, Mihály András igazgatásának első percétől változott a helyzet. A politikát ne keverjük a művészetbe, ezt helyesen mondod. Én meg tudom, hogy milyen szerződéseket, meghívásokat titkoltak el előtte is, amelyekről csak később szerzett tudomást. És nem csak ő.
óriási tévedés. Sasst csak Lukács Miklós hordta tenyerén, Mihály András igazgatásának első percétől változott a helyzet. A politikát ne keverjük a művészetbe, ezt helyesen mondod. Én meg tudom, hogy milyen szerződéseket, meghívásokat titkoltak el előtte is, amelyekről csak később szerzett tudomást. És nem csak ő.
5990 telramund 2016-02-02 20:12:41 [Válasz erre: 5988 parampampoli 2016-02-02 12:17:01]
Már bocsánat ,de Sass azt csinált ,amit akart ,mint Aczél elvtárs kedvence.(pl Mikó és az útlevél)Hosszan írhatnék ezekről a dolgokról,de nem kívánok bővebben a művésznő és a politika vonalával foglalkozni.
Már bocsánat ,de Sass azt csinált ,amit akart ,mint Aczél elvtárs kedvence.(pl Mikó és az útlevél)Hosszan írhatnék ezekről a dolgokról,de nem kívánok bővebben a művésznő és a politika vonalával foglalkozni.
5989 Kaliban 2016-02-02 13:35:15 [Válasz erre: 5988 parampampoli 2016-02-02 12:17:01]
Egyébként is most gondoljunk bele, hogy ha van egy énekes, aki szép karriert fut be Budapesten vagy vidéki operatársulatoknál és elénekelt 50 főszerepet, de különösebben nem jutott ki külföldre, és van egy másik, aki mondjuk max. 10-15 szerepben mozog, amit korrektül elénekel, de 50-szer fellépet a Met-ben. Akkor most ő jobb énekes? Többet tette le az asztalra a szakmában??? Hadd idézzem itt zéta írását Gyimesi Kálmánról: "Gyimesi Kálmán néhány évre ment Szegedre, 50 év lett (eddig) belőle. És intézmény lett: mindenki Kálmánja, Kálmánkája, Kálmán bácsija. Ismerik, szeretik, a boltban fölismerik, megszólítják, hangja a mai napig fel-felcsendül a színházban, persze manapság már csak operagálákon. A város díszpolgára. Valaki. Nem csinált nagy karriert, ha a karriert a bankszámla mérete hivatott ábrázolni. De igenis nagyot teljesített, ha az elvégzett feladatot próbáljuk áttekinteni. Világsztárnak minősített énekesek betanulnak 6-8 szerepet és évtizedekig azokkal roadshow-znak az operaházak között. Ezzel szemben Gyimesi Kálmán nevét a Színházi Adattár 136 külön féle produkció kapcsán dobta ki. Egyszer, nem titkolt büszkeséggel, elkezdte sorolni Verdi-főszerepeit és tizenkilencig meg sem állt. Ezzel vajon hány bariton dicsekedhet?" Ennyit erről - legalábbis szerintem. Számomra mindig is voltak nem világ karriert befutott magyar énekeseket, akiket nem szerettem volna lecserélni egy világsztárral sem. Örültem, hogy őket láthatom, hallhatom.
