2839 zalbarna 2010-11-07 22:18:55 [Válasz erre: 2837 zalbarna 2010-11-07 22:17:43]
Megjegyzem, én vagyok Sosztakovits...
Megjegyzem, én vagyok Sosztakovits...
2838 sphynx 2010-11-07 22:18:34 [Válasz erre: 2829 zalbarna 2010-11-07 21:36:09]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=-AwOCl0krA8;Katy Perry[/url]-t se szereted?
[url]http://www.youtube.com/watch?v=-AwOCl0krA8;Katy Perry[/url]-t se szereted?
2837 zalbarna 2010-11-07 22:17:43 [Válasz erre: 2835 zalbarna 2010-11-07 22:06:49]
Na, jó...:), ha nem akar...... A gyűrűsujjú maki vagy a növények, sőt maga a zenei hang esetében is "önmaguk belső törvényei szerinti tökéletességét" vita nélkül elfogadom. De ezeket nem mi csináltuk. Egy Sosztakovits mű az szerintem nem ez a kategória feltétel nélkül..Mivel emberi mű, ki kell állnia bizonyos kritikát...
Na, jó...:), ha nem akar...... A gyűrűsujjú maki vagy a növények, sőt maga a zenei hang esetében is "önmaguk belső törvényei szerinti tökéletességét" vita nélkül elfogadom. De ezeket nem mi csináltuk. Egy Sosztakovits mű az szerintem nem ez a kategória feltétel nélkül..Mivel emberi mű, ki kell állnia bizonyos kritikát...
2836 sphynx 2010-11-07 22:10:52 [Válasz erre: 2834 Momo 2010-11-07 21:57:47]
Aztakurva! Momo belenyúlhat a rendszerbe! Mondom, hogy tégla.
Aztakurva! Momo belenyúlhat a rendszerbe! Mondom, hogy tégla.
2835 zalbarna 2010-11-07 22:06:49 [Válasz erre: 2834 Momo 2010-11-07 21:57:47]
pontosan ugyanolyan fajsúlyú megállapítás lenne, mint amit már megtettél....:))))) "De önmaguk szerint - sokszor - tökéletesek lehetnek." Lehetnek tökéletlenek is?
pontosan ugyanolyan fajsúlyú megállapítás lenne, mint amit már megtettél....:))))) "De önmaguk szerint - sokszor - tökéletesek lehetnek." Lehetnek tökéletlenek is?
2834 Momo 2010-11-07 21:57:47 [Válasz erre: 2831 zalbarna 2010-11-07 21:39:41]
Ott van zárójelben. Nem ettem én meg a bölcsek kövét, hogy általános érvényű megállapításokat tegyek. :-)
Ott van zárójelben. Nem ettem én meg a bölcsek kövét, hogy általános érvényű megállapításokat tegyek. :-)
2833 sphynx 2010-11-07 21:47:23
Mindenki valami abszolút tökéletességet, rendet, érvényességet, törvényszerűséget akar belelátni a gyarló ember munkálkodásába? Mikor az is nagy szó, ha véletlenül kikerül valami a keze alól, aminek vannak "tetszetős" részletei. Én ezzel is bőven beérem.
Mindenki valami abszolút tökéletességet, rendet, érvényességet, törvényszerűséget akar belelátni a gyarló ember munkálkodásába? Mikor az is nagy szó, ha véletlenül kikerül valami a keze alól, aminek vannak "tetszetős" részletei. Én ezzel is bőven beérem.
2832 sphynx 2010-11-07 21:43:25
Persze. A felhők alakjába bele lehet képzelni törvényszerűséget. Na, ott kezdődik a dili.
Persze. A felhők alakjába bele lehet képzelni törvényszerűséget. Na, ott kezdődik a dili.
2831 zalbarna 2010-11-07 21:39:41
Momo, mondj valamit a 2827-re, dö plíz, kérlek...
Momo, mondj valamit a 2827-re, dö plíz, kérlek...
2830 zalbarna 2010-11-07 21:37:51 [Válasz erre: 2829 zalbarna 2010-11-07 21:36:09]
ha legalább hajlandóak lennének erősítés nélkül, akusztikus hangszereket használni, talán ...
ha legalább hajlandóak lennének erősítés nélkül, akusztikus hangszereket használni, talán ...
