2789 Sipi 2010-11-07 09:02:50 [Válasz erre: 2786 sphynx 2010-11-07 01:12:07]
Én ezt is hajlandó vagyok elfogadni, csak akkor meg felmerül a kérdés, hogy mik a jó mű és a rossz mű kritériumai (a jó jobban megvalósítja azt, amit akar?).
Én ezt is hajlandó vagyok elfogadni, csak akkor meg felmerül a kérdés, hogy mik a jó mű és a rossz mű kritériumai (a jó jobban megvalósítja azt, amit akar?).
2788 Sipi 2010-11-07 08:58:09 [Válasz erre: 2783 macskás 2010-11-07 00:19:35]
Az első rész idézet volt sphynx-től... "Minden korszak kifulladt, ha eddig nem vetted volna észre." Az lehet, de a koncertrepertoáron azért a mai napig hemzsegnek a romantikus, klasszikus művek, hogy a többi korszakról ne is beszéljek. Szerialistát meg valahogy nem találni. Én ezt akartam írni, biztos félreérthető voltam.
Az első rész idézet volt sphynx-től... "Minden korszak kifulladt, ha eddig nem vetted volna észre." Az lehet, de a koncertrepertoáron azért a mai napig hemzsegnek a romantikus, klasszikus művek, hogy a többi korszakról ne is beszéljek. Szerialistát meg valahogy nem találni. Én ezt akartam írni, biztos félreérthető voltam.
2787 zalbarna 2010-11-07 01:23:14 [Válasz erre: 2784 sphynx 2010-11-07 01:00:46]
Bartók zenéje éppúgy a szívembe markol, mint Mozart Requiemje. Cage még nem markolt bele. Nem az évszázadon múlik sztem.
Bartók zenéje éppúgy a szívembe markol, mint Mozart Requiemje. Cage még nem markolt bele. Nem az évszázadon múlik sztem.
2786 sphynx 2010-11-07 01:12:07 [Válasz erre: 2785 zalbarna 2010-11-07 01:00:54]
Szerintem zsákutca azzal érvelni, hogy nincs rossz mű, csak az előadás rossz, mert akkor még az n-nedik előadás után is azt lehet mondani, hogy "jó, de biztos van valaki, aki életet tudna lehelni bele". Szerintem arról van szó - és ez nem csak a zenében képzelhető el, ahol ketten hozzák létre a produkciót, hanem pl. egy festmény esetében is - hogy valaki addig nézi/hallgatja a dolgot, amíg talál benne valami pozitívumot - azt mindenben lehet találni - és akkor azt felnagyítja, mondván, hogy "lám, megtaláltam a mű nyitját, ezzel értelmet kap az egész". Ez tipikus dilettáns hozzáállás.
Szerintem zsákutca azzal érvelni, hogy nincs rossz mű, csak az előadás rossz, mert akkor még az n-nedik előadás után is azt lehet mondani, hogy "jó, de biztos van valaki, aki életet tudna lehelni bele". Szerintem arról van szó - és ez nem csak a zenében képzelhető el, ahol ketten hozzák létre a produkciót, hanem pl. egy festmény esetében is - hogy valaki addig nézi/hallgatja a dolgot, amíg talál benne valami pozitívumot - azt mindenben lehet találni - és akkor azt felnagyítja, mondván, hogy "lám, megtaláltam a mű nyitját, ezzel értelmet kap az egész". Ez tipikus dilettáns hozzáállás.
