86 s.n. 2004-01-07 13:53:07
Kinek melyik a kedvenc régizene együttese, kik a kedvenc énekesei stb.? Ha vannak kedvencek...
Kinek melyik a kedvenc régizene együttese, kik a kedvenc énekesei stb.? Ha vannak kedvencek...
85 tagliavini 2004-01-07 13:29:56
alig várom: tagliavini@freemail.hu
alig várom: tagliavini@freemail.hu
84 Roger 2004-01-07 13:13:13
Operátor írásából (is) remélem sokan megsejtik,miért is szeretjük a régizenét.. Az előadói szabadság pedig mindig uj élményt fog biztosítani a különböző zenekarokat hallgatva.Mert két jó historikus előadás között sokszor óriási a különbség. Valahogy szabadabb az egész,nincs guzsbakötve egy sor megjegyzéssel,előírással.Nem egy \'zenegyár\' recept szerinti alkotórészekkel. Tagl. Tagliavininek (otthon,Bolognában)van egy kétmanuálos csembalója.Az egyik clavicord-féle,a másik \'piano-forte\' mechanika.Egészen rendkívüli mikor egyszerre játszik rajta.Ha kell egy kis ízelítő,szívesen küldök pár percet E-mail-ben.
Operátor írásából (is) remélem sokan megsejtik,miért is szeretjük a régizenét.. Az előadói szabadság pedig mindig uj élményt fog biztosítani a különböző zenekarokat hallgatva.Mert két jó historikus előadás között sokszor óriási a különbség. Valahogy szabadabb az egész,nincs guzsbakötve egy sor megjegyzéssel,előírással.Nem egy \'zenegyár\' recept szerinti alkotórészekkel. Tagl. Tagliavininek (otthon,Bolognában)van egy kétmanuálos csembalója.Az egyik clavicord-féle,a másik \'piano-forte\' mechanika.Egészen rendkívüli mikor egyszerre játszik rajta.Ha kell egy kis ízelítő,szívesen küldök pár percet E-mail-ben.
83 tagiavini 2004-01-07 12:50:50
\"az élmény volt maga a historikus előadásmód befogadásának lényege\" - nohát, valahogy így van ez. A lenti hozzászólásból is kitűnik, általban mindig van mihez viszonyítani. Ha nem ugyane mű korábbi előadása - mert lehet, hogy nincs is ilyen -, mindenestre a jó előadás gyakran a korábbi interpretációk relációjából születik. Mert mindig van vmilyen interpretatív előzmény. \"Mert mélységes mély a múltnak kútja\" (Thomas Mann) Nietzsche szerint sohasem juthatunk vminek a legelejére, mindig mindennek van valamilyen előzménye, amelyre visszavezethető, mégha nem is mindig kauzális összefüggések mentén. Ily módon sosem lehetünk teljesen tanácstalanok egy mű megszólatatásával kapcsolatban.
\"az élmény volt maga a historikus előadásmód befogadásának lényege\" - nohát, valahogy így van ez. A lenti hozzászólásból is kitűnik, általban mindig van mihez viszonyítani. Ha nem ugyane mű korábbi előadása - mert lehet, hogy nincs is ilyen -, mindenestre a jó előadás gyakran a korábbi interpretációk relációjából születik. Mert mindig van vmilyen interpretatív előzmény. \"Mert mélységes mély a múltnak kútja\" (Thomas Mann) Nietzsche szerint sohasem juthatunk vminek a legelejére, mindig mindennek van valamilyen előzménye, amelyre visszavezethető, mégha nem is mindig kauzális összefüggések mentén. Ily módon sosem lehetünk teljesen tanácstalanok egy mű megszólatatásával kapcsolatban.
82 operátor 2004-01-07 12:30:19
a \"régizenélés\" nehézségeivel kapcsolatban még van egy problémakör, amiről nem beszéltünk: a zene lejegyzési módja nem volt mindig olyan \"alapos\", mint azt a xviii-xix. sz.-adtól megszokhattuk. ha máshonnan nem is, de harnoncourt-tól tudjuk, hogy bach volt az első zeneszerző, aki kiírta a díszítéseket - amin a zenészek meg is sértődtek - korábban az előadóművész feladata volt a díszítések elkészítése, illetve rögtönzése. tehát ha prebachi zene historikus előadásával szembesülünk, akkor nemcsak a hangszerek fajtája, kora a kérdés, hanem az, hogy tulajdonképpen amit játszanak, az nem feltétlenül van leírva - ki tudja, hogy \"jól\" játszák-e. sőt, hadd mondjak egy olyan példát, ahol még sokkal több kérdéses, mint a díszítések megoldása. monteverdi korában a copyright védelem abból állt, hogy a művek terjesztésre kerülő partitúrájában csak minimálisan volt lejegyezve a mű: énekszólam és continuo, illetve valamennyire a zenekari részek. a művet tehát csak az tudta előadni rendesen, akinek a fejében voltak a hiányzó részek, vagy kénytelen volt kipótolni azokat. monteverdi l\'orfeo és l\'incoronatzione di poppea c. operáiból azonban fennmaradtak olyan, csak az előadások alkalmával használt, kidolgozott szólamok, amik többé-kevésbé megmutatják az előadás mikéntjét: hangszerelés, egyes szólamok kidolgozása. azonban monteverdi odüsszeusz hazatérése c. operájának csak a vázlatos \"copyrightos\" példánya maradt meg. tehát az előadás nehézségei óriásiak: a hangszerek száma, fajtája, szólamok kidolgozása, díszítések, hangszerelés, szinte minden a homályban maradt, mindent a mai előadónak magának kell kidolgoznia a mű körvonalainak alapján. nem tudom, hogy ez gyakori-e a régi zene repertoár esetén, én mindenestre erről az egy műről tudok, ami ennyire problematikus. tehát az odüsszeusz minden előadása egyedi megoldás, mely csak az írásban megmaradt vázlatokhoz szigorú ragaszkodástól a kiszenekaron át a mozarti méretű rézfúvósokkal megerősített nagyobb zenekari kidolgozásig terjed. csak azért írok erről a műről ennyit, mert ehhez hihetetlen nagy élményem fűződik. a műnek három kidolgozását ismerem: egy harnoncourt-osat, egy jacobs-osat és egy savarias németh palisat, amit a kamaraoperával (meláth, gonzález, bentch, jónás) adtak elő tavaly, mind megvan felvételen. akár hiszitek, akár nem a magyar kamaraoperás változat messze a legkiemelkedőbb - zeneileg és énekesileg is - de egyébként hangról hangra meg is tudnám mondani, hogy miért tetszik jobban. németh valahogy eltalálja a megfelelő egyensúlyt, harnoncourt megerősített szólamai túl vastagok, jacobsnál egyszerre 5 hangszer rögtönzésszerű díszítései fedik el azt az egyet, amit hallani kéne. annak ellenére, hogy ismertem az harnoncourt-os változatot (2002 zürichi opera, ez a legkevésbé jó változat szerintem) - és mondanom sem kell az operairodalom nagyobb és a zeneirodalom nem kis részét is - amikor először élőben hallottam ezt a némethes savarias odüsszeuszt hihetetlen megdöbbenést éreztem: azt, hogy semmi ehhez foghatót azelőtt még nem hallottam. nem tudom, hogy titeket miért fog meg a historikus régizenélés, de nekem ez az előadás valami olyan hangzásvilágot (hangszeresen és hangilag egyaránt) adott, ami úgy hatott, mintha egy másik bolygó muzsikálását hallottam volna - komolyan. az egyes hangszerek hangja, a kis zenekar által létrehozott, de mégis telt, tökéletes hangzás, a regál furcsa recsegő hangja, az énekesek által használt soha nem hallott (még jacobsnáll sem!) díszítések és énektechnikák, mindennek hatására nem tudtam, hogy a földön vagy a mennyben vagyok - mint händel amikor a messiást komponálta. :) meg fogom próbálni tudatosan \"letesztelni\" a historikus lemezeket a modernekkel szemben, de az is lehet, hogy ez az élmény volt maga a historikus előadásmód befogadásának lényege - bár a mű is kiemelkedően tökéletes szerintem és az egész produkció is nagyon ihletett volt.
