239 sphynx 2004-01-26 23:26:44
Mutiból Mozart hegedűverseny ábrándított ki, aztán már csak azt néztem, ha láttam, hogy mekkora pozőr. Harnoncourt \"őrült\" megnyilvánulását mesterkéltnek és a pasit nagyon is pragmatikusnak látom. Ez persze megint nem jelent semmit, Karajan is számító volt, ellenszenves és mégis...
Mutiból Mozart hegedűverseny ábrándított ki, aztán már csak azt néztem, ha láttam, hogy mekkora pozőr. Harnoncourt \"őrült\" megnyilvánulását mesterkéltnek és a pasit nagyon is pragmatikusnak látom. Ez persze megint nem jelent semmit, Karajan is számító volt, ellenszenves és mégis...
238 zesa 2004-01-26 23:13:33
\"csak távolról ellenszenves\" Igen ilyen van, mégha talán sajnos is. Lehet, hogy én is jobban szeretném Mutit ha nem egy Schubert szimfóniát hallottam volna vele először, s miután nem tetszett a lemez Mutit is ejtettem. Pedig lehet, hogy nem rajta múlott...
\"csak távolról ellenszenves\" Igen ilyen van, mégha talán sajnos is. Lehet, hogy én is jobban szeretném Mutit ha nem egy Schubert szimfóniát hallottam volna vele először, s miután nem tetszett a lemez Mutit is ejtettem. Pedig lehet, hogy nem rajta múlott...
237 tagliavini 2004-01-26 22:53:02
Aki kételkednék Harnoncourt \'beavatottságában\', ajánlom Bach Karácsonyi oratóriumának felvételét 1973-ból. Ha ez nem elég meggyőző, akkor semmi...
Aki kételkednék Harnoncourt \'beavatottságában\', ajánlom Bach Karácsonyi oratóriumának felvételét 1973-ból. Ha ez nem elég meggyőző, akkor semmi...
236 sphynx 2004-01-26 22:48:00
Politikus lesz a kicsiből, meglátod. Harnoncourt-ral kapcs. véleményem egyáltalán nem mérvadó, nem ismerem, csak távolról ellenszenves, úgy vagyok vele, mint Muti-val is, egyszerűen nem vagyok rá kíváncsi. A Leonardo di Caprio-s cd-t nem ismerem.
Politikus lesz a kicsiből, meglátod. Harnoncourt-ral kapcs. véleményem egyáltalán nem mérvadó, nem ismerem, csak távolról ellenszenves, úgy vagyok vele, mint Muti-val is, egyszerűen nem vagyok rá kíváncsi. A Leonardo di Caprio-s cd-t nem ismerem.
235 zesa 2004-01-26 22:14:07
Még mindig Harnoncourt. Isten bizony senkit sem akarok rábeszélni, főleg azokat nem, akik amúgy is fenntartással viseltetnek iránta, de gondolkodtam, hogy mely lemezeit merjem ajánlani meghallgatásra, abból a kevésből, amit ismerek. A Bach kantáták közül -könnyítésül- egy világit választottam: BWV 205 Ez August Müller professzor tiszteletére készült és tk. egy diákszerenád, amit feltehetően a prof háza előtt adtak elő. Szabadtéri zenéhez illően \"hangosra\" hangszerelte Bach: trombiták, üstdobok, kürtök, fuvolák, oboák, vonósok, continuo, kórus S,A,T,B (ez itt nem satöbbi akar lenni:-) Ha már szabadtéri zene, én várom, hogy a HIP mikor merészkedik el odáig, hogy az ilyen zenéket (van néhány) tényleg szabadtérben rögzítsék? Én komolyan el tudnám képzelni, hogy egy ilyen szerenád muzsika így szólaljon meg, esetleg előtte még egy kis fészkelődést is hallani lehessen, ahogyan a zenészek odasettenkednek a helyszínre, rendezkednek, suttognak stb. Ilyen \"dramma per musica\" esetében én ezt nem tartom lehetetlennek. Visszatérve Bachra, a zene üdítő, szellemes Harnoncourt itt tényleg kiélheti beszédszerű hajlamait. Egy másik lemez az elcsépelt Négy Évszak 1977-es felvétele. Ezt csak azért merem ajánlani, mert bár nem ismerem a mű interpretációs históriáját, de feltételezem, hogy Harnoncourték ezen lemeze volt az első azon az úton, amit a mostaniak (Il Gardinora gondolok) oly profin művelnek. Érdemes ezt a lemezt összehasonlítani a korabeli I Musici felvételekkel és rögtön ordítani fog a különbség. Én most egy 1973-as Karl Müchingerhez hasonlítottam, amelyben az interpretáció kifullad az ünnepélyes, szépenhangzó semmitmondásban. A \"semmitmondás\" persze költői túlzás, de nem teljesen alaptalan. Időben nagyot ugorva: bár a Beethoven szimfóniákat én sem hallgatom nap mint nap Harnoncourttal, azért aki teheti hallgassa meg vele (és főleg Kremerrel) a Hegedűversenyt. Az szerintem nagyon a helyén van. Ezt a lemezt szerintem még a vájtfülűek is megelégedéssel hallgathatják. De azért ez itt magánvélemény volt, kéretik inkább a maestron elverni a port ha mégsem tetszett az előadás. Ráadás gyanánt mellékelem, hogy milyen díjakat is kapott H. Beethoven ciklusa, amiből nem annyira az interpretáció minőségére, mint inkább a díjosztók elfogultságára(?) lehet következtetni: 1992 Caecilia Prize for Beethoven Symphonies Nos. 1-9 (2292-46452-2) Académie Charles Cros/Grand Prix du Disque for Beethoven Symphonies Nos. 1-9 (2292-46452-2) Stella d\' Oro for Beethoven Symphonies Nos. 1-9 (2292-46452-2) Gramophone \'Record of the Year\' for Beethoven Symphonies Nos. 1-9 (2292-46452-2) Emmy Award for Beethoven Symphonies Nos. 1-9 (2292-46452-2) Jaj, és a végére még egy (fonetikus) gyerekszáj, aminek a látszat ellenére semmi köze sincs a politikához, kéretik eszerint mosolyogni rajta! Óvodás kisfiam meglátta Harnoncourt monokróm fotóját a dobozon és megszólalt: -Apa, ha\'gassuk Megyesipételt!
