386 Sesto 2004-12-10 18:43:15
...talán ideje lesz felébredni: sorry, az elöbb becsúszott egy-két elütés/hiba... :-( \"Jó reggelt!\"
...talán ideje lesz felébredni: sorry, az elöbb becsúszott egy-két elütés/hiba... :-( \"Jó reggelt!\"
385 Sesto 2004-12-10 18:33:37
...a topic cimére a következö képpen válaszolnék: \"Nem minden áron és nem minden esetben!...\" (lásd. legutolsó ilyen \"próbálkozásomat\": Händel, \"Alcina\"-Christie dirigál, \"pazar kiállitásban\"-de dögunalmasan!...\"Schlaftablette\"...) Maradok inkább a még véletlenül sem \"autentikus\", DE nem is \"anémiás\" régebbi livefelvétel melett, Eve Queler irányitásával!...)
...a topic cimére a következö képpen válaszolnék: \"Nem minden áron és nem minden esetben!...\" (lásd. legutolsó ilyen \"próbálkozásomat\": Händel, \"Alcina\"-Christie dirigál, \"pazar kiállitásban\"-de dögunalmasan!...\"Schlaftablette\"...) Maradok inkább a még véletlenül sem \"autentikus\", DE nem is \"anémiás\" régebbi livefelvétel melett, Eve Queler irányitásával!...)
383 sidespin 2004-12-08 12:34:17 [Válasz erre: 381 W.A.M. 2004-12-05 19:33:02]
Kíváncsi lettem erre a felvételre. Bartók közvetítette?
Kíváncsi lettem erre a felvételre. Bartók közvetítette?
382 W.A.M. 2004-12-08 12:24:54
És erre senki semmit sem reagál? Hát ennyire jó volt az a Mozart szimfónia?!
És erre senki semmit sem reagál? Hát ennyire jó volt az a Mozart szimfónia?!
381 W.A.M. 2004-12-05 19:33:02
Vashegyi Györgyről: A minap hallhattuk a Danubiával.Megoldásai támadhatóak voltak Mozart nagy g-moll szimfóniájában(Gondolok itt pl. a feltűnően nagy szünetre a 4. tétel kidolgozási részében),tempói úgyszintén(1. tétel túl gyors,2. tétel túl gyors,3.tétel menüett része túl gyors,trió része túl lassú,4. tétel túl lassú.).Az első hegedű \"gyöngécske\",túl halk,túl bátortalan stb. Költői kérdés:Ezek lennének a historizmus eget rengető vívmányai?Kétlem,hogy így lenne.
Vashegyi Györgyről: A minap hallhattuk a Danubiával.Megoldásai támadhatóak voltak Mozart nagy g-moll szimfóniájában(Gondolok itt pl. a feltűnően nagy szünetre a 4. tétel kidolgozási részében),tempói úgyszintén(1. tétel túl gyors,2. tétel túl gyors,3.tétel menüett része túl gyors,trió része túl lassú,4. tétel túl lassú.).Az első hegedű \"gyöngécske\",túl halk,túl bátortalan stb. Költői kérdés:Ezek lennének a historizmus eget rengető vívmányai?Kétlem,hogy így lenne.
380 tagliavini 2004-04-22 21:26:26
Az, hogy \"out of stock\", önmagában még nem jelent semmit. Nemritkán lustaságból nem járnak utána, de többször előfordul, hogy azután mégis elő lehet keríteni, én sokszor rendeltem Erato-lemezeket interneten (nem külföldi cégtől) és olyanokat is be tudtak szerezni, amit máshol esélytelennek tartottak. Bár mostanában kicsit túl lelkes voltam az Erato-lemezeket illetően, és a Rameau Platée-ból (Minkowski/Les Musiciens du Louvre, 1990) \'eggyel többet vettem\'. Ha érdekel valakit 5800-ért elviheti.
Az, hogy \"out of stock\", önmagában még nem jelent semmit. Nemritkán lustaságból nem járnak utána, de többször előfordul, hogy azután mégis elő lehet keríteni, én sokszor rendeltem Erato-lemezeket interneten (nem külföldi cégtől) és olyanokat is be tudtak szerezni, amit máshol esélytelennek tartottak. Bár mostanában kicsit túl lelkes voltam az Erato-lemezeket illetően, és a Rameau Platée-ból (Minkowski/Les Musiciens du Louvre, 1990) \'eggyel többet vettem\'. Ha érdekel valakit 5800-ért elviheti.
379 sphynx 2004-04-22 19:40:15 [Válasz erre: 378 tagliavini 2004-04-22 15:02:09]
És érdekes módon Koopman több kulcslemeze a nagy internetes könyesboltokban \"out of stock\".
És érdekes módon Koopman több kulcslemeze a nagy internetes könyesboltokban \"out of stock\".
378 tagliavini 2004-04-22 15:02:09
Az Eratonak eszében sincs bevonni Koopman-lemezeket, legalábbis a javát nem. Az üzleti érdekeket nézik inkább, nem személyes sérelmeket. Viszont Koopman teljes Bach-kantáta sorozatot tervezett, amit az Erato egy ideig finanszírozott, azután abbamaradt... mindenesetre Koppman ott folytatta, ahol abbahagyta, csak egy másik kiadónál - ha jól emlékszem Challange a neve.
Az Eratonak eszében sincs bevonni Koopman-lemezeket, legalábbis a javát nem. Az üzleti érdekeket nézik inkább, nem személyes sérelmeket. Viszont Koopman teljes Bach-kantáta sorozatot tervezett, amit az Erato egy ideig finanszírozott, azután abbamaradt... mindenesetre Koppman ott folytatta, ahol abbahagyta, csak egy másik kiadónál - ha jól emlékszem Challange a neve.
377 sphynx 2004-04-21 23:57:25
Én Bach Brandenburgi versenyenyeit kerestem Koopmannal, és azt hittem, azért vonták be, mert összebalhézott az Erato-val.
Én Bach Brandenburgi versenyenyeit kerestem Koopmannal, és azt hittem, azért vonták be, mert összebalhézott az Erato-val.
376 tagliavini 2004-04-21 23:27:02
Érdemes odafigyelni az Erato 80-as évekbeli régizene-lemezeire, mert sorban vonják be a forgalmazásukat. Én így jártam a McGegan Rameau-lemezével, már nem gyártják... Jó részük újra megjelenik olcsó újrakiadásokban, de nálunk nem mindig kapható. Viszont a cég komoly változásokon megy át, úgyhogy ha érdelkel még más is ezekből, cselekedj mielbb. Nekem harmadszori próbálkozásra sikerült szert tennem a Platée-ra (Minkowski, 1990), a Phaethonra, A Les Surprises de l\'Amour-ra, ill. a Le malade imaginaire-re. De ott van még Gardiner Purcell-összese is, satöbbi.
