810 Edmond Dantes 2023-08-10 22:34:25 [Válasz erre: 805 gezakadocsa 2023-08-10 10:00:13]
Nem lehet vèletlen, hogy az interneten rengeteg "forgotten singers/artists" oldal talàlhatò. Zèta nemrègi cikke is Sebeők Sàra "tűnèkeny emlèkezetèről" ìr, ami szerintem kb. ugyanazt jelenti. Ellenben "elfelejtett zeneszerzőkről" ritkàbban lehet olvasni. Azokat ti. tènyleg elfelejtettèk, nem ìrnak ròluk. Azaz az előadòművèszet mèg a legnagyobbak többsègènek esetèben is (el)tűnèkeny "sport", az -esetünkben-szìnpadi, koncerttermi alkotòművèszet a nagyok szintjèn maradandò.
Nem lehet vèletlen, hogy az interneten rengeteg "forgotten singers/artists" oldal talàlhatò. Zèta nemrègi cikke is Sebeők Sàra "tűnèkeny emlèkezetèről" ìr, ami szerintem kb. ugyanazt jelenti. Ellenben "elfelejtett zeneszerzőkről" ritkàbban lehet olvasni. Azokat ti. tènyleg elfelejtettèk, nem ìrnak ròluk. Azaz az előadòművèszet mèg a legnagyobbak többsègènek esetèben is (el)tűnèkeny "sport", az -esetünkben-szìnpadi, koncerttermi alkotòművèszet a nagyok szintjèn maradandò.
809 eszbe 2023-08-10 18:27:36
És ha valaki azt hinné, hogy ezt a helyzetet nem lehet tovább bonyolítani, az nagyon téved.
És ha valaki azt hinné, hogy ezt a helyzetet nem lehet tovább bonyolítani, az nagyon téved.
Az első kiírást ugyanis elfelejtették hivatalosan visszavonni, ráadásul érkezett rá pályázat, ugyanakkor megjelent az új is...
808 takatsa 2023-08-10 17:36:26 [Válasz erre: 807 gezakadocsa 2023-08-10 15:51:47]
Én pontosan értem, hogy mit gondoltál és mit írtál, arra válaszoltam, és azt próbáltam bizonyítani, hogy hibás a gondolatmeneted. Nyilván minden művet azért írnak, hogy előadják, és öröm, ha jó az előadó. De a mű önmagában érték. A Karamazov testvérek nem attól lesz jó regény, hogy én jól olvasom el és megértem, a Rómeó és Júlia nem azért lesz jó dráma, mert jól előadják és Michelangelo Dávidja nem attól lesz jó szobor, mert jó szögből nézed és ráesik a nap. A mű, önmagában érték.
Én pontosan értem, hogy mit gondoltál és mit írtál, arra válaszoltam, és azt próbáltam bizonyítani, hogy hibás a gondolatmeneted. Nyilván minden művet azért írnak, hogy előadják, és öröm, ha jó az előadó. De a mű önmagában érték. A Karamazov testvérek nem attól lesz jó regény, hogy én jól olvasom el és megértem, a Rómeó és Júlia nem azért lesz jó dráma, mert jól előadják és Michelangelo Dávidja nem attól lesz jó szobor, mert jó szögből nézed és ráesik a nap. A mű, önmagában érték.
és most is miket írsz? "... sokan szégyellik bevallani, hogy {Bartók} nem minden műve remekmű..." Hát, te biztosan nem szégyelled, így nyugodtan bevallhatod, hogy melyik műveire gondolsz.
807 gezakadocsa 2023-08-10 15:51:47 [Válasz erre: 806 takatsa 2023-08-10 14:18:31]
Már jeleztem, hogy nem látom célszerűnek a vitát az alkotó-előadó kérdésében, de engedtessék meg, hogy saját mondatomat magam értelmezzem. A jelek szerint nem fogalmaztam elég érthetően, amiért elnézést kérek, s kis helyet a kiegészítésre. Éppen nem azt akartam mondani, hogy ha Kocsis Z. még ügyesebb lett volna, akkor ma Bartók még népszerűbb lenne. Részint Kocsis Z. nem egyszerűen "ügyes" volt szerintem (s úgy tűnik, még igen sokak, nálam hozzáértőbbek szerint is), részint pedig azt akartam kiemelni, hogy pont kettejük esetében látszik nagyon a jó előadó nagy szerepe, "haszna" az alkotó szhámára (is). Bartók "valamelyes" népszerűsége pedig szerintem ismét nem sértő, hanem így van, csak sokan szégyellik bevallani, hogy nem minden műve remekmű és nem minden műve könnyen emészthető. Azt lehet sajnálni, hogy egyes szerzők hozzá képest méltatlanul népszerűbbek, de attól még ez egyelőre így van.