Még mindig Harnoncourt. Isten bizony senkit sem akarok rábeszélni, főleg azokat nem, akik amúgy is fenntartással viseltetnek iránta, de gondolkodtam, hogy mely lemezeit merjem ajánlani meghallgatásra, abból a kevésből, amit ismerek. A Bach kantáták közül -könnyítésül- egy világit választottam: BWV 205 Ez August Müller professzor tiszteletére készült és tk. egy diákszerenád, amit feltehetően a prof háza előtt adtak elő. Szabadtéri zenéhez illően \"hangosra\" hangszerelte Bach: trombiták, üstdobok, kürtök, fuvolák, oboák, vonósok, continuo, kórus S,A,T,B (ez itt nem satöbbi akar lenni:-) Ha már szabadtéri zene, én várom, hogy a HIP mikor merészkedik el odáig, hogy az ilyen zenéket (van néhány) tényleg szabadtérben rögzítsék? Én komolyan el tudnám képzelni, hogy egy ilyen szerenád muzsika így szólaljon meg, esetleg előtte még egy kis fészkelődést is hallani lehessen, ahogyan a zenészek odasettenkednek a helyszínre, rendezkednek, suttognak stb. Ilyen \"dramma per musica\" esetében én ezt nem tartom lehetetlennek. Visszatérve Bachra, a zene üdítő, szellemes Harnoncourt itt tényleg kiélheti beszédszerű hajlamait. Egy másik lemez az elcsépelt Négy Évszak 1977-es felvétele. Ezt csak azért merem ajánlani, mert bár nem ismerem a mű interpretációs históriáját, de feltételezem, hogy Harnoncourték ezen lemeze volt az első azon az úton, amit a mostaniak (Il Gardinora gondolok) oly profin művelnek. Érdemes ezt a lemezt összehasonlítani a korabeli I Musici felvételekkel és rögtön ordítani fog a különbség. Én most egy 1973-as Karl Müchingerhez hasonlítottam, amelyben az interpretáció kifullad az ünnepélyes, szépenhangzó semmitmondásban. A \"semmitmondás\" persze költői túlzás, de nem teljesen alaptalan. Időben nagyot ugorva: bár a Beethoven szimfóniákat én sem hallgatom nap mint nap Harnoncourttal, azért aki teheti hallgassa meg vele (és főleg Kremerrel) a Hegedűversenyt. Az szerintem nagyon a helyén van. Ezt a lemezt szerintem még a vájtfülűek is megelégedéssel hallgathatják. De azért ez itt magánvélemény volt, kéretik inkább a maestron elverni a port ha mégsem tetszett az előadás. Ráadás gyanánt mellékelem, hogy milyen díjakat is kapott H. Beethoven ciklusa, amiből nem annyira az interpretáció minőségére, mint inkább a díjosztók elfogultságára(?) lehet következtetni: 1992 Caecilia Prize for Beethoven Symphonies Nos. 1-9 (2292-46452-2) Académie Charles Cros/Grand Prix du Disque for Beethoven Symphonies Nos. 1-9 (2292-46452-2) Stella d\' Oro for Beethoven Symphonies Nos. 1-9 (2292-46452-2) Gramophone \'Record of the Year\' for Beethoven Symphonies Nos. 1-9 (2292-46452-2) Emmy Award for Beethoven Symphonies Nos. 1-9 (2292-46452-2) Jaj, és a végére még egy (fonetikus) gyerekszáj, aminek a látszat ellenére semmi köze sincs a politikához, kéretik eszerint mosolyogni rajta! Óvodás kisfiam meglátta Harnoncourt monokróm fotóját a dobozon és megszólalt: -Apa, ha\'gassuk Megyesipételt!
234 zesa 2004-01-26 22:11:22
Ne haragudjatok, itt valami végzetes hiba történt... Kedves gazdánk, tudna gyomlálni?
Ne haragudjatok, itt valami végzetes hiba történt... Kedves gazdánk, tudna gyomlálni?
230 zesa 2004-01-26 16:18:54
Halihó! Van-e valakinek személyes benyomása erről a lemezről? Mint zene, mint előadás? És más C. Turchini produkcióról? Leonardo Vinci: Li Zite \'Ngalera (Venice, 1722) La Cappella De\' Turchini dir.Antonio Florio / Opus 111
Halihó! Van-e valakinek személyes benyomása erről a lemezről? Mint zene, mint előadás? És más C. Turchini produkcióról? Leonardo Vinci: Li Zite \'Ngalera (Venice, 1722) La Cappella De\' Turchini dir.Antonio Florio / Opus 111
229 zesa 2004-01-25 23:35:52
\"hol hallottad a Schubert Oktettet a Mullováékkal?\" otthon :-) CD-ről. Bocsánat, ha nem volt egyértelmű a dolog
\"hol hallottad a Schubert Oktettet a Mullováékkal?\" otthon :-) CD-ről. Bocsánat, ha nem volt egyértelmű a dolog
228 Roger 2004-01-25 19:42:26
\"Szerencsésebb a táncritmusok gyakori emlegetése, Bach- és Handel-előadásokat lehetett forradalmasítani azzal, hogy leplezetlenül visszatértek vérbő táncokhoz.\" Szerintem is itt a lényeg.Az eredet.
\"Szerencsésebb a táncritmusok gyakori emlegetése, Bach- és Handel-előadásokat lehetett forradalmasítani azzal, hogy leplezetlenül visszatértek vérbő táncokhoz.\" Szerintem is itt a lényeg.Az eredet.
227 kkg 2004-01-25 14:12:01
kedves zesa, hol hallottad a Schubert Oktettet a Mullováékkal?
kedves zesa, hol hallottad a Schubert Oktettet a Mullováékkal?