Érdemes odafigyelni az Erato 80-as évekbeli régizene-lemezeire, mert sorban vonják be a forgalmazásukat. Én így jártam a McGegan Rameau-lemezével, már nem gyártják... Jó részük újra megjelenik olcsó újrakiadásokban, de nálunk nem mindig kapható. Viszont a cég komoly változásokon megy át, úgyhogy ha érdelkel még más is ezekből, cselekedj mielbb. Nekem harmadszori próbálkozásra sikerült szert tennem a Platée-ra (Minkowski, 1990), a Phaethonra, A Les Surprises de l\'Amour-ra, ill. a Le malade imaginaire-re. De ott van még Gardiner Purcell-összese is, satöbbi.
375 operátor 2004-04-21 23:22:15 [Válasz erre: 374 s.n. 2004-04-21 21:53:52]
ha tamerlano, akkor gardiner. az egy állati jó lemez.
ha tamerlano, akkor gardiner. az egy állati jó lemez.
374 s.n. 2004-04-21 21:53:52 [Válasz erre: 372 tagliavini 2004-04-21 19:34:17]
A lemez 6700 Ft volt. De most nem is sajnálom rá, mert tényleg szép felvétel. (Jobb, mint a 82-es DG-s Hercules) Nem sok lemezzel voltam ilyen elégedett (egy kezemen meg tudom számolni). ... Azok közül az opera, oratórium felvételek közül csak a Tamerlano-t ismerem.
A lemez 6700 Ft volt. De most nem is sajnálom rá, mert tényleg szép felvétel. (Jobb, mint a 82-es DG-s Hercules) Nem sok lemezzel voltam ilyen elégedett (egy kezemen meg tudom számolni). ... Azok közül az opera, oratórium felvételek közül csak a Tamerlano-t ismerem.
373 sphynx 2004-04-21 20:19:01
Van Somary-nak is a Brilliant Classics sorozatban. 3 másikkal együtt adják (Solomon, Judas M., Theodora) mindegyik nagyon jó. De az is 2 cds.
Van Somary-nak is a Brilliant Classics sorozatban. 3 másikkal együtt adják (Solomon, Judas M., Theodora) mindegyik nagyon jó. De az is 2 cds.
372 tagliavini 2004-04-21 19:34:17
Ha jól emlékszem, kb. 10 éve a DG is megjelentetett egy Semelét Kathleen Battle-lel és Marilyn Horne-nal, és úgy tudom az teljes, viszont nem korhű-hangszeres. Az 1000 Ft postaköltség elég \'húzós\', de attól függ mennyit fizettél a lemezekért. Az Erato a \'80-as években rengeteg ritka Handel operát és oratóriumot vett fel nemcsak Gardinerrel, de Minkowskival is, utóbbival több Rameau, Lully, Marais, Charpentier és Mouret felvétel is készült. Ezeket ismered?
Ha jól emlékszem, kb. 10 éve a DG is megjelentetett egy Semelét Kathleen Battle-lel és Marilyn Horne-nal, és úgy tudom az teljes, viszont nem korhű-hangszeres. Az 1000 Ft postaköltség elég \'húzós\', de attól függ mennyit fizettél a lemezekért. Az Erato a \'80-as években rengeteg ritka Handel operát és oratóriumot vett fel nemcsak Gardinerrel, de Minkowskival is, utóbbival több Rameau, Lully, Marais, Charpentier és Mouret felvétel is készült. Ezeket ismered?
371 s.n. 2004-04-21 19:05:29
Pár napja megérkezett a Semele CD. Gardinerék 81-es felvétele (ADD) az Erato kiadásában. Mit mondjak, nagyon tetszik. Viszont sajnálom, hogy több nagyon szép ária kimaradt belőle, ami más felvételeken szerepel. Nem ismerem a művet annyira, így nem tudom, hogy több verziója van-é vagy húzás történt, mivel nem 3 hanem 2 CD-s. Ennyi, ami nem tetszik, viszont a lemezzel kapcsolatos hiányérzetem ebben ki is merül. A hangminőség - legalábbis az általam eddig hallott lemezekhez viszonyítva - nagyszerű. Szerintem ez a lemez Gardinerék jobb felvételei közé sorolható. Lágy, meleg, kiegyenlített, nyugodt hang, fényes hegedűk, megfogott hangzás, és nagyon jó tér (Rosslyn Hill Chapel, London). Az énekesek hangjára is igazak az előbbi megállapítások. Csak ajánlani tudom mindenkinek ezt a szép felvételt. :-) ... (Az 1000 Ft-on felüli postaköltség viszont kész rablás :-( )
Pár napja megérkezett a Semele CD. Gardinerék 81-es felvétele (ADD) az Erato kiadásában. Mit mondjak, nagyon tetszik. Viszont sajnálom, hogy több nagyon szép ária kimaradt belőle, ami más felvételeken szerepel. Nem ismerem a művet annyira, így nem tudom, hogy több verziója van-é vagy húzás történt, mivel nem 3 hanem 2 CD-s. Ennyi, ami nem tetszik, viszont a lemezzel kapcsolatos hiányérzetem ebben ki is merül. A hangminőség - legalábbis az általam eddig hallott lemezekhez viszonyítva - nagyszerű. Szerintem ez a lemez Gardinerék jobb felvételei közé sorolható. Lágy, meleg, kiegyenlített, nyugodt hang, fényes hegedűk, megfogott hangzás, és nagyon jó tér (Rosslyn Hill Chapel, London). Az énekesek hangjára is igazak az előbbi megállapítások. Csak ajánlani tudom mindenkinek ezt a szép felvételt. :-) ... (Az 1000 Ft-on felüli postaköltség viszont kész rablás :-( )
370 s.n. 2004-04-14 15:54:18
És amikor modern hangszerekkel játszanak régi zenét olyan nyálas romantikus előadásmóddal, aminek köze sincs a régizenéhez? Mi különbség van? Azt mégis elfogadják ...már aki...
És amikor modern hangszerekkel játszanak régi zenét olyan nyálas romantikus előadásmóddal, aminek köze sincs a régizenéhez? Mi különbség van? Azt mégis elfogadják ...már aki...
