2737 zalbarna 2010-11-05 23:33:41 [Válasz erre: 2736 sphynx 2010-11-05 23:32:22]
Ez a te félelmed, de még semmi ilyesmi nem történt...
Ez a te félelmed, de még semmi ilyesmi nem történt...
2736 sphynx 2010-11-05 23:32:22 [Válasz erre: 2732 zalbarna 2010-11-05 23:25:51]
Ha a két dolgot összerakjuk: "neked nem mondja, meg senki, hogy mi érvényes" és a "kell valaki, aki formálja az értékítéletet", az jön ki: hogy te szeretnéd megmondani másnak a tutit.
Ha a két dolgot összerakjuk: "neked nem mondja, meg senki, hogy mi érvényes" és a "kell valaki, aki formálja az értékítéletet", az jön ki: hogy te szeretnéd megmondani másnak a tutit.
2735 zalbarna 2010-11-05 23:30:51 [Válasz erre: 2733 sphynx 2010-11-05 23:28:56]
nneeemígy... aki tökéletesen veri a tamtamot az érvényes lesz akkor is, ha a kutya se hallja...
nneeemígy... aki tökéletesen veri a tamtamot az érvényes lesz akkor is, ha a kutya se hallja...
2734 zalbarna 2010-11-05 23:29:38 [Válasz erre: 2732 zalbarna 2010-11-05 23:25:51]
éppen az a baj, hogy legtöbben nem keresik, hogy mi érvényes, inkább mennek a conditionált beprogramozott ösvényen,
éppen az a baj, hogy legtöbben nem keresik, hogy mi érvényes, inkább mennek a conditionált beprogramozott ösvényen,
2733 sphynx 2010-11-05 23:28:56 [Válasz erre: 2731 macskás 2010-11-05 23:14:47]
Persze, ez a te érvényességi listád. Neked ezek a referencia pontok. Másnak meg mások. Például, ha egy afrikai törzs tagja lennél, akkor az lenne az érvényes művészi megnyilvánulás, hogy ki veri jobban a tamtamot, és ki táncol ügyesebben.
Persze, ez a te érvényességi listád. Neked ezek a referencia pontok. Másnak meg mások. Például, ha egy afrikai törzs tagja lennél, akkor az lenne az érvényes művészi megnyilvánulás, hogy ki veri jobban a tamtamot, és ki táncol ügyesebben.
2732 zalbarna 2010-11-05 23:25:51 [Válasz erre: 2731 macskás 2010-11-05 23:14:47]
"ők, ők ők, ", kit érdekel! Nekem ugyan meg nem mondja senki, és a torkomon se hagyom lenyomni. az érvényes az nem az, amit BÁRKI EMBER AKAR !
"ők, ők ők, ", kit érdekel! Nekem ugyan meg nem mondja senki, és a torkomon se hagyom lenyomni. az érvényes az nem az, amit BÁRKI EMBER AKAR !
2731 macskás 2010-11-05 23:14:47 [Válasz erre: 2721 zalbarna 2010-11-05 22:59:43]
De, sajnos, eldönti. Vagy eldöntik, és kell, nem kell, az van. Mondjak példát? A legegyszerűbb a popegyüttesek meg sztárocskák példája. A komolyzenében pedig q jó műveket nem hallasz, pedig alapvetőek. Te például ott voltál a Faust eltávozásán? Alig jelent meg kritika róla. Vehetjük az operákat is. Azt nyomnak le a torkodon, amit nem szégyellenek, iletve szebben fogalmazva, amit akarnak. Charpentier? Debussy? A többi francia? Vagy mittomén mik? Soha nem hallod! A kortárs operákról nem is beszélve!
De, sajnos, eldönti. Vagy eldöntik, és kell, nem kell, az van. Mondjak példát? A legegyszerűbb a popegyüttesek meg sztárocskák példája. A komolyzenében pedig q jó műveket nem hallasz, pedig alapvetőek. Te például ott voltál a Faust eltávozásán? Alig jelent meg kritika róla. Vehetjük az operákat is. Azt nyomnak le a torkodon, amit nem szégyellenek, iletve szebben fogalmazva, amit akarnak. Charpentier? Debussy? A többi francia? Vagy mittomén mik? Soha nem hallod! A kortárs operákról nem is beszélve!
2730 álmodó 2010-11-05 23:14:19 [Válasz erre: 2726 sphynx 2010-11-05 23:05:58]
még szegényebb, na jó...
még szegényebb, na jó...
2729 sphynx 2010-11-05 23:08:37 [Válasz erre: 2728 zalbarna 2010-11-05 23:07:29]
És azt miről lehet felismerni?