226 zesa 2004-01-24 23:49:12
Kénytelen leszek újraolvasni N. H. könyvét, én a beszédszerű zene alatt mintha mást értettem volna, semmiképpen sem az éneklés beszédszerűvé tételét. H. -ha nem tévedek- egyszerűen szerette volna lehámozni a zenei előadásról a romantikus szépelgést, vagyis megfejteni, hogy a zene milyen gondolatot takar/közvetít és értelmezni, érthetővé tenni. Ezért áll az előadásaitól távol az önmagáért való \"szépenhangzás\" és vállalja időnként (sőt gyakran) a zeneietlennek tűnő kemény, nyers, megoldásokat. Aki nem ismeri a szándékát, annak ez a hangzás tényleg nagyon idegennek tűnhet. Majd gondolkodom, hogy melyik lemezét is ajánlanám jó szívvel. Ps. Legutóbb Schubert Oktettjét hallgattam V. Mullova kamaraegyüttesével.
Kénytelen leszek újraolvasni N. H. könyvét, én a beszédszerű zene alatt mintha mást értettem volna, semmiképpen sem az éneklés beszédszerűvé tételét. H. -ha nem tévedek- egyszerűen szerette volna lehámozni a zenei előadásról a romantikus szépelgést, vagyis megfejteni, hogy a zene milyen gondolatot takar/közvetít és értelmezni, érthetővé tenni. Ezért áll az előadásaitól távol az önmagáért való \"szépenhangzás\" és vállalja időnként (sőt gyakran) a zeneietlennek tűnő kemény, nyers, megoldásokat. Aki nem ismeri a szándékát, annak ez a hangzás tényleg nagyon idegennek tűnhet. Majd gondolkodom, hogy melyik lemezét is ajánlanám jó szívvel. Ps. Legutóbb Schubert Oktettjét hallgattam V. Mullova kamaraegyüttesével.
225 tagliavini 2004-01-24 21:36:11
Ez a beszédszerű zene dolog azért nem rossz. Valóban többször kísérleteztek pl. az éneklés beszédszerűvé tételével, évszázadok óta divat, hogy a zeneszerzők megfigyelik az emberi beszédet és utánozni próbálnak hanglejtést, hangsúlyt, hangszínt, szótagolási mechanizmust, expresszív gesztusokat, s egyéb sajátos affektív mozzanatokat, s igyekeznek ezeket zenei nyelvre átültetni. Egyszerűen figyelték a beszélő embert és megpróbálták lekottázni a megnyilatkozásait. Az ötlet többé kevésbé működik Monteverditől Szokolay-ig, de afelől vannak kétségeim, hogy ez univerzális megértési lehetőségként alkalmazható volna. Erre Harnoncourt is rájött, de valószínű, hogy mindig is tudta, hogy ez így önmagában még nem működik. Szerencsésebb a táncritmusok gyakori emlegetése, Bach- és Handel-előadásokat lehetett forradalmasítani azzal, hogy leplezetlenül visszatértek vérbő táncokhoz. Harnoncourt barokkja egyébként nagyon változatos. Handelje eredeti, izgalmas és folyamatosan érződik rajta vmféle kísérletező kedv. Monteverdi-lemezei forradalmiak, ezt kár lenne tagadni. Bachja ihletett és mindig értő előadást mutat. A klasszikus és romantikus darabokban már nem tartom ennyire megbízhatónak.
Ez a beszédszerű zene dolog azért nem rossz. Valóban többször kísérleteztek pl. az éneklés beszédszerűvé tételével, évszázadok óta divat, hogy a zeneszerzők megfigyelik az emberi beszédet és utánozni próbálnak hanglejtést, hangsúlyt, hangszínt, szótagolási mechanizmust, expresszív gesztusokat, s egyéb sajátos affektív mozzanatokat, s igyekeznek ezeket zenei nyelvre átültetni. Egyszerűen figyelték a beszélő embert és megpróbálták lekottázni a megnyilatkozásait. Az ötlet többé kevésbé működik Monteverditől Szokolay-ig, de afelől vannak kétségeim, hogy ez univerzális megértési lehetőségként alkalmazható volna. Erre Harnoncourt is rájött, de valószínű, hogy mindig is tudta, hogy ez így önmagában még nem működik. Szerencsésebb a táncritmusok gyakori emlegetése, Bach- és Handel-előadásokat lehetett forradalmasítani azzal, hogy leplezetlenül visszatértek vérbő táncokhoz. Harnoncourt barokkja egyébként nagyon változatos. Handelje eredeti, izgalmas és folyamatosan érződik rajta vmféle kísérletező kedv. Monteverdi-lemezei forradalmiak, ezt kár lenne tagadni. Bachja ihletett és mindig értő előadást mutat. A klasszikus és romantikus darabokban már nem tartom ennyire megbízhatónak.
224 janomano 2004-01-24 20:29:00
Naja. Az lehet. Az igazság az, hogy nem nagyon vizslattam megjelent zenei anyagait. Zseninek titulálják, de a meglévő lemezem (Beethoven 2.,5.) ezt nem támasztják alá. Persze nem lehet csak ez alapján nyilatkozni egy köztiszteletben álló mesterről. Szívesen hallgatnék barokk oratóriumokat vele és zenekarával. Hát majd a közeljövőben megteszem! És akkor megosztom a kedves tagtársakkal érzéseim.
Naja. Az lehet. Az igazság az, hogy nem nagyon vizslattam megjelent zenei anyagait. Zseninek titulálják, de a meglévő lemezem (Beethoven 2.,5.) ezt nem támasztják alá. Persze nem lehet csak ez alapján nyilatkozni egy köztiszteletben álló mesterről. Szívesen hallgatnék barokk oratóriumokat vele és zenekarával. Hát majd a közeljövőben megteszem! És akkor megosztom a kedves tagtársakkal érzéseim.