a \"régizenélés\" nehézségeivel kapcsolatban még van egy problémakör, amiről nem beszéltünk: a zene lejegyzési módja nem volt mindig olyan \"alapos\", mint azt a xviii-xix. sz.-adtól megszokhattuk. ha máshonnan nem is, de harnoncourt-tól tudjuk, hogy bach volt az első zeneszerző, aki kiírta a díszítéseket - amin a zenészek meg is sértődtek - korábban az előadóművész feladata volt a díszítések elkészítése, illetve rögtönzése. tehát ha prebachi zene historikus előadásával szembesülünk, akkor nemcsak a hangszerek fajtája, kora a kérdés, hanem az, hogy tulajdonképpen amit játszanak, az nem feltétlenül van leírva - ki tudja, hogy \"jól\" játszák-e. sőt, hadd mondjak egy olyan példát, ahol még sokkal több kérdéses, mint a díszítések megoldása. monteverdi korában a copyright védelem abból állt, hogy a művek terjesztésre kerülő partitúrájában csak minimálisan volt lejegyezve a mű: énekszólam és continuo, illetve valamennyire a zenekari részek. a művet tehát csak az tudta előadni rendesen, akinek a fejében voltak a hiányzó részek, vagy kénytelen volt kipótolni azokat. monteverdi l\'orfeo és l\'incoronatzione di poppea c. operáiból azonban fennmaradtak olyan, csak az előadások alkalmával használt, kidolgozott szólamok, amik többé-kevésbé megmutatják az előadás mikéntjét: hangszerelés, egyes szólamok kidolgozása. azonban monteverdi odüsszeusz hazatérése c. operájának csak a vázlatos \"copyrightos\" példánya maradt meg. tehát az előadás nehézségei óriásiak: a hangszerek száma, fajtája, szólamok kidolgozása, díszítések, hangszerelés, szinte minden a homályban maradt, mindent a mai előadónak magának kell kidolgoznia a mű körvonalainak alapján. nem tudom, hogy ez gyakori-e a régi zene repertoár esetén, én mindenestre erről az egy műről tudok, ami ennyire problematikus. tehát az odüsszeusz minden előadása egyedi megoldás, mely csak az írásban megmaradt vázlatokhoz szigorú ragaszkodástól a kiszenekaron át a mozarti méretű rézfúvósokkal megerősített nagyobb zenekari kidolgozásig terjed. csak azért írok erről a műről ennyit, mert ehhez hihetetlen nagy élményem fűződik. a műnek három kidolgozását ismerem: egy harnoncourt-osat, egy jacobs-osat és egy savarias németh palisat, amit a kamaraoperával (meláth, gonzález, bentch, jónás) adtak elő tavaly, mind megvan felvételen. akár hiszitek, akár nem a magyar kamaraoperás változat messze a legkiemelkedőbb - zeneileg és énekesileg is - de egyébként hangról hangra meg is tudnám mondani, hogy miért tetszik jobban. németh valahogy eltalálja a megfelelő egyensúlyt, harnoncourt megerősített szólamai túl vastagok, jacobsnál egyszerre 5 hangszer rögtönzésszerű díszítései fedik el azt az egyet, amit hallani kéne. annak ellenére, hogy ismertem az harnoncourt-os változatot (2002 zürichi opera, ez a legkevésbé jó változat szerintem) - és mondanom sem kell az operairodalom nagyobb és a zeneirodalom nem kis részét is - amikor először élőben hallottam ezt a némethes savarias odüsszeuszt hihetetlen megdöbbenést éreztem: azt, hogy semmi ehhez foghatót azelőtt még nem hallottam. nem tudom, hogy titeket miért fog meg a historikus régizenélés, de nekem ez az előadás valami olyan hangzásvilágot (hangszeresen és hangilag egyaránt) adott, ami úgy hatott, mintha egy másik bolygó muzsikálását hallottam volna - komolyan. az egyes hangszerek hangja, a kis zenekar által létrehozott, de mégis telt, tökéletes hangzás, a regál furcsa recsegő hangja, az énekesek által használt soha nem hallott (még jacobsnáll sem!) díszítések és énektechnikák, mindennek hatására nem tudtam, hogy a földön vagy a mennyben vagyok - mint händel amikor a messiást komponálta. :) meg fogom próbálni tudatosan \"letesztelni\" a historikus lemezeket a modernekkel szemben, de az is lehet, hogy ez az élmény volt maga a historikus előadásmód befogadásának lényege - bár a mű is kiemelkedően tökéletes szerintem és az egész produkció is nagyon ihletett volt.
81 s.n. 2004-01-07 09:01:23
Kedves zesa, jó hogy említetted McCreeshék Máté-passió felvételét (DG-Archív). Ez még egy egészen friss lemez, amelyen ugye, a kórus - a Joshua Rifkin és Andrew Parott nézetét követve - mindössze 8 énekesből áll (akik egyben a szólisták is.) Itt a momusban is volt már egy írás erről a lemezről. Én tervbe vettem, hogy meg is fogom venni a Gardiner és a Herreweghwe-féle felvétel mellé.:o) Egyébként McCreeshék áprilisban a ZA-n elő is adják, ugyanazokkal az énekesekkel, akik a felvételen közreműködtek(!)
Kedves zesa, jó hogy említetted McCreeshék Máté-passió felvételét (DG-Archív). Ez még egy egészen friss lemez, amelyen ugye, a kórus - a Joshua Rifkin és Andrew Parott nézetét követve - mindössze 8 énekesből áll (akik egyben a szólisták is.) Itt a momusban is volt már egy írás erről a lemezről. Én tervbe vettem, hogy meg is fogom venni a Gardiner és a Herreweghwe-féle felvétel mellé.:o) Egyébként McCreeshék áprilisban a ZA-n elő is adják, ugyanazokkal az énekesekkel, akik a felvételen közreműködtek(!)
80 zesa 2004-01-07 01:19:19
Steff, \"Harnoncourt nem a Bécsi Szimfonikusoknál muzsikált ifjabb korában?\" Minden bizonnyal igazad van! Köszi a helyesbítést! Bevallom én csak a történetre emlékszem (persze lehet, hogy arra is pontatlanul), valamelyik Beethoven szimfónia próbáján-előadásán érlelődött meg benne a gondolat, hogy távozzon. \"Kónya István\" A lantguru kifejezés nekem nem jutott volna eszembe róla. Sajnos friss koncertélményeim nincsenek vele, CD-jét nem hallgattam, a néhány évvel ezelőtti benyomásom az volt, hogy a zeneiséget olykor-olykor elfedte a nagy igyekezet. Lehet, hogy azóta Ő is több rutint szerzett már. Gurunak nem azért gondoljátok, mert nem nagyon van más ma Magyarországon aki hallatná (lant)hangját? Persze itt most a 30-40 alatti nemzedékre gondolok. Logikám szerint biztosan vannak tehetséges fiatalok, csak nehéz az érvényesülés. Hopkinson Smith-t én is kedvelem. operátor, \"de az is érdekelne, ha olyan két lemezt tudnátok mondani... \" Roger már adott nagyon kézenfekvő ajánlatokat. Vokális területen is érdekes lehet az összehasonlítás. Én például ajánlanám a Máté Passiót Klemperer és mondjuk McCreesh párosításban. Netán egy Pergolesi Stabat Mater-t Abbado v. Robert King. (Netán nők nélkül René Jacobs felvételén.) És hogy opera(szerűség:-) is legyen: Purcell Didoja Anthony Lewis(Decca) és Parrott(Chandos) párosításban. Most még eszembe jutott egy csomó, de nem folytatom. Igyekeztem olyan felvételeket ajánlani, melyek a maguk nemében nagyon jók. Ps. Legutóbb Bach McCreesh által összegereblyézett Epiphany Mass Cd-jét hallgattam (és még mindig nem értem a végére :-)
Steff, \"Harnoncourt nem a Bécsi Szimfonikusoknál muzsikált ifjabb korában?\" Minden bizonnyal igazad van! Köszi a helyesbítést! Bevallom én csak a történetre emlékszem (persze lehet, hogy arra is pontatlanul), valamelyik Beethoven szimfónia próbáján-előadásán érlelődött meg benne a gondolat, hogy távozzon. \"Kónya István\" A lantguru kifejezés nekem nem jutott volna eszembe róla. Sajnos friss koncertélményeim nincsenek vele, CD-jét nem hallgattam, a néhány évvel ezelőtti benyomásom az volt, hogy a zeneiséget olykor-olykor elfedte a nagy igyekezet. Lehet, hogy azóta Ő is több rutint szerzett már. Gurunak nem azért gondoljátok, mert nem nagyon van más ma Magyarországon aki hallatná (lant)hangját? Persze itt most a 30-40 alatti nemzedékre gondolok. Logikám szerint biztosan vannak tehetséges fiatalok, csak nehéz az érvényesülés. Hopkinson Smith-t én is kedvelem. operátor, \"de az is érdekelne, ha olyan két lemezt tudnátok mondani... \" Roger már adott nagyon kézenfekvő ajánlatokat. Vokális területen is érdekes lehet az összehasonlítás. Én például ajánlanám a Máté Passiót Klemperer és mondjuk McCreesh párosításban. Netán egy Pergolesi Stabat Mater-t Abbado v. Robert King. (Netán nők nélkül René Jacobs felvételén.) És hogy opera(szerűség:-) is legyen: Purcell Didoja Anthony Lewis(Decca) és Parrott(Chandos) párosításban. Most még eszembe jutott egy csomó, de nem folytatom. Igyekeztem olyan felvételeket ajánlani, melyek a maguk nemében nagyon jók. Ps. Legutóbb Bach McCreesh által összegereblyézett Epiphany Mass Cd-jét hallgattam (és még mindig nem értem a végére :-)
79 tagliavini 2004-01-06 23:48:07
Roger! A bolognai egyetem honlapján vagy egy féltucat videó letölthető Tagliaviniről. Persze egyéb értékes információk mellett.