És azt miről lehet felismerni?
2728 zalbarna 2010-11-05 23:07:29 [Válasz erre: 2726 sphynx 2010-11-05 23:05:58]
Senki. Egyszerűen érvényes.
Senki. Egyszerűen érvényes.
2726 sphynx 2010-11-05 23:05:58 [Válasz erre: 2725 zalbarna 2010-11-05 23:03:44]
Azt meg tudjuk, hogy a különböző korok, különböző zenét tartottak érvényesnek. Itt a Momuson is, ha megemlíted az ún. "könnyűzenét", többen öklendezni kezdenek. Nekik az nem érvényes zene. Akkor ki mondja meg, hogy mi az érvényes?
Azt meg tudjuk, hogy a különböző korok, különböző zenét tartottak érvényesnek. Itt a Momuson is, ha megemlíted az ún. "könnyűzenét", többen öklendezni kezdenek. Nekik az nem érvényes zene. Akkor ki mondja meg, hogy mi az érvényes?
2724 sphynx 2010-11-05 23:02:55 [Válasz erre: 2721 zalbarna 2010-11-05 22:59:43]
Te nyilván valamilyen erkölcsi alapszabályokra gondolsz (amelyek érvényesnek elfogadása persze ugyanúgy lehet közösségfüggő) de nem minden az erkölcsről szól. A zene többnyire nem.
Te nyilván valamilyen erkölcsi alapszabályokra gondolsz (amelyek érvényesnek elfogadása persze ugyanúgy lehet közösségfüggő) de nem minden az erkölcsről szól. A zene többnyire nem.
2721 zalbarna 2010-11-05 22:59:43 [Válasz erre: 2718 sphynx 2010-11-05 22:57:13]
Nem eldönti, hanem FELISMERI !! Óriási különbség.
Nem eldönti, hanem FELISMERI !! Óriási különbség.
2720 sphynx 2010-11-05 22:59:01 [Válasz erre: 2716 zalbarna 2010-11-05 22:53:06]
Ez a "formálni lehet és kell az értékítéletet" nekem nagyon rosszul hangzik. Kinek?
Ez a "formálni lehet és kell az értékítéletet" nekem nagyon rosszul hangzik. Kinek?
2718 sphynx 2010-11-05 22:57:13 [Válasz erre: 2716 zalbarna 2010-11-05 22:53:06]
Hogy mi az érvényes, azt mindig egy adott közösség dönti el. Nincs a dolgokra egy univerzális szavatossági bélyeg ragasztva.
Hogy mi az érvényes, azt mindig egy adott közösség dönti el. Nincs a dolgokra egy univerzális szavatossági bélyeg ragasztva.
2716 zalbarna 2010-11-05 22:53:06 [Válasz erre: 2711 álmodó 2010-11-05 22:44:40]
igen, erre kéne kilyukadni valahogy.. a nagy "mindent elfogadás" nem vezet sehova. A "tetszésen" kívül formálni lehet és kell az értékítéletet is, és ehhez logikus, hogy nem elég a hallgató csak magában.. kell valami tőle független tényező is
igen, erre kéne kilyukadni valahogy.. a nagy "mindent elfogadás" nem vezet sehova. A "tetszésen" kívül formálni lehet és kell az értékítéletet is, és ehhez logikus, hogy nem elég a hallgató csak magában.. kell valami tőle független tényező is
2713 zalbarna 2010-11-05 22:48:17 [Válasz erre: 2709 Momo 2010-11-05 22:32:04]
Asszem most nem, tökéletesen értem mit mondasz, és vitatkozni akarok ezzel: "közismert interpretációk nagy része valszeg érvényes, csak az előadók egyénisége, és a hallgató személyisége közötti összhang, (vagy disszonancia), ami „jobbá”, vagy „rosszabbá” teszi őket. " éspedig az érvényes szóval.. az érvényes alatt mit értesz?
Asszem most nem, tökéletesen értem mit mondasz, és vitatkozni akarok ezzel: "közismert interpretációk nagy része valszeg érvényes, csak az előadók egyénisége, és a hallgató személyisége közötti összhang, (vagy disszonancia), ami „jobbá”, vagy „rosszabbá” teszi őket. " éspedig az érvényes szóval.. az érvényes alatt mit értesz?
2712 sphynx 2010-11-05 22:47:15
Igaza van Momónak. Az érvényes még nem biztos, hogy tetszik. Van pl. egy érvényes buszjegyem, mégis jobban tetszene, ha repülőjegy lenne.