Egyébként is most gondoljunk bele, hogy ha van egy énekes, aki szép karriert fut be Budapesten vagy vidéki operatársulatoknál és elénekelt 50 főszerepet, de különösebben nem jutott ki külföldre, és van egy másik, aki mondjuk max. 10-15 szerepben mozog, amit korrektül elénekel, de 50-szer fellépet a Met-ben. Akkor most ő jobb énekes? Többet tette le az asztalra a szakmában??? Hadd idézzem itt zéta írását Gyimesi Kálmánról: "Gyimesi Kálmán néhány évre ment Szegedre, 50 év lett (eddig) belőle. És intézmény lett: mindenki Kálmánja, Kálmánkája, Kálmán bácsija. Ismerik, szeretik, a boltban fölismerik, megszólítják, hangja a mai napig fel-felcsendül a színházban, persze manapság már csak operagálákon. A város díszpolgára. Valaki. Nem csinált nagy karriert, ha a karriert a bankszámla mérete hivatott ábrázolni. De igenis nagyot teljesített, ha az elvégzett feladatot próbáljuk áttekinteni. Világsztárnak minősített énekesek betanulnak 6-8 szerepet és évtizedekig azokkal roadshow-znak az operaházak között. Ezzel szemben Gyimesi Kálmán nevét a Színházi Adattár 136 külön féle produkció kapcsán dobta ki. Egyszer, nem titkolt büszkeséggel, elkezdte sorolni Verdi-főszerepeit és tizenkilencig meg sem állt. Ezzel vajon hány bariton dicsekedhet?" Ennyit erről - legalábbis szerintem. Számomra mindig is voltak nem világ karriert befutott magyar énekeseket, akiket nem szerettem volna lecserélni egy világsztárral sem. Örültem, hogy őket láthatom, hallhatom.
5988 parampampoli 2016-02-02 12:17:01 [Válasz erre: 5986 -zéta- 2016-02-02 09:04:55]
És ne felejtsük el, hogy a MET turnéra is meghívta a Luciával, de az Operaház nem engedte ki itthoni feladataiból. Ez a rendszerváltás előtt sajnos igen ronda szokás volt, tudnának róla mesélni sokan, Sasstól Kincsesen át Sólyom-Nagyig, kit hova és mire nem engedtek el. Hasonló okból maradt el Ilosfalvy fellépése is a MET-ben, őt Kertész István nem engedte el egy aktuális kölni Carmen- premierből. Szóval másutt is előfordult.
És ne felejtsük el, hogy a MET turnéra is meghívta a Luciával, de az Operaház nem engedte ki itthoni feladataiból. Ez a rendszerváltás előtt sajnos igen ronda szokás volt, tudnának róla mesélni sokan, Sasstól Kincsesen át Sólyom-Nagyig, kit hova és mire nem engedtek el. Hasonló okból maradt el Ilosfalvy fellépése is a MET-ben, őt Kertész István nem engedte el egy aktuális kölni Carmen- premierből. Szóval másutt is előfordult.
5987 Kaliban 2016-02-02 10:24:03 [Válasz erre: 5986 -zéta- 2016-02-02 09:04:55]
Köszönöm, akkor rosszul tudtam.
Köszönöm, akkor rosszul tudtam.
5986 -zéta- 2016-02-02 09:04:55 [Válasz erre: 5983 Kaliban 2016-02-01 23:43:54]
Csak pontosság végett: Ágai nem két Luciát énekelt, hanem hármat, a próbák idején beugrott Anna Moffo helyett, ott Fabiano Labo volt a tenor....
Csak pontosság végett: Ágai nem két Luciát énekelt, hanem hármat, a próbák idején beugrott Anna Moffo helyett, ott Fabiano Labo volt a tenor....
5984 IVA 2016-02-01 23:59:38 [Válasz erre: 5981 Heiner Lajos 2016-02-01 22:54:53]
Poulenc. (A barátnő, akiről szó esik csupán.)
Poulenc. (A barátnő, akiről szó esik csupán.)
5983 Kaliban 2016-02-01 23:43:54 [Válasz erre: 5956 parampampoli 2016-02-01 09:54:34]
Carelli Gábor ha jól tudom több, mint ezerszer lépett a Met színpadára, de lehet rosszul tudom, de ha így van akkor ő lenne a 20. század legnagyobb magyar tenoristája? Hát nekem nem ő :-). Kónya Sándor majdnem 300-szor, ami mondjuk hétszázzal máris kevesebb, de én az őt jobban kedvelem. Ilosfalvy ugye egyszer se - az ő esetében is lemondás miatt. Ágai Karola ha jól tudom kétszer - mégis szerintem az a két, Geddával közösen énekelt Lucia előadás frenetikus lehetett :-). Mekkora hülyeség ez a méricskélés - már bocsánat. Nagy dolog, ha valaki kijut és színpadra léphet a tengerentúlon, de azért nekem mégiscsak a művészi teljesítmény a döntő. Persze egyesek szerint ebben objektív mérce nem létezik - ami szerintem megint nem teljesen igaz. Na mindegy.