223 operátor 2004-01-24 13:46:10
mindkét könyve valóban nagyon élvezetes olvasmány, de én nem a könyvekben leírt nézeteire gondolok, hanem ahogyan a beszédszerűség ténylegesen érvényesül az előadásaiban. és félek, hogy az inkább blöff, mint \"historically informed\" előadásmód.
mindkét könyve valóban nagyon élvezetes olvasmány, de én nem a könyvekben leírt nézeteire gondolok, hanem ahogyan a beszédszerűség ténylegesen érvényesül az előadásaiban. és félek, hogy az inkább blöff, mint \"historically informed\" előadásmód.
222 janomano 2004-01-23 23:44:33
Egy másik könyvét olvastam: A zene, mint párbeszéd. Jó Könyv. Olvasmányos és inspiráló. Ennél többet nem várok el egy zenei (szinte) szakkönyvtől.
Egy másik könyvét olvastam: A zene, mint párbeszéd. Jó Könyv. Olvasmányos és inspiráló. Ennél többet nem várok el egy zenei (szinte) szakkönyvtől.
221 operátor 2004-01-23 23:24:09
nem tudom mi a véleményetek harnoncourt \"találmányáról\", a \"beszédszerű zenéről\", de amikor nemcsak mozartnál, hanem még monteverdinél is azt érzem, hogy helyenként ordít a zenéből, hogy legatosan kéne játszani, miközben harno széttagolja, akkor nekem gyanús a dolog. talán nem is volt olyan beszédszerű az a zene anno...
nem tudom mi a véleményetek harnoncourt \"találmányáról\", a \"beszédszerű zenéről\", de amikor nemcsak mozartnál, hanem még monteverdinél is azt érzem, hogy helyenként ordít a zenéből, hogy legatosan kéne játszani, miközben harno széttagolja, akkor nekem gyanús a dolog. talán nem is volt olyan beszédszerű az a zene anno...
220 sphynx 2004-01-21 23:53:10
Szia!
Szia!
219 janomano 2004-01-21 23:48:50
jó éjt mindenkinek!
jó éjt mindenkinek!
218 janomano 2004-01-21 23:43:47
De ez tényleg nem illik ide, bár már história!
De ez tényleg nem illik ide, bár már história!
217 janomano 2004-01-21 23:42:08
Nekeresd: \"...Nagyon magas színvonalú volt, de ne... Nem akarom...\" Teljesen egyet értek Szláva mesterrel! :)
Nekeresd: \"...Nagyon magas színvonalú volt, de ne... Nem akarom...\" Teljesen egyet értek Szláva mesterrel! :)
216 tagliavini 2004-01-21 23:40:46
Ha Messiaent voltam bátor szóba hozni, a Turangalila a legjelentősebb - értsd: korszakalkotó - a Les Canyons aux Étoiles talán a legjobb műve. Igazán lenyűgöző. Valójában erre gondoltam, amikor az energiáról rögtön ő jutott eszembe, meg persze a Transfiguration. Messiaen két dologról tudott \"írni\", a madarakról és a katolicizmusról. Ezeket nála jobban senki nem csinálja. Valóban nem illik ebbe a topicba, de hát én is úgy vagyok ezzel mint a sokat emlegetett Richter: \"Nahát, Richter úr, maga nem is szereti igazán a zongorát!\" \"Lehet, - szól Richter - a zenét jobban szeretem.\"
Ha Messiaent voltam bátor szóba hozni, a Turangalila a legjelentősebb - értsd: korszakalkotó - a Les Canyons aux Étoiles talán a legjobb műve. Igazán lenyűgöző. Valójában erre gondoltam, amikor az energiáról rögtön ő jutott eszembe, meg persze a Transfiguration. Messiaen két dologról tudott \"írni\", a madarakról és a katolicizmusról. Ezeket nála jobban senki nem csinálja. Valóban nem illik ebbe a topicba, de hát én is úgy vagyok ezzel mint a sokat emlegetett Richter: \"Nahát, Richter úr, maga nem is szereti igazán a zongorát!\" \"Lehet, - szól Richter - a zenét jobban szeretem.\"
215 zesa 2004-01-21 23:35:41
Ezt így már jobban értem és el is fogadom.
Ezt így már jobban értem és el is fogadom.
214 sphynx 2004-01-21 23:33:19
Amire Marriner igazán jó, az a kiegyensúlyozott, sohasem rutin-szerű, kellemes hangzású, Rollá-s, semmi dráma, fülbemászó barokk: Vivaldi, Handel, Mozart.
Amire Marriner igazán jó, az a kiegyensúlyozott, sohasem rutin-szerű, kellemes hangzású, Rollá-s, semmi dráma, fülbemászó barokk: Vivaldi, Handel, Mozart.
213 zesa 2004-01-21 23:30:48
\"a korai digitális rögzítéseknél keskenyebb a dinamikai sáv\" Hát? Lehet, majd utána hallgatok. De mintha az én korai Deccáim \"nagyot\" szólnának. A DG mindig is gyengébb volt.
\"a korai digitális rögzítéseknél keskenyebb a dinamikai sáv\" Hát? Lehet, majd utána hallgatok. De mintha az én korai Deccáim \"nagyot\" szólnának. A DG mindig is gyengébb volt.
212 zesa 2004-01-21 23:28:25
Marrinerrel a Varázsfuvoláról olvastam jókat, de azóta sem hallottam saját füleimmel. Sphynx, jó kifogás sose rossz - vagy hogy mondják a gyerekek? :-)
Marrinerrel a Varázsfuvoláról olvastam jókat, de azóta sem hallottam saját füleimmel. Sphynx, jó kifogás sose rossz - vagy hogy mondják a gyerekek? :-)
211 tagliavini 2004-01-21 23:23:23
Általános tapasztalat, hogy a korai digitális rögzítéseknél keskenyebb a dinamikai sáv, függetlenül attól van e mellékzörej. A korábbi analóg felvételeknél szélesebb ez a skála, ez is a bakelitek nagy előnye. A rádiósokkal kapcsolatban teljesen igazad van. Bayreuthi közvetítéseket éppen ezért - no nemcsk ezért - nem bírok hallgatni. Marriner Mozartja kapcsán, nekem a Figaro házassága van vele, egyszerűen borzalmas, bár erről az énekesek is tehetnek. Bár a nyolcvanas évek Mozart-opera-felvételei önmagukban is megérnének egy misét.