Roger! A bolognai egyetem honlapján vagy egy féltucat videó letölthető Tagliaviniről. Persze egyéb értékes információk mellett.
78 tagliavini 2004-01-06 23:29:52
Bach: Versenyművek 2, 3, 4 csembelóra és vonósokra (Aura), ill. Giuseppe Gherardeschi: Messa per organo (Fone). Bostridge közreműködött még a hírhedt Brüggen-féle Máté-passióban (Philips) is. Még neki sem sikerült megmenteni ezt a végtelenül rossz előadást. Hallottam még egy Berlini Filharmonikusok/Rattle-koncerten a János-pasióban, Quasthoff-fal nemrégen. Óriási volt. Legjobban Christie Szöktetés felvételét szeretem vele. Abban aztán pazar.
Bach: Versenyművek 2, 3, 4 csembelóra és vonósokra (Aura), ill. Giuseppe Gherardeschi: Messa per organo (Fone). Bostridge közreműködött még a hírhedt Brüggen-féle Máté-passióban (Philips) is. Még neki sem sikerült megmenteni ezt a végtelenül rossz előadást. Hallottam még egy Berlini Filharmonikusok/Rattle-koncerten a János-pasióban, Quasthoff-fal nemrégen. Óriási volt. Legjobban Christie Szöktetés felvételét szeretem vele. Abban aztán pazar.
77 Roger 2004-01-06 22:44:26
Tagl,milyen Tagliavini lemezeid vannak?
Tagl,milyen Tagliavini lemezeid vannak?
76 s.n. 2004-01-06 22:12:45
Szerintem is kitünő énekes Ian Bostridge. Nekem csak egy Máté-passió felvétel (szintén Herreweghe)van meg vele, amiben az evangélista szólamát énekli, jobban mondva recitálja. Kicsit hasonlít a hangszínezete a Paul Agnewéhoz.
Szerintem is kitünő énekes Ian Bostridge. Nekem csak egy Máté-passió felvétel (szintén Herreweghe)van meg vele, amiben az evangélista szólamát énekli, jobban mondva recitálja. Kicsit hasonlít a hangszínezete a Paul Agnewéhoz.
75 tagliavini 2004-01-06 21:49:24
Ha van rá módod, ismerkedj meg Herreweghe Requiem-lemezével. Én ezt tartom a legjobbnak, az élő felvételek minden előnyével, benne a mindig kifogástalan Bostridge-dzsel. Szerintem itt Christie, Gardiner és Harnoncourt is kevesebbet nyújtanak
Ha van rá módod, ismerkedj meg Herreweghe Requiem-lemezével. Én ezt tartom a legjobbnak, az élő felvételek minden előnyével, benne a mindig kifogástalan Bostridge-dzsel. Szerintem itt Christie, Gardiner és Harnoncourt is kevesebbet nyújtanak
74 s.n. 2004-01-06 19:39:03
A Hogwood-féle Decca(Oiseau-Lyre) felvétel. A szólisták: Kirkby, C.Wattkinson, A.Rolfe-Johnson, D.Thomas. Én kedvelem Kirkby-t, de szerintem Mozart Requiemjéhez nem a legjobb választás. A többiek rendben.
A Hogwood-féle Decca(Oiseau-Lyre) felvétel. A szólisták: Kirkby, C.Wattkinson, A.Rolfe-Johnson, D.Thomas. Én kedvelem Kirkby-t, de szerintem Mozart Requiemjéhez nem a legjobb választás. A többiek rendben.
73 tagliavini 2004-01-06 18:51:10
Azért elárulod melyik lemez az?
Azért elárulod melyik lemez az?
72 s.n. 2004-01-06 18:46:55
Hozzászólásomat természetesen nem direkt nyomtam be kétszer. :-)
Hozzászólásomat természetesen nem direkt nyomtam be kétszer. :-)
71 tagliavini 2004-01-06 18:29:32
...vagy kettő...
...vagy kettő...
70 s.n. 2004-01-06 18:19:51
Én annyira \"elvadult\" régizene rajongó vagyok, hogy a reneszánsz és barokk zenén kívűl kis lemezgyűjteményemben mindössze egy Mozart Requiem lemez árválkodik. Persze az is historikus előadású. :-))
Én annyira \"elvadult\" régizene rajongó vagyok, hogy a reneszánsz és barokk zenén kívűl kis lemezgyűjteményemben mindössze egy Mozart Requiem lemez árválkodik. Persze az is historikus előadású. :-))
69 s.n. 2004-01-06 18:14:00
Én annyira \"elvadult\" régizene rajongó vagyok, hogy a reneszánsz és barokk zenén kívűl kis lemezgyűjteményemben mindössze egy Mozart Requiem lemez árválkodik. Persze az is historikus előadású. :-))
Én annyira \"elvadult\" régizene rajongó vagyok, hogy a reneszánsz és barokk zenén kívűl kis lemezgyűjteményemben mindössze egy Mozart Requiem lemez árválkodik. Persze az is historikus előadású. :-))
68 tagliavini 2004-01-06 18:03:56
Operátor legutóbbi felvetése nagyon gyümölcsöző lehet. Ha már a Négy évszak szóba került, az említettek mellett: Biondi (Virgin) és mondjuk Anne-Sophie Mutter (DG) vagy Kennedy (EMI). Ezek egészen újak, és az összevetés hihetetlenl tanulságos. Ennek műnek a diszkográfiája annyira gazdag, hogy akár a historikus előadás fejlődését is nyomon lehet követni rajta: Harnoncourt (Teldec), Pinnock (Archiv), Hogwood (L\'Osieu-Lyre) és még hosszan lehetne sorolni. Én mégis inkább Haydn un. \"Sturm und Drang\" szimfóniáit javasolnám Pinnockkal (Archiv) vagy Brüggennel (Philips) és mondjuk Beechammel vagy Bernsteinnel. Hát, üvülteni fog a különbség, az bizonyos.