Már jeleztem, hogy nem látom célszerűnek a vitát az alkotó-előadó kérdésében, de engedtessék meg, hogy saját mondatomat magam értelmezzem. A jelek szerint nem fogalmaztam elég érthetően, amiért elnézést kérek, s kis helyet a kiegészítésre. Éppen nem azt akartam mondani, hogy ha Kocsis Z. még ügyesebb lett volna, akkor ma Bartók még népszerűbb lenne. Részint Kocsis Z. nem egyszerűen "ügyes" volt szerintem (s úgy tűnik, még igen sokak, nálam hozzáértőbbek szerint is), részint pedig azt akartam kiemelni, hogy pont kettejük esetében látszik nagyon a jó előadó nagy szerepe, "haszna" az alkotó szhámára (is). Bartók "valamelyes" népszerűsége pedig szerintem ismét nem sértő, hanem így van, csak sokan szégyellik bevallani, hogy nem minden műve remekmű és nem minden műve könnyen emészthető. Azt lehet sajnálni, hogy egyes szerzők hozzá képest méltatlanul népszerűbbek, de attól még ez egyelőre így van.
Amúgy pedig amióta kettévált az alkotó és az előadó, az a helyzet, hogy mindkettőnek szüksége van a másikra, tehát nem érdemes őket összeugrasztani - haláluk után pedig végképp értelmetlen lenne.
806 takatsa 2023-08-10 14:18:31 [Válasz erre: 805 gezakadocsa 2023-08-10 10:00:13]
"Vessenek a mókusok elé, de úgy vélem, Kocsis bizonyos szempontból pótolhatatlanabb, mint lassan 80 éve Bartók volt." - ehhez a megjegyzéshez jobb, ha nem fűzök kommentárt.
"Bartók valamelyes népszerűségének egyik leghatékonyabb elősegítője éppen Kocsis Zoltán volt."Húha, ez jó mondat, "valamelyes népszerűség". Hát, ha Kocsis ügyesebb, akkor még népszerűbb lenne Bartók, nemcsak valamelyest - ez következik ebből a gondolatmenetből. Mintha a népszerűségnek bármi köze is lenne az alkotói nagysághoz. De térjünk vissza az alapkérdéshez, hogy a kutya csóválja-e a farkát, vagy a farok csóválja a kutyát. Egyesek szerint mindez csak nézőpont kérdése, meg lehet vitatni a kérdést, aztán szavazással véglegesen eldönteni. Ha ez így van, akkor én a kutya mellett tenném le a voksomat.
Bartók zenéjét - saját korában - kevesen értették. De ez elmondható sok zeneszerzőre, és sok már alkotóra és gondolkodóra is: ami nem megszokott, hanem egyedi vagy különös, azt kevesen értik, kevesen szeretik. De ez semmit sem von le az alkotó nagyságából. Einstein elméletét sem értették a kortársak. Aztán született néhány magyarázat, amely valamelyest érthetőbbé, közérthetőbbé tette. Ezekre a magyarázatokra nagy szükség volt, de a magyarázók, bár szerepük fontos, nem kaptak Nobel díjat. Valami új- és szokatlan dolognak a megértése, interpretálása is nagy teljesítmény, de nem vethető össze a művet alkotó, azt létrehozó teljesítményével. Tehát szó sincs arról, hogy az előadó nem fontos, de azért ne vessük el a sulykot és ne tegyünk egyenlőségjelet zeneszerző és előadó között. Előadók jönnek-mennek, de Bach, Beethoven, Mozart, Verdi, Bartók örök.
805 gezakadocsa 2023-08-10 10:00:13 [Válasz erre: 804 Edmond Dantes 2023-08-09 21:52:53]
Szerintem inkább Hangyászsünnek van igaza, de a fő kérdés az, hogy a zenének, a zenélésnek mi a célja. Ha az, hogy másokkal megosszon érzéseket, ún. zenei gondolatokat, élményt adjon, netán megoldjon vagy befolyásoljon ilyen-olyan helyzeteket (egyéni, érzelmi, társadalmi válságot, ünnepi érzéseket, áhitatot, tanácstalanságot, akár forradalmi, nemzeti törekvéseket, stb. - utóbbira láss több operai vagy más műfajbani példát -Erkel, Verdi, Liszt, Sibelius...), akkor nyilvánvaló, hogy a legnagyobb zeneszerzőnek is szüksége van megfelelő előadóra. Nem véletlen, hogy a XVIII-XIX. századi legnagyobbak előadóművésznek is a legnagyobbak közé tartoztak. (Igaz ez J.Haydnra is, mint zenekarvezetőre és szervezőre, operák színre vivőjére, hisz nemcsak a hangszeres vagy énekes szólista előadóművészete valósítja meg az előbbieket.) A XX. szépzadban ez némileg változott, a kettő meglehetősen különvált, de ezáltal bizonyos értelemben még inkább fölértékelődik a jó előadóművész. Bartók valamelyes népszerűségének egyik leghatékonyabb elősegítője éppen Kocsis Zoltán volt. A nagy alkotók ismertsége és kedveltsége maradandóbb lehet, bár ma ezt pont a hangrögzítési módok és lehetőségek biztosítják legjobban, de hogy zenéjük élő formában is létezzen, szükségesek a jó előadók. A "társadalmi hasznosság" tekintetében tehát nehéz rangsort fölállítani. Már csak azért is, mert a kettő dinamószerű kiölcsönhatásban van.
