2726 sphynx 2010-11-05 23:05:58 [Válasz erre: 2725 zalbarna 2010-11-05 23:03:44]
Azt meg tudjuk, hogy a különböző korok, különböző zenét tartottak érvényesnek. Itt a Momuson is, ha megemlíted az ún. "könnyűzenét", többen öklendezni kezdenek. Nekik az nem érvényes zene. Akkor ki mondja meg, hogy mi az érvényes?
Azt meg tudjuk, hogy a különböző korok, különböző zenét tartottak érvényesnek. Itt a Momuson is, ha megemlíted az ún. "könnyűzenét", többen öklendezni kezdenek. Nekik az nem érvényes zene. Akkor ki mondja meg, hogy mi az érvényes?
2724 sphynx 2010-11-05 23:02:55 [Válasz erre: 2721 zalbarna 2010-11-05 22:59:43]
Te nyilván valamilyen erkölcsi alapszabályokra gondolsz (amelyek érvényesnek elfogadása persze ugyanúgy lehet közösségfüggő) de nem minden az erkölcsről szól. A zene többnyire nem.
Te nyilván valamilyen erkölcsi alapszabályokra gondolsz (amelyek érvényesnek elfogadása persze ugyanúgy lehet közösségfüggő) de nem minden az erkölcsről szól. A zene többnyire nem.
2721 zalbarna 2010-11-05 22:59:43 [Válasz erre: 2718 sphynx 2010-11-05 22:57:13]
Nem eldönti, hanem FELISMERI !! Óriási különbség.
Nem eldönti, hanem FELISMERI !! Óriási különbség.
2720 sphynx 2010-11-05 22:59:01 [Válasz erre: 2716 zalbarna 2010-11-05 22:53:06]
Ez a "formálni lehet és kell az értékítéletet" nekem nagyon rosszul hangzik. Kinek?
Ez a "formálni lehet és kell az értékítéletet" nekem nagyon rosszul hangzik. Kinek?
2718 sphynx 2010-11-05 22:57:13 [Válasz erre: 2716 zalbarna 2010-11-05 22:53:06]
Hogy mi az érvényes, azt mindig egy adott közösség dönti el. Nincs a dolgokra egy univerzális szavatossági bélyeg ragasztva.
Hogy mi az érvényes, azt mindig egy adott közösség dönti el. Nincs a dolgokra egy univerzális szavatossági bélyeg ragasztva.
2716 zalbarna 2010-11-05 22:53:06 [Válasz erre: 2711 álmodó 2010-11-05 22:44:40]
igen, erre kéne kilyukadni valahogy.. a nagy "mindent elfogadás" nem vezet sehova. A "tetszésen" kívül formálni lehet és kell az értékítéletet is, és ehhez logikus, hogy nem elég a hallgató csak magában.. kell valami tőle független tényező is
igen, erre kéne kilyukadni valahogy.. a nagy "mindent elfogadás" nem vezet sehova. A "tetszésen" kívül formálni lehet és kell az értékítéletet is, és ehhez logikus, hogy nem elég a hallgató csak magában.. kell valami tőle független tényező is
2713 zalbarna 2010-11-05 22:48:17 [Válasz erre: 2709 Momo 2010-11-05 22:32:04]
Asszem most nem, tökéletesen értem mit mondasz, és vitatkozni akarok ezzel: "közismert interpretációk nagy része valszeg érvényes, csak az előadók egyénisége, és a hallgató személyisége közötti összhang, (vagy disszonancia), ami „jobbá”, vagy „rosszabbá” teszi őket. " éspedig az érvényes szóval.. az érvényes alatt mit értesz?
Asszem most nem, tökéletesen értem mit mondasz, és vitatkozni akarok ezzel: "közismert interpretációk nagy része valszeg érvényes, csak az előadók egyénisége, és a hallgató személyisége közötti összhang, (vagy disszonancia), ami „jobbá”, vagy „rosszabbá” teszi őket. " éspedig az érvényes szóval.. az érvényes alatt mit értesz?