Operátor legutóbbi felvetése nagyon gyümölcsöző lehet. Ha már a Négy évszak szóba került, az említettek mellett: Biondi (Virgin) és mondjuk Anne-Sophie Mutter (DG) vagy Kennedy (EMI). Ezek egészen újak, és az összevetés hihetetlenl tanulságos. Ennek műnek a diszkográfiája annyira gazdag, hogy akár a historikus előadás fejlődését is nyomon lehet követni rajta: Harnoncourt (Teldec), Pinnock (Archiv), Hogwood (L\'Osieu-Lyre) és még hosszan lehetne sorolni. Én mégis inkább Haydn un. \"Sturm und Drang\" szimfóniáit javasolnám Pinnockkal (Archiv) vagy Brüggennel (Philips) és mondjuk Beechammel vagy Bernsteinnel. Hát, üvülteni fog a különbség, az bizonyos.
67 Roger 2004-01-06 17:42:28
Két példa sok közül: Vivaldi: A Négy évszak I Musici (Philips Classic,1958,Felix Ayo) a \'konvencionális\' megközelítés Il Giordano Armonico (Teldec,1994) a \'historikus\' Rörtön a 11.track (Tél - largo) Pachelbel:Canon & Gigue akármelyik Best of classical music,de szinvonalas pl.Liszt Ferenc Kamarazenekarral (Hungaroton) a \'Konvencionális\' Jordi Savall - Ostinato c.lemezén(Alia Vox) a \'historikus\' A másik feladványra példa a Liszt Ferenc Kamarazenekar.Nagyon jo hangszereik is vannak,Rolla Jánosnál korabeli mesterhegedük is megfordultak.Az előadásmod pedig szerintem max.\'nagyon mérsékelt modon historikus\'
Két példa sok közül: Vivaldi: A Négy évszak I Musici (Philips Classic,1958,Felix Ayo) a \'konvencionális\' megközelítés Il Giordano Armonico (Teldec,1994) a \'historikus\' Rörtön a 11.track (Tél - largo) Pachelbel:Canon & Gigue akármelyik Best of classical music,de szinvonalas pl.Liszt Ferenc Kamarazenekarral (Hungaroton) a \'Konvencionális\' Jordi Savall - Ostinato c.lemezén(Alia Vox) a \'historikus\' A másik feladványra példa a Liszt Ferenc Kamarazenekar.Nagyon jo hangszereik is vannak,Rolla Jánosnál korabeli mesterhegedük is megfordultak.Az előadásmod pedig szerintem max.\'nagyon mérsékelt modon historikus\'
66 operátor 2004-01-06 16:01:34
de az is érdekelne, ha olyan két lemezt tudnátok mondani, ami ugyanazon mű modern és historikus előadása, (lehetőleg ismert műveket!) és könnyen beszerezhető felvételeken. tehát ha egymásután berakom őket, akkor ordítson a különbség!
de az is érdekelne, ha olyan két lemezt tudnátok mondani, ami ugyanazon mű modern és historikus előadása, (lehetőleg ismert műveket!) és könnyen beszerezhető felvételeken. tehát ha egymásután berakom őket, akkor ordítson a különbség!
65 operátor 2004-01-06 15:33:27
a feladványt azzal egészítem ki, hogy olyan előadást mondjatok, ahol period instrumenteken régizenét [u]nem historikusan[/u] játszanak! ha valaki historically informed rajongó (tényleg tudja mi az), akkor az biztos észreveszi az ilyet is! (én biztos nem...)
a feladványt azzal egészítem ki, hogy olyan előadást mondjatok, ahol period instrumenteken régizenét [u]nem historikusan[/u] játszanak! ha valaki historically informed rajongó (tényleg tudja mi az), akkor az biztos észreveszi az ilyet is! (én biztos nem...)
64 s.n. 2004-01-06 15:33:07
Jó ötlet volt ez a topic. Csak így tovább! :-)
Jó ötlet volt ez a topic. Csak így tovább! :-)
63 Roger 2004-01-06 15:03:29
Kónya István tényleg nagy lantguru.Magyarországon.A Weiß lemezei igen jok. Azért vannak még sokkal nagyobbak: Hopkinson Smith Rolf Lislevand Paul O\'Dette
Kónya István tényleg nagy lantguru.Magyarországon.A Weiß lemezei igen jok. Azért vannak még sokkal nagyobbak: Hopkinson Smith Rolf Lislevand Paul O\'Dette
62 Steff 2004-01-06 14:35:26
Kedves Zesa, Harnoncourt nem a Bécsi Szimfonikusoknál muzsikált ifjabb korában?
Kedves Zesa, Harnoncourt nem a Bécsi Szimfonikusoknál muzsikált ifjabb korában?
61 Megén 2004-01-06 14:22:11
Noszály, a masszáj.
Noszály, a masszáj.
60 tagliavini 2004-01-06 12:57:45
muszály=muszáj (jaaaaaaaj)
muszály=muszáj (jaaaaaaaj)
59 tagliavini 2004-01-06 12:56:47
Van még a Harnoncourt-könyvnek egyebek mellett még egy érdekes része, az ötvenes és hatvanas években használt jobb-rosszabb, vagy ál-csembalókról. Modern-hangszeres lemezeknél, ahol muszály (?) csembalót alkalmazni - pl. Mozart-operák recitativói, meg egyebek - ma is rettenetes hangú, fülsértően rossz hangzású (és nemritkán hangolású) hangszert használnak. Vajon ez számukra tényleg nem fontos? ...ha egyszer ma már olyan könnyű beszerezni egy igazán jó hangszert...
Van még a Harnoncourt-könyvnek egyebek mellett még egy érdekes része, az ötvenes és hatvanas években használt jobb-rosszabb, vagy ál-csembalókról. Modern-hangszeres lemezeknél, ahol muszály (?) csembalót alkalmazni - pl. Mozart-operák recitativói, meg egyebek - ma is rettenetes hangú, fülsértően rossz hangzású (és nemritkán hangolású) hangszert használnak. Vajon ez számukra tényleg nem fontos? ...ha egyszer ma már olyan könnyű beszerezni egy igazán jó hangszert...
58 operátor 2004-01-06 12:55:32
apropo, lant. itthon úgy néz ki, hogy a kónya istván a nagy lantguru - tényleg az? (szerintem jó)
apropo, lant. itthon úgy néz ki, hogy a kónya istván a nagy lantguru - tényleg az? (szerintem jó)
57 Roger 2004-01-06 12:48:15
A \"period instrument\" nem feltétlenül a hangszerek korára utal csak. Talán lényeges a hangolás is,ami sokszor annyit jelent,hogy temperálás(Bach)előtti.Erről Harnoncourt ír több mint kimerítően. Aztán van pár hangszer,ami régizenében létezik,ill.szól igazán jól.Pl.a viola de gamba.(P.Pandolfo,Jordi Savall). Vagy a lant(család). Itt hajlok arra a véleményre,hogy a nagyon régi hangszer sokszor különlegesen jo hangu.Ez különösen hallatszik pl.a Tagliavini,gyüjtemény csembalói - összehasonlítva a legtöbb jelenkori csembalóval.
A \"period instrument\" nem feltétlenül a hangszerek korára utal csak. Talán lényeges a hangolás is,ami sokszor annyit jelent,hogy temperálás(Bach)előtti.Erről Harnoncourt ír több mint kimerítően. Aztán van pár hangszer,ami régizenében létezik,ill.szól igazán jól.Pl.a viola de gamba.(P.Pandolfo,Jordi Savall). Vagy a lant(család). Itt hajlok arra a véleményre,hogy a nagyon régi hangszer sokszor különlegesen jo hangu.Ez különösen hallatszik pl.a Tagliavini,gyüjtemény csembalói - összehasonlítva a legtöbb jelenkori csembalóval.