Igaza van Momónak. Az érvényes még nem biztos, hogy tetszik. Van pl. egy érvényes buszjegyem, mégis jobban tetszene, ha repülőjegy lenne.
2711 álmodó 2010-11-05 22:44:40 [Válasz erre: 2710 álmodó 2010-11-05 22:43:16]
...bárhogyan hallgatod. (bocs)
...bárhogyan hallgatod. (bocs)
2710 álmodó 2010-11-05 22:43:16
Na jó.... Szóval a sz.r az sz.r mindenképp.
Na jó.... Szóval a sz.r az sz.r mindenképp.
2709 Momo 2010-11-05 22:32:04 [Válasz erre: 2708 zalbarna 2010-11-05 22:15:47]
Megint az a baj, mint a múltkor, az EQ kapcsán. Másra válaszolsz mint, amit mondok, (mintha nem értenéd, vagy nem gondolnád végig). Amire én nem tudok válaszolni, mert más az alapállásom, amelyből beszélek. Szóval: Két malomban őrőlünk.
Megint az a baj, mint a múltkor, az EQ kapcsán. Másra válaszolsz mint, amit mondok, (mintha nem értenéd, vagy nem gondolnád végig). Amire én nem tudok válaszolni, mert más az alapállásom, amelyből beszélek. Szóval: Két malomban őrőlünk.
2708 zalbarna 2010-11-05 22:15:47 [Válasz erre: 2707 daunerni 2010-11-05 21:41:12]
Sztem is az "érvényes" az egy más kategória, ne keverjük ide, Momo, az egész arról szól, hogy TETSZIK VAGY NEM TETSZIK és ez szubjektív. Állítom azonban , hogy az érvényesség nem szubjektív kategória ( mint a tetszik ), mégis lehet róla értelmesen beszélni.
Sztem is az "érvényes" az egy más kategória, ne keverjük ide, Momo, az egész arról szól, hogy TETSZIK VAGY NEM TETSZIK és ez szubjektív. Állítom azonban , hogy az érvényesség nem szubjektív kategória ( mint a tetszik ), mégis lehet róla értelmesen beszélni.
2707 daunerni 2010-11-05 21:41:12 [Válasz erre: 2706 Momo 2010-11-05 21:30:20]
Dear Momo, Nem biztos, hogy ezen előadások mindegyike "érvényes", de az lehetséges, hogy az értelmező, befogadó része az interpretációnak. Az élményhez mindenképpen kell a fogékonyság - is.
Dear Momo, Nem biztos, hogy ezen előadások mindegyike "érvényes", de az lehetséges, hogy az értelmező, befogadó része az interpretációnak. Az élményhez mindenképpen kell a fogékonyság - is.
2706 Momo 2010-11-05 21:30:20 [Válasz erre: 2703 Sipi 2010-11-05 20:56:12]
Én oda lyukadtam ki, hogy a komolyzenék egészen nagy százalékában, csak saját a nyitottságomtól és a rugalmasságomtól függ, hogy jónak tartom, és élvezem-e a művet. Egy csomó olyan zene van, amellyel korábban nem tudtam mit kezdeni (és „rossznak” ítéltem) ma pedig kimondottan élvezem. Úgyhogy néhány éve óvatosan bánok a „rossz zene” jelzővel. Mert élek a gyanúval, hogy csak én nem találtam meg hozzá a kulcsot. Ebben nagyon sokat tud segíteni egy nekem megfelelő(!) interpretáció. Merthogy a másik dolog, amelyre rájöttem, hogy a közismert interpretációk nagy része valszeg érvényes, csak az előadók egyénisége, és a hallgató személyisége közötti összhang, (vagy disszonancia), ami „jobbá”, vagy „rosszabbá” teszi őket. Ezért lehet, például, hogy ’pszí’ esküszik Kubelikre, és a falnak megy Simon Rattle felvételeitől, ’tarnhelm’ utálja Bernstein dolgit, és szereti Horensteint, míg másnál meg esetleg fordítva van. Én azt mondom, hogy szerintem ezek mindegyike érvényes előadás, csak kinek-kinek melyik jön be.