369 tagliavini 2004-04-13 19:40:24
Sejtettem, hogy előbb-utóbb Wagner is a historizmus karmai közé kerül. Bár, bevallom azt hittem előbb Gardiner rögzít majd egy halovány Tannhausert Mozarthoz is kevés hangokkal, azután nincs magállás a Parsifalig. Ha már Verdibe belekóstolt... mi jöhet még? Lassan elfogy a klassikus-romantikus repertoár.
Sejtettem, hogy előbb-utóbb Wagner is a historizmus karmai közé kerül. Bár, bevallom azt hittem előbb Gardiner rögzít majd egy halovány Tannhausert Mozarthoz is kevés hangokkal, azután nincs magállás a Parsifalig. Ha már Verdibe belekóstolt... mi jöhet még? Lassan elfogy a klassikus-romantikus repertoár.
368 operátor 2004-04-12 15:00:08
most olvasom, hogy norrington wagner zenéjét is \"on instruments of his period, performed in the way that the composer [wagner] might have heard\" módon adja elő. én ezt nem értem. úgy tudom, hogy azok a \"modern\" hangszerek, amin ma játszanak, éppen wagner kora (romantika) óta változatlan építésűek. tehát az \"instruments of his period\" csak a konkrét hangszerek korára, nem a felépítésére, hangzásképére vonatkozhat - az megegyezik a maiakéval. ha ugyanolyanok a mai hangszerek, akkor az ő \"régi\" (értsd: 100 éves) hangszereinek hangja, inkább megváltozhatott az évek során, minthogy olyan lenne, mint \"amit wagner hallott\"... nem sarlatánság már ez?
most olvasom, hogy norrington wagner zenéjét is \"on instruments of his period, performed in the way that the composer [wagner] might have heard\" módon adja elő. én ezt nem értem. úgy tudom, hogy azok a \"modern\" hangszerek, amin ma játszanak, éppen wagner kora (romantika) óta változatlan építésűek. tehát az \"instruments of his period\" csak a konkrét hangszerek korára, nem a felépítésére, hangzásképére vonatkozhat - az megegyezik a maiakéval. ha ugyanolyanok a mai hangszerek, akkor az ő \"régi\" (értsd: 100 éves) hangszereinek hangja, inkább megváltozhatott az évek során, minthogy olyan lenne, mint \"amit wagner hallott\"... nem sarlatánság már ez?
367 zesa 2004-04-10 00:19:52
Az pedig külön jól esett a lelkemnek, hogy 2-3 napon belül mindkét Passiót hallgathattam élőben.
Az pedig külön jól esett a lelkemnek, hogy 2-3 napon belül mindkét Passiót hallgathattam élőben.
366 zesa 2004-04-10 00:17:55 [Válasz erre: 365 orlandofurioso 2004-04-09 23:11:55]
\"Holnap este arte.tv 22:30 János passió\" Ma este is volt egy az Olasz Intézetben! Nem is volt rossz!
\"Holnap este arte.tv 22:30 János passió\" Ma este is volt egy az Olasz Intézetben! Nem is volt rossz!
365 orlandofurioso 2004-04-09 23:11:55
Holnap este arte.tv 22:30 János passió/Rattle, Bostridge
Holnap este arte.tv 22:30 János passió/Rattle, Bostridge
364 janomano 2004-04-09 21:49:51
Remélem több örömöt találsz benne. Most azért(ezért) én feltettem a Mahler I.-t!
Remélem több örömöt találsz benne. Most azért(ezért) én feltettem a Mahler I.-t!
363 sphynx 2004-04-09 21:29:47 [Válasz erre: 361 tagliavini 2004-04-09 16:30:55]
A janomano ismeri. Én most Forster János-passiót fogok hallgatni. (Wunderlich, Dieskau, Grümmer, Ludwig, Traxel)
A janomano ismeri. Én most Forster János-passiót fogok hallgatni. (Wunderlich, Dieskau, Grümmer, Ludwig, Traxel)
362 janomano 2004-04-09 18:13:17 [Válasz erre: 343 zesa 2004-04-08 00:28:44]
Csak még egy mondat a Rádiózenekar koncertjéről, amit nem bírtam végighallgatni. Sajnos a tenor szólista borzalmas volt. Egyszerűen nem bírta hanggal a magasságokat. Fulladozott. A gamba(?) meg egyszerűen fülsértően hamis.
Csak még egy mondat a Rádiózenekar koncertjéről, amit nem bírtam végighallgatni. Sajnos a tenor szólista borzalmas volt. Egyszerűen nem bírta hanggal a magasságokat. Fulladozott. A gamba(?) meg egyszerűen fülsértően hamis.
361 tagliavini 2004-04-09 16:30:55
Az áprilisi Gramophone összeállítása valamennyi (mintegy hatvan) Máté-passió felvételt megemlíti. Ha jól emlékszem, a 2001-es Harnoncourt-verzió mellett még Karl Richter lemezét ajánlja. Azt ismeri valaki?
Az áprilisi Gramophone összeállítása valamennyi (mintegy hatvan) Máté-passió felvételt megemlíti. Ha jól emlékszem, a 2001-es Harnoncourt-verzió mellett még Karl Richter lemezét ajánlja. Azt ismeri valaki?