56 ti-is 2004-01-06 11:45:38
Kedveseim! Az egyik szemem sír, a másik meg... Voltam bátor és néhány nappal ezelött bedobtam egy szöveget. (Nem minden provokációs felhang nélkül.) Ès azóta csak kapkodom a fejem, hogy mi minden van ebben a témában. Milyen sokat lehet tanulni másoktól! Talán a legfontosabb, hogy az egy \"hülyézötöl\" eltekintve sorra érkeznek a lehengerlö válaszok, érvelések, kedvenc (és kevésbé kedvenc) müvek, müvészek listái. Èrvek és ellenérvek... Valahogy így képzeltem el egy igazi fórumot! Öszintén bevallom, megadom magam. :-))
Kedveseim! Az egyik szemem sír, a másik meg... Voltam bátor és néhány nappal ezelött bedobtam egy szöveget. (Nem minden provokációs felhang nélkül.) Ès azóta csak kapkodom a fejem, hogy mi minden van ebben a témában. Milyen sokat lehet tanulni másoktól! Talán a legfontosabb, hogy az egy \"hülyézötöl\" eltekintve sorra érkeznek a lehengerlö válaszok, érvelések, kedvenc (és kevésbé kedvenc) müvek, müvészek listái. Èrvek és ellenérvek... Valahogy így képzeltem el egy igazi fórumot! Öszintén bevallom, megadom magam. :-))
55 zesa 2004-01-06 01:05:44
Na, mondok egyet a vicc kedvéért. A (Denis Raisin-Dadre vezette) Doulce Memoire együttesnek van egy Viva Napoli című CD-je(Astree) amelyen jelölnek 20 XVI századi nápolyi dalocskát. (egyébként nagyon jó!!) De van rajta egy 21. track is, úgymond ráadás. Sajnos nem tudom beazonosítani, de ismerős a darab, és úgy gondolom (remélem:-), hogy egy XIX századi dalocskáról van szó, ami ezeken a régi hangszereken több mint kedves :-)
Na, mondok egyet a vicc kedvéért. A (Denis Raisin-Dadre vezette) Doulce Memoire együttesnek van egy Viva Napoli című CD-je(Astree) amelyen jelölnek 20 XVI századi nápolyi dalocskát. (egyébként nagyon jó!!) De van rajta egy 21. track is, úgymond ráadás. Sajnos nem tudom beazonosítani, de ismerős a darab, és úgy gondolom (remélem:-), hogy egy XIX századi dalocskáról van szó, ami ezeken a régi hangszereken több mint kedves :-)
54 operátor 2004-01-06 00:14:15
de azért ha olyan on period instruments előadás lesz valamikor mégis, ami nem historikus, akkor szóljatok, mert arra kiváncsi lennék én is! :)
de azért ha olyan on period instruments előadás lesz valamikor mégis, ami nem historikus, akkor szóljatok, mert arra kiváncsi lennék én is! :)
53 tagliavini 2004-01-06 00:12:17
:-) hát ha kötelezővé nem is teszi, másmilyen megközelítést gyakorlatilag lehetetlenné tesz-
:-) hát ha kötelezővé nem is teszi, másmilyen megközelítést gyakorlatilag lehetetlenné tesz-
52 operátor 2004-01-06 00:11:34
semmi gond, csak vicc volt :)
semmi gond, csak vicc volt :)
51 zesa 2004-01-06 00:09:39
>mi az zesa, da capo áriázol? Először nem értettem mire vonatkozik a megjegyzésed, már látom. Ne haragudj ez van, ha egyszerre több fórumban, több témában, vágólapról mondom a magamét :-(( Bocsánat! (ha van \"illetékes elvtárs\" törölhetné a felesleges hozzászólásaimat!-ezt is!)
>mi az zesa, da capo áriázol? Először nem értettem mire vonatkozik a megjegyzésed, már látom. Ne haragudj ez van, ha egyszerre több fórumban, több témában, vágólapról mondom a magamét :-(( Bocsánat! (ha van \"illetékes elvtárs\" törölhetné a felesleges hozzászólásaimat!-ezt is!)
50 zesa 2004-01-06 00:02:27
(Amíg pötyögtem érkezett válasz, de azért bemásolom a magam meghatározásait:) operator, jogos a kérdésed! Vártam is, hogy esetleg kiigazít valaki, mert én is elég szabadosan kezelem a felsorolt fogalmakat, mondván úgyis érti mindenki... A magyarázatokhoz nem én vagyok a legalkalmasabb de majd kijavítanak az okosabbak. A régizene kifejezés tk. megegyezik az angol early music-kal. Elvileg csak korszakot jelöl, és ha nem tévedek, akkor a barokk előtti időszakot értik alatta. Tehát mondjuk az 1600 előtti századokat. De a gyakorlatban gyakran értik alatta a barokkot is, sőt a historikus megközelítés terjeszkedésével már a klasszika is majd\' belefér. De persze ez így hibás. Lényeg, hogy a régizene még önmagában nem jelöl előadói gyakorlatot, de miután ez napjainkra egyre inkább összeolvad a historikus előadásmóddal így szinonimává váltak. A historikus előadásmód egy képlékeny konglomerátum, nem merném alaposan értelmezni, maradjunk annyiban, hogy az adott kor és adott zene összhangjának megteremtésére törekvő irányzat. Azaz egyfajta (elképzelt) korhűség, ami könnyen belátható, ha mondjuk a reneszánsz korra gondolunk, de lassan utoléri Bartók Bélát is. Következő ilyen fogalom az \"on period instruments\". Szoros értelemben korabeli hangszereket jelöl, tehát akár többszázéves instrumentumokat, a gyakorlatban viszont ide tartozik a korhű hangszer is, ami nem biztos, hogy eredeti, inkább csak kópiája egy réginek, de zenei szempontból ennek (szerintem!) nincs egetverő jelentősége. Mondanom sem kell, hogy a fenti logika alapján az on period instruments önmagában még nem teszi kötelezővé a historikus előadásmódot, de mókás lenne ha a két dolog nem járna együtt. :-)) Kíméletes de határozott kiigazításokat várok! :-))
(Amíg pötyögtem érkezett válasz, de azért bemásolom a magam meghatározásait:) operator, jogos a kérdésed! Vártam is, hogy esetleg kiigazít valaki, mert én is elég szabadosan kezelem a felsorolt fogalmakat, mondván úgyis érti mindenki... A magyarázatokhoz nem én vagyok a legalkalmasabb de majd kijavítanak az okosabbak. A régizene kifejezés tk. megegyezik az angol early music-kal. Elvileg csak korszakot jelöl, és ha nem tévedek, akkor a barokk előtti időszakot értik alatta. Tehát mondjuk az 1600 előtti századokat. De a gyakorlatban gyakran értik alatta a barokkot is, sőt a historikus megközelítés terjeszkedésével már a klasszika is majd\' belefér. De persze ez így hibás. Lényeg, hogy a régizene még önmagában nem jelöl előadói gyakorlatot, de miután ez napjainkra egyre inkább összeolvad a historikus előadásmóddal így szinonimává váltak. A historikus előadásmód egy képlékeny konglomerátum, nem merném alaposan értelmezni, maradjunk annyiban, hogy az adott kor és adott zene összhangjának megteremtésére törekvő irányzat. Azaz egyfajta (elképzelt) korhűség, ami könnyen belátható, ha mondjuk a reneszánsz korra gondolunk, de lassan utoléri Bartók Bélát is. Következő ilyen fogalom az \"on period instruments\". Szoros értelemben korabeli hangszereket jelöl, tehát akár többszázéves instrumentumokat, a gyakorlatban viszont ide tartozik a korhű hangszer is, ami nem biztos, hogy eredeti, inkább csak kópiája egy réginek, de zenei szempontból ennek (szerintem!) nincs egetverő jelentősége. Mondanom sem kell, hogy a fenti logika alapján az on period instruments önmagában még nem teszi kötelezővé a historikus előadásmódot, de mókás lenne ha a két dolog nem járna együtt. :-)) Kíméletes de határozott kiigazításokat várok! :-))
49 operátor 2004-01-06 00:02:26
mi az zesa, da capo áriázol?
mi az zesa, da capo áriázol?