Én oda lyukadtam ki, hogy a komolyzenék egészen nagy százalékában, csak saját a nyitottságomtól és a rugalmasságomtól függ, hogy jónak tartom, és élvezem-e a művet. Egy csomó olyan zene van, amellyel korábban nem tudtam mit kezdeni (és „rossznak” ítéltem) ma pedig kimondottan élvezem. Úgyhogy néhány éve óvatosan bánok a „rossz zene” jelzővel. Mert élek a gyanúval, hogy csak én nem találtam meg hozzá a kulcsot. Ebben nagyon sokat tud segíteni egy nekem megfelelő(!) interpretáció. Merthogy a másik dolog, amelyre rájöttem, hogy a közismert interpretációk nagy része valszeg érvényes, csak az előadók egyénisége, és a hallgató személyisége közötti összhang, (vagy disszonancia), ami „jobbá”, vagy „rosszabbá” teszi őket. Ezért lehet, például, hogy ’pszí’ esküszik Kubelikre, és a falnak megy Simon Rattle felvételeitől, ’tarnhelm’ utálja Bernstein dolgit, és szereti Horensteint, míg másnál meg esetleg fordítva van. Én azt mondom, hogy szerintem ezek mindegyike érvényes előadás, csak kinek-kinek melyik jön be.
2705 zalbarna 2010-11-05 21:19:36 [Válasz erre: 2704 zalbarna 2010-11-05 21:14:18]
"A kritika szükséges, mert nem tudjuk mi az igazság, és lehetséges, mert mégiscsak tudjuk, mi az igazság..."
"A kritika szükséges, mert nem tudjuk mi az igazság, és lehetséges, mert mégiscsak tudjuk, mi az igazság..."
2703 Sipi 2010-11-05 20:56:12 [Válasz erre: 2700 Momo 2010-11-05 19:33:37]
De akkor felmerül a kérdés, hogy mi a valóban pocsék zene?
De akkor felmerül a kérdés, hogy mi a valóban pocsék zene?
2700 Momo 2010-11-05 19:33:37 [Válasz erre: 2688 eccerű 2010-11-05 15:23:15]
Mindig röhögök, amikor jön valaki, és megállapítja egy-egy műről, hogy pocsék zene. 60-80 százalékban csak nem fogta fől, mit hallgat.
Mindig röhögök, amikor jön valaki, és megállapítja egy-egy műről, hogy pocsék zene. 60-80 százalékban csak nem fogta fől, mit hallgat.
2699 macskás 2010-11-05 19:19:16 [Válasz erre: 2688 eccerű 2010-11-05 15:23:15]
A XVIII. variáció szerinted akkor mi? De kétségtelen, hogy a variációs formába ez is beleillik. Maga Rahmanyinov sem vette komolyan ezt a művét.
A XVIII. variáció szerinted akkor mi? De kétségtelen, hogy a variációs formába ez is beleillik. Maga Rahmanyinov sem vette komolyan ezt a művét.
2698 Heiner Lajos 2010-11-05 17:11:54 [Válasz erre: 2691 pancsova 2010-11-05 15:37:50]
A koncertet nem hallottam. De hogy Svájcban egy normális sört inni nehéz, az biztos. Sokat elárul az országról...
A koncertet nem hallottam. De hogy Svájcban egy normális sört inni nehéz, az biztos. Sokat elárul az országról...
2697 parampampoli 2010-11-05 16:29:35 [Válasz erre: 2692 Momo 2010-11-05 15:39:24]
Paramp von Hoffmanstahl??
Paramp von Hoffmanstahl??
2696 Sipi 2010-11-05 16:21:33 [Válasz erre: 2683 Momo 2010-11-05 13:30:54]
Nem is írtam, hogy kritika, én is beszámolóként hivatkoztam rá. Azért nincs vele bajom, mert - ahogy írtad - szubjektív beszámolóként kezeltem. Nekem az jött le belőle, hogy a koncert unalmas, a közönség meg unott volt és ha a lelkesedés elszáll a zenéből - ahogy több koncert tapasztalata után a szerzőnek feltűnt - akkor ne is várják, hogy bárkit is érdekelni fog.
Nem is írtam, hogy kritika, én is beszámolóként hivatkoztam rá. Azért nincs vele bajom, mert - ahogy írtad - szubjektív beszámolóként kezeltem. Nekem az jött le belőle, hogy a koncert unalmas, a közönség meg unott volt és ha a lelkesedés elszáll a zenéből - ahogy több koncert tapasztalata után a szerzőnek feltűnt - akkor ne is várják, hogy bárkit is érdekelni fog.
2695 álmodó 2010-11-05 16:21:30 [Válasz erre: Törölt hozzászólás]
"Ezen a helyen ahol unatkozó, tehetségtelen, meghasonlott emberek írogatnak és áskálódnak?" "Unatkozó": Én azt szeretném kérdezni, hogy ha valaki nem ér rá az le fogja mondani a napi programját, hogy ide írjon?? Nyilván az ír és akkor, amikor van ideje meg kedve, vagy nem?