Általános tapasztalat, hogy a korai digitális rögzítéseknél keskenyebb a dinamikai sáv, függetlenül attól van e mellékzörej. A korábbi analóg felvételeknél szélesebb ez a skála, ez is a bakelitek nagy előnye. A rádiósokkal kapcsolatban teljesen igazad van. Bayreuthi közvetítéseket éppen ezért - no nemcsk ezért - nem bírok hallgatni. Marriner Mozartja kapcsán, nekem a Figaro házassága van vele, egyszerűen borzalmas, bár erről az énekesek is tehetnek. Bár a nyolcvanas évek Mozart-opera-felvételei önmagukban is megérnének egy misét.
210 sphynx 2004-01-21 23:20:25
Mozart 40-41 már Beethoven.
Mozart 40-41 már Beethoven.
209 zesa 2004-01-21 23:17:54
offtopic: majd előkeresem mit írt Richter Messianról. Nagyon jó:-)
offtopic: majd előkeresem mit írt Richter Messianról. Nagyon jó:-)
208 zesa 2004-01-21 23:15:42
Előjegyzésbe veszem ezt az Eötvös féle 5.-et. (BMC) Kíváncsi vagyok. Idáig a C. Kleiber-féle ötödik volt nálam az etalon.
Előjegyzésbe veszem ezt az Eötvös féle 5.-et. (BMC) Kíváncsi vagyok. Idáig a C. Kleiber-féle ötödik volt nálam az etalon.
207 zesa 2004-01-21 23:12:46
tagliavini, \"Ha a közelmúlt harmadikjait hallottad - Saccani, Kocsis -\" Nem hallottam, sajnos nincs véleményem. Egyéni szociális probléma de az utóbbi időkben nehezen jutok el koncerttermekbe. Ha belegondolok hogy legénylakásom majd tíz évig a ZAK közetlen szomszédságában volt, és hetente több estét töltöttem ott, sokszor csak a szünet után belógva... \"...a nyolcvanas évek digitális hangrögzítésének minden sajátosságával. A szólófuvola gyakran éppen olyan hangos, mint valamennyi hegedű... \" Ezt már csak azért sem értem, mert a digitális felvételek egyik nagy erénye éppen az lehetne, hogy a tű és szalagzörej nélküli finom csendekből lehet indítani a pianissimókat. Én a rádióban tapasztalom, hogy a mérnökurak nem viselik a nagy dinamikai különbségeket. Az elírásokat ne is emlegessétek nekem! Ma éppen elcsesztem egy díjátadás oklevelét és filmrendezőnek tituláltam egy táncművésznőt... Sphynx \"Marriner - Mozart\" lehet, hogy velem van a baj, de nekem a No. 40-41 annyira nem jött be, nem is hallgattam vele többet.
tagliavini, \"Ha a közelmúlt harmadikjait hallottad - Saccani, Kocsis -\" Nem hallottam, sajnos nincs véleményem. Egyéni szociális probléma de az utóbbi időkben nehezen jutok el koncerttermekbe. Ha belegondolok hogy legénylakásom majd tíz évig a ZAK közetlen szomszédságában volt, és hetente több estét töltöttem ott, sokszor csak a szünet után belógva... \"...a nyolcvanas évek digitális hangrögzítésének minden sajátosságával. A szólófuvola gyakran éppen olyan hangos, mint valamennyi hegedű... \" Ezt már csak azért sem értem, mert a digitális felvételek egyik nagy erénye éppen az lehetne, hogy a tű és szalagzörej nélküli finom csendekből lehet indítani a pianissimókat. Én a rádióban tapasztalom, hogy a mérnökurak nem viselik a nagy dinamikai különbségeket. Az elírásokat ne is emlegessétek nekem! Ma éppen elcsesztem egy díjátadás oklevelét és filmrendezőnek tituláltam egy táncművésznőt... Sphynx \"Marriner - Mozart\" lehet, hogy velem van a baj, de nekem a No. 40-41 annyira nem jött be, nem is hallgattam vele többet.
206 janomano 2004-01-21 23:01:11
Kedves t! ok! megegzaminálom! :)
Kedves t! ok! megegzaminálom! :)
205 sphynx 2004-01-21 23:00:41
Én meg, ha akarod kölcsönadom Neked a Toscanini-s 3.-at, egyszer meghallgatod - szép hangosan, ahogy kell - és a szomszédokkal nem lesz több gond, mert elköltöznek.
Én meg, ha akarod kölcsönadom Neked a Toscanini-s 3.-at, egyszer meghallgatod - szép hangosan, ahogy kell - és a szomszédokkal nem lesz több gond, mert elköltöznek.
204 janomano 2004-01-21 22:59:53
Kedves zesa! Nem minőségileg. Úgy ahogy van! Nagyvállalati, de kiskereskedői szinten sem túl jó ötlet ma zenével foglalkozni. Nem lehet vele jól keresni. Ennek sok oka van. Egy pár ezek közül: internetes ingyen zene, cd-átírás, túlárazott lemezek, általános elbunkulás (ez inkább az általunk hallgatott zenéket sújtja), általános világgazdasági recesszió. (de szépen írtam! :)
Kedves zesa! Nem minőségileg. Úgy ahogy van! Nagyvállalati, de kiskereskedői szinten sem túl jó ötlet ma zenével foglalkozni. Nem lehet vele jól keresni. Ennek sok oka van. Egy pár ezek közül: internetes ingyen zene, cd-átírás, túlárazott lemezek, általános elbunkulás (ez inkább az általunk hallgatott zenéket sújtja), általános világgazdasági recesszió. (de szépen írtam! :)
203 tagliavini 2004-01-21 22:57:27
A Beethoven ötödiknél érdemes megpróbálni Furtwanglert, mert ez a legjobb a ciklusából.
A Beethoven ötödiknél érdemes megpróbálni Furtwanglert, mert ez a legjobb a ciklusából.