2785 zalbarna 2010-11-07 01:00:54 [Válasz erre: 2781 Sipi 2010-11-06 21:43:22]
Sokkal szerencsésebbnek tartom, ha nem az érvényes, hanem a jó vagy rossz szót használjuk egy előadás minősítésére. Nem az előadás érvényes, hanem a mű. Rossz műveket pl nem lehet érvényesen előadni. Jól igen. Az előadóművész , az interpretátor nem művet hoz létre, hanem általában egy meglévő mű szemléletét teszi lehetővé. Alkotó munkájának éppen az a minősítése, hogy ez milyen mértékben sikerül neki.( Kivétel az, ha maga az alkotó előad egy abban a pillanatban létrejövő művet, de asszem ti nem erről beszéltek )
Sokkal szerencsésebbnek tartom, ha nem az érvényes, hanem a jó vagy rossz szót használjuk egy előadás minősítésére. Nem az előadás érvényes, hanem a mű. Rossz műveket pl nem lehet érvényesen előadni. Jól igen. Az előadóművész , az interpretátor nem művet hoz létre, hanem általában egy meglévő mű szemléletét teszi lehetővé. Alkotó munkájának éppen az a minősítése, hogy ez milyen mértékben sikerül neki.( Kivétel az, ha maga az alkotó előad egy abban a pillanatban létrejövő művet, de asszem ti nem erről beszéltek )
2784 sphynx 2010-11-07 01:00:46 [Válasz erre: 2783 macskás 2010-11-07 00:19:35]
Én éppen azt mondtam, hogy Cage-et nem lehet Mozarthoz viszonyítani, mint ahogy a XX. században nem is lehet olyan zenét írni, amilyet Mozart írt. A művészet teljesen megváltozott a XX. században. Ezt Cage nagyon világosan látta, de a zenéje nem mindig tud felnőni ehhez a radikális felismeréshez. Ligeti például szűkebb dimenziókban mozgott, de azt jobban belakta. Vagyis zeneszerzőként jobban megvalósította az elgondolásait, ergo, szerintem jobb zeneszerző, mint Cage. Azért is nehéz összehasonlítani az egyes életműveket, mert nem mindegy, hogy ki mire vállalkozik. Mozartnak nem kellett azon gondolkodnia, hogy milyen műformákat válasszon, és nem kellett újragondolnia a művészet funkcióját. Ma ettől nem lehet eltekinteni. Persze állandóan összahasonlítjuk a dolgokat, én inkább azt mondtam, hogy nem lehet az egyik dolgot, a másikkal mérni.
Én éppen azt mondtam, hogy Cage-et nem lehet Mozarthoz viszonyítani, mint ahogy a XX. században nem is lehet olyan zenét írni, amilyet Mozart írt. A művészet teljesen megváltozott a XX. században. Ezt Cage nagyon világosan látta, de a zenéje nem mindig tud felnőni ehhez a radikális felismeréshez. Ligeti például szűkebb dimenziókban mozgott, de azt jobban belakta. Vagyis zeneszerzőként jobban megvalósította az elgondolásait, ergo, szerintem jobb zeneszerző, mint Cage. Azért is nehéz összehasonlítani az egyes életműveket, mert nem mindegy, hogy ki mire vállalkozik. Mozartnak nem kellett azon gondolkodnia, hogy milyen műformákat válasszon, és nem kellett újragondolnia a művészet funkcióját. Ma ettől nem lehet eltekinteni. Persze állandóan összahasonlítjuk a dolgokat, én inkább azt mondtam, hogy nem lehet az egyik dolgot, a másikkal mérni.
2783 macskás 2010-11-07 00:19:35 [Válasz erre: 2782 Sipi 2010-11-06 21:48:30]
Wazz, nem érted, mit mondok!!!! Egy művet önmagához hogyan hasonlítsak? Cage-et említetted, meg Mozart viszonyát Ez akkor már minimum kettő. Cage egy művét egy másikhoz hasonlítani valóban hasonlítás, de egy művét ugyanahhoz hasonlítani nem lehet. A másik bekezdésedhez inkább nem írok semmit. De miért épp a szerializmus? Minden korszak kifulladt, ha eddig nem vetted volna észre.
Wazz, nem érted, mit mondok!!!! Egy művet önmagához hogyan hasonlítsak? Cage-et említetted, meg Mozart viszonyát Ez akkor már minimum kettő. Cage egy művét egy másikhoz hasonlítani valóban hasonlítás, de egy művét ugyanahhoz hasonlítani nem lehet. A másik bekezdésedhez inkább nem írok semmit. De miért épp a szerializmus? Minden korszak kifulladt, ha eddig nem vetted volna észre.
2782 Sipi 2010-11-06 21:48:30 [Válasz erre: 2752 sphynx 2010-11-06 00:15:10]
"Valószínűleg minden művet saját magával kell mérni. Pl. ha John Cage-et nem a saját szabályai szerint hallgatod, hanem mintha Mozart lenne, akkor nem nyílik meg neked." Nem feltétlenül csak saját magával, hanem azzal a korral, amelyben született. Jó ismerni azokat az életrajzi, történelmi eseményeket amikre az reagálhat. Különben a szerialista mozgalom - mérjük azt bármivel - azért eléggé kifulladt. A zeneszerzők rájöttek, hogy lassanként senki nem hallgatja a műveiket, aki meg "engedményeket" tett, azt elkezdték játszani és hallgatni. Így az egész megkérdőjeleződött.