2712 sphynx 2010-11-05 22:47:15
Igaza van Momónak. Az érvényes még nem biztos, hogy tetszik. Van pl. egy érvényes buszjegyem, mégis jobban tetszene, ha repülőjegy lenne.
Igaza van Momónak. Az érvényes még nem biztos, hogy tetszik. Van pl. egy érvényes buszjegyem, mégis jobban tetszene, ha repülőjegy lenne.
2711 álmodó 2010-11-05 22:44:40 [Válasz erre: 2710 álmodó 2010-11-05 22:43:16]
...bárhogyan hallgatod. (bocs)
...bárhogyan hallgatod. (bocs)
2710 álmodó 2010-11-05 22:43:16
Na jó.... Szóval a sz.r az sz.r mindenképp.
Na jó.... Szóval a sz.r az sz.r mindenképp.
2709 Momo 2010-11-05 22:32:04 [Válasz erre: 2708 zalbarna 2010-11-05 22:15:47]
Megint az a baj, mint a múltkor, az EQ kapcsán. Másra válaszolsz mint, amit mondok, (mintha nem értenéd, vagy nem gondolnád végig). Amire én nem tudok válaszolni, mert más az alapállásom, amelyből beszélek. Szóval: Két malomban őrőlünk.
Megint az a baj, mint a múltkor, az EQ kapcsán. Másra válaszolsz mint, amit mondok, (mintha nem értenéd, vagy nem gondolnád végig). Amire én nem tudok válaszolni, mert más az alapállásom, amelyből beszélek. Szóval: Két malomban őrőlünk.
2708 zalbarna 2010-11-05 22:15:47 [Válasz erre: 2707 daunerni 2010-11-05 21:41:12]
Sztem is az "érvényes" az egy más kategória, ne keverjük ide, Momo, az egész arról szól, hogy TETSZIK VAGY NEM TETSZIK és ez szubjektív. Állítom azonban , hogy az érvényesség nem szubjektív kategória ( mint a tetszik ), mégis lehet róla értelmesen beszélni.
Sztem is az "érvényes" az egy más kategória, ne keverjük ide, Momo, az egész arról szól, hogy TETSZIK VAGY NEM TETSZIK és ez szubjektív. Állítom azonban , hogy az érvényesség nem szubjektív kategória ( mint a tetszik ), mégis lehet róla értelmesen beszélni.
2707 daunerni 2010-11-05 21:41:12 [Válasz erre: 2706 Momo 2010-11-05 21:30:20]
Dear Momo, Nem biztos, hogy ezen előadások mindegyike "érvényes", de az lehetséges, hogy az értelmező, befogadó része az interpretációnak. Az élményhez mindenképpen kell a fogékonyság - is.
Dear Momo, Nem biztos, hogy ezen előadások mindegyike "érvényes", de az lehetséges, hogy az értelmező, befogadó része az interpretációnak. Az élményhez mindenképpen kell a fogékonyság - is.
2706 Momo 2010-11-05 21:30:20 [Válasz erre: 2703 Sipi 2010-11-05 20:56:12]
Én oda lyukadtam ki, hogy a komolyzenék egészen nagy százalékában, csak saját a nyitottságomtól és a rugalmasságomtól függ, hogy jónak tartom, és élvezem-e a művet. Egy csomó olyan zene van, amellyel korábban nem tudtam mit kezdeni (és „rossznak” ítéltem) ma pedig kimondottan élvezem. Úgyhogy néhány éve óvatosan bánok a „rossz zene” jelzővel. Mert élek a gyanúval, hogy csak én nem találtam meg hozzá a kulcsot. Ebben nagyon sokat tud segíteni egy nekem megfelelő(!) interpretáció. Merthogy a másik dolog, amelyre rájöttem, hogy a közismert interpretációk nagy része valszeg érvényes, csak az előadók egyénisége, és a hallgató személyisége közötti összhang, (vagy disszonancia), ami „jobbá”, vagy „rosszabbá” teszi őket. Ezért lehet, például, hogy ’pszí’ esküszik Kubelikre, és a falnak megy Simon Rattle felvételeitől, ’tarnhelm’ utálja Bernstein dolgit, és szereti Horensteint, míg másnál meg esetleg fordítva van. Én azt mondom, hogy szerintem ezek mindegyike érvényes előadás, csak kinek-kinek melyik jön be.