360 s.n. 2004-04-09 15:38:16
Az említetteken kívűl még van egy pár historikus előadású Máté-passió felvétel. Egy kis diszkográfia: 1. Hans Peter Blochwitz, Ulrik Cold, Barbara Schlick, René Jacobs, Howard Crook, Peter Kooy,Collegium Vocale Chorus, La Chapelle Royale, Philippe Herreweghe Harmonia Mundi, 1984 2. Christoph Prégardien, Max Van Egmond,René Jacobs, David Cordier,Marcus Schafer,John Elwes, Klaus Mertens, Peter Lika, Soloists of Tolzer, Orchestra La Petite Bande, Mens Choir of La Petite Bande, Tolzer Knabenchor, Gustav Leonhardt Deutsche Harmonia Mundi, 1989 3. Guy de Mey, Klaus Mertens, Barbara Schlick, Kai Wessel, Peter Kooy, Walther Cantryn, Jos Van Veldhoven,Sacramentskoor Breda,Netherlands Bach Society, Amsterdam Baroque Orchestra, Ton Koopman Erato, 1992 4. Emma Kirkby, Rogers Covey-Crump, Michael Chance, Martin Hill, David Thomas,Michael George, The Choir of King\'s College, Cambridge; The Choir of Jesus College, Cambridge; The Brandeburg Consort, Stephen Cleobury Decca, 1994 5. Joseph Cornwell, Karl-Magnus Fredriksson, Monica Groop,Christina Högman,Klas Hedlund, Petteri Salomaa, Drottningholm Baroque Ensemble, Eric Ericson Chamber Choir, Eric Ericson Vanguard Classics, 1994 6. Rufus Müller, Richard Jackson, Nancy Agenta, Lynda Lee, Jonathan Peter Kenny, Jamie MacDougall, Stephen Varcoe Choir and Orchestra, Paul Goodwin Cala Records, 1995 7. Nico van der Meel, Kristinn Sigmundsson, Maria Christina Kiehr, Mona Julsrud, Claudia Schubert, Ian Bostridge, Peter Kooy, Harry van der Kamp, Orchestra of the 18th Century, Frans Bruggen Philips, 1996 8. Gerd Türk, Peter Kooy, Nancy Argenta, Robin Blaze, Makoto Sakurada, Chiyuki Urano, Bach Collegium Japan, Maasaki Suzuki BIS, 1999 9. Ian Bostridge, Franz-Josef Selig, Sibylla Rubens, Andreas Scholl, Werner Güra,Dierich Henschel, Collegium Vocale Gent, Philippe Herreweghe Harmonia Mundi, 1999 10. Jeffrey Thomas, Nathaniel Watson(Bass), Catherine Bott, Benjamin Butterfield, Judith Malafronte, Dana Marsh, Tamara Matthews, David Munderloh, William Sharp, James Weaver American Bach Soloists, Jeffrey Thomas KOCH International Classics, 2000
Az említetteken kívűl még van egy pár historikus előadású Máté-passió felvétel. Egy kis diszkográfia: 1. Hans Peter Blochwitz, Ulrik Cold, Barbara Schlick, René Jacobs, Howard Crook, Peter Kooy,Collegium Vocale Chorus, La Chapelle Royale, Philippe Herreweghe Harmonia Mundi, 1984 2. Christoph Prégardien, Max Van Egmond,René Jacobs, David Cordier,Marcus Schafer,John Elwes, Klaus Mertens, Peter Lika, Soloists of Tolzer, Orchestra La Petite Bande, Mens Choir of La Petite Bande, Tolzer Knabenchor, Gustav Leonhardt Deutsche Harmonia Mundi, 1989 3. Guy de Mey, Klaus Mertens, Barbara Schlick, Kai Wessel, Peter Kooy, Walther Cantryn, Jos Van Veldhoven,Sacramentskoor Breda,Netherlands Bach Society, Amsterdam Baroque Orchestra, Ton Koopman Erato, 1992 4. Emma Kirkby, Rogers Covey-Crump, Michael Chance, Martin Hill, David Thomas,Michael George, The Choir of King\'s College, Cambridge; The Choir of Jesus College, Cambridge; The Brandeburg Consort, Stephen Cleobury Decca, 1994 5. Joseph Cornwell, Karl-Magnus Fredriksson, Monica Groop,Christina Högman,Klas Hedlund, Petteri Salomaa, Drottningholm Baroque Ensemble, Eric Ericson Chamber Choir, Eric Ericson Vanguard Classics, 1994 6. Rufus Müller, Richard Jackson, Nancy Agenta, Lynda Lee, Jonathan Peter Kenny, Jamie MacDougall, Stephen Varcoe Choir and Orchestra, Paul Goodwin Cala Records, 1995 7. Nico van der Meel, Kristinn Sigmundsson, Maria Christina Kiehr, Mona Julsrud, Claudia Schubert, Ian Bostridge, Peter Kooy, Harry van der Kamp, Orchestra of the 18th Century, Frans Bruggen Philips, 1996 8. Gerd Türk, Peter Kooy, Nancy Argenta, Robin Blaze, Makoto Sakurada, Chiyuki Urano, Bach Collegium Japan, Maasaki Suzuki BIS, 1999 9. Ian Bostridge, Franz-Josef Selig, Sibylla Rubens, Andreas Scholl, Werner Güra,Dierich Henschel, Collegium Vocale Gent, Philippe Herreweghe Harmonia Mundi, 1999 10. Jeffrey Thomas, Nathaniel Watson(Bass), Catherine Bott, Benjamin Butterfield, Judith Malafronte, Dana Marsh, Tamara Matthews, David Munderloh, William Sharp, James Weaver American Bach Soloists, Jeffrey Thomas KOCH International Classics, 2000
359 s.n. 2004-04-08 18:12:56 [Válasz erre: 358 operátor 2004-04-08 17:53:24]
:-) Én is pont ezt akartam mondani. Nekem René Jacobsnál az tetszik, amit pl. a Handel operák recitativóiban művel. Gazdag hangszerelés, élénk, szines, változatos, improvizatív játék stb.
:-) Én is pont ezt akartam mondani. Nekem René Jacobsnál az tetszik, amit pl. a Handel operák recitativóiban művel. Gazdag hangszerelés, élénk, szines, változatos, improvizatív játék stb.
358 operátor 2004-04-08 17:53:24
és gardiner lemezeit ráadásul azok is nyugodtan hallgathatják, akik teljesen rosszul vannak attól a fajta régizenés \"biszbaszolástól\", amit pl. rené jacobs vagy a giardino armonico művel.
és gardiner lemezeit ráadásul azok is nyugodtan hallgathatják, akik teljesen rosszul vannak attól a fajta régizenés \"biszbaszolástól\", amit pl. rené jacobs vagy a giardino armonico művel.
357 operátor 2004-04-08 16:44:24 [Válasz erre: 356 s.n. 2004-04-08 14:02:09]
nekem is ismerősek azok a gardineres bach lemezek, mintahogy a h-moll miséje és a 2000es \"kantáta zarándoklat\" csodás lemezei. ha valaki egyszer megkedveli gardiner világos, kemény, már-már a mechanikusságig feszes hangzásképét - ami szerintem bach-hoz különösen jól passzol - akkor nem hiszem, hogy bármely lemeze csalódást okozna, így a semeléje sem, bár azt éppen nem ismerem. néha azért előfordul, hogy olyan érzésem támad, mintha gardiner marionettbábukként rángatná ide-oda zenészeit, a dolog már rossz értelemben kezd mechanikusként hatni. harno-nál lényegesen felszabadultabbnak érzem a zenészeket. dehát tökéletes artikuláció, hangzáskép nyilván nem létezik, csak egyedi megoldások és gardineré a legmegbízhatóbbak közé tartozik.
nekem is ismerősek azok a gardineres bach lemezek, mintahogy a h-moll miséje és a 2000es \"kantáta zarándoklat\" csodás lemezei. ha valaki egyszer megkedveli gardiner világos, kemény, már-már a mechanikusságig feszes hangzásképét - ami szerintem bach-hoz különösen jól passzol - akkor nem hiszem, hogy bármely lemeze csalódást okozna, így a semeléje sem, bár azt éppen nem ismerem. néha azért előfordul, hogy olyan érzésem támad, mintha gardiner marionettbábukként rángatná ide-oda zenészeit, a dolog már rossz értelemben kezd mechanikusként hatni. harno-nál lényegesen felszabadultabbnak érzem a zenészeket. dehát tökéletes artikuláció, hangzáskép nyilván nem létezik, csak egyedi megoldások és gardineré a legmegbízhatóbbak közé tartozik.