"Valószínűleg minden művet saját magával kell mérni. Pl. ha John Cage-et nem a saját szabályai szerint hallgatod, hanem mintha Mozart lenne, akkor nem nyílik meg neked." Nem feltétlenül csak saját magával, hanem azzal a korral, amelyben született. Jó ismerni azokat az életrajzi, történelmi eseményeket amikre az reagálhat. Különben a szerialista mozgalom - mérjük azt bármivel - azért eléggé kifulladt. A zeneszerzők rájöttek, hogy lassanként senki nem hallgatja a műveiket, aki meg "engedményeket" tett, azt elkezdték játszani és hallgatni. Így az egész megkérdőjeleződött.
2781 Sipi 2010-11-06 21:43:22
Momo, egyet kell értenem azzal, amit írtál (immár nem először). "Úgyhogy néhány éve óvatosan bánok a „rossz zene” jelzővel. Mert élek a gyanúval, hogy csak én nem találtam meg hozzá a kulcsot." Én is és nem csak a komolyzene területén. Nagyon sok esetben csak meg kell találni az adott zene funkcióját és akkor rájövök, hogy nincs is vele semmi baj. Nekem úgy tűnik, sokan - és nemcsak a komolyzene rajongói, sőt - lenézően nyilatkoznak olyan zenéről, ami nekik nem tetszik. Pedig attól, hogy én rossznak tartok nem szeretett műveket, még az általam szeretettek nem lesznek jobbak... Inkább megismerem, hogy ki mit és miért szeret az adott zenében. Persze vannak muzikálisabb és kevésbé muzikális emberek, akiknek a zene szinte semmit nem jelent. Nyilvánvaló, hogy zenéről beszélgetni az előbbi csoporttal érdemes. "Én azt mondom, hogy szerintem ezek mindegyike érvényes előadás, csak kinek-kinek melyik jön be." Érvényes előadás: szerintem az az érvényes előadás, amire a szerző azt mondja, hogy megfelel az elképzeléseinek. Ha ez nem lehetséges (komolyzene esetén ma a legtöbb esetben), akkor szerintem nincs értelme érvényes vagy nem érvényes előadásról beszélni, hanem inkább az interpretáció milyenségéről. (Tetszik-e vagy nem és miért.) Aztán később itt már érvényes zenéről volt szó, amely kifejezés számomra értelmezhetetlen, ezért ahhoz nem tudok mit hozzátenni (talán arra vonatkozhatott, hogy egy adott csoport mit fogad el és mit nem, ha jól értem, de hát akkor meg nem érvényes, hanem elfogadott). Különben az interpretációkról szólva nekem nagyon tetszik, amit Ferdinand Ries, Beethoven tanítványa mesélt a mester zongoraóráiról: "Ha hibákat vétettem egy résznél, rossz billentyűt ütöttem le vagy kifelejtettem valamit, ritkán szólt érte. De ha például nem adtam át a crescendók ívét, nem jól fejeztem ki a mű alapvető karakterét, nagyon mérges lett: azt mondta, hogy az első típusba tartozó hibák véletlen balesetek, de a második csoportba tartozóak hiányos felkészültségről és a figyelem, az értelmezés hiányosságáról tanúskodnak." Na mondjuk ez az idézet azt mutatja, hogy talán mégiscsak lehet érvényes vagy nem érvényes előadásról beszélni...