Én oda lyukadtam ki, hogy a komolyzenék egészen nagy százalékában, csak saját a nyitottságomtól és a rugalmasságomtól függ, hogy jónak tartom, és élvezem-e a művet. Egy csomó olyan zene van, amellyel korábban nem tudtam mit kezdeni (és „rossznak” ítéltem) ma pedig kimondottan élvezem. Úgyhogy néhány éve óvatosan bánok a „rossz zene” jelzővel. Mert élek a gyanúval, hogy csak én nem találtam meg hozzá a kulcsot. Ebben nagyon sokat tud segíteni egy nekem megfelelő(!) interpretáció. Merthogy a másik dolog, amelyre rájöttem, hogy a közismert interpretációk nagy része valszeg érvényes, csak az előadók egyénisége, és a hallgató személyisége közötti összhang, (vagy disszonancia), ami „jobbá”, vagy „rosszabbá” teszi őket. Ezért lehet, például, hogy ’pszí’ esküszik Kubelikre, és a falnak megy Simon Rattle felvételeitől, ’tarnhelm’ utálja Bernstein dolgit, és szereti Horensteint, míg másnál meg esetleg fordítva van. Én azt mondom, hogy szerintem ezek mindegyike érvényes előadás, csak kinek-kinek melyik jön be.
2705 zalbarna 2010-11-05 21:19:36 [Válasz erre: 2704 zalbarna 2010-11-05 21:14:18]
"A kritika szükséges, mert nem tudjuk mi az igazság, és lehetséges, mert mégiscsak tudjuk, mi az igazság..."
"A kritika szükséges, mert nem tudjuk mi az igazság, és lehetséges, mert mégiscsak tudjuk, mi az igazság..."
2703 Sipi 2010-11-05 20:56:12 [Válasz erre: 2700 Momo 2010-11-05 19:33:37]
De akkor felmerül a kérdés, hogy mi a valóban pocsék zene?
De akkor felmerül a kérdés, hogy mi a valóban pocsék zene?
2700 Momo 2010-11-05 19:33:37 [Válasz erre: 2688 eccerű 2010-11-05 15:23:15]
Mindig röhögök, amikor jön valaki, és megállapítja egy-egy műről, hogy pocsék zene. 60-80 százalékban csak nem fogta fől, mit hallgat.
Mindig röhögök, amikor jön valaki, és megállapítja egy-egy műről, hogy pocsék zene. 60-80 százalékban csak nem fogta fől, mit hallgat.
2699 macskás 2010-11-05 19:19:16 [Válasz erre: 2688 eccerű 2010-11-05 15:23:15]
A XVIII. variáció szerinted akkor mi? De kétségtelen, hogy a variációs formába ez is beleillik. Maga Rahmanyinov sem vette komolyan ezt a művét.
A XVIII. variáció szerinted akkor mi? De kétségtelen, hogy a variációs formába ez is beleillik. Maga Rahmanyinov sem vette komolyan ezt a művét.
2698 Heiner Lajos 2010-11-05 17:11:54 [Válasz erre: 2691 pancsova 2010-11-05 15:37:50]
A koncertet nem hallottam. De hogy Svájcban egy normális sört inni nehéz, az biztos. Sokat elárul az országról...
A koncertet nem hallottam. De hogy Svájcban egy normális sört inni nehéz, az biztos. Sokat elárul az országról...
2697 parampampoli 2010-11-05 16:29:35 [Válasz erre: 2692 Momo 2010-11-05 15:39:24]
Paramp von Hoffmanstahl??
Paramp von Hoffmanstahl??