2829 zalbarna 2010-11-07 21:36:09 [Válasz erre: 2828 Sipi 2010-11-07 21:33:01]
Nekem a rockopera azért nem megy, mert hangos.. Érzékeny a fülem. Nyílt agresszivitásnak élem meg. Sosem jutok el élőben addig hogy egyáltalán valóban oda tudjak figyelni...
Nekem a rockopera azért nem megy, mert hangos.. Érzékeny a fülem. Nyílt agresszivitásnak élem meg. Sosem jutok el élőben addig hogy egyáltalán valóban oda tudjak figyelni...
2828 Sipi 2010-11-07 21:33:01 [Válasz erre: 2826 zalbarna 2010-11-07 21:27:16]
Hogy a különféle zenét szerető emberek ne mint ellenséges tábor meredjenek egymásra.
Hogy a különféle zenét szerető emberek ne mint ellenséges tábor meredjenek egymásra.
2827 zalbarna 2010-11-07 21:31:09 [Válasz erre: 2825 Momo 2010-11-07 21:25:57]
"De önmaguk szerint - sokszor - tökéletesek lehetnek." A kérdésem az lenne, hogy önmaguk szerint sokszor lehetnek-e tökéletlenek is??
"De önmaguk szerint - sokszor - tökéletesek lehetnek." A kérdésem az lenne, hogy önmaguk szerint sokszor lehetnek-e tökéletlenek is??
2826 zalbarna 2010-11-07 21:27:16 [Válasz erre: 2824 Sipi 2010-11-07 21:23:40]
mit kéne megoldania a nyitottságnak? nem egészen értem...
mit kéne megoldania a nyitottságnak? nem egészen értem...
2825 Momo 2010-11-07 21:25:57
Hogy mit értek belső törvény alatt? Próbáljunk meg az Egri csillagok egyik fejezetet bemásolni a Háború és békébe. Nem megy. Próbáljuk megy egy vaddisznó lábát ráoperálni egy gyűrűsfarku makira. Marhaság. Mindegyiknek megvan a saját törvénye, mely szerint tökéletes. Igy van ez sztem a zeneművekkel is. Ugyanez más oldalról: egy vaddisznó, flamingóként értékelve, nagyon ronda. Ahogy Sosztakovics és Brahms "Beethovennek hallgatva" csapnivaló zene. De önmaguk szerint - sokszor - tökéletesek lehetnek. (Nem szeretnék általános érvényű megállapítást tenni.)
Hogy mit értek belső törvény alatt? Próbáljunk meg az Egri csillagok egyik fejezetet bemásolni a Háború és békébe. Nem megy. Próbáljuk megy egy vaddisznó lábát ráoperálni egy gyűrűsfarku makira. Marhaság. Mindegyiknek megvan a saját törvénye, mely szerint tökéletes. Igy van ez sztem a zeneművekkel is. Ugyanez más oldalról: egy vaddisznó, flamingóként értékelve, nagyon ronda. Ahogy Sosztakovics és Brahms "Beethovennek hallgatva" csapnivaló zene. De önmaguk szerint - sokszor - tökéletesek lehetnek. (Nem szeretnék általános érvényű megállapítást tenni.)
2824 Sipi 2010-11-07 21:23:40 [Válasz erre: 2821 Momo 2010-11-07 20:50:03]
"Lehet, hogy egy kis nyitottság megoldaná a dolgot." Igen, az fontos lenne.
"Lehet, hogy egy kis nyitottság megoldaná a dolgot." Igen, az fontos lenne.
2823 zalbarna 2010-11-07 21:23:23 [Válasz erre: 2822 Momo 2010-11-07 21:05:42]
Ezt így elfogadom tőled, de mit kezd vajon ez a hozzáállás ezzel a szóval: LÉNYEG ?
Ezt így elfogadom tőled, de mit kezd vajon ez a hozzáállás ezzel a szóval: LÉNYEG ?