Momo, egyet kell értenem azzal, amit írtál (immár nem először). "Úgyhogy néhány éve óvatosan bánok a „rossz zene” jelzővel. Mert élek a gyanúval, hogy csak én nem találtam meg hozzá a kulcsot." Én is és nem csak a komolyzene területén. Nagyon sok esetben csak meg kell találni az adott zene funkcióját és akkor rájövök, hogy nincs is vele semmi baj. Nekem úgy tűnik, sokan - és nemcsak a komolyzene rajongói, sőt - lenézően nyilatkoznak olyan zenéről, ami nekik nem tetszik. Pedig attól, hogy én rossznak tartok nem szeretett műveket, még az általam szeretettek nem lesznek jobbak... Inkább megismerem, hogy ki mit és miért szeret az adott zenében. Persze vannak muzikálisabb és kevésbé muzikális emberek, akiknek a zene szinte semmit nem jelent. Nyilvánvaló, hogy zenéről beszélgetni az előbbi csoporttal érdemes. "Én azt mondom, hogy szerintem ezek mindegyike érvényes előadás, csak kinek-kinek melyik jön be." Érvényes előadás: szerintem az az érvényes előadás, amire a szerző azt mondja, hogy megfelel az elképzeléseinek. Ha ez nem lehetséges (komolyzene esetén ma a legtöbb esetben), akkor szerintem nincs értelme érvényes vagy nem érvényes előadásról beszélni, hanem inkább az interpretáció milyenségéről. (Tetszik-e vagy nem és miért.) Aztán később itt már érvényes zenéről volt szó, amely kifejezés számomra értelmezhetetlen, ezért ahhoz nem tudok mit hozzátenni (talán arra vonatkozhatott, hogy egy adott csoport mit fogad el és mit nem, ha jól értem, de hát akkor meg nem érvényes, hanem elfogadott). Különben az interpretációkról szólva nekem nagyon tetszik, amit Ferdinand Ries, Beethoven tanítványa mesélt a mester zongoraóráiról: "Ha hibákat vétettem egy résznél, rossz billentyűt ütöttem le vagy kifelejtettem valamit, ritkán szólt érte. De ha például nem adtam át a crescendók ívét, nem jól fejeztem ki a mű alapvető karakterét, nagyon mérges lett: azt mondta, hogy az első típusba tartozó hibák véletlen balesetek, de a második csoportba tartozóak hiányos felkészültségről és a figyelem, az értelmezés hiányosságáról tanúskodnak." Na mondjuk ez az idézet azt mutatja, hogy talán mégiscsak lehet érvényes vagy nem érvényes előadásról beszélni...
2780 Heiner Lajos 2010-11-06 20:36:27 [Válasz erre: 2779 WiseGentleman 2010-11-06 19:55:43]
Hajrá Vas(s)as (L.?)!
Hajrá Vas(s)as (L.?)!
2779 WiseGentleman 2010-11-06 19:55:43 [Válasz erre: 2777 tiramisu 2010-11-06 19:46:10]
Akkor mán inkább: "Fáy út felelj neki!" (hogy egy kis mozgalmi svung is legyen benne, Roter Wedding mintájára).
Akkor mán inkább: "Fáy út felelj neki!" (hogy egy kis mozgalmi svung is legyen benne, Roter Wedding mintájára).
2778 zalbarna 2010-11-06 19:52:36 [Válasz erre: 2777 tiramisu 2010-11-06 19:46:10]
A haver sokat tanult Mesterházy Lili filmkritikáiból. Kettőjük között az a legszembetűnőbb különbség azonban, hogy eme haver nem szereti kritikája tárgyát: a zenét...Alibi kritika, nem hivatott.
A haver sokat tanult Mesterházy Lili filmkritikáiból. Kettőjük között az a legszembetűnőbb különbség azonban, hogy eme haver nem szereti kritikája tárgyát: a zenét...Alibi kritika, nem hivatott.
2777 tiramisu 2010-11-06 19:46:10 [Válasz erre: 2776 Polgár 2010-11-06 19:19:56]
Előre a FÁY -i úton.... :-)
Előre a FÁY -i úton.... :-)
2776 Polgár 2010-11-06 19:19:56
És érkezett Balázs Miklós fennkölt eleganciájával, fölényeskedő gőgjével, az egész ócska XXI. századi nagyon kínos kritikájával (Vénasszonyok ideje). Nagy szellemi bravúrt akart elereszteni, de egy ócska kis nyugger fikázás szállt el szerzőnk piti klaviatúrájából.
És érkezett Balázs Miklós fennkölt eleganciájával, fölényeskedő gőgjével, az egész ócska XXI. századi nagyon kínos kritikájával (Vénasszonyok ideje). Nagy szellemi bravúrt akart elereszteni, de egy ócska kis nyugger fikázás szállt el szerzőnk piti klaviatúrájából.
2775 WiseGentleman 2010-11-06 18:22:59 [Válasz erre: 2771 macskás 2010-11-06 08:31:05]
Rossz az, aki rosszra gondol.