Carelli Gábor ha jól tudom több, mint ezerszer lépett a Met színpadára, de lehet rosszul tudom, de ha így van akkor ő lenne a 20. század legnagyobb magyar tenoristája? Hát nekem nem ő :-). Kónya Sándor majdnem 300-szor, ami mondjuk hétszázzal máris kevesebb, de én az őt jobban kedvelem. Ilosfalvy ugye egyszer se - az ő esetében is lemondás miatt. Ágai Karola ha jól tudom kétszer - mégis szerintem az a két, Geddával közösen énekelt Lucia előadás frenetikus lehetett :-). Mekkora hülyeség ez a méricskélés - már bocsánat. Nagy dolog, ha valaki kijut és színpadra léphet a tengerentúlon, de azért nekem mégiscsak a művészi teljesítmény a döntő. Persze egyesek szerint ebben objektív mérce nem létezik - ami szerintem megint nem teljesen igaz. Na mindegy.
5982 macskás 2016-02-01 22:55:37 [Válasz erre: 5979 tiramisu 2016-02-01 22:37:58]
:) Jól csomagold be:)
:) Jól csomagold be:)
5981 Heiner Lajos 2016-02-01 22:54:53 [Válasz erre: 5980 tiramisu 2016-02-01 22:38:36]
Flotow, vagy Gounod?
Flotow, vagy Gounod?
5979 tiramisu 2016-02-01 22:37:58 [Válasz erre: 5977 Cilike 2016-02-01 20:06:30]
..egy ékezettel többet írtál! :-)
..egy ékezettel többet írtál! :-)
5977 Cilike 2016-02-01 20:06:30
Kedves Dantes, megérdemled az Ezüsttel futtatott Színarany Kákacsomó díjat, amit ezennel átnyújtok virtuálisan.
Kedves Dantes, megérdemled az Ezüsttel futtatott Színarany Kákacsomó díjat, amit ezennel átnyújtok virtuálisan.
5976 Edmond Dantes 2016-02-01 19:20:24
Attól tartok, rosszul adományoztam az Arany Desz Gixer díjat. Meg kellett volna osztanom. Mára ennyi futotta.
Attól tartok, rosszul adományoztam az Arany Desz Gixer díjat. Meg kellett volna osztanom. Mára ennyi futotta.
5975 Cilike 2016-02-01 19:04:40 [Válasz erre: 5974 Edmond Dantes 2016-02-01 17:39:37]
Az általam nehezményezett mondatot visszavonom. A második felét mindenképpen.
Az általam nehezményezett mondatot visszavonom. A második felét mindenképpen.
5974 Edmond Dantes 2016-02-01 17:39:37 [Válasz erre: 5971 szálkák 2016-02-01 16:54:19]
Muszáj szétszálkáznom. "Utóbbi mondatot csak úgy általánosságban írom." Nem úgy látom, hanem ez bizony "válasz" 5969-re. És nem valami elegáns. "Ha még nem derült ki, a vitapartnerek az operában, Operában éltek, vagy még ma is abban, ott élnek,..." Én valóban nem élek az Operában és nem élek az operának (sem) viszont szeretem. Ja és nem tudom, ki kicsoda. Kétségtelen, ez jelentős hendikep, mivel bizonyos jelek arra utalnak, hogy a többség n e m így van ezzel (egymással)... "nem szégyen tőlük tanulni." Senkitől semmit nem szégyellek tanulni. A "jórészt internetről összeszedett információkon alapuló beírásokra" nem reagálnék..ugye nem baj, hogy a hiányzó "t"-vel kiegészítettem a beidézett szakaszt? "A született szerény nem sértődik meg." Az lennék én? Nem sértődöm meg...bár a stílus kezd kicsit durvulni (nem részemről), kb. azóta, hogy valaki a minap nagylelkűen kb. olyasmit írt, hogy hülyének tettetem magam,pedig nem vagyok az. Bár ezt akár dicséretnek is felfoghatnám... Csak halkan kérdezem, akadna-e, aki hasonló "dicséretet" szó nélkül hagyna? Mert én szó nélkül hagytam. Az "Ennyi sületlenséget..." kezdetű áriára is (végén magas Desz van!!) a tőlem telhető legmérsékeltebben reflektáltam, egy csekélyke díj alapításával :) Akkor mi is a baj? Köszönöm.