"Ezen a helyen ahol unatkozó, tehetségtelen, meghasonlott emberek írogatnak és áskálódnak?" "Unatkozó": Én azt szeretném kérdezni, hogy ha valaki nem ér rá az le fogja mondani a napi programját, hogy ide írjon?? Nyilván az ír és akkor, amikor van ideje meg kedve, vagy nem?
2694 eccerű 2010-11-05 15:41:12
ketté kéne választani a fórumot a magazintól. A Fidelio fórumain is megy a fikázás ezerrel.
ketté kéne választani a fórumot a magazintól. A Fidelio fórumain is megy a fikázás ezerrel.
2693 alkalmiszülött 2010-11-05 15:39:56
2692 Momo 2010-11-05 15:39:24 [Válasz erre: 2691 pancsova 2010-11-05 15:37:50]
és szerinted miért... Paramp...?
és szerinted miért... Paramp...?
2691 pancsova 2010-11-05 15:37:50 [Válasz erre: 2685 -zéta- 2010-11-05 13:34:26]
kituno iras /keseru igazsag van benne
kituno iras /keseru igazsag van benne
2690 eccerű 2010-11-05 15:30:10 [Válasz erre: Törölt hozzászólás]
Mivel idéztem az illetőtől, nyugodtan törölhető az előző hsz.-om!
Mivel idéztem az illetőtől, nyugodtan törölhető az előző hsz.-om!
2688 eccerű 2010-11-05 15:23:15 [Válasz erre: 2678 balazsm 2010-11-04 11:18:32]
Ha valami nem giccs Rahmanyinov életművében, az pont ez a mű. Hallgasd még egy párszor...!
Ha valami nem giccs Rahmanyinov életművében, az pont ez a mű. Hallgasd még egy párszor...!
2687 alkalmiszülött 2010-11-05 14:40:12
2686 Licht Alberich 2010-11-05 13:48:42
Balázs Miklós is nyilván nyögi a CHF alapú hitelét, úgyhogy most törlesztett egyet Svájcon. „Kár volna több szót vesztegetni rá.”...:P
Balázs Miklós is nyilván nyögi a CHF alapú hitelét, úgyhogy most törlesztett egyet Svájcon. „Kár volna több szót vesztegetni rá.”...:P
2685 -zéta- 2010-11-05 13:34:26 [Válasz erre: 2684 -zéta- 2010-11-05 13:32:49]
És a koncerthez mellékelt kép is sokat elárul...:-)
És a koncerthez mellékelt kép is sokat elárul...:-)
2684 -zéta- 2010-11-05 13:32:49 [Válasz erre: 2680 bcn 2010-11-05 11:52:17]
Semmi fikázás nincs benne, magam is tapasztaltam már nagynevű zenekar budapesti vendégjátékán végtelen unalmat. S mit ad Isten, az is svájci volt, csak én nem tudtam ilyen frappánsan megfogalmazni azt a bántóan lenéző és üres előadásmódot, mint Balázs Kolléga...
Semmi fikázás nincs benne, magam is tapasztaltam már nagynevű zenekar budapesti vendégjátékán végtelen unalmat. S mit ad Isten, az is svájci volt, csak én nem tudtam ilyen frappánsan megfogalmazni azt a bántóan lenéző és üres előadásmódot, mint Balázs Kolléga...
2683 Momo 2010-11-05 13:30:54 [Válasz erre: 2681 Sipi 2010-11-05 13:12:45]
Mért…? Én ugyan látatlanban sosem fogadnék el „kritikának” egy olyan beszámolót, melyben csak negatív minősítések vannak. Ugyanis az elfogulatlan értékelésnek minden esetben alapvető jellemzője, hogy pro és kontra érvel. Így szerintem ez nem műbírálat (arról nem sokat tudtunk meg), csak egy nagyszerű tudósítás a szerző aznap esti negatív hangulatáról (arról sokat megtudtunk). Amúgy a szerkesztő is elmondta, hogy ezek nem kritikák, csak szubjektív beszámolók, és annak is kell kezelni őket. Én például jót röhögtem rajta.
Mért…? Én ugyan látatlanban sosem fogadnék el „kritikának” egy olyan beszámolót, melyben csak negatív minősítések vannak. Ugyanis az elfogulatlan értékelésnek minden esetben alapvető jellemzője, hogy pro és kontra érvel. Így szerintem ez nem műbírálat (arról nem sokat tudtunk meg), csak egy nagyszerű tudósítás a szerző aznap esti negatív hangulatáról (arról sokat megtudtunk). Amúgy a szerkesztő is elmondta, hogy ezek nem kritikák, csak szubjektív beszámolók, és annak is kell kezelni őket. Én például jót röhögtem rajta.