Rossz az, aki rosszra gondol.
2774 WiseGentleman 2010-11-06 18:22:29 [Válasz erre: 2772 Popriscsin 2010-11-06 08:56:40]
Szimpatikus végbunkóid lehetnek. Csakúgy, mint a Nagykosutiban a félkarú trafikosnak...
Szimpatikus végbunkóid lehetnek. Csakúgy, mint a Nagykosutiban a félkarú trafikosnak...
2773 tiramisu 2010-11-06 09:37:53 [Válasz erre: 2772 Popriscsin 2010-11-06 08:56:40]
Én nem csodálkozom Magadon! :-)
Én nem csodálkozom Magadon! :-)
2772 Popriscsin 2010-11-06 08:56:40 [Válasz erre: 2770 WiseGentleman 2010-11-06 01:38:19]
Nekem Wagnertől fél óra után lezsibbadnak a szinaptikus végbunkóim....
Nekem Wagnertől fél óra után lezsibbadnak a szinaptikus végbunkóim....
2771 macskás 2010-11-06 08:31:05 [Válasz erre: 2770 WiseGentleman 2010-11-06 01:38:19]
Ha oda tudsz nyúlni, az már rég rossz:))
Ha oda tudsz nyúlni, az már rég rossz:))
2770 WiseGentleman 2010-11-06 01:38:19 [Válasz erre: 2762 macskás 2010-11-06 00:38:28]
Csak agyam kémiájához tudok nyúlni: zsibiznek a neurotranszmitterek, pl. Wagner erős dopaminforrás, hehehe...
Csak agyam kémiájához tudok nyúlni: zsibiznek a neurotranszmitterek, pl. Wagner erős dopaminforrás, hehehe...
2769 sphynx 2010-11-06 01:08:17 [Válasz erre: 2764 sphynx 2010-11-06 00:40:38]
Vagy eggyel kettőn? Melyik érvényesebb... Na, pá. (Lehet itt értelmesen is dumálni, ha egyesek nem kotnyeleskednek közbe.)
Vagy eggyel kettőn? Melyik érvényesebb... Na, pá. (Lehet itt értelmesen is dumálni, ha egyesek nem kotnyeleskednek közbe.)
2767 sphynx 2010-11-06 00:47:47 [Válasz erre: 2766 zalbarna 2010-11-06 00:43:02]
Még nem énekeltem el semmit tökéletesen.
Még nem énekeltem el semmit tökéletesen.
2766 zalbarna 2010-11-06 00:43:02 [Válasz erre: 2761 sphynx 2010-11-06 00:36:20]
kaptál már csókot a Jóistentől?? :))
kaptál már csókot a Jóistentől?? :))
2765 zalbarna 2010-11-06 00:40:50 [Válasz erre: 2763 zalbarna 2010-11-06 00:40:32]
de lehet...:))))))))
de lehet...:))))))))
2764 sphynx 2010-11-06 00:40:38
Ugye, Sosztakovics is mekkorát markolt, aztán mi maradt? Néha (jó, sokszor) felnő a saját maga által kijelölt monumentalitáshoz, de legtöbbször bombasztikus, üres, pátoszos, csinnadratta. (Persze, két fenékkel nem is lehet ülni egy lovon.)
Ugye, Sosztakovics is mekkorát markolt, aztán mi maradt? Néha (jó, sokszor) felnő a saját maga által kijelölt monumentalitáshoz, de legtöbbször bombasztikus, üres, pátoszos, csinnadratta. (Persze, két fenékkel nem is lehet ülni egy lovon.)
2763 zalbarna 2010-11-06 00:40:32 [Válasz erre: 2762 macskás 2010-11-06 00:38:28]
Egy zárt körből csak egyetlen irányban lehet kilépni úgy, hogy mégis belül maradj..
Egy zárt körből csak egyetlen irányban lehet kilépni úgy, hogy mégis belül maradj..
2762 macskás 2010-11-06 00:38:28 [Válasz erre: 2760 zalbarna 2010-11-06 00:36:16]
Vaze, eléd raknak egy művet, mi alapján hasonlítod saját magához? Nincs lehetőséged visszanyúlni sehová!
Vaze, eléd raknak egy művet, mi alapján hasonlítod saját magához? Nincs lehetőséged visszanyúlni sehová!