48 zesa 2004-01-05 23:59:20
Roger kérdéséhez még annyit, hogy az én baráti körömben azok, akik a romantikus repertoárt és előadásmódot preferálják, azok továbbra is ugyanazt hallgatják, noha igyekeztem \"jótékony hatást gyakorolni rájuk\" :-)) Vagyis a megunás jeleit én kevéssé látom. Viszont ismerek olyan régi motorost, aki gond nélkül beépítette repertoárjába a historikusokat is, és továbbra is mindenevő. (Számomra ez a legszimpatikusabb)
Roger kérdéséhez még annyit, hogy az én baráti körömben azok, akik a romantikus repertoárt és előadásmódot preferálják, azok továbbra is ugyanazt hallgatják, noha igyekeztem \"jótékony hatást gyakorolni rájuk\" :-)) Vagyis a megunás jeleit én kevéssé látom. Viszont ismerek olyan régi motorost, aki gond nélkül beépítette repertoárjába a historikusokat is, és továbbra is mindenevő. (Számomra ez a legszimpatikusabb)
47 tagliavini 2004-01-05 23:45:25
Amennyire tudom, a korabeli hangszeres előadás esetén több kifejezés is adódik: valóban leggyakrabban \"on period instruments\" vagy az \"on authentic instruments\" kifejezést szokás használni, bár előfordul, hogy ezt külön nem jelölik: a zenészek és zeneszerszámok felsorolásánál derül csak ki. A kép elég vegyes: gyakran valóban háromszáz éves szerkezeteken játszanak - ezek mindegyike átment vmilyen felújításon. Más hangszerpéldányok pedig pontos másolatai egy-egy korabeli darabnak. Minden régizene-együttesben van ez is, az is. Ezek legtöbbje azonban rettenetesen drága, ezért gyarkan hangszermúzeumok, magángyűjtők adják kölcsön-bérbe-lízingbe a hangszereket. Ezért is változik egy zenekar hangzása néha olyan sokat - bár ehhez hozzájárulhat a muzsikusok viszonylag gyakori cserélődése is.
Amennyire tudom, a korabeli hangszeres előadás esetén több kifejezés is adódik: valóban leggyakrabban \"on period instruments\" vagy az \"on authentic instruments\" kifejezést szokás használni, bár előfordul, hogy ezt külön nem jelölik: a zenészek és zeneszerszámok felsorolásánál derül csak ki. A kép elég vegyes: gyakran valóban háromszáz éves szerkezeteken játszanak - ezek mindegyike átment vmilyen felújításon. Más hangszerpéldányok pedig pontos másolatai egy-egy korabeli darabnak. Minden régizene-együttesben van ez is, az is. Ezek legtöbbje azonban rettenetesen drága, ezért gyarkan hangszermúzeumok, magángyűjtők adják kölcsön-bérbe-lízingbe a hangszereket. Ezért is változik egy zenekar hangzása néha olyan sokat - bár ehhez hozzájárulhat a muzsikusok viszonylag gyakori cserélődése is.
46 operátor 2004-01-05 23:29:40
még egy utolsó: a \"korabeli\" hangszereket tehát nem ma kéne legyártani (ha tudjuk, hogy kell), hogy úgy szóljanak, mint régen?
még egy utolsó: a \"korabeli\" hangszereket tehát nem ma kéne legyártani (ha tudjuk, hogy kell), hogy úgy szóljanak, mint régen?
45 zesa 2004-01-05 23:27:40
Roger kérdéséhez még annyit, hogy az én baráti körömben azok, akik a romantikus repertoárt és előadásmódot preferálják, azok továbbra is ugyanazt hallgatják, noha igyekeztem \"jótékony hatást gyakorolni rájuk\" :-)) Vagyis a megunás jeleit én kevéssé látom. Viszont ismerek olyan régi motorost, aki gond nélkül beépítette repertoárjába a historikusokat is, és továbbra is mindenevő. (Számomra ez a legszimpatikusabb)
Roger kérdéséhez még annyit, hogy az én baráti körömben azok, akik a romantikus repertoárt és előadásmódot preferálják, azok továbbra is ugyanazt hallgatják, noha igyekeztem \"jótékony hatást gyakorolni rájuk\" :-)) Vagyis a megunás jeleit én kevéssé látom. Viszont ismerek olyan régi motorost, aki gond nélkül beépítette repertoárjába a historikusokat is, és továbbra is mindenevő. (Számomra ez a legszimpatikusabb)
44 operátor 2004-01-05 23:16:29
és még egy kérdés: a korabeli hangszereken (on period instruments) mit jelent? azt, hogy több száz éves \"eredeti\" hangszereken játszanak? de ha belegondolok ez nem feltétlenül \"eredeti\", hiszen azok a hangszerek, akkor vadonatújak lehettek, az idő nem koptatta el, nem változtatta meg a hangzásukat? nem az a korabeli hangszerek lényege, hogy maga a kidolgozásuk eltérő a későbbi korok azonos nevű hangszereiétől, sőt olyan hangszerek voltak melyek később eltüntek? (harnoncourt ír ilyenről)
és még egy kérdés: a korabeli hangszereken (on period instruments) mit jelent? azt, hogy több száz éves \"eredeti\" hangszereken játszanak? de ha belegondolok ez nem feltétlenül \"eredeti\", hiszen azok a hangszerek, akkor vadonatújak lehettek, az idő nem koptatta el, nem változtatta meg a hangzásukat? nem az a korabeli hangszerek lényege, hogy maga a kidolgozásuk eltérő a későbbi korok azonos nevű hangszereiétől, sőt olyan hangszerek voltak melyek később eltüntek? (harnoncourt ír ilyenről)
43 zesa 2004-01-05 23:16:10
Na, ha már Rogernek is feltűnt ez a megállapítás, akkor én is itt folytatom. Természetesen van igazság a dologban, annál is inkább mert aki elég korán kezdte a zenehallgatást, avagy elég öreg :-) az a régizenei mozgalom fellendülése előtt nem is nagyon tehetett mást, mint hogy a klasszikus és romantikus (no meg a XX. sz.) repertoárt hallgatta. Főleg. De például én, aki a 90-es évek elején barátkoztam össze a szomorúzenével:-) én egy egészen rövid romantikus kerülő után jutottam el a régizenéhez. (alkalmasint majd mesélhetek is róla, szerintem nagyon szórakoztatóan naiv történet...) Ami viszont megfogott a dologban az két dolog volt: 1. J. S. Bach - de ezt nem akarok részletezni, ezt lehet sejteni... 2. a másik az, hogy itt találtam meg azt az ideologikus töltetet ami számomra fontos, és talán azért is, mert nem vagyok eléggé muzikális alkat. (De ezt csak azért mondom, hogy a muzikális alkatúak legyinthessenek:-) Egyszóval itt találtam valami friss közösségi szemléletet. Ezzel szemben a hagyományos előadói körben (ez most persze kényszerű leegyszerűsítés) valami olyasmit érzékeltem, érzékelek, hogy mindenki a maga jobb-rosszabb önmegvalósító érdekeinek megfelelően próbálta és próbálja \"maga alá gyűrni\" (költői túlzás) az adott zeneirodalmat. Ráadásul a repertoár bár széles, mégis elég statikus. A historikusok ezt az állóvizet bolygatták meg kicsit azzal, hogy másra tekintettek és másképpen. Nem tagadom felszínre került sok olyan zene is, ami talán nem véletlenül merült a feledés homályába, de akadt szép számmal kincs is. A régizene felé fordulás tehát nem feltétlenül egy romantikus csömör eredménye, legfeljebb azoknál, akik ilyen-olyan kényszerítő körülmények között kénytelenek voltak azt hallgatni korábban. Legendás, hogy Harnoncourtnak hogyan telt be a pohár a bécsi filharmonikusoknál, de az őt követő nemzedékek már lehet, hogy a csömör előtt felfedezték maguknak az új utat. A kortárs muzsika kérdését akarattal kerültem most, az egy újabb fejezet lehet(ne). Majd legközelebb. Ps. Legutóbb D. Scarlatti szonátákat hallgattam Andreas Staier előadásában (DHM)