356 s.n. 2004-04-08 14:02:09 [Válasz erre: 355 operátor 2004-04-08 13:10:07]
\"véleményem szerint a gardineres máté a \"legszebb\"...\" Hát, igen. Nem hiába nyert több díjjat. (Nekem a János-passióból is meg a Karácsonyi oratóriumból is az ő felvételük van meg.) Csak annyi problémám van vele, hogy A.Rolfe-Jonhson nem elég színesen, \"beleélősen\" adja elő az Evangélistát. ... Egyébként nemrég rendeltem Gardinerék Semele felvételét. Nem tudom ismered-e. :-)
\"véleményem szerint a gardineres máté a \"legszebb\"...\" Hát, igen. Nem hiába nyert több díjjat. (Nekem a János-passióból is meg a Karácsonyi oratóriumból is az ő felvételük van meg.) Csak annyi problémám van vele, hogy A.Rolfe-Jonhson nem elég színesen, \"beleélősen\" adja elő az Evangélistát. ... Egyébként nemrég rendeltem Gardinerék Semele felvételét. Nem tudom ismered-e. :-)
355 operátor 2004-04-08 13:10:07 [Válasz erre: 354 s.n. 2004-04-08 13:01:40]
véleményem szerint a gardineres máté a \"legszebb\" - hozzátéve, hogy harno nem feltétlenül akar \"szép\" lenni. néha énekes választában is mintha direkt kerülné a \"legszebb\" hangokat az intellektuális töltet érvényesülése érdekében. nézem a \"budapesti régi zene napok\" programját, de vashegyi charpentier operáján túl én nem látok számomra különösebben érdekes koncerteket.
véleményem szerint a gardineres máté a \"legszebb\" - hozzátéve, hogy harno nem feltétlenül akar \"szép\" lenni. néha énekes választában is mintha direkt kerülné a \"legszebb\" hangokat az intellektuális töltet érvényesülése érdekében. nézem a \"budapesti régi zene napok\" programját, de vashegyi charpentier operáján túl én nem látok számomra különösebben érdekes koncerteket.
354 s.n. 2004-04-08 13:01:40 [Válasz erre: 351 operátor 2004-04-08 11:21:28]
:-)) Csak azért, mert nekem meg az van meg - a Gardiner-esen kívűl - és megkérdeztelek volna milyennek találod. Ian Bostridge remekel rajta az Evangélista szerepében. Már vki dicsérte itt őt vhol a topic elején. Nekem a kedvencem a Gardiner-es felvételen az \"Erbarme dich\" Michael Chance-val. Csodálatos.
:-)) Csak azért, mert nekem meg az van meg - a Gardiner-esen kívűl - és megkérdeztelek volna milyennek találod. Ian Bostridge remekel rajta az Evangélista szerepében. Már vki dicsérte itt őt vhol a topic elején. Nekem a kedvencem a Gardiner-es felvételen az \"Erbarme dich\" Michael Chance-val. Csodálatos.
353 zesa 2004-04-08 11:52:37 [Válasz erre: 352 operátor 2004-04-08 11:22:54]
Jó-jó elhiszem, csak ritkán találkozik az ember zak-os felvétellel.
Jó-jó elhiszem, csak ritkán találkozik az ember zak-os felvétellel.
352 operátor 2004-04-08 11:22:54 [Válasz erre: 348 zesa 2004-04-08 01:36:40]
igen, accent lemez és a füzetben az van, hogy a zakon vették fel. aki jelen volt (vashegyi), az is úgy emlékszik, hogy a zakon történt a dolog.
igen, accent lemez és a füzetben az van, hogy a zakon vették fel. aki jelen volt (vashegyi), az is úgy emlékszik, hogy a zakon történt a dolog.
351 operátor 2004-04-08 11:21:28 [Válasz erre: 350 s.n. 2004-04-08 08:46:58]
herreweghesem az nincs - weghesek az erőforrásaim - csak egy gardinereshem.
herreweghesem az nincs - weghesek az erőforrásaim - csak egy gardinereshem.
350 s.n. 2004-04-08 08:46:58 [Válasz erre: 346 operátor 2004-04-08 01:07:01]
és a Herreweghe-féle Máté-passió? A \'99-es felvétel (mert volt egy 85-ös is).
és a Herreweghe-féle Máté-passió? A \'99-es felvétel (mert volt egy 85-ös is).
349 s.n. 2004-04-08 08:37:32 [Válasz erre: 343 zesa 2004-04-08 00:28:44]
\"sem nyűgözött le -mint ahogy a szoprán hölgyek sem\" Pedig Debora York - szvsz - kitünő szoprán, s gyönyörű hangja van. A CD felvételről szóló kritikájában Vashegyi - Kozena mellett - meg pont őt emelte ki, mint aki kiemelkedőt nyújtott.
\"sem nyűgözött le -mint ahogy a szoprán hölgyek sem\" Pedig Debora York - szvsz - kitünő szoprán, s gyönyörű hangja van. A CD felvételről szóló kritikájában Vashegyi - Kozena mellett - meg pont őt emelte ki, mint aki kiemelkedőt nyújtott.
348 zesa 2004-04-08 01:36:40 [Válasz erre: 347 operátor 2004-04-08 01:15:19]
Biztos, hogy a ZAK-on vették fel? Accent lemezről beszélünk, ugye? Én az Olasz Intézetre emlékszem, pontosabban a meghökkenésemre: hogy jé, ezt Magyarországon rögzítették?
Biztos, hogy a ZAK-on vették fel? Accent lemezről beszélünk, ugye? Én az Olasz Intézetre emlékszem, pontosabban a meghökkenésemre: hogy jé, ezt Magyarországon rögzítették?