Muszáj szétszálkáznom. "Utóbbi mondatot csak úgy általánosságban írom." Nem úgy látom, hanem ez bizony "válasz" 5969-re. És nem valami elegáns. "Ha még nem derült ki, a vitapartnerek az operában, Operában éltek, vagy még ma is abban, ott élnek,..." Én valóban nem élek az Operában és nem élek az operának (sem) viszont szeretem. Ja és nem tudom, ki kicsoda. Kétségtelen, ez jelentős hendikep, mivel bizonyos jelek arra utalnak, hogy a többség n e m így van ezzel (egymással)... "nem szégyen tőlük tanulni." Senkitől semmit nem szégyellek tanulni. A "jórészt internetről összeszedett információkon alapuló beírásokra" nem reagálnék..ugye nem baj, hogy a hiányzó "t"-vel kiegészítettem a beidézett szakaszt? "A született szerény nem sértődik meg." Az lennék én? Nem sértődöm meg...bár a stílus kezd kicsit durvulni (nem részemről), kb. azóta, hogy valaki a minap nagylelkűen kb. olyasmit írt, hogy hülyének tettetem magam,pedig nem vagyok az. Bár ezt akár dicséretnek is felfoghatnám... Csak halkan kérdezem, akadna-e, aki hasonló "dicséretet" szó nélkül hagyna? Mert én szó nélkül hagytam. Az "Ennyi sületlenséget..." kezdetű áriára is (végén magas Desz van!!) a tőlem telhető legmérsékeltebben reflektáltam, egy csekélyke díj alapításával :) Akkor mi is a baj? Köszönöm.
5973 Cilike 2016-02-01 17:11:25
Kedves márta, már az önmagában olyan méltatlan, hogy ilyen nicknevet választott... nem kéne a kötözködőknek segítséget nyújtani. A regényhős úr kissé elszabadult, belefolyt olyasmikbe, amikhez nem ért...mindenesetre mások jobban értenek hozzá. Nem kellene itten izmoznia, mert butaságokat írt.
Kedves márta, már az önmagában olyan méltatlan, hogy ilyen nicknevet választott... nem kéne a kötözködőknek segítséget nyújtani. A regényhős úr kissé elszabadult, belefolyt olyasmikbe, amikhez nem ért...mindenesetre mások jobban értenek hozzá. Nem kellene itten izmoznia, mert butaságokat írt.
5971 szálkák 2016-02-01 16:54:19 [Válasz erre: 5969 Edmond Dantes 2016-02-01 15:50:40]
Nincs szüksége a gyógyszerre, a várt eredmény anélkül is megvan. Egy szerény embernek nincs szüksége saját személyét előtérbe toló, arcmentő beírásokra. Utóbbi mondatot csak úgy általánosságban írom. Ha még nem derült ki, a vitapartnerek az operában, Operában éltek, vagy még ma is abban, ott élnek, nem szégyen tőlük tanulni. Az már csak egyéni vérmérséklet dolga, hogy a jórészt internetről összeszedet információkon alapuló beírásokra miként reagálnak. A született szerény nem sértődik meg.