2822 Momo 2010-11-07 21:05:42
Ami azt illeti, ugy vagyok vele, hogy sztem minden zenének megvan a saját belső Törvénye, mint egy fának, virágnak, egy gyűrűsfarkú makinak, vagy a Háború és békének. Ezt a saját törvényt felismerve sztem minden zene szórakoztató. Olyan, mintha könyvet olvasna az ember, vagy moziba menne. :-)
Ami azt illeti, ugy vagyok vele, hogy sztem minden zenének megvan a saját belső Törvénye, mint egy fának, virágnak, egy gyűrűsfarkú makinak, vagy a Háború és békének. Ezt a saját törvényt felismerve sztem minden zene szórakoztató. Olyan, mintha könyvet olvasna az ember, vagy moziba menne. :-)
2821 Momo 2010-11-07 20:50:03 [Válasz erre: 2810 Sipi 2010-11-07 20:11:15]
igen, én is igy vagyok vele. Úgy látom, hogy aki állandóan jó-, és rossz zenére osztja fel a zenei irodalmat, az legtöbbször a saját határait (korlátait) jelöli ki: Ez még belefér (tetszik, tudok vele mit kezdeni), ez meg már nem fér bele, tehát rossz zene (és, ha sok ilyet írt a szerző, akkor rossz szerző). Igy lehet az, hogy Tankcsapda rajongó fiatalok rühellik Beethovent, mások meg pl. lebecsülik Mahlert, Schumannt vagy Brahmsot. Lehet, hogy egy kis nyitottság megoldaná a dolgot.
igen, én is igy vagyok vele. Úgy látom, hogy aki állandóan jó-, és rossz zenére osztja fel a zenei irodalmat, az legtöbbször a saját határait (korlátait) jelöli ki: Ez még belefér (tetszik, tudok vele mit kezdeni), ez meg már nem fér bele, tehát rossz zene (és, ha sok ilyet írt a szerző, akkor rossz szerző). Igy lehet az, hogy Tankcsapda rajongó fiatalok rühellik Beethovent, mások meg pl. lebecsülik Mahlert, Schumannt vagy Brahmsot. Lehet, hogy egy kis nyitottság megoldaná a dolgot.
2820 zalbarna 2010-11-07 20:47:09 [Válasz erre: 2818 zalbarna 2010-11-07 20:35:05]
vagyis, ez így nem pontos, nem rossz zene meg jó, hanem rossz zeneMŰ, meg jó...
vagyis, ez így nem pontos, nem rossz zene meg jó, hanem rossz zeneMŰ, meg jó...
2819 zalbarna 2010-11-07 20:36:35 [Válasz erre: 2818 zalbarna 2010-11-07 20:35:05]
és csak magamnak mutatok rá , hogy senki meg ne tudja..
és csak magamnak mutatok rá , hogy senki meg ne tudja..
2818 zalbarna 2010-11-07 20:35:05 [Válasz erre: 2817 Sipi 2010-11-07 20:30:30]
Há mer télleg asszem, hogy van jó meg rossz zene.... de a rámutatással majdnem olyan óvatos vagyok, mint mondjuk Momo, aki nagyonnnagyon óvatos pedig...
Há mer télleg asszem, hogy van jó meg rossz zene.... de a rámutatással majdnem olyan óvatos vagyok, mint mondjuk Momo, aki nagyonnnagyon óvatos pedig...
2817 Sipi 2010-11-07 20:30:30 [Válasz erre: 2814 zalbarna 2010-11-07 20:25:51]
Ez esetben valószínűleg félreértettem. Nyilván ha személyes döntés, az teljesen más. Persze, nem mondtad konkrét zenére, hogy az jó vagy rossz, csak olyan magabiztosan hivatkoztál jó, rossz meg értékes zenére, hogy általánosságban értettem. Bocsánat.
Ez esetben valószínűleg félreértettem. Nyilván ha személyes döntés, az teljesen más. Persze, nem mondtad konkrét zenére, hogy az jó vagy rossz, csak olyan magabiztosan hivatkoztál jó, rossz meg értékes zenére, hogy általánosságban értettem. Bocsánat.
2816 zalbarna 2010-11-07 20:27:57 [Válasz erre: 2812 Sipi 2010-11-07 20:14:34]
Hát.. arra nézve, hogy beszűkülten gondolkozom, nem ez lenne az első eset :))))
Hát.. arra nézve, hogy beszűkülten gondolkozom, nem ez lenne az első eset :))))
2814 zalbarna 2010-11-07 20:25:51 [Válasz erre: 2810 Sipi 2010-11-07 20:11:15]
Nade sipi, én nem mondtam semelyik zenére, hogy ez vagy az értékes , amaz meg értéktelen... Csak támpontot próbáltam adni SZEMÉLYES döntéshez, mert úgy értettem hogy erre keresel rá...
Nade sipi, én nem mondtam semelyik zenére, hogy ez vagy az értékes , amaz meg értéktelen... Csak támpontot próbáltam adni SZEMÉLYES döntéshez, mert úgy értettem hogy erre keresel rá...