347 operátor 2004-04-08 01:15:19 [Válasz erre: 343 zesa 2004-04-08 00:28:44]
a zárókórus után tényleg értelmes dolog lett volna egy kicsit csöndben maradni. petite band: van egy baromi jó cosi fan tuttém velük, amit ráadásul a zakon vettek fel. a hangzáskép alapján valóban petite zenekar lehetett, mindenestre plus petite, mint a szokásos mozart brigád. a csembaló szinte a zenekari részeket is erősíti - gondolom a kisszámú vonós miatt, ez szokatlan, de igazán különlegesen szóló lemez. létezik ilyen don giovanni és figaro is.
a zárókórus után tényleg értelmes dolog lett volna egy kicsit csöndben maradni. petite band: van egy baromi jó cosi fan tuttém velük, amit ráadásul a zakon vettek fel. a hangzáskép alapján valóban petite zenekar lehetett, mindenestre plus petite, mint a szokásos mozart brigád. a csembaló szinte a zenekari részeket is erősíti - gondolom a kisszámú vonós miatt, ez szokatlan, de igazán különlegesen szóló lemez. létezik ilyen don giovanni és figaro is.
346 operátor 2004-04-08 01:07:01 [Válasz erre: 342 zesa 2004-04-08 00:26:21]
megvan a legendás \"ifjabb harno\" máté is (a first hip), de most az \"idősebb harno\" 2001-es lemezét hallgattam. hát ezen a lemezen aztán van szakrális tér, egy bécsi barokk templomban rögzítették, visszhangzik rendesen. persze direkt ilyen a felvétel, írják, hogy a templom hangzását is meg akarták örökíteni. idevágó és érdekes harno \"korabeli hangzás rekonstrukciója a stúdióban\" írása, hogy a zeneszerzők anno a tér jellemzőit is számításba vették a komponálás során, stb... a gizda mccreesh hangszerelés authentikusságához: hiányolták egyesek, hogy a nyitókórusban fiúszopránok korálját az orgona szólaltatta csak meg - fiúszopránok nem lévén. viszont bach legelső autográf partitúrában is pontosan ez van (csak orgona), a \'soprano in ripieno\' későbbi betoldás, amikor már bach rendelkezésére állt pár fiúszoprán, ezt harno maga is írja. (ez a későbbi autográf partitúra egyébként teljes egészében rajta van a 2001-es harno cd 3 lemezén digitalizált formában) tehát ez a megoldás pl. teljesen authentikus. de ha valami értelmesnek tűnik, akkor amúgy is lehet létjogosultsága - egy felvétel erejéig mindenképp.
megvan a legendás \"ifjabb harno\" máté is (a first hip), de most az \"idősebb harno\" 2001-es lemezét hallgattam. hát ezen a lemezen aztán van szakrális tér, egy bécsi barokk templomban rögzítették, visszhangzik rendesen. persze direkt ilyen a felvétel, írják, hogy a templom hangzását is meg akarták örökíteni. idevágó és érdekes harno \"korabeli hangzás rekonstrukciója a stúdióban\" írása, hogy a zeneszerzők anno a tér jellemzőit is számításba vették a komponálás során, stb... a gizda mccreesh hangszerelés authentikusságához: hiányolták egyesek, hogy a nyitókórusban fiúszopránok korálját az orgona szólaltatta csak meg - fiúszopránok nem lévén. viszont bach legelső autográf partitúrában is pontosan ez van (csak orgona), a \'soprano in ripieno\' későbbi betoldás, amikor már bach rendelkezésére állt pár fiúszoprán, ezt harno maga is írja. (ez a későbbi autográf partitúra egyébként teljes egészében rajta van a 2001-es harno cd 3 lemezén digitalizált formában) tehát ez a megoldás pl. teljesen authentikus. de ha valami értelmesnek tűnik, akkor amúgy is lehet létjogosultsága - egy felvétel erejéig mindenképp.
345 kalahari 2004-04-08 00:51:28 [Válasz erre: 344 zesa 2004-04-08 00:33:00]
Engem sem a meleg zavart, hanem a levegőtlenség.
Engem sem a meleg zavart, hanem a levegőtlenség.
344 zesa 2004-04-08 00:33:00 [Válasz erre: 336 operátor 2004-04-07 18:45:58]
\"azt hallottam, hogy - a dög meleg ellenére \" én nagyon háklis vagyok a melegre, de szerintem most kimondottan kellemes volt! Talán a végére már érződött a lámpák és a 2000 radiátor hatása. itt jegyzem meg, hogy bár távoztak sokan a félidőben, de azért kongó sorokat nem láttam. Viszont akik oldalt álltak szünet után már leülhettek.
\"azt hallottam, hogy - a dög meleg ellenére \" én nagyon háklis vagyok a melegre, de szerintem most kimondottan kellemes volt! Talán a végére már érződött a lámpák és a 2000 radiátor hatása. itt jegyzem meg, hogy bár távoztak sokan a félidőben, de azért kongó sorokat nem láttam. Viszont akik oldalt álltak szünet után már leülhettek.