202 janomano 2004-01-21 22:54:24
Ha ennyire szakértő vagy a témában, tényleg javaslom neked az alább leírt Eötvös féle 5.-et. (BMC) Ezen túl azért szeretem ezt az előadást, mert gyönyörű levegős, áttört a hangzás szépen mindenkit lehet külön (is) hallani. Ugyanakkor koncert(!) És annyi az energia benne, hogy robban! :) Szóval nekem is van nem egy lemezem (Solti <1959>, Karajan <1962>, Harnoncourt <1991>), de ez a kedvencem.
Ha ennyire szakértő vagy a témában, tényleg javaslom neked az alább leírt Eötvös féle 5.-et. (BMC) Ezen túl azért szeretem ezt az előadást, mert gyönyörű levegős, áttört a hangzás szépen mindenkit lehet külön (is) hallani. Ugyanakkor koncert(!) És annyi az energia benne, hogy robban! :) Szóval nekem is van nem egy lemezem (Solti <1959>, Karajan <1962>, Harnoncourt <1991>), de ez a kedvencem.
201 sphynx 2004-01-21 22:51:10
Messiaen-nal én épp most találkoztam először Rattle modern zenéről szóló sorozatában a Duna TV-ben. Meg is tetszett az a Turangalila-dolog nekem. Néhány alapvetés: Harnoncourt, Gardiner - barokk Marriner - Mozart A romantikusokra (szegény Lajos is keményen belepancsolt ebbe a stílbe, épp a 3.- kal is) ne korhű hangszert, mert szétesik a kezükben.
Messiaen-nal én épp most találkoztam először Rattle modern zenéről szóló sorozatában a Duna TV-ben. Meg is tetszett az a Turangalila-dolog nekem. Néhány alapvetés: Harnoncourt, Gardiner - barokk Marriner - Mozart A romantikusokra (szegény Lajos is keményen belepancsolt ebbe a stílbe, épp a 3.- kal is) ne korhű hangszert, mert szétesik a kezükben.
200 zesa 2004-01-21 22:46:12
psmith, azt hiszem igaza van janomanonak, nem a sztárság kérdése a fontos. Akiket említettél azok egytől egyig jó zenészek, akiknek vannak maradandó előadásaik. Az, hogy mivel eszik a tejbegrízt és, hogy a kiadójuk mit művel velük, az másodrendű kérdés. Ehhez kapcsolódva kérdezem: tudja-e valaki miért hagyta ott Harnoncourt a Teldecet?? Az Il Gardino Olasz Intézeti koncertjén nem voltam, amit a következő évben a ZAK-on adtak, az szerintem rendjén volt, bennem legalábbis jó emléket hagyott. Richtert csak azért kevertem a Credoba, mert éppen az Ő könyvét olvasom nagy-nagy élvezettel, és abból bizony kiderül, hogy miként őrlődik egy \"sztár\" a sztárcsinálás közepette. janomano írja: \"Sajnos pang a lemez piac\" hozzáteszem: miközben nem győzöm kapkodni a fejemet, annyi az új kiadvány! A minőség tekintetében értetted a pangást?
psmith, azt hiszem igaza van janomanonak, nem a sztárság kérdése a fontos. Akiket említettél azok egytől egyig jó zenészek, akiknek vannak maradandó előadásaik. Az, hogy mivel eszik a tejbegrízt és, hogy a kiadójuk mit művel velük, az másodrendű kérdés. Ehhez kapcsolódva kérdezem: tudja-e valaki miért hagyta ott Harnoncourt a Teldecet?? Az Il Gardino Olasz Intézeti koncertjén nem voltam, amit a következő évben a ZAK-on adtak, az szerintem rendjén volt, bennem legalábbis jó emléket hagyott. Richtert csak azért kevertem a Credoba, mert éppen az Ő könyvét olvasom nagy-nagy élvezettel, és abból bizony kiderül, hogy miként őrlődik egy \"sztár\" a sztárcsinálás közepette. janomano írja: \"Sajnos pang a lemez piac\" hozzáteszem: miközben nem győzöm kapkodni a fejemet, annyi az új kiadvány! A minőség tekintetében értetted a pangást?
199 tagliavini 2004-01-21 22:43:43
A \'63-as ciklusnál Karajan még túl közel és túl élőnek érezte a Furtwangler-verziókat. Afféle ellenrecepciót akart csinálni, és ez nem megy. A Lipatti-ügyről szólva csak arra akartam utalni, hogy nagyon gyakran előfordulnak ilyen analógiák.
A \'63-as ciklusnál Karajan még túl közel és túl élőnek érezte a Furtwangler-verziókat. Afféle ellenrecepciót akart csinálni, és ez nem megy. A Lipatti-ügyről szólva csak arra akartam utalni, hogy nagyon gyakran előfordulnak ilyen analógiák.
198 janomano 2004-01-21 22:36:46
Kedves tagliavini! Én mindíg vevő vagyok az ilyen nyelvtani eszmefuttatásokra, de nem értem, hogy Lipatti nevét miért érinti a scu vs sco, scou átírás! Egyébként is őneki már engedtessék meg, de ez volt a neve! :) Evvel a fránya Bétoven Lajossal, ezzel mindíg gond van! Talán az is lehet egyfajta magyarázat, hogy lötyög a romantikus zenekar óriás ruhája szegény klasszikus műveken! Én ezért is szeretem az Eötvös féle 5.-et. Kedves zesa! Persze, hogy tetszik a 7. Nekem is. Szinte bárkivel. Hiszen ez a legjobb az összes közül! :) Marrinert ne bántsd! Van tőle egy gyönyörű lemezem: Dvorak, Csajkovszkij, Grieg szerenádok. :) üdv
Kedves tagliavini! Én mindíg vevő vagyok az ilyen nyelvtani eszmefuttatásokra, de nem értem, hogy Lipatti nevét miért érinti a scu vs sco, scou átírás! Egyébként is őneki már engedtessék meg, de ez volt a neve! :) Evvel a fránya Bétoven Lajossal, ezzel mindíg gond van! Talán az is lehet egyfajta magyarázat, hogy lötyög a romantikus zenekar óriás ruhája szegény klasszikus műveken! Én ezért is szeretem az Eötvös féle 5.-et. Kedves zesa! Persze, hogy tetszik a 7. Nekem is. Szinte bárkivel. Hiszen ez a legjobb az összes közül! :) Marrinert ne bántsd! Van tőle egy gyönyörű lemezem: Dvorak, Csajkovszkij, Grieg szerenádok. :) üdv
197 tagliavini 2004-01-21 22:35:56
...energiák... Messiaen talán.