Szerintem inkább Hangyászsünnek van igaza, de a fő kérdés az, hogy a zenének, a zenélésnek mi a célja. Ha az, hogy másokkal megosszon érzéseket, ún. zenei gondolatokat, élményt adjon, netán megoldjon vagy befolyásoljon ilyen-olyan helyzeteket (egyéni, érzelmi, társadalmi válságot, ünnepi érzéseket, áhitatot, tanácstalanságot, akár forradalmi, nemzeti törekvéseket, stb. - utóbbira láss több operai vagy más műfajbani példát -Erkel, Verdi, Liszt, Sibelius...), akkor nyilvánvaló, hogy a legnagyobb zeneszerzőnek is szüksége van megfelelő előadóra. Nem véletlen, hogy a XVIII-XIX. századi legnagyobbak előadóművésznek is a legnagyobbak közé tartoztak. (Igaz ez J.Haydnra is, mint zenekarvezetőre és szervezőre, operák színre vivőjére, hisz nemcsak a hangszeres vagy énekes szólista előadóművészete valósítja meg az előbbieket.) A XX. szépzadban ez némileg változott, a kettő meglehetősen különvált, de ezáltal bizonyos értelemben még inkább fölértékelődik a jó előadóművész. Bartók valamelyes népszerűségének egyik leghatékonyabb elősegítője éppen Kocsis Zoltán volt. A nagy alkotók ismertsége és kedveltsége maradandóbb lehet, bár ma ezt pont a hangrögzítési módok és lehetőségek biztosítják legjobban, de hogy zenéjük élő formában is létezzen, szükségesek a jó előadók. A "társadalmi hasznosság" tekintetében tehát nehéz rangsort fölállítani. Már csak azért is, mert a kettő dinamószerű kiölcsönhatásban van.
Vita helyett egy igaz eset (Doráti Antal leírja könyvében részletesen): Bartók Táncszvitjének bemutatója nem volt sikeres, pedig a vitathatatlanul kiváló és Bartókhoz igen támogatólag viszonyuló Dohnányi Ernő vezényelte. Bartók ekkor meg is jegyzett valami olyasmit, hogy úgy látszik, nem tud hangszerelni. Később a Cseh Filh. vendégszerepeltek Bp-en, V.Talich vez., s uez a darab óriási sikert aratott. Bartók ekkor is jelen volt, s tán azt mondta, hogy talán mégis tudok hangszerelni. Ki tudja, mi történik, ha nem következik egy ilyen előadás a művel?
804 Edmond Dantes 2023-08-09 21:52:53 [Válasz erre: 801 Hangyászsün 2023-08-08 19:44:28]
Ez kb. olyan, mintha -sok pèldàt hozhatnèk- azt ìrnàd, hogy Malibran bizonyos szempontbòl pòtolhatatlanabb volt, mint a nagyjàbòl kortàrs Donizetti vagy Bellini. Nincs az az osztàlyon felüli előadòművèsz, aki pòtolhatatlanabb lehet, mint egy osztàlyon felūli zeneszerző, màrpedig Bartòk az volt ès lesz. Ès èn -szerèny vagyok- csak töredèkesen ismerem Bartòk èletművèt...
Ez kb. olyan, mintha -sok pèldàt hozhatnèk- azt ìrnàd, hogy Malibran bizonyos szempontbòl pòtolhatatlanabb volt, mint a nagyjàbòl kortàrs Donizetti vagy Bellini. Nincs az az osztàlyon felüli előadòművèsz, aki pòtolhatatlanabb lehet, mint egy osztàlyon felūli zeneszerző, màrpedig Bartòk az volt ès lesz. Ès èn -szerèny vagyok- csak töredèkesen ismerem Bartòk èletművèt...