2761 sphynx 2010-11-06 00:36:20 [Válasz erre: 2758 zalbarna 2010-11-06 00:33:54]
A Jóisten lenéz rá, és csókokat dobál. Ennyi.
A Jóisten lenéz rá, és csókokat dobál. Ennyi.
2760 zalbarna 2010-11-06 00:36:16 [Válasz erre: 2756 macskás 2010-11-06 00:29:40]
de,de, hát ez tökjó, pont beletrafáltál!!!
de,de, hát ez tökjó, pont beletrafáltál!!!
2759 sphynx 2010-11-06 00:35:04 [Válasz erre: 2756 macskás 2010-11-06 00:29:40]
Ha én azt mondom, hogy megmászom a Mont Everestet, de csak a Rózsadombra jutok fel, akkor ugye, kicsit alulmaradtam.
Ha én azt mondom, hogy megmászom a Mont Everestet, de csak a Rózsadombra jutok fel, akkor ugye, kicsit alulmaradtam.
2758 zalbarna 2010-11-06 00:33:54 [Válasz erre: 2752 sphynx 2010-11-06 00:15:10]
"De egy eltemetett antik szobornak semmilyen érvényessége nincs, ha azt nem ismeri senki. " Nagy tévedésben vagy..Ha Te egyszer elénekelsz valamit tökéletesen, ( ha valódi értéket hozol létre) annak hatása kitörölhetetlenül Érvényesül míg a világ világ , és utána is.. akkor is ha már régen halott vagy .
"De egy eltemetett antik szobornak semmilyen érvényessége nincs, ha azt nem ismeri senki. " Nagy tévedésben vagy..Ha Te egyszer elénekelsz valamit tökéletesen, ( ha valódi értéket hozol létre) annak hatása kitörölhetetlenül Érvényesül míg a világ világ , és utána is.. akkor is ha már régen halott vagy .
2757 WiseGentleman 2010-11-06 00:33:42 [Válasz erre: 2754 zalbarna 2010-11-06 00:25:55]
Gyerekek, milyen jó, hogy a zutókor is a zemberekből áll!!!
Gyerekek, milyen jó, hogy a zutókor is a zemberekből áll!!!
2756 macskás 2010-11-06 00:29:40 [Válasz erre: 2755 Momo 2010-11-06 00:26:01]
Mondd meg, hogyan? Egyet nem tudsz egyhez hasonlítani!
Mondd meg, hogyan? Egyet nem tudsz egyhez hasonlítani!
2755 Momo 2010-11-06 00:26:01 [Válasz erre: 2753 macskás 2010-11-06 00:19:02]
"És hogy mérjem a művet saját magához?" szerintem ez lenne a lényeg...
"És hogy mérjem a művet saját magához?" szerintem ez lenne a lényeg...
2754 zalbarna 2010-11-06 00:25:55 [Válasz erre: 2752 sphynx 2010-11-06 00:15:10]
Neeeeem!!!! Szerintem az érvényesség FÜGGETLEN az emberi elismertetéstől!!!! Lesz.ja, hogy egy, vagy egymillió ember mit mond!! Egyszerűen ÉRVÉNYES !! persze az emberek játsszák a kisded játékaikat, tíz-száz évig is képesek nem tudomásul venni ezt.
Neeeeem!!!! Szerintem az érvényesség FÜGGETLEN az emberi elismertetéstől!!!! Lesz.ja, hogy egy, vagy egymillió ember mit mond!! Egyszerűen ÉRVÉNYES !! persze az emberek játsszák a kisded játékaikat, tíz-száz évig is képesek nem tudomásul venni ezt.
2753 macskás 2010-11-06 00:19:02 [Válasz erre: 2752 sphynx 2010-11-06 00:15:10]
Honnan tudjam, hogy mik Cage szabályai? Vagy Sosztakovicséi? És hogy mérjem a művet saját magához?
Honnan tudjam, hogy mik Cage szabályai? Vagy Sosztakovicséi? És hogy mérjem a művet saját magához?