...energiák... Messiaen talán.
196 sphynx 2004-01-21 22:33:42
60-as évek. 1963.
60-as évek. 1963.
195 sphynx 2004-01-21 22:28:41
Nekem már Karajan 1960-as Beethoven ciklusával is bajaim vannak. Nincs szenvedély, zabolátlanság, már akkor is teljes volt a kontrol a zenekaron. (Nem mintha az általam említett karmesterek nem lettek volna híresek vas-szigorukról: Tosci, Széll, Reiner - mégis...) Beethoven nem véletlenül Beethoven. Nem Schubert, Schumann kategória. Kinek a zenéjében vannak még ilyen energiák? Wagner?
Nekem már Karajan 1960-as Beethoven ciklusával is bajaim vannak. Nincs szenvedély, zabolátlanság, már akkor is teljes volt a kontrol a zenekaron. (Nem mintha az általam említett karmesterek nem lettek volna híresek vas-szigorukról: Tosci, Széll, Reiner - mégis...) Beethoven nem véletlenül Beethoven. Nem Schubert, Schumann kategória. Kinek a zenéjében vannak még ilyen energiák? Wagner?
194 tagliavini 2004-01-21 22:12:45
No igen, Karajan utolsó harmadikja olyan, mint a többi ebből a ciklusból, a nyolcvanas évek digitális hangrögzítésének minden sajátosságával. A szólófuvola gyakran éppen olyan hangos, mint valamennyi hegedű... szóval szélsőségesen leszűkítették a dinamikai skálát. Azért persze nem rossz, szépen is szól, meg az előadás sem rossz - a berlinieknél tökéletesebb zenekart el sem tudok képzelni, az Egmont inkább okozott csalódást. Kicsit megrohanta. Ha a közelmúlt harmadikjait hallottad - Saccani, Kocsis - kíváncsi lennék a véleményedre, mert szerintem itt komoly bajok vannak, egyik rosszabb volt, mint a másik. Egyetértek abban, hogy a darabnak \"szólni kell\", node nem mindegy, hogy hogy, és milyen áron.
No igen, Karajan utolsó harmadikja olyan, mint a többi ebből a ciklusból, a nyolcvanas évek digitális hangrögzítésének minden sajátosságával. A szólófuvola gyakran éppen olyan hangos, mint valamennyi hegedű... szóval szélsőségesen leszűkítették a dinamikai skálát. Azért persze nem rossz, szépen is szól, meg az előadás sem rossz - a berlinieknél tökéletesebb zenekart el sem tudok képzelni, az Egmont inkább okozott csalódást. Kicsit megrohanta. Ha a közelmúlt harmadikjait hallottad - Saccani, Kocsis - kíváncsi lennék a véleményedre, mert szerintem itt komoly bajok vannak, egyik rosszabb volt, mint a másik. Egyetértek abban, hogy a darabnak \"szólni kell\", node nem mindegy, hogy hogy, és milyen áron.
193 zesa 2004-01-21 21:54:47
Én még Beethovennél tartok. Ha már téma lett, hogy mit hallgattam legutóbb, akkor magyarázatképpen annyit, hogy egy barátom, aki nagy opera-rajongó és kevéssé HIP(hop) , szóval ő kérte, hogy másoljam le neki a Beethoven harmadikat Harnoncourttal. Csodálkoztam is, hogy miért pont ezt a felvételt, ezért is ültem le meghallgatni, hátha tud valamit, amit én nem. Az igazat megvallva én nem szörnyülködtem N.H. Beethoven szimfóniáin, az viszont mindent elárul, hogy az elmúlt három évben mindegyiket csak egyszer hallgattam meg, vagyis nem támadt ingerem újrázni. Ez alól csak a hetedik volt kivétel. Ezzel szemben a Hegedűverseny nekem egyik nagy kedvencem, nem tudom Ti hogyan vagytok vele. És mintha azon a felvételen az Európai Kamarazenekarral sem lenne gond, bár most elbizonytalanítottatok :-)) Harnoncourt Schumann ciklusát nem ismerem, azt ha nagy ritkán meghallgatom, akkor Gardinerrel \"vagyok kénytelen\". Visszatérve a Beethoven harmadikra előkotortam néhány felvételt és végül egy 60-as évekbeli Bernstein (NYP) nyert. Energikus, áradó, ráadásul ez volt életem második CD-je, úgyhogy gondolhatjátok mennyit hallgattam... Karajan legutolsó harmadikja viszont elég nagy csalódás. Néha nagyon szépen szólnak a berliniek, de összességében semmi különös. Ennél sokkal jobb (fura módon) Marriner lemeze, akivel egyébként nekem inkább rossz tapasztalataim vannak. Ps. Legutóbb Beethoven Missa Solemnisét hallgattam, már nem is merem mondani kivel ;-)
Én még Beethovennél tartok. Ha már téma lett, hogy mit hallgattam legutóbb, akkor magyarázatképpen annyit, hogy egy barátom, aki nagy opera-rajongó és kevéssé HIP(hop) , szóval ő kérte, hogy másoljam le neki a Beethoven harmadikat Harnoncourttal. Csodálkoztam is, hogy miért pont ezt a felvételt, ezért is ültem le meghallgatni, hátha tud valamit, amit én nem. Az igazat megvallva én nem szörnyülködtem N.H. Beethoven szimfóniáin, az viszont mindent elárul, hogy az elmúlt három évben mindegyiket csak egyszer hallgattam meg, vagyis nem támadt ingerem újrázni. Ez alól csak a hetedik volt kivétel. Ezzel szemben a Hegedűverseny nekem egyik nagy kedvencem, nem tudom Ti hogyan vagytok vele. És mintha azon a felvételen az Európai Kamarazenekarral sem lenne gond, bár most elbizonytalanítottatok :-)) Harnoncourt Schumann ciklusát nem ismerem, azt ha nagy ritkán meghallgatom, akkor Gardinerrel \"vagyok kénytelen\". Visszatérve a Beethoven harmadikra előkotortam néhány felvételt és végül egy 60-as évekbeli Bernstein (NYP) nyert. Energikus, áradó, ráadásul ez volt életem második CD-je, úgyhogy gondolhatjátok mennyit hallgattam... Karajan legutolsó harmadikja viszont elég nagy csalódás. Néha nagyon szépen szólnak a berliniek, de összességében semmi különös. Ennél sokkal jobb (fura módon) Marriner lemeze, akivel egyébként nekem inkább rossz tapasztalataim vannak. Ps. Legutóbb Beethoven Missa Solemnisét hallgattam, már nem is merem mondani kivel ;-)