2696 Sipi 2010-11-05 16:21:33 [Válasz erre: 2683 Momo 2010-11-05 13:30:54]
Nem is írtam, hogy kritika, én is beszámolóként hivatkoztam rá. Azért nincs vele bajom, mert - ahogy írtad - szubjektív beszámolóként kezeltem. Nekem az jött le belőle, hogy a koncert unalmas, a közönség meg unott volt és ha a lelkesedés elszáll a zenéből - ahogy több koncert tapasztalata után a szerzőnek feltűnt - akkor ne is várják, hogy bárkit is érdekelni fog.
Nem is írtam, hogy kritika, én is beszámolóként hivatkoztam rá. Azért nincs vele bajom, mert - ahogy írtad - szubjektív beszámolóként kezeltem. Nekem az jött le belőle, hogy a koncert unalmas, a közönség meg unott volt és ha a lelkesedés elszáll a zenéből - ahogy több koncert tapasztalata után a szerzőnek feltűnt - akkor ne is várják, hogy bárkit is érdekelni fog.
2695 álmodó 2010-11-05 16:21:30 [Válasz erre: Törölt hozzászólás]
"Ezen a helyen ahol unatkozó, tehetségtelen, meghasonlott emberek írogatnak és áskálódnak?" "Unatkozó": Én azt szeretném kérdezni, hogy ha valaki nem ér rá az le fogja mondani a napi programját, hogy ide írjon?? Nyilván az ír és akkor, amikor van ideje meg kedve, vagy nem?
"Ezen a helyen ahol unatkozó, tehetségtelen, meghasonlott emberek írogatnak és áskálódnak?" "Unatkozó": Én azt szeretném kérdezni, hogy ha valaki nem ér rá az le fogja mondani a napi programját, hogy ide írjon?? Nyilván az ír és akkor, amikor van ideje meg kedve, vagy nem?
2694 eccerű 2010-11-05 15:41:12
ketté kéne választani a fórumot a magazintól. A Fidelio fórumain is megy a fikázás ezerrel.
ketté kéne választani a fórumot a magazintól. A Fidelio fórumain is megy a fikázás ezerrel.
2693 alkalmiszülött 2010-11-05 15:39:56
2692 Momo 2010-11-05 15:39:24 [Válasz erre: 2691 pancsova 2010-11-05 15:37:50]
és szerinted miért... Paramp...?
és szerinted miért... Paramp...?
2691 pancsova 2010-11-05 15:37:50 [Válasz erre: 2685 -zéta- 2010-11-05 13:34:26]
kituno iras /keseru igazsag van benne
kituno iras /keseru igazsag van benne
2690 eccerű 2010-11-05 15:30:10 [Válasz erre: Törölt hozzászólás]
Mivel idéztem az illetőtől, nyugodtan törölhető az előző hsz.-om!
Mivel idéztem az illetőtől, nyugodtan törölhető az előző hsz.-om!
2688 eccerű 2010-11-05 15:23:15 [Válasz erre: 2678 balazsm 2010-11-04 11:18:32]
Ha valami nem giccs Rahmanyinov életművében, az pont ez a mű. Hallgasd még egy párszor...!
Ha valami nem giccs Rahmanyinov életművében, az pont ez a mű. Hallgasd még egy párszor...!
2687 alkalmiszülött 2010-11-05 14:40:12
2686 Licht Alberich 2010-11-05 13:48:42
Balázs Miklós is nyilván nyögi a CHF alapú hitelét, úgyhogy most törlesztett egyet Svájcon. „Kár volna több szót vesztegetni rá.”...:P
Balázs Miklós is nyilván nyögi a CHF alapú hitelét, úgyhogy most törlesztett egyet Svájcon. „Kár volna több szót vesztegetni rá.”...:P
2685 -zéta- 2010-11-05 13:34:26 [Válasz erre: 2684 -zéta- 2010-11-05 13:32:49]
És a koncerthez mellékelt kép is sokat elárul...:-)
És a koncerthez mellékelt kép is sokat elárul...:-)
2684 -zéta- 2010-11-05 13:32:49 [Válasz erre: 2680 bcn 2010-11-05 11:52:17]
Semmi fikázás nincs benne, magam is tapasztaltam már nagynevű zenekar budapesti vendégjátékán végtelen unalmat. S mit ad Isten, az is svájci volt, csak én nem tudtam ilyen frappánsan megfogalmazni azt a bántóan lenéző és üres előadásmódot, mint Balázs Kolléga...