2813 sphynx 2010-11-07 20:20:09
Vannak az emberi test működésével kapcsolatos általános érvényű, élettani jellegzetességek. Ezek minden emberre vonatkoznak, a pozitív és negatív ingereket, hacsak nem fogyatékos az adott területen az egyén, mindenki egyformán itéli meg. Például a hallás fiziológiája ugyanaz mindenkinél, a kellemes és kellemtelen hangok tartománya nagyjából egybeesik (kivéve Gruberova-fanok). A többi - hogy ki mit minek tart - konvenció. Hogy az európai kultúra ide lyukadt ki, teljesen véletlenszerű.
Vannak az emberi test működésével kapcsolatos általános érvényű, élettani jellegzetességek. Ezek minden emberre vonatkoznak, a pozitív és negatív ingereket, hacsak nem fogyatékos az adott területen az egyén, mindenki egyformán itéli meg. Például a hallás fiziológiája ugyanaz mindenkinél, a kellemes és kellemtelen hangok tartománya nagyjából egybeesik (kivéve Gruberova-fanok). A többi - hogy ki mit minek tart - konvenció. Hogy az európai kultúra ide lyukadt ki, teljesen véletlenszerű.
2812 Sipi 2010-11-07 20:14:34 [Válasz erre: 2808 zalbarna 2010-11-07 19:57:51]
"ha azt hiszed, hogy számomra a zene kevesebb mint amit magadra nézve leírtál, hát lehet, hogy tévedsz" Nem ez lenne az első eset. :-) Hogy számodra mi a zene, én nem tudom, csak amit leírtál az számomra kicsit beszűkült gondolkodásnak tűnt.
"ha azt hiszed, hogy számomra a zene kevesebb mint amit magadra nézve leírtál, hát lehet, hogy tévedsz" Nem ez lenne az első eset. :-) Hogy számodra mi a zene, én nem tudom, csak amit leírtál az számomra kicsit beszűkült gondolkodásnak tűnt.
2811 WiseGentleman 2010-11-07 20:12:56
Bevallom, irigylek minden hozzászólót ezekért a nemes gondolatokért. Jómagam egyszerűen belövöm magam a jó zenével...
Bevallom, irigylek minden hozzászólót ezekért a nemes gondolatokért. Jómagam egyszerűen belövöm magam a jó zenével...
2810 Sipi 2010-11-07 20:11:15 [Válasz erre: 2807 zalbarna 2010-11-07 19:53:18]
"Úgy látom, mindenki azt szeretné, ha egyértelmű és végleges választ kaphatna . De hát ez lehetetlen. A teljes létet nem tudjuk átfogni." Hát ez biztosan így van. Csak egy bajom van és mindig ez szokott kisülni: mindig akad, aki csalhatatlan bizonyossággal megmondja zenékről, hogy ez az értékes az meg az értéktelen. Én ekkor feltételezem, ha már ilyen biztos a dolog, akkor van valami, ami alapján ez egyértelműen megállapítható. Na és amikor erre rákérdezek, jön az hogy azt azért nem. És ilyenkor mindig az jut eszembe, hogy ja, hát akkor az ítész szerint az az értékes zene, ami neki tetszik, ami meg nem, az nem és ezt én nem tudom elfogadni.
"Úgy látom, mindenki azt szeretné, ha egyértelmű és végleges választ kaphatna . De hát ez lehetetlen. A teljes létet nem tudjuk átfogni." Hát ez biztosan így van. Csak egy bajom van és mindig ez szokott kisülni: mindig akad, aki csalhatatlan bizonyossággal megmondja zenékről, hogy ez az értékes az meg az értéktelen. Én ekkor feltételezem, ha már ilyen biztos a dolog, akkor van valami, ami alapján ez egyértelműen megállapítható. Na és amikor erre rákérdezek, jön az hogy azt azért nem. És ilyenkor mindig az jut eszembe, hogy ja, hát akkor az ítész szerint az az értékes zene, ami neki tetszik, ami meg nem, az nem és ezt én nem tudom elfogadni.
2809 zalbarna 2010-11-07 20:01:12 [Válasz erre: 2808 zalbarna 2010-11-07 19:57:51]
És hát értékről beszéltünk. nem minden zenéről, hanem az értékes zenéről...