2752 sphynx 2010-11-06 00:15:10
Szerintem ez úgy van, hogy minden embernek tetszenek dolgok. Ha sok embernek tetszenek ugynazok a dolgok, akkor azok érvényessé válnak az adott közösség számára. Pl. ide azok járnak, akik szeretik a komolyzenét. Rosszabb a helyzet, ha egy közösség előírja, hogy mit kell érvényesnek tartani (persze az együttélés alapvető szabályain túl). Ami sok különböző kor és közösség próbáját kiállta már, arra azt szokták mondani, hogy "örökérvényű". De egy eltemetett antik szobornak semmilyen érvényessége nincs, ha azt nem ismeri senki. Az sem igaz, hogy nincs rossz művészet, pl. zenemű, csak az a kérdés, hogy ki adja elő. Nyilván nem mindegy az előadó, vagy az, hogy mennyi ideig próbálja az ember megérteni a művet. Valószínűleg minden művet saját magával kell mérni. Pl. ha John Cage-et nem a saját szabályai szerint hallgatod, hanem mintha Mozart lenne, akkor nem nyílik meg neked. De ha valaki a saját maga által felállított elveknek nem tud megfelelni (mint pl. szerintem Bruckner vagy Sosztakovics) akkor - lehetnek zseniális megoldásaik - de az ember megfontolja, hogy átrágja magát értük a nagy kásahegyen, és ne dobjon fel valami Beethovent, aki megvalósította azt, amit akart.
Szerintem ez úgy van, hogy minden embernek tetszenek dolgok. Ha sok embernek tetszenek ugynazok a dolgok, akkor azok érvényessé válnak az adott közösség számára. Pl. ide azok járnak, akik szeretik a komolyzenét. Rosszabb a helyzet, ha egy közösség előírja, hogy mit kell érvényesnek tartani (persze az együttélés alapvető szabályain túl). Ami sok különböző kor és közösség próbáját kiállta már, arra azt szokták mondani, hogy "örökérvényű". De egy eltemetett antik szobornak semmilyen érvényessége nincs, ha azt nem ismeri senki. Az sem igaz, hogy nincs rossz művészet, pl. zenemű, csak az a kérdés, hogy ki adja elő. Nyilván nem mindegy az előadó, vagy az, hogy mennyi ideig próbálja az ember megérteni a művet. Valószínűleg minden művet saját magával kell mérni. Pl. ha John Cage-et nem a saját szabályai szerint hallgatod, hanem mintha Mozart lenne, akkor nem nyílik meg neked. De ha valaki a saját maga által felállított elveknek nem tud megfelelni (mint pl. szerintem Bruckner vagy Sosztakovics) akkor - lehetnek zseniális megoldásaik - de az ember megfontolja, hogy átrágja magát értük a nagy kásahegyen, és ne dobjon fel valami Beethovent, aki megvalósította azt, amit akart.
2751 macskás 2010-11-06 00:09:09 [Válasz erre: 2750 zalbarna 2010-11-06 00:03:30]
Sajnos, produkciót nem mondhatok, mert a csajom már visszavonult:(((((((( Meg nem is vok egy operafan. Jó kis csellitákat viszont szívesen hallgatok, jön is majd a Gutman néni, bár őt annyira nem kedvelem:((
Sajnos, produkciót nem mondhatok, mert a csajom már visszavonult:(((((((( Meg nem is vok egy operafan. Jó kis csellitákat viszont szívesen hallgatok, jön is majd a Gutman néni, bár őt annyira nem kedvelem:((
2750 zalbarna 2010-11-06 00:03:30 [Válasz erre: 2747 macskás 2010-11-05 23:59:20]
Émmá montam, hogy behoznám a Paul van Nevel vezette Huelgas énekegyüttest reformáció előtti reneszánsz műsorral. Te mondád Marilyn Horne-t de produkciót nem ( és lécci egyet mondj, ismerlek, ide írsz nekem százat, nézze meg az ember..)
Émmá montam, hogy behoznám a Paul van Nevel vezette Huelgas énekegyüttest reformáció előtti reneszánsz műsorral. Te mondád Marilyn Horne-t de produkciót nem ( és lécci egyet mondj, ismerlek, ide írsz nekem százat, nézze meg az ember..)