343 zesa 2004-04-08 00:28:44 [Válasz erre: 333 s.n. 2004-04-07 10:19:53]
(ezt még délután kezdtem írni...) \"Nem tudom miért nem lehetett ahelyett a McCreesh-ék koncertjét közvetíteni... \" Azt talán nem lehet rossz néven venni, hogy a Magyar Rádió elsősorban a saját produkcióját közvetíti, ezért is \"üzemeltet\" önálló zenekarokat. Ettől függetlenül persze rögzíthették volna a tegnapi Máté passiót. Hogy nem tették, ennek több oka is lehetet, akár az is, hogy az angolok nem járultak hozzá. Amikor megjelent McCreeshék lemeze én nagyon megörültem, aztán mégsem vettem meg. Túl az anyagiakon végül is nem értettem a koncepciójukat (historikus oldalról). Valaki elmagyarázhatná nekem. Én már tettem korábban pikírt megjegyzést miszerint ezt a verziót elsősorban a koncertszervezők szerethetik, mert \"kevesebb előadó kevesebb gázsi\" elven működik. És persze értem én a Joshua Rifkin-féle minimalista koncepciót, szeretem is ha a kantátákról van szó, de a Máté passió az azért más. Előszedtem néhány Bach könyvet és ezekben mindenütt azt írják, hogy az előadói apparátus száma meghatározott, vagyis a kórus 2x12 ember. Ehhez társul még a két zenekar, így együtt közelítően 60 ember. A McCreesh-verzió tehát az én szememben nem igazán autentikus megoldás, de mielőtt még azt hinnétek, hogy haragszom a fickóra, nincs így. Azt hiszem, hogy egy tanulságos kísérlet az övé, aminek elsősorban hanglemezen van (lehet) jelentősége, ahol a megfelelő redukcióval még kristályosabbá tehető a zene szerkezete, a szólamok fűzése, az előadás perfektsége. Miután a lemez még nem volt az kezemben, így a koncertet nem tudom ehhez mérni, bár logikus lenne. Mérni viszont kellene, mert a jelzők önmagukban nem elégségesek. Az első dolog, ami a zene megszólalásának pillanatában hasított csak belém, az a triviális \"felismerés\", hogy nem templomban vagyok! De miért nem? Komolyan mondom olyan kár, hogy ezt a zenét kiszakították eredeti közegéből! Talán nem kell magyaráznom, nem a ZAK-kal van gondom, hanem a szakrális tér hiányával. De ezt az ütődött koncertszervezők sohasem fogják belátni... A második pillanatban a \"kórus\" vékonyságát kellett újra végigfuttatnom az agyamon, de innentől kezdve a hiányérzetem fokozatosan szűnni kezdett. Igyekeztem és nem is esett nehezemre intenzíven odafigyelni a muzsikára, aminek nyilván része volt a többnyire kiegyensúlyozott produkció. Volt pár nagyon szép ihletett pillanat, többségében pedig egy profi de nem megismételhetetlen előadás. Ami igazán tetszett: -az evangélista. Mark Padmore nevét azóta kedvesen ismételgetem magamban, ami nálam a \"megszeretés\" biztos jele, nagyon kíváncsi vagyok, hogy a kritika mit szól majd hozzá? Tulajdonképpen semmit sem tudok mondani róla, egyszerűen csak annyit, hogy számomra az _igazi_ evangélista. (sokkal inkább mint a ma esti Strausz Kálmán koncert evangélistája.) -jól szólt Jézus is, rendben volt, de ezzel a szólisták kiemelkedő produkciójának vége is, következhetnének a tisztesen helytállók... -tetszett McCreesh jelenlétének a foka, vagyis nem vitte túlzásba a vezénylést, érződött, hogy nincs gond a próbák számával... -tetszett a tempó, és még valami, aminek fontosságára csak a ma esti Strausz koncert döbbentett rá, hogy a tételek nagyon szép katonás rendben gyorsan következtek, nem törték meg az íveket a köhögő-fészkelődő \"kórusok\" (mint Strausznál...) Nem kellett nekikészülni a következő \"etapnak\" minden ment gördülékenyen. Ami kevésbé tetszett: -a zenekar nem produkált olyan éteri tiszta játékot, mint amit például Le Petite Band koncerten hallottam már. Főleg a második félidőben nem voltam oda egyik elsőhegedűs játékáért sem, olykor pedig szétesni véltem a cselló-orgona continuót. -a gamba sem nyűgözött le -mint ahogy a szoprán hölgyek sem. Biztosan Kozena hiányzott, nem tudom. A karzaton ült középen Zádori Mária, közelről figyelte az eseményeket, kíváncsi lennék a véleményére... Nem lehetett elhalva a kollegináktól, de gondolom nem ezért nem jött vissza a második félidőre... Volt egy apróság aminek nincs köze a zenéhez, de azért bosszantott, mert karmestertől még nem láttam ilyet. McCreesh -nem tudom mit és kit láthatott, de ötpercenként kikukucskált jobbra az első sorokba. Mintha valami csajt kiszúrt volna magának. Csak ez a nagy áhítat közepette olyan furán nézett ki. (Lehet, hogy rosszul láttam?) És van még egy mániám: utálom, amikor ilyen zenéknek a végébe a jólértesült barmok beletapsolnak. McCreesh keze még a magasban volt, szeretett volna egy pillanatnyi áhítatos csöndet, de aztán lehanyatlott a karja, amikor látta hogy a gesztusa mit sem ér. (Strausznál legalább megvolt ez a kicsinyke nyugalom a mű végén)
(ezt még délután kezdtem írni...) \"Nem tudom miért nem lehetett ahelyett a McCreesh-ék koncertjét közvetíteni... \" Azt talán nem lehet rossz néven venni, hogy a Magyar Rádió elsősorban a saját produkcióját közvetíti, ezért is \"üzemeltet\" önálló zenekarokat. Ettől függetlenül persze rögzíthették volna a tegnapi Máté passiót. Hogy nem tették, ennek több oka is lehetet, akár az is, hogy az angolok nem járultak hozzá. Amikor megjelent McCreeshék lemeze én nagyon megörültem, aztán mégsem vettem meg. Túl az anyagiakon végül is nem értettem a koncepciójukat (historikus oldalról). Valaki elmagyarázhatná nekem. Én már tettem korábban pikírt megjegyzést miszerint ezt a verziót elsősorban a koncertszervezők szerethetik, mert \"kevesebb előadó kevesebb gázsi\" elven működik. És persze értem én a Joshua Rifkin-féle minimalista koncepciót, szeretem is ha a kantátákról van szó, de a Máté passió az azért más. Előszedtem néhány Bach könyvet és ezekben mindenütt azt írják, hogy az előadói apparátus száma meghatározott, vagyis a kórus 2x12 ember. Ehhez társul még a két zenekar, így együtt közelítően 60 ember. A McCreesh-verzió tehát az én szememben nem igazán autentikus megoldás, de mielőtt még azt hinnétek, hogy haragszom a fickóra, nincs így. Azt hiszem, hogy egy tanulságos kísérlet az övé, aminek elsősorban hanglemezen van (lehet) jelentősége, ahol a megfelelő redukcióval még