Semmi fikázás nincs benne, magam is tapasztaltam már nagynevű zenekar budapesti vendégjátékán végtelen unalmat. S mit ad Isten, az is svájci volt, csak én nem tudtam ilyen frappánsan megfogalmazni azt a bántóan lenéző és üres előadásmódot, mint Balázs Kolléga...
2683 Momo 2010-11-05 13:30:54 [Válasz erre: 2681 Sipi 2010-11-05 13:12:45]
Mért…? Én ugyan látatlanban sosem fogadnék el „kritikának” egy olyan beszámolót, melyben csak negatív minősítések vannak. Ugyanis az elfogulatlan értékelésnek minden esetben alapvető jellemzője, hogy pro és kontra érvel. Így szerintem ez nem műbírálat (arról nem sokat tudtunk meg), csak egy nagyszerű tudósítás a szerző aznap esti negatív hangulatáról (arról sokat megtudtunk). Amúgy a szerkesztő is elmondta, hogy ezek nem kritikák, csak szubjektív beszámolók, és annak is kell kezelni őket. Én például jót röhögtem rajta.
Mért…? Én ugyan látatlanban sosem fogadnék el „kritikának” egy olyan beszámolót, melyben csak negatív minősítések vannak. Ugyanis az elfogulatlan értékelésnek minden esetben alapvető jellemzője, hogy pro és kontra érvel. Így szerintem ez nem műbírálat (arról nem sokat tudtunk meg), csak egy nagyszerű tudósítás a szerző aznap esti negatív hangulatáról (arról sokat megtudtunk). Amúgy a szerkesztő is elmondta, hogy ezek nem kritikák, csak szubjektív beszámolók, és annak is kell kezelni őket. Én például jót röhögtem rajta.
2682 kobzos55 2010-11-05 13:24:49 [Válasz erre: 2681 Sipi 2010-11-05 13:12:45]
Szerintem is: elkeserítően jó írás!
Szerintem is: elkeserítően jó írás!
2681 Sipi 2010-11-05 13:12:45 [Válasz erre: 2680 bcn 2010-11-05 11:52:17]
Azért én ezt nem mondanám, sőt alapjában véve a cikk mondanivalójával nincs is bajom.
Azért én ezt nem mondanám, sőt alapjában véve a cikk mondanivalójával nincs is bajom.
2680 bcn 2010-11-05 11:52:17 [Válasz erre: 2679 Sipi 2010-11-05 11:11:36]
Hát igen. Ilyen sz%r fikázó kritikát rég olvastam. Ha valami sz%r stílusosabban is meg lehet írni. Mit tehet egy fekete lakkozású Steinway zongora az egészről?????? nem értem. de nem is érdekel.
Hát igen. Ilyen sz%r fikázó kritikát rég olvastam. Ha valami sz%r stílusosabban is meg lehet írni. Mit tehet egy fekete lakkozású Steinway zongora az egészről?????? nem értem. de nem is érdekel.
2679 Sipi 2010-11-05 11:11:36
Ez a Vénasszonyok ideje koncertbeszámoló elég borúsra sikeredett.
Ez a Vénasszonyok ideje koncertbeszámoló elég borúsra sikeredett.
2678 balazsm 2010-11-04 11:18:32 [Válasz erre: 2677 daunerni 2010-11-03 22:26:07]
A Paganini-variációk egy giccs. Átütő erővel vagy nélküle.
A Paganini-variációk egy giccs. Átütő erővel vagy nélküle.