2749 álmodó 2010-11-06 00:03:12
Soha az életbe nem fogom megtudni, vajon miért törölték két hozzászólásomat. Passz. Maradjon benne a szövegben a szemétkedés ellenben... (hát ezt ki érti)
Soha az életbe nem fogom megtudni, vajon miért törölték két hozzászólásomat. Passz. Maradjon benne a szövegben a szemétkedés ellenben... (hát ezt ki érti)
2748 zalbarna 2010-11-05 23:59:25 [Válasz erre: 2743 sphynx 2010-11-05 23:46:53]
Semmiről. közvetlenül ismerjük fel.egyszercsak tudjuk. kénytelenek vagyunk elfogadni.Az ókori filozófia és esztétika ráébredésnek ( égersis )nevezte el ezt a közvetlen mozzanatát a megismerésnek.
Semmiről. közvetlenül ismerjük fel.egyszercsak tudjuk. kénytelenek vagyunk elfogadni.Az ókori filozófia és esztétika ráébredésnek ( égersis )nevezte el ezt a közvetlen mozzanatát a megismerésnek.
2747 macskás 2010-11-05 23:59:20 [Válasz erre: 2746 zalbarna 2010-11-05 23:53:45]
Barnám, ne legyé má ijen! Operát sok mindent behoznék. Te mit hoznál? AZt nem állítottam, hogy épp te mondtad volna meg, mi az érvényes. Nagyon bedühödtél, nem áll jól! Ejnye-bejnye!!!! :))) :))
Barnám, ne legyé má ijen! Operát sok mindent behoznék. Te mit hoznál? AZt nem állítottam, hogy épp te mondtad volna meg, mi az érvényes. Nagyon bedühödtél, nem áll jól! Ejnye-bejnye!!!! :))) :))
2746 zalbarna 2010-11-05 23:53:45 [Válasz erre: 2744 macskás 2010-11-05 23:48:07]
Ja, hát azér kezdtem azerkeltopicba aztat hogy mit hoznátok be importnak, mert én is erre voltam kíváncsi!!! Azt meg, hogy én bármikor is megmondtam volna hogy MI az érvényes, azt lécci felejtsd el, mer nemigaz !!! :)))))
Ja, hát azér kezdtem azerkeltopicba aztat hogy mit hoznátok be importnak, mert én is erre voltam kíváncsi!!! Azt meg, hogy én bármikor is megmondtam volna hogy MI az érvényes, azt lécci felejtsd el, mer nemigaz !!! :)))))
2745 álmodó 2010-11-05 23:51:47
Namost elmesélném, hogy nem írtam a világon semmit ami nem tűr nyomdafestéket, úgyhogy nem értem...
Namost elmesélném, hogy nem írtam a világon semmit ami nem tűr nyomdafestéket, úgyhogy nem értem...
2744 macskás 2010-11-05 23:48:07 [Válasz erre: 2732 zalbarna 2010-11-05 23:25:51]
Ja, hát ha becsukod a füled, meg a szemed, nem jársz koncertekre, akkor nincs mit írnom. Mit szeretnél hallgatni? Arra tleg kíváncsi vagyok, nem arra, hogy hogy mi nem érvényes.
Ja, hát ha becsukod a füled, meg a szemed, nem jársz koncertekre, akkor nincs mit írnom. Mit szeretnél hallgatni? Arra tleg kíváncsi vagyok, nem arra, hogy hogy mi nem érvényes.
2743 sphynx 2010-11-05 23:46:53 [Válasz erre: 2738 zalbarna 2010-11-05 23:35:06]
Arra válaszolj, hogy hogyan ismered fel valamiről, hogy érvényes? Én is akarok ilyet csinálni...
Arra válaszolj, hogy hogyan ismered fel valamiről, hogy érvényes? Én is akarok ilyet csinálni...
2740 sphynx 2010-11-05 23:42:41 [Válasz erre: 2739 zalbarna 2010-11-05 23:40:54]
A lista rossz dolog? Bocs, nem tudtam.
A lista rossz dolog? Bocs, nem tudtam.
2739 zalbarna 2010-11-05 23:40:54 [Válasz erre: 2733 sphynx 2010-11-05 23:28:56]
Milyen listám?? milyen listát láttál Te tőlem?? :)
Milyen listám?? milyen listát láttál Te tőlem?? :)
2738 zalbarna 2010-11-05 23:35:06 [Válasz erre: 2737 zalbarna 2010-11-05 23:33:41]
és értékítéletet MINDENKINEK formálnia kell !! na látod, EZ itt követelmény, de nem én követelem...
és értékítéletet MINDENKINEK formálnia kell !! na látod, EZ itt követelmény, de nem én követelem...