Na, ha már Rogernek is feltűnt ez a megállapítás, akkor én is itt folytatom. Természetesen van igazság a dologban, annál is inkább mert aki elég korán kezdte a zenehallgatást, avagy elég öreg :-) az a régizenei mozgalom fellendülése előtt nem is nagyon tehetett mást, mint hogy a klasszikus és romantikus (no meg a XX. sz.) repertoárt hallgatta. Főleg. De például én, aki a 90-es évek elején barátkoztam össze a szomorúzenével:-) én egy egészen rövid romantikus kerülő után jutottam el a régizenéhez. (alkalmasint majd mesélhetek is róla, szerintem nagyon szórakoztatóan naiv történet...) Ami viszont megfogott a dologban az két dolog volt: 1. J. S. Bach - de ezt nem akarok részletezni, ezt lehet sejteni... 2. a másik az, hogy itt találtam meg azt az ideologikus töltetet ami számomra fontos, és talán azért is, mert nem vagyok eléggé muzikális alkat. (De ezt csak azért mondom, hogy a muzikális alkatúak legyinthessenek:-) Egyszóval itt találtam valami friss közösségi szemléletet. Ezzel szemben a hagyományos előadói körben (ez most persze kényszerű leegyszerűsítés) valami olyasmit érzékeltem, érzékelek, hogy mindenki a maga jobb-rosszabb önmegvalósító érdekeinek megfelelően próbálta és próbálja \"maga alá gyűrni\" (költői túlzás) az adott zeneirodalmat. Ráadásul a repertoár bár széles, mégis elég statikus. A historikusok ezt az állóvizet bolygatták meg kicsit azzal, hogy másra tekintettek és másképpen. Nem tagadom felszínre került sok olyan zene is, ami talán nem véletlenül merült a feledés homályába, de akadt szép számmal kincs is. A régizene felé fordulás tehát nem feltétlenül egy romantikus csömör eredménye, legfeljebb azoknál, akik ilyen-olyan kényszerítő körülmények között kénytelenek voltak azt hallgatni korábban. Legendás, hogy Harnoncourtnak hogyan telt be a pohár a bécsi filharmonikusoknál, de az őt követő nemzedékek már lehet, hogy a csömör előtt felfedezték maguknak az új utat. A kortárs muzsika kérdését akarattal kerültem most, az egy újabb fejezet lehet(ne). Majd legközelebb. Ps. Legutóbb D. Scarlatti szonátákat hallgattam Andreas Staier előadásában (DHM)
42 operátor 2004-01-05 23:10:10
én nem kifejezett \"régizene\" vagy \"historikus előadásmód\" rajongó vagyok, ezért azt kérdezem: a \"régizene\" illetve \"early music\" az eredetileg nem kizárólag a barokk előtti zenéket takarja? persze ma már mozartig mindet annak hívnak, ami viszont összemossa a \"historikus előadásmódban\", illetve hangszerekkel történő előadásokkal. érdekelne, hogy hogy vannak ezek a dolgok pontosan! mert ezek a dolgok nem feltétlenül járnak együtt: historikus előadás (historicaly informed) / korabeli hangszereken (on period instruments) / régizene (early music) tudtok pontosabb meghatározásokat?
én nem kifejezett \"régizene\" vagy \"historikus előadásmód\" rajongó vagyok, ezért azt kérdezem: a \"régizene\" illetve \"early music\" az eredetileg nem kizárólag a barokk előtti zenéket takarja? persze ma már mozartig mindet annak hívnak, ami viszont összemossa a \"historikus előadásmódban\", illetve hangszerekkel történő előadásokkal. érdekelne, hogy hogy vannak ezek a dolgok pontosan! mert ezek a dolgok nem feltétlenül járnak együtt: historikus előadás (historicaly informed) / korabeli hangszereken (on period instruments) / régizene (early music) tudtok pontosabb meghatározásokat?
41 tagliavini 2004-01-05 23:00:40
Amennyire tudom, vannak, akik fokozatosan haladnak időben visszafelé: Beethoven, Mozart és Haydn még az alaprepertoár része, sőt az érett- és későbarokk egyes darabjai is, elég ha csak a Bach-passiókra, a Messiásra, a Négy évszakra és más darabokra gondolunk. Sokaknak innen egyenes út vezet új szerzők és művek, új hangzásvilág és zenei megoldások felé. Aki csak belekóstolni akar kétszázötven évesnél régebbi darabokba, óhatatlanul találkozik a régizene-játszás sajátosságaival. Én rendíthetetlenül optimista vagyok ezügyben. Szerintem sokan vagyunk, akik szeretjük a régizenét és aktívan érdeklődünk a historikus előadásmód korábbi és aktuális kérdései felől. (Nem hiszem például, hogy McCreesh Máté-passió felvétele csak az elvakult régizenészeket hozta lázba, hasonlóan a néhány évvel ezelőtti Koopman-féle Márk-passióhoz) Emellett amíg olyan műveket fedeznek fel szinte hónapról hónapra, mint mondjuk Andreas Scholl legutóbbi lemezének programja, addig minden okunk megvan derűlátásra.
Amennyire tudom, vannak, akik fokozatosan haladnak időben visszafelé: Beethoven, Mozart és Haydn még az alaprepertoár része, sőt az érett- és későbarokk egyes darabjai is, elég ha csak a Bach-passiókra, a Messiásra, a Négy évszakra és más darabokra gondolunk. Sokaknak innen egyenes út vezet új szerzők és művek, új hangzásvilág és zenei megoldások felé. Aki csak belekóstolni akar kétszázötven évesnél régebbi darabokba, óhatatlanul találkozik a régizene-játszás sajátosságaival. Én rendíthetetlenül optimista vagyok ezügyben. Szerintem sokan vagyunk, akik szeretjük a régizenét és aktívan érdeklődünk a historikus előadásmód korábbi és aktuális kérdései felől. (Nem hiszem például, hogy McCreesh Máté-passió felvétele csak az elvakult régizenészeket hozta lázba, hasonlóan a néhány évvel ezelőtti Koopman-féle Márk-passióhoz) Emellett amíg olyan műveket fedeznek fel szinte hónapról hónapra, mint mondjuk Andreas Scholl legutóbbi lemezének programja, addig minden okunk megvan derűlátásra.
40 Roger 2004-01-05 21:58:07
\"A legtöbben azért kezdenek barokk zenét hallgatni, mert már kezdik unni a XIX. századi repertoárt\" Ez igy vajon korrekt? Tényleg kezdenek régizenét hallgatni,vagy csak ezt mi szeretnénk,akik meg amugy is szeretjük?
\"A legtöbben azért kezdenek barokk zenét hallgatni, mert már kezdik unni a XIX. századi repertoárt\" Ez igy vajon korrekt? Tényleg kezdenek régizenét hallgatni,vagy csak ezt mi szeretnénk,akik meg amugy is szeretjük?
39 tagliavini 2004-01-05 12:10:23
Nem állítottam, hogy az általam korábban \"egy halmazba\" vont fogalmak analógiás összefüggést mutatnak. Csupán arra próbáltam rámutatni, ami a vélekedésben stb. és az ízlésben azonos vonás, hogy ti. szubjektív értékítélet nyomán születik. Persze nem kizárólag ennek nyomán, de ez igez minden másra is... Ami az ízlés fogalmat/kategóriát illeti nagyrészt egyetértek a hozzászólásoddal, s nem gondolom, hogy ne volna összeegyeztethető az én véleményemmel. Korábban mindösze azt szerettem volna elérni, hogy megbontsam ezt a szerintem haszontalan, s a problémát a végletekig egyszerűsítő bináris oppozíciót. A jelek szerint túlságos egyszerűsítésemnek egyetlen oka, volt, hogy világos maradjak és ne vesszek el a részletekben.
Nem állítottam, hogy az általam korábban \"egy halmazba\" vont fogalmak analógiás összefüggést mutatnak. Csupán arra próbáltam rámutatni, ami a vélekedésben stb. és az ízlésben azonos vonás, hogy ti. szubjektív értékítélet nyomán születik. Persze nem kizárólag ennek nyomán, de ez igez minden másra is... Ami az ízlés fogalmat/kategóriát illeti nagyrészt egyetértek a hozzászólásoddal, s nem gondolom, hogy ne volna összeegyeztethető az én véleményemmel. Korábban mindösze azt szerettem volna elérni, hogy megbontsam ezt a szerintem haszontalan, s a problémát a végletekig egyszerűsítő bináris oppozíciót. A jelek szerint túlságos egyszerűsítésemnek egyetlen oka, volt, hogy világos maradjak és ne vesszek el a részletekben.