És hát értékről beszéltünk. nem minden zenéről, hanem az értékes zenéről...
2808 zalbarna 2010-11-07 19:57:51 [Válasz erre: 2806 Sipi 2010-11-07 19:38:44]
Mégegyszer : ez csak duma, amit én itt képes vagyok leírni.. egyetlen zenei hang többet mond összehasonlíthatatlanul, s ha azt hiszed, hogy számomra a zene kevesebb mint amit magadra nézve leírtál, hát lehet, hogy tévedsz...:)))
Mégegyszer : ez csak duma, amit én itt képes vagyok leírni.. egyetlen zenei hang többet mond összehasonlíthatatlanul, s ha azt hiszed, hogy számomra a zene kevesebb mint amit magadra nézve leírtál, hát lehet, hogy tévedsz...:)))
2807 zalbarna 2010-11-07 19:53:18 [Válasz erre: 2805 Sipi 2010-11-07 19:38:39]
Ezeket a kritériumokat megtalálod a görög filozófiai esztétikában is, csak nem ilyen pontosan... ezek nem "keresztény " szempontok, hülyeség volt odaírnom.. abban igazad van, hogy általánosak, de hát a sötétben tapogatóznak.. Úgy látom, mindenki azt szeretné, ha egyértelmű és végleges választ kaphatna . De hát ez lehetetlen. A teljes létet nem tudjuk átfogni. Sztem jók ezek az esztétikai kategóriák
Ezeket a kritériumokat megtalálod a görög filozófiai esztétikában is, csak nem ilyen pontosan... ezek nem "keresztény " szempontok, hülyeség volt odaírnom.. abban igazad van, hogy általánosak, de hát a sötétben tapogatóznak.. Úgy látom, mindenki azt szeretné, ha egyértelmű és végleges választ kaphatna . De hát ez lehetetlen. A teljes létet nem tudjuk átfogni. Sztem jók ezek az esztétikai kategóriák
2806 Sipi 2010-11-07 19:38:44 [Válasz erre: 2792 zalbarna 2010-11-07 16:20:02]
Én ezt értem, de nem biztos, hogy mindenki mindig ugyanazt keresi a zenében. Ha elmegyek például táncolni, valószínűleg nem a végtelen szeletét fogom a zenében keresni. Sőt, ha visszamegyünk az őskorig - amit azért még a XX. században is lehetett tanulmányozni egyes civilizálatlan törzseknél - sokkal fontosabb szerintem a zenének (ami ott gyakran csak egyszerű ritmusokra korlátozódik) a közösséget egységbe kovácsoló hatása, a spirituális, felrázó élmény. Én például nem mindig az általad leírt szépséget keresem, hanem azt, hogy a zene felrázzon, mellbe vágjon (képletesen), energikus, mély hatású legyen. Lehet durva is (mint pl. a Tavaszi áldozat vagy a Mandarin, ezeket hallgatva nem épp a vágyakozás vagy az öröm, ami eszembe jut). Vagy máskor azt, hogy épp csak eloszoljon a csöndben, csak egy-egy felsejlő hangfoszlány legyen, amit meg lehet vizsgálni, körbe lehet járni, a tiszta hangzást lehet figyelni (pl. pont Cage művei). És még lehetne sorolni. Szóval szerintem a te leírásod egyszerűsít és egysíkúvá tesz, mégha szépségről is van benne szó.
Én ezt értem, de nem biztos, hogy mindenki mindig ugyanazt keresi a zenében. Ha elmegyek például táncolni, valószínűleg nem a végtelen szeletét fogom a zenében keresni. Sőt, ha visszamegyünk az őskorig - amit azért még a XX. században is lehetett tanulmányozni egyes civilizálatlan törzseknél - sokkal fontosabb szerintem a zenének (ami ott gyakran csak egyszerű ritmusokra korlátozódik) a közösséget egységbe kovácsoló hatása, a spirituális, felrázó élmény. Én például nem mindig az általad leírt szépséget keresem, hanem azt, hogy a zene felrázzon, mellbe vágjon (képletesen), energikus, mély hatású legyen. Lehet durva is (mint pl. a Tavaszi áldozat vagy a Mandarin, ezeket hallgatva nem épp a vágyakozás vagy az öröm, ami eszembe jut). Vagy máskor azt, hogy épp csak eloszoljon a csöndben, csak egy-egy felsejlő hangfoszlány legyen, amit meg lehet vizsgálni, körbe lehet járni, a tiszta hangzást lehet figyelni (pl. pont Cage művei). És még lehetne sorolni. Szóval szerintem a te leírásod egyszerűsít és egysíkúvá tesz, mégha szépségről is van benne szó.