2677 daunerni 2010-11-03 22:26:07 [Válasz erre: 2675 Heiner Lajos 2010-11-03 11:00:21]
Dear Lajos! A Paganini variációkban tényleg nem volt átütő erő, viszont én nem hiányoltam. :-))) Átütő erő az a Lutoslawski féle Paganini variációkban van, ott tessék keresni.
Dear Lajos! A Paganini variációkban tényleg nem volt átütő erő, viszont én nem hiányoltam. :-))) Átütő erő az a Lutoslawski féle Paganini variációkban van, ott tessék keresni.
2676 clivis 2010-11-03 20:58:19
Tessék mondani, ha valakinek ennyi (és ilyen szintű) mondanivalója van, mint Siklódi Csillának a Máté-passióról, akkor miért ír kritikát?
Tessék mondani, ha valakinek ennyi (és ilyen szintű) mondanivalója van, mint Siklódi Csillának a Máté-passióról, akkor miért ír kritikát?
2675 Heiner Lajos 2010-11-03 11:00:21
Érdeklődve olvastam DNI recenzióját a Fesztiválzenekar koncertjéről - én a nov. 1-i hangversenyen lehettem jelen. A Paganini-változatokból én hiányoltam az átütő erőt, elsősorban Hough játékában - szívesebben hallgattam volna Kocsissal, vagy Volodosszal. És, miután "készültem", érdekes volt, Pletnyov mennyire líraiabban, szomorkásabban "kezelte" a Sosztakovics-szimfóniát, mint Mravinszkij tette (ha jól emlékszem 1978-as?) koncertjén, Pletnyov előadása mintegy 6-7 perccel hosszabb volt, mint Mravinszkij interpretációja. Igen, ez egy nagyon jó hangverseny volt.
Érdeklődve olvastam DNI recenzióját a Fesztiválzenekar koncertjéről - én a nov. 1-i hangversenyen lehettem jelen. A Paganini-változatokból én hiányoltam az átütő erőt, elsősorban Hough játékában - szívesebben hallgattam volna Kocsissal, vagy Volodosszal. És, miután "készültem", érdekes volt, Pletnyov mennyire líraiabban, szomorkásabban "kezelte" a Sosztakovics-szimfóniát, mint Mravinszkij tette (ha jól emlékszem 1978-as?) koncertjén, Pletnyov előadása mintegy 6-7 perccel hosszabb volt, mint Mravinszkij interpretációja. Igen, ez egy nagyon jó hangverseny volt.
2674 Heiner Lajos 2010-10-29 09:19:35
Így "egyben" különösen élveztem Márok Tamás Cheniér-elemzését (beszélgetéseink kapcsán részleteiben már hallgathattam véleményét). Itt, nyilvánosan felajánlom, hogy átjátszom számára a Metropolitan hasonló korszakból származó "élőjét", a protagonisták Milanov, del Monaco és Warren, a dirigens Cleva - nem lenne érdektelen ezt a verziót is "hozzáanalizálni" a másik kettőhöz (Clevahoz hasonló exsztázisban a IV. felv. fináléját sose hallottam).
Így "egyben" különösen élveztem Márok Tamás Cheniér-elemzését (beszélgetéseink kapcsán részleteiben már hallgathattam véleményét). Itt, nyilvánosan felajánlom, hogy átjátszom számára a Metropolitan hasonló korszakból származó "élőjét", a protagonisták Milanov, del Monaco és Warren, a dirigens Cleva - nem lenne érdektelen ezt a verziót is "hozzáanalizálni" a másik kettőhöz (Clevahoz hasonló exsztázisban a IV. felv. fináléját sose hallottam).
2673 johanna 2010-10-08 21:20:34 [Válasz erre: 2671 Heiner Lajos 2010-10-08 13:46:23]
Nem küldelek sehova...ennyivel megelégszem. De viselkedjél rendesen:-)
Nem küldelek sehova...ennyivel megelégszem. De viselkedjél rendesen:-)