192 tagliavini 2004-01-21 21:26:16
Lehet, hogy ez a Lipatti-ügy egy régi átírási szokás maradványa. A franciában régóta és rendszeresen úgy írják át az u-ra végződő román neveket, hogy o-ra végződjön. Pl: Petrescu - Petresco. (Ennek a román képzőnek - scu - jelentése megegyezik a magyar fi, ffy, esetleg i, y (az é birtokjel rövidülése és zártabbá válása hangsúlytalan szóvégi helyzetben) -vel - ld. Andrássy, Péterfi stb.) Ennek a változatatásnak az az oka, hogy a francia nyelv kiejtési szabálya szerint ezeket kü végződéssel kellene kimondani, ami rendre felidézné a \'segg\' jelentésű cul szót. Az o-s átírás annyira elterjedt, hogy már szinte minden u végződésű román vagy annak tűnő szó esetében rendre analógiásan alkalmazzák. Az angolok persze minden hülyeséget átvesznek a franciáktól, vagy így, vagy úgy. Ez persze nem ment fel senkit. A tévedés attól még tévedés. Az meg csak hab a tortán, hogy ez egybeesik egy közkedvelt, olasz eredetű keresztnévvel.
Lehet, hogy ez a Lipatti-ügy egy régi átírási szokás maradványa. A franciában régóta és rendszeresen úgy írják át az u-ra végződő román neveket, hogy o-ra végződjön. Pl: Petrescu - Petresco. (Ennek a román képzőnek - scu - jelentése megegyezik a magyar fi, ffy, esetleg i, y (az é birtokjel rövidülése és zártabbá válása hangsúlytalan szóvégi helyzetben) -vel - ld. Andrássy, Péterfi stb.) Ennek a változatatásnak az az oka, hogy a francia nyelv kiejtési szabálya szerint ezeket kü végződéssel kellene kimondani, ami rendre felidézné a \'segg\' jelentésű cul szót. Az o-s átírás annyira elterjedt, hogy már szinte minden u végződésű román vagy annak tűnő szó esetében rendre analógiásan alkalmazzák. Az angolok persze minden hülyeséget átvesznek a franciáktól, vagy így, vagy úgy. Ez persze nem ment fel senkit. A tévedés attól még tévedés. Az meg csak hab a tortán, hogy ez egybeesik egy közkedvelt, olasz eredetű keresztnévvel.
191 sphynx 2004-01-21 21:17:09
Ja, ha elindul a futószalag, akkor tucatárú lesz az eredmény. (Koopman, aki nagyon tehetséges volt(van) az egyik legjobb példa.)
Ja, ha elindul a futószalag, akkor tucatárú lesz az eredmény. (Koopman, aki nagyon tehetséges volt(van) az egyik legjobb példa.)
190 sphynx 2004-01-21 21:10:29
Akartam valami okosat írni, de mire idáig jutottam, elfelejtettem... Na, mindegy.
Akartam valami okosat írni, de mire idáig jutottam, elfelejtettem... Na, mindegy.
189 janomano 2004-01-21 20:47:26
Szerintem ez meddő vita! Nem a családjukba akarunk benősülni, úgyhogy szerintem ezek az allűr dolgok lényegtelenek, amíg jól húzzák, ütik, pikulázzák! :) Ha nem, az egész más tészta. Sajnos pang a lemez piac, tehát érthető, ha meg akarják lovagolni ezt az áramlatot. A Dino Lupatti az azért tényleg gáz. Főleg annak tükrében, hogy állandóan hallani, hogy nálunk most van beindulóban a kultúr-menedzser (sic!) képzés, és ez máshol európában - így meg úgy - feszt mennyivel fejlettebb, mint nálunk. Ez egyszerűen bunkóság és kész! üdv Lazar Bergmann
Szerintem ez meddő vita! Nem a családjukba akarunk benősülni, úgyhogy szerintem ezek az allűr dolgok lényegtelenek, amíg jól húzzák, ütik, pikulázzák! :) Ha nem, az egész más tészta. Sajnos pang a lemez piac, tehát érthető, ha meg akarják lovagolni ezt az áramlatot. A Dino Lupatti az azért tényleg gáz. Főleg annak tükrében, hogy állandóan hallani, hogy nálunk most van beindulóban a kultúr-menedzser (sic!) képzés, és ez máshol európában - így meg úgy - feszt mennyivel fejlettebb, mint nálunk. Ez egyszerűen bunkóság és kész! üdv Lazar Bergmann
188 tagliavini 2004-01-21 20:11:18
És ki az aki nem mehet el, vagy mégis elmehet? A zeneszerető közönség, a lemezvásárló, a gyakorló zenész aki példaképet keres?
És ki az aki nem mehet el, vagy mégis elmehet? A zeneszerető közönség, a lemezvásárló, a gyakorló zenész aki példaképet keres?
187 psmith 2004-01-21 19:51:25
De végülis, jobban meggondolva el is mehetünk!
De végülis, jobban meggondolva el is mehetünk!