2805 Sipi 2010-11-07 19:38:39 [Válasz erre: 2800 zalbarna 2010-11-07 19:13:22]
A zenéről való beszélgetés szerintem nem felesleges, mert hát tárgya a kultúra egy elég jelentős részét képezi. És mivel egy emberöltő kevés mindent meghallgatni és véleményt alkotni, nem árt, ha valamiféle szempontrendszer szerint válogatok a zene között. Vagy például gyerekeknek melyik zenét érdemes megmutatni, megtanítani, itt is bejönnek a kérdések, a szempontok. A felsorolt - keresztény - szempontokkal az a bajom, hogy túl általánosak és túlságosan is engedik a "belemagyarázást". Lehet, hogy korábbra, a görög filozófiáig kellene visszamenni a szépségeszmény kutatása terén (sajnos én abban sem vagyok otthon).
A zenéről való beszélgetés szerintem nem felesleges, mert hát tárgya a kultúra egy elég jelentős részét képezi. És mivel egy emberöltő kevés mindent meghallgatni és véleményt alkotni, nem árt, ha valamiféle szempontrendszer szerint válogatok a zene között. Vagy például gyerekeknek melyik zenét érdemes megmutatni, megtanítani, itt is bejönnek a kérdések, a szempontok. A felsorolt - keresztény - szempontokkal az a bajom, hogy túl általánosak és túlságosan is engedik a "belemagyarázást". Lehet, hogy korábbra, a görög filozófiáig kellene visszamenni a szépségeszmény kutatása terén (sajnos én abban sem vagyok otthon).
2804 zalbarna 2010-11-07 19:33:42 [Válasz erre: 2803 sphynx 2010-11-07 19:24:06]
Hát ez egy tipikus szociológiai eszmefuttatás, nem törődik a több évezredes kultúrtörténettel és kihagy egy harmadik összetevőt a valóságból, ami pedig mindig ott van...
Hát ez egy tipikus szociológiai eszmefuttatás, nem törődik a több évezredes kultúrtörténettel és kihagy egy harmadik összetevőt a valóságból, ami pedig mindig ott van...
2803 sphynx 2010-11-07 19:24:06 [Válasz erre: 2800 zalbarna 2010-11-07 19:13:22]
Én csak azt mondanám, hogy mindig azt tartjuk szépnek, amire szocializálva vagyunk. Ha egy bantu négernek megmutatod Rembrandt legszebb festményeit, nem fog ájultan a szivéhez kapni, mert nincs birtokában annak a nyelvnek, amelynek a segítségével megértené a dolgot. Vagy ha neked nagy, színes nyalókákat mutogatnak egész gyerekkorodban, akkor a legnagyobb és a legszínesebb nyalókát fogod a végtelen egy szeletének tartnai, és a műélvezet netovábbja az lesz, ha kicsordul tőle a nyálad. A művészet az, amit annak tartunk.
Én csak azt mondanám, hogy mindig azt tartjuk szépnek, amire szocializálva vagyunk. Ha egy bantu négernek megmutatod Rembrandt legszebb festményeit, nem fog ájultan a szivéhez kapni, mert nincs birtokában annak a nyelvnek, amelynek a segítségével megértené a dolgot. Vagy ha neked nagy, színes nyalókákat mutogatnak egész gyerekkorodban, akkor a legnagyobb és a legszínesebb nyalókát fogod a végtelen egy szeletének tartnai, és a műélvezet netovábbja az lesz, ha kicsordul tőle a nyálad. A művészet az, amit annak tartunk.
2801 zalbarna 2010-11-07 19:16:11 [Válasz erre: 2800 zalbarna 2010-11-07 19:13:22]
és Sipi kérdezte, melyek a jó és rossz mű kritériumai, arra válaszoltam eme becses elménckedéseket...
és Sipi kérdezte, melyek a jó és rossz mű kritériumai, arra válaszoltam eme becses elménckedéseket...