kristályosabbá tehető a zene szerkezete, a szólamok fűzése, az előadás perfektsége. Miután a lemez még nem volt az kezemben, így a koncertet nem tudom ehhez mérni, bár logikus lenne. Mérni viszont kellene, mert a jelzők önmagukban nem elégségesek. Az első dolog, ami a zene megszólalásának pillanatában hasított csak belém, az a triviális \"felismerés\", hogy nem templomban vagyok! De miért nem? Komolyan mondom olyan kár, hogy ezt a zenét kiszakították eredeti közegéből! Talán nem kell magyaráznom, nem a ZAK-kal van gondom, hanem a szakrális tér hiányával. De ezt az ütődött koncertszervezők sohasem fogják belátni... A második pillanatban a \"kórus\" vékonyságát kellett újra végigfuttatnom az agyamon, de innentől kezdve a hiányérzetem fokozatosan szűnni kezdett. Igyekeztem és nem is esett nehezemre intenzíven odafigyelni a muzsikára, aminek nyilván része volt a többnyire kiegyensúlyozott produkció. Volt pár nagyon szép ihletett pillanat, többségében pedig egy profi de nem megismételhetetlen előadás. Ami igazán tetszett: -az evangélista. Mark Padmore nevét azóta kedvesen ismételgetem magamban, ami nálam a \"megszeretés\" biztos jele, nagyon kíváncsi vagyok, hogy a kritika mit szól majd hozzá? Tulajdonképpen semmit sem tudok mondani róla, egyszerűen csak annyit, hogy számomra az _igazi_ evangélista. (sokkal inkább mint a ma esti Strausz Kálmán koncert evangélistája.) -jól szólt Jézus is, rendben volt, de ezzel a szólisták kiemelkedő produkciójának vége is, következhetnének a tisztesen helytállók... -tetszett McCreesh jelenlétének a foka, vagyis nem vitte túlzásba a vezénylést, érződött, hogy nincs gond a próbák számával... -tetszett a tempó, és még valami, aminek fontosságára csak a ma esti Strausz koncert döbbentett rá, hogy a tételek nagyon szép katonás rendben gyorsan következtek, nem törték meg az íveket a köhögő-fészkelődő \"kórusok\" (mint Strausznál...) Nem kellett nekikészülni a következő \"etapnak\" minden ment gördülékenyen. Ami kevésbé tetszett: -a zenekar nem produkált olyan éteri tiszta játékot, mint amit például Le Petite Band koncerten hallottam már. Főleg a második félidőben nem voltam oda egyik elsőhegedűs játékáért sem, olykor pedig szétesni véltem a cselló-orgona continuót. -a gamba sem nyűgözött le -mint ahogy a szoprán hölgyek sem. Biztosan Kozena hiányzott, nem tudom. A karzaton ült középen Zádori Mária, közelről figyelte az eseményeket, kíváncsi lennék a véleményére... Nem lehetett elhalva a kollegináktól, de gondolom nem ezért nem jött vissza a második félidőre... Volt egy apróság aminek nincs köze a zenéhez, de azért bosszantott, mert karmestertől még nem láttam ilyet. McCreesh -nem tudom mit és kit láthatott, de ötpercenként kikukucskált jobbra az első sorokba. Mintha valami csajt kiszúrt volna magának. Csak ez a nagy áhítat közepette olyan furán nézett ki. (Lehet, hogy rosszul láttam?) És van még egy mániám: utálom, amikor ilyen zenéknek a végébe a jólértesült barmok beletapsolnak. McCreesh keze még a magasban volt, szeretett volna egy pillanatnyi áhítatos csöndet, de aztán lehanyatlott a karja, amikor látta hogy a gesztusa mit sem ér. (Strausznál legalább megvolt ez a kicsinyke nyugalom a mű végén)
342 zesa 2004-04-08 00:26:21 [Válasz erre: 341 operátor 2004-04-07 22:33:30]
\"én most fejeztem be a \'01-es harno mátét,\" A \'70-es felvételre gondolsz? Tegnapelőtt hallgattam én is, és azt állapítottam meg, hogy ha már historikusság, akkor talán ez a lemez verhetetlen...
\"én most fejeztem be a \'01-es harno mátét,\" A \'70-es felvételre gondolsz? Tegnapelőtt hallgattam én is, és azt állapítottam meg, hogy ha már historikusság, akkor talán ez a lemez verhetetlen...
341 operátor 2004-04-07 22:33:30 [Válasz erre: 340 janomano 2004-04-07 21:58:52]
én most fejeztem be a \'01-es harno mátét, azzal kárpótoltam magam az elmaradt mccreeshért. átkapcsoltam a bartókra: 1. lassú, mint tetü 2. a hangzás mint egy romantikus szimfónia. ahogy harno mondaná: a bachi előadásmód torz romantikus pátosza a fasiszta ideológia szolgálatán keresztül a rádiózenekar máté passiójáig érzteti hatását. ha vége berakom a mccreeshes messiást és solomont. persze egyelőre még nem egyszerre.
én most fejeztem be a \'01-es harno mátét, azzal kárpótoltam magam az elmaradt mccreeshért. átkapcsoltam a bartókra: 1. lassú, mint tetü 2. a hangzás mint egy romantikus szimfónia. ahogy harno mondaná: a bachi előadásmód torz romantikus pátosza a fasiszta ideológia szolgálatán keresztül a rádiózenekar máté passiójáig érzteti hatását. ha vége berakom a mccreeshes messiást és solomont. persze egyelőre még nem egyszerre.
340 janomano 2004-04-07 21:58:52
A mostani Rádiózenekarost hallgatja (hallgatta) valaki rajtam kívül?
A mostani Rádiózenekarost hallgatja (hallgatta) valaki rajtam kívül?
339 operátor 2004-04-07 21:33:23 [Válasz erre: 337 s.n. 2004-04-07 20:45:31]
a vashegyis mátén ugyanez volt. szünet után sorok ürültek ki és a \"hosszú\" második rész alatt is - még negedórával a vége előtt is - csoportosan menekültek egyesek, mint patkányok a süllyedő hajóról. a barmok.
a vashegyis mátén ugyanez volt. szünet után sorok ürültek ki és a \"hosszú\" második rész alatt is - még negedórával a vége előtt is - csoportosan menekültek egyesek, mint patkányok a süllyedő hajóról. a barmok.
338 orlandofurioso 2004-04-07 21:25:53 [Válasz erre: 336 operátor 2004-04-07 18:45:58]
Sajnálhatod. Jobb volt, mint a Gibsoné. Lehet, hogy majd a parlamenti választásokon nem, de itt a baloldal győzedelmeskedett. De hogy hogy került ebbe a társaságba a bárdolatlan, tuskó hangú Stephan Loges?
Sajnálhatod. Jobb volt, mint a Gibsoné. Lehet, hogy majd a parlamenti választásokon nem, de itt a baloldal győzedelmeskedett. De hogy hogy került ebbe a társaságba a bárdolatlan, tuskó hangú Stephan Loges?
337 s.n. 2004-04-07 20:45:31 [Válasz erre: 336 operátor 2004-04-07 18:45:58]
:-) A sok hülye. Aki egy ilyen érdekes, nem mindennapi előadást un, az hülye. Akkor meg sem érdemelték.
:-) A sok hülye. Aki egy ilyen érdekes, nem mindennapi előadást un, az hülye. Akkor meg sem érdemelték.