Nincs szüksége a gyógyszerre, a várt eredmény anélkül is megvan. Egy szerény embernek nincs szüksége saját személyét előtérbe toló, arcmentő beírásokra. Utóbbi mondatot csak úgy általánosságban írom. Ha még nem derült ki, a vitapartnerek az operában, Operában éltek, vagy még ma is abban, ott élnek, nem szégyen tőlük tanulni. Az már csak egyéni vérmérséklet dolga, hogy a jórészt internetről összeszedet információkon alapuló beírásokra miként reagálnak. A született szerény nem sértődik meg.
5970 tiramisu 2016-02-01 16:01:44 [Válasz erre: 5969 Edmond Dantes 2016-02-01 15:50:40]
Bravo! Így kellett volna kezdenie.... Sajnos nem segíthetek,szerénynek lenni, születni kell! :-)
Bravo! Így kellett volna kezdenie.... Sajnos nem segíthetek,szerénynek lenni, születni kell! :-)
5969 Edmond Dantes 2016-02-01 15:50:40 [Válasz erre: 5968 tiramisu 2016-02-01 15:43:04]
Kérném szépen megadni a szerénység ellen szedett és láthatólag bevált gyógyszer receptjét. Szeretném magamnak is felíratni! ;)
Kérném szépen megadni a szerénység ellen szedett és láthatólag bevált gyógyszer receptjét. Szeretném magamnak is felíratni! ;)
5968 tiramisu 2016-02-01 15:43:04 [Válasz erre: 5952 Edmond Dantes 2016-02-01 09:39:26]
Vissza kellene mennie a Fidelio-ra és ott osztania ismét áradó tudását. Az ARANY DESZ GIXER-díjat ezennel átadom Önnek, mert , ha valaki, hát Ön az, aki giXert giXerre halmoz, nekem pedig Kedvesem Eszem is van!
Vissza kellene mennie a Fidelio-ra és ott osztania ismét áradó tudását. Az ARANY DESZ GIXER-díjat ezennel átadom Önnek, mert , ha valaki, hát Ön az, aki giXert giXerre halmoz, nekem pedig Kedvesem Eszem is van!
5967 Csiki Gábor 2016-02-01 13:25:14 [Válasz erre: 5956 parampampoli 2016-02-01 09:54:34]
Fischer-Dieskau például pont egyel kevesebbszer énekelt a MET-ben, mint Capuccilli. Azért legalább egy Benoit-ra meghívhatták volna...
Fischer-Dieskau például pont egyel kevesebbszer énekelt a MET-ben, mint Capuccilli. Azért legalább egy Benoit-ra meghívhatták volna...
5966 telramund 2016-02-01 12:14:59 [Válasz erre: 5963 parampampoli 2016-02-01 11:34:36]
Na akkor pontosítsuk a dolgokat!Gruberova a Metben Éj királynőt, Zerbinettát énekelt,majd Carlos Kleiberrel volt egy Traviata sorozat,de a premier után megbetegedett és a széria többi előadását lemondta. Ezt követően Semiramist énekelt volna,de lemondta és helyette énekelt June Anderson.A lemondásokat a Metben nem igen szeretik és Gruberova sem igazán lelkesedett Amerikáért.Ettől függetlenül pont Amerikában mindenkit megelőzve választották a legjobb énekesnővé a világon pár éve.
Na akkor pontosítsuk a dolgokat!Gruberova a Metben Éj királynőt, Zerbinettát énekelt,majd Carlos Kleiberrel volt egy Traviata sorozat,de a premier után megbetegedett és a széria többi előadását lemondta. Ezt követően Semiramist énekelt volna,de lemondta és helyette énekelt June Anderson.A lemondásokat a Metben nem igen szeretik és Gruberova sem igazán lelkesedett Amerikáért.Ettől függetlenül pont Amerikában mindenkit megelőzve választották a legjobb énekesnővé a világon pár éve.
5965 márta 2016-02-01 11:46:39 [Válasz erre: 5928 parampampoli 2016-01-30 18:41:07]
Hát nem éppen egy kis lepkécske volt...
Hát nem éppen egy kis lepkécske volt...
5964 Edmond Dantes 2016-02-01 11:44:59 [Válasz erre: 5963 parampampoli 2016-02-01 11:34:36]
+Cornell MacNeil, nem is akárhol, talán dobogós helyen. Pont erre céloztam = erős amerikai és olasz konkurencia. Magam is Sutherlandre gyanakodtam. Érdekelne a 90-es évtized kimaradásának oka.
+Cornell MacNeil, nem is akárhol, talán dobogós helyen. Pont erre céloztam = erős amerikai és olasz konkurencia. Magam is Sutherlandre gyanakodtam. Érdekelne a 90-es évtized kimaradásának oka.
5963 parampampoli 2016-02-01 11:34:36 [Válasz erre: 5961 Edmond Dantes 2016-02-01 10:53:52]
Bizony, bizony, az élet ilyen bonyolult... rengeteg komponens van. Cappuccili idejében elképesztő bariton felhozatal volt: Merrill, Sereni, Manuguerra, Nucci, Bruson... és legfőképpen: Milnes. Cappuccilli az ő amerikai csillaguknak volt fő konkurencia, szerintem neki nem akartak Házon belül riválist hozni. Gruberovának az általad megjelölt időszakban meg kellett küzdenie Sutherland konkurenciájával. Ő 87-ig a színház Királynője volt. Nekem sokkal jobban fáj, hogy a valóban legjobb időszakában (szerintem 1990-2000) nem énekelt, de az egy lemondott premier miatt történt konfliktus kellemetlen következménye volt.
Bizony, bizony, az élet ilyen bonyolult... rengeteg komponens van. Cappuccili idejében elképesztő bariton felhozatal volt: Merrill, Sereni, Manuguerra, Nucci, Bruson... és legfőképpen: Milnes. Cappuccilli az ő amerikai csillaguknak volt fő konkurencia, szerintem neki nem akartak Házon belül riválist hozni. Gruberovának az általad megjelölt időszakban meg kellett küzdenie Sutherland konkurenciájával. Ő 87-ig a színház Királynője volt. Nekem sokkal jobban fáj, hogy a valóban legjobb időszakában (szerintem 1990-2000) nem énekelt, de az egy lemondott premier miatt történt konfliktus kellemetlen következménye volt.
5962 Edmond Dantes 2016-02-01 11:01:27 [Válasz erre: 5960 macskás 2016-02-01 10:53:29]
Igen, az én gondolataim is (fel)ébredtek. Meghagyom, nemcsak tőle, mások beírásaitól is. Vajon miben reménykedhetem? Milyen díjat, ki(k)től, honnan kaphatok? Hideget-meleget eddig is kaptam, itt is meg csapból (víz formájában) is, másoktól is, mások másoktól is. Azért köszönjük, megvagyunk mindahányan :)
Igen, az én gondolataim is (fel)ébredtek. Meghagyom, nemcsak tőle, mások beírásaitól is. Vajon miben reménykedhetem? Milyen díjat, ki(k)től, honnan kaphatok? Hideget-meleget eddig is kaptam, itt is meg csapból (víz formájában) is, másoktól is, mások másoktól is. Azért köszönjük, megvagyunk mindahányan :)
5961 Edmond Dantes 2016-02-01 10:53:52 [Válasz erre: 5956 parampampoli 2016-02-01 09:54:34]
Az a helyzet, hogy azért a MET mégiscsak a világ nr.1 operaházának számít, szinte megnyitása óta. Értékmérő és n e m mellékes. Már csak azért sem, mert mindig is "énekescentrikus" ház volt és van. A jet-korszakban pedig földrajzi távolsága is "lerövidült". Egyenként érdemelne vizsgálatot annak, akit érdekel az ilyesmi és arról a művészről, aki érdekli az érdeklődőket, ki mit miért mikor mennyiszer: sokszor/kevésszer/soha. Másrészt a MET adatbázisa/archívuma tűnik számomra a legjobbnak, ez persze csak technikai előny, a "tartalmi előny" = fentiek a lényeg. Konkrét példáid közül: valóban nagyon meglepő, hogy Gruberová ilyen kevésszer lépett fel ott, holott ő egyéb képességei mellett tényleg hangfenomén, vokális akrobata is és a MET-ben mindig imádták a "nagy hangokat". Különösen meglep, hogy csaknem tíz olyan év(e) maradt ki (1979-88), ami a koloratúrszopránoknál, nála is fénykor. Akit érdekel, megnézheti, miket játszottak azokban az években és ki énekelt, mondjuk így, helyette, ami neki való lett volna, esetleg más ok miatt nem volt ott. Cappuccilli is érdekes eset: ha egyszer SEM énekelt volna, azt gondolnám, nem egyeztek ki. Így tényleg meglepő. Talán Merrill, Gobbi és mások, szóval az erős amerikai és olasz felhozatal miatt? Sass Sylvia balszerencsés is lehetett + karrierjét és repertoárját úgy alakította...ahogy és a (sajnálatos) eredmény ismeretes.
Az a helyzet, hogy azért a MET mégiscsak a világ nr.1 operaházának számít, szinte megnyitása óta. Értékmérő és n e m mellékes. Már csak azért sem, mert mindig is "énekescentrikus" ház volt és van. A jet-korszakban pedig földrajzi távolsága is "lerövidült". Egyenként érdemelne vizsgálatot annak, akit érdekel az ilyesmi és arról a művészről, aki érdekli az érdeklődőket, ki mit miért mikor mennyiszer: sokszor/kevésszer/soha. Másrészt a MET adatbázisa/archívuma tűnik számomra a legjobbnak, ez persze csak technikai előny, a "tartalmi előny" = fentiek a lényeg. Konkrét példáid közül: valóban nagyon meglepő, hogy Gruberová ilyen kevésszer lépett fel ott, holott ő egyéb képességei mellett tényleg hangfenomén, vokális akrobata is és a MET-ben mindig imádták a "nagy hangokat". Különösen meglep, hogy csaknem tíz olyan év(e) maradt ki (1979-88), ami a koloratúrszopránoknál, nála is fénykor. Akit érdekel, megnézheti, miket játszottak azokban az években és ki énekelt, mondjuk így, helyette, ami neki való lett volna, esetleg más ok miatt nem volt ott. Cappuccilli is érdekes eset: ha egyszer SEM énekelt volna, azt gondolnám, nem egyeztek ki. Így tényleg meglepő. Talán Merrill, Gobbi és mások, szóval az erős amerikai és olasz felhozatal miatt? Sass Sylvia balszerencsés is lehetett + karrierjét és repertoárját úgy alakította...ahogy és a (sajnálatos) eredmény ismeretes.
5960 macskás 2016-02-01 10:53:29 [Válasz erre: 5955 Edmond Dantes 2016-02-01 09:52:26]
Óvatosan bánnék ezzel a dologgal, te is kaphatsz ilyen díjat, és nem csak egy embertől... Tiramisu fórumtárs beírásai mindig gondolatébresztőek, nem tűnt még fel?
Óvatosan bánnék ezzel a dologgal, te is kaphatsz ilyen díjat, és nem csak egy embertől... Tiramisu fórumtárs beírásai mindig gondolatébresztőek, nem tűnt még fel?
5958 Edmond Dantes 2016-02-01 10:19:29 [Válasz erre: 5957 parampampoli 2016-02-01 09:56:03]
Megtörtént már 1-2 alkalommal, eddig túléltem...és ő is az én reflektálásomat :) ezt is túléljük, ki fogunk egyezni. Netrebko topikban nemrég én kaptam piros pontot (2048), most rajtam (volt) a sor.
Megtörtént már 1-2 alkalommal, eddig túléltem...és ő is az én reflektálásomat :) ezt is túléljük, ki fogunk egyezni. Netrebko topikban nemrég én kaptam piros pontot (2048), most rajtam (volt) a sor.
5957 parampampoli 2016-02-01 09:56:03 [Válasz erre: 5955 Edmond Dantes 2016-02-01 09:52:26]
Óvatosságot ajánlok, mert ha tiramisu fórumtársunk kivág (a fejedhez vág) egy deszt, abból problémád lehet. -:)))
Óvatosságot ajánlok, mert ha tiramisu fórumtársunk kivág (a fejedhez vág) egy deszt, abból problémád lehet. -:)))
5956 parampampoli 2016-02-01 09:54:34 [Válasz erre: 5953 Edmond Dantes 2016-02-01 09:47:11]
Hogy ki hányszor énekelt a MET-ben, tulajdonképpen majdnem mellékes. Már ezerszer elmondtam, hogy ezek nem valódi értékmérők. Persze, támpontot adnak, kiegészítést egy pálya megítéléséhez, de annál nem többet. Sass Sylvia 3 előadást énekelt a MET-ben, Sondra Radvanovsky 188-at, csak eddig! És akkor Radvanovsky jobb lenne, mint Sass volt? Cappuccilli egy azaz egyetlen egy előadást énekelt a MET-ben, Wixell 82-t? És? Melyik volt jobb bariton? Gruberovának 24 előadása volt a MET-ben, Miklósának 32. Tehát Miklósa a jobb??
Hogy ki hányszor énekelt a MET-ben, tulajdonképpen majdnem mellékes. Már ezerszer elmondtam, hogy ezek nem valódi értékmérők. Persze, támpontot adnak, kiegészítést egy pálya megítéléséhez, de annál nem többet. Sass Sylvia 3 előadást énekelt a MET-ben, Sondra Radvanovsky 188-at, csak eddig! És akkor Radvanovsky jobb lenne, mint Sass volt? Cappuccilli egy azaz egyetlen egy előadást énekelt a MET-ben, Wixell 82-t? És? Melyik volt jobb bariton? Gruberovának 24 előadása volt a MET-ben, Miklósának 32. Tehát Miklósa a jobb??
5955 Edmond Dantes 2016-02-01 09:52:26 [Válasz erre: 5954 parampampoli 2016-02-01 09:47:14]
Igen, de én n e m énekes teljesítmény(é)re alapítottam díjat, arra valóban az Arany Desz-díj jár(na), pl. az általam minap belinkelt belépő előadójának, Leontyne P r i c e-nak. Esetünkben azonban más "teljesítményre" jár ez a Gixer-díj :) ld.5952
Igen, de én n e m énekes teljesítmény(é)re alapítottam díjat, arra valóban az Arany Desz-díj jár(na), pl. az általam minap belinkelt belépő előadójának, Leontyne P r i c e-nak. Esetünkben azonban más "teljesítményre" jár ez a Gixer-díj :) ld.5952
5954 parampampoli 2016-02-01 09:47:14 [Válasz erre: 5952 Edmond Dantes 2016-02-01 09:39:26]
A díj elnevezését, ha megalapítják, Arany Desz-díjra módosítani javasolom. Éneklés esetében a gikszer szó kerülendő, és csak kivételesen indokolt esetekben alkalmazható. Ez nem az.
A díj elnevezését, ha megalapítják, Arany Desz-díjra módosítani javasolom. Éneklés esetében a gikszer szó kerülendő, és csak kivételesen indokolt esetekben alkalmazható. Ez nem az.
5953 Edmond Dantes 2016-02-01 09:47:11 [Válasz erre: 5943 telramund 2016-01-31 18:49:04]
Persze, (úgyszólván?) mindenki énekelt valamennyit a turnékon, még Callast is sikerült legalább egyszer elvinni, aki pedig összesen csak 21 alkalommal énekelt a MET-ben. Igen, Pillangóról volt szó, a Lincoln Centerben énekelt Lukács Gyöngyi-Toscákkal csak a teljesség kedvéért egészítettem ki a beírást.
Persze, (úgyszólván?) mindenki énekelt valamennyit a turnékon, még Callast is sikerült legalább egyszer elvinni, aki pedig összesen csak 21 alkalommal énekelt a MET-ben. Igen, Pillangóról volt szó, a Lincoln Centerben énekelt Lukács Gyöngyi-Toscákkal csak a teljesség kedvéért egészítettem ki a beírást.