2800 zalbarna 2010-11-07 19:13:22 [Válasz erre: 2798 sphynx 2010-11-07 19:04:02]
Nézd, tisztában vagyok vele, hogy ez nem maga a játék. A játék az, amikor élőben megszólal a zene és valaki meg hallgatja és nincs ott semmiféle szöveg, meg faking filozófia meg ilyesmi. Ezek a „ játékszabályok „ csak akkor jönnek a képbe, mikor a zenéről megpróbálunk értelmesen beszélni. Az lehet (gyanítom), hogy ez teljesen felesleges, de hát itt most ezt csináljuk, nem ?
Nézd, tisztában vagyok vele, hogy ez nem maga a játék. A játék az, amikor élőben megszólal a zene és valaki meg hallgatja és nincs ott semmiféle szöveg, meg faking filozófia meg ilyesmi. Ezek a „ játékszabályok „ csak akkor jönnek a képbe, mikor a zenéről megpróbálunk értelmesen beszélni. Az lehet (gyanítom), hogy ez teljesen felesleges, de hát itt most ezt csináljuk, nem ?
2799 sphynx 2010-11-07 19:12:05 [Válasz erre: 2792 zalbarna 2010-11-07 16:20:02]
Vagyis művész az, aki a végtelent szeleteli?
Vagyis művész az, aki a végtelent szeleteli?
2798 sphynx 2010-11-07 19:04:02 [Válasz erre: 2794 zalbarna 2010-11-07 16:33:16]
Ezen határozmányok meglétének elbírálására pedig egyedül a Szent Inkvizíció hivatott.
Ezen határozmányok meglétének elbírálására pedig egyedül a Szent Inkvizíció hivatott.
2794 zalbarna 2010-11-07 16:33:16 [Válasz erre: 2789 Sipi 2010-11-07 09:02:50]
A keresztény filozófia megállapított ún. esztétikai határozmányokat, amellyel minden önértékű esztétikai tárgy ( műnek ) bír. 1. EGYSÉGESSÉG 2. JELLEGZETESSÉG 3. ABSZOLÚT VONATKOZÁS Ha egy mű ezekkel nem rendelkezik, bármelyikkel. akkor nem képviselhet önértéket, értékessége, (ha van) más önértékű tárgyból táplálkozik. ( kölcsönzött érték )
A keresztény filozófia megállapított ún. esztétikai határozmányokat, amellyel minden önértékű esztétikai tárgy ( műnek ) bír. 1. EGYSÉGESSÉG 2. JELLEGZETESSÉG 3. ABSZOLÚT VONATKOZÁS Ha egy mű ezekkel nem rendelkezik, bármelyikkel. akkor nem képviselhet önértéket, értékessége, (ha van) más önértékű tárgyból táplálkozik. ( kölcsönzött érték )
2793 Momo 2010-11-07 16:21:57 [Válasz erre: 2792 zalbarna 2010-11-07 16:20:02]
Szerintem (nagyon) nem mindegy, hogy valami Örökkévaló, vagy Végtelen. :-)
Szerintem (nagyon) nem mindegy, hogy valami Örökkévaló, vagy Végtelen. :-)
2792 zalbarna 2010-11-07 16:20:02 [Válasz erre: 2790 Sipi 2010-11-07 09:03:49]
Az a helyzet, hogy szerintem a végtelen szépség az, amitől a véges ember szíve elfacsarodik és megtelik vágyakozással, vagy örömmel. Ha nincs ilyen közvetlen élmény, amit egy mű kiváltana, akkor sztem az a mű valszeg nem is a végtelen egy szelete, ergo engem nem is érdekel.
Az a helyzet, hogy szerintem a végtelen szépség az, amitől a véges ember szíve elfacsarodik és megtelik vágyakozással, vagy örömmel. Ha nincs ilyen közvetlen élmény, amit egy mű kiváltana, akkor sztem az a mű valszeg nem is a végtelen egy szelete, ergo engem nem is érdekel.
2791 Steff 2010-11-07 10:24:34 [Válasz erre: 2790 Sipi 2010-11-07 09:03:49]
Nekem pl. Grosz meg Dix nem markol a szívembe, mégis milyen jók.
Nekem pl. Grosz meg Dix nem markol a szívembe, mégis milyen jók.
2790 Sipi 2010-11-07 09:03:49 [Válasz erre: 2787 zalbarna 2010-11-07 01:23:14]
Ez biztosan így van, de szerintem nem csak a szívbemarkoló hatás az egyetlen mérce.
Ez biztosan így van, de szerintem nem csak a szívbemarkoló hatás az egyetlen mérce.