803 Hangyászsün 2023-08-09 09:30:33 [Válasz erre: 802 lujza 2023-08-09 01:20:13]
Kocsis tevékenysége a magyar zenei élet szélesebb körére terjedt ki. 20 további aktív év sajnos egyiküknek sem adatott meg.
Kocsis tevékenysége a magyar zenei élet szélesebb körére terjedt ki. 20 további aktív év sajnos egyiküknek sem adatott meg.
802 lujza 2023-08-09 01:20:13 [Válasz erre: 801 Hangyászsün 2023-08-08 19:44:28]
Akkor lehet, hogy én a mókusok elé is vetlek, mert bár Kocsis pótolhatatlanságát készséggel elismerem, de Bartókot se hagyom! Például mire ment volna Kocsis is Bartók nélkül?
Akkor lehet, hogy én a mókusok elé is vetlek, mert bár Kocsis pótolhatatlanságát készséggel elismerem, de Bartókot se hagyom! Például mire ment volna Kocsis is Bartók nélkül?
801 Hangyászsün 2023-08-08 19:44:28 [Válasz erre: 772 lujza 2023-08-01 02:35:42]
Vessenek a mókusok elé, de úgy vélem, Kocsis bizonyos szempontból pótolhatatlanabb, mint lassan 80 éve Bartók volt.
Vessenek a mókusok elé, de úgy vélem, Kocsis bizonyos szempontból pótolhatatlanabb, mint lassan 80 éve Bartók volt.
800 Hangyászsün 2023-08-08 19:42:24 [Válasz erre: 783 Klára 2023-08-05 13:48:21]
Úgy értettem, én ebből azt olvastam ki, hogy Vashegyi nagyon is tisztában van az MMA gittegylet jellegével, amit közvetve ismer be. Tudom, hogy az almát nem lehet összevetni a körtével, de Haydn és kora zenéjének kutatását sokkal többre tartom pl. a különféle gagyi produkciók finanszírozásánál. Kellert pedig sokkal többre tartom Vashegyinél.
Úgy értettem, én ebből azt olvastam ki, hogy Vashegyi nagyon is tisztában van az MMA gittegylet jellegével, amit közvetve ismer be. Tudom, hogy az almát nem lehet összevetni a körtével, de Haydn és kora zenéjének kutatását sokkal többre tartom pl. a különféle gagyi produkciók finanszírozásánál. Kellert pedig sokkal többre tartom Vashegyinél.
799 Hangyászsün 2023-08-08 19:36:51 [Válasz erre: 785 Edmond Dantes 2023-08-05 22:26:06]
FF értékelésével egyetértek. Ugyanakkor várjuk ki a zeneakadémiai békaegérharc végét.
FF értékelésével egyetértek. Ugyanakkor várjuk ki a zeneakadémiai békaegérharc végét.
797 Edmond Dantes 2023-08-07 09:41:28 [Válasz erre: 794 maris 2023-08-06 17:56:36]
1. Èdes Istenem, hol nincsenek konfliktusok? Èn nem művèszeti egyetemet vègeztem, de ma is ùgy èrzem, egy darab naaagy stresszes konfliktus volt. A művèszek ill. művèszjelöltek ràadàsul többnyire eleve èrzèkenyebbek ... ahogyan szintèn mûvèsz tanàraik is. Persze hogy vannak sùrlòdàsok.
1. Èdes Istenem, hol nincsenek konfliktusok? Èn nem művèszeti egyetemet vègeztem, de ma is ùgy èrzem, egy darab naaagy stresszes konfliktus volt. A művèszek ill. művèszjelöltek ràadàsul többnyire eleve èrzèkenyebbek ... ahogyan szintèn mûvèsz tanàraik is. Persze hogy vannak sùrlòdàsok.
2. Fogel Frigyessel kapcsolatban 785-ös bejegyzèsemben pròbàltam tömören összefoglalni vèlemènyemet ld. ott. Több szòt nem èr/demel.
796 lujza 2023-08-06 20:36:59 [Válasz erre: 795 Edmond Dantes 2023-08-06 17:59:19]
Csak most esett le, mire utalt Zéta! :))
Csak most esett le, mire utalt Zéta! :))
795 Edmond Dantes 2023-08-06 17:59:19 [Válasz erre: 787 -zéta- 2023-08-06 00:57:02]
Ezek szerint neked nem/sem kell privàtban megìrnom a kèrdès karcosabb vàltozatàt ;-)
Ezek szerint neked nem/sem kell privàtban megìrnom a kèrdès karcosabb vàltozatàt ;-)
794 maris 2023-08-06 17:56