38 zesa 2004-01-05 02:06:34
Tessék! Egy fél napig nem figyelek és ezalatt mennyi minden történik. Már csak azt sajnálom, hogy ilyen gyorsan \"személyeskedésbe\" torkolt a párbeszéd s repkednek a \"márkanevek\". :-)) Kedves tagliavini, annyi mindent érintettél első három hozzászólásodban, hogy én kénytelen leszek vissza-visszatérni. (Ezért elnézést is kérek azoktól akiket kevésbé érint az \"elméletieskedés\".) Alapvetően egyetértek veled, legalábbis érteni vélem mit miért is mondasz és ez már fél siker. Most persze -a diskurzus kedvéért- arról írok amit másként gondolok. Első körben persze ez kevéssé fogja érinteni a régizenét. de gustibus non est disputandum... én továbbra is hiszek az \"ízlések és pofonok...\" igazában. Egymás mellett említettél néhány kifejezést: \"Min lehetne hát vitatkozni, ha nem az ízlésen, szubjektív ítéleten, véleményeken, meglátásokon stb.\" De ezek a kifejezések bizony nem alkotnak egy egységes halmazt, az ízlés szó itt kakukktojás! Persze nem akarok én túlzottan belemélyedni a szó jelentésébe, és talán közeledik is egymáshoz az álláspontunk ha azt mondom, hogy az ízlés valójában sokkal mélyebben rejtezik, mint az gondolnánk, vagy mint azt a vitáinkban végső érvként gyakorta használni szoktunk. Az ízlés ugyanis mindig egy mélyebb rétegét képviseli döntéshozatalainknak mint ahová a tudatunk eljutni képes. Saját szakmámban nem is ízlésnek nevezem(zük) ezt a dolgot, hanem formakedveltségnek. Van aki az egyenes vonalat részesíti előnyben, van aki az íveket. Van aki a síkot szereti, van aki a térgörbéket. Vagy egy evidens kulináris hasonlat: érdeme-e vitatkozni a finom alma és a finom körte jósági fokán? Talán megegyezhetünk, hogy nem érdemes. Annál érdemesebb viszont versenyezni abban, hogy ki tudja élvezetesebben szemléltetni saját gyümölcsének erényeit!!! És itt érkeztünk el a régizenéhez (kérlek értsétek jól ezt a kifejezést, a napokban itt valakivel gondom támadt mert rájött, hogy mennyire is szerencsétlen a \"komolyzene\" kifejezés - de ezen a régi csonton már túl vagyunk azt hiszem) nos mondjuk úgy, hogy a régizene az az én kedvenc gyümölcsöm. :-)) (mint ahogy másoké is) Ez persze a későbbiekben úgyis kiderül a mondandómból, de gondoltam nem árt elfogultságomat időben jelezni ;-) Ps. Legutóbb (Vízkereszt közeledvén) a McCreesh féle Bach Epiphany Mass c. CD-t hallgattam. Alkalmasint ez a lemez is nagyon alkalmas annak érzékeltetésére, hogy miben más a régizenei megközelítés.
Tessék! Egy fél napig nem figyelek és ezalatt mennyi minden történik. Már csak azt sajnálom, hogy ilyen gyorsan \"személyeskedésbe\" torkolt a párbeszéd s repkednek a \"márkanevek\". :-)) Kedves tagliavini, annyi mindent érintettél első három hozzászólásodban, hogy én kénytelen leszek vissza-visszatérni. (Ezért elnézést is kérek azoktól akiket kevésbé érint az \"elméletieskedés\".) Alapvetően egyetértek veled, legalábbis érteni vélem mit miért is mondasz és ez már fél siker. Most persze -a diskurzus kedvéért- arról írok amit másként gondolok. Első körben persze ez kevéssé fogja érinteni a régizenét. de gustibus non est disputandum... én továbbra is hiszek az \"ízlések és pofonok...\" igazában. Egymás mellett említettél néhány kifejezést: \"Min lehetne hát vitatkozni, ha nem az ízlésen, szubjektív ítéleten, véleményeken, meglátásokon stb.\" De ezek a kifejezések bizony nem alkotnak egy egységes halmazt, az ízlés szó itt kakukktojás! Persze nem akarok én túlzottan belemélyedni a szó jelentésébe, és talán közeledik is egymáshoz az álláspontunk ha azt mondom, hogy az ízlés valójában sokkal mélyebben rejtezik, mint az gondolnánk, vagy mint azt a vitáinkban végső érvként gyakorta használni szoktunk. Az ízlés ugyanis mindig egy mélyebb rétegét képviseli döntéshozatalainknak mint ahová a tudatunk eljutni képes. Saját szakmámban nem is ízlésnek nevezem(zük) ezt a dolgot, hanem formakedveltségnek. Van aki az egyenes vonalat részesíti előnyben, van aki az íveket. Van aki a síkot szereti, van aki a térgörbéket. Vagy egy evidens kulináris hasonlat: érdeme-e vitatkozni a finom alma és a finom körte jósági fokán? Talán megegyezhetünk, hogy nem érdemes. Annál érdemesebb viszont versenyezni abban, hogy ki tudja élvezetesebben szemléltetni saját gyümölcsének erényeit!!! És itt érkeztünk el a régizenéhez (kérlek értsétek jól ezt a kifejezést, a napokban itt valakivel gondom támadt mert rájött, hogy mennyire is szerencsétlen a \"komolyzene\" kifejezés - de ezen a régi csonton már túl vagyunk azt hiszem) nos mondjuk úgy, hogy a régizene az az én kedvenc gyümölcsöm. :-)) (mint ahogy másoké is) Ez persze a későbbiekben úgyis kiderül a mondandómból, de gondoltam nem árt elfogultságomat időben jelezni ;-) Ps. Legutóbb (Vízkereszt közeledvén) a McCreesh féle Bach Epiphany Mass c. CD-t hallgattam. Alkalmasint ez a lemez is nagyon alkalmas annak érzékeltetésére, hogy miben más a régizenei megközelítés.
37 tagliavini 2004-01-04 23:45:09
Még mindig a teljesség igénye nélkül, de Alessandrini, Junghanel, Malgoire, Niquet is megérnek egy misét. Amúgy ennek a túlkínálatnak köszönhetjük, hogy sokan a legjobban közül is a későreneszámsz felé tájékozódnak: McCreesh - Morales, De Rore, Shephard, Gabrieli, mások pedig a romantikus repertoárt szeretnék meghódítani: Gardiner - Berlioz, Schubert stb. Bár meggyőződésem, hogy pl. Mozart esetében a historikus előadás kevesebb haszonnal jár: a Varázsfuvolához pl. semmit sem tudtak hozzáadni (Gardiner, Norrington, Christie), talán a szimfónia-összkiadások (Hogwood, Pinnock). Az én kedvenceim mégis: Hegedűversenyek (Standage/Hogwood), Szöktetés a szerájból (Christie), Requiem (Herreweghe), Koronázási Mise (Pinnock), zongoraversenyek (Staier, Concerto Köln). No, a többit majd holnap...
Még mindig a teljesség igénye nélkül, de Alessandrini, Junghanel, Malgoire, Niquet is megérnek egy misét. Amúgy ennek a túlkínálatnak köszönhetjük, hogy sokan a legjobban közül is a későreneszámsz felé tájékozódnak: McCreesh - Morales, De Rore, Shephard, Gabrieli, mások pedig a romantikus repertoárt szeretnék meghódítani: Gardiner - Berlioz, Schubert stb. Bár meggyőződésem, hogy pl. Mozart esetében a historikus előadás kevesebb haszonnal jár: a Varázsfuvolához pl. semmit sem tudtak hozzáadni (Gardiner, Norrington, Christie), talán a szimfónia-összkiadások (Hogwood, Pinnock). Az én kedvenceim mégis: Hegedűversenyek (Standage/Hogwood), Szöktetés a szerájból (Christie), Requiem (Herreweghe), Koronázási Mise (Pinnock), zongoraversenyek (Staier, Concerto Köln). No, a többit majd holnap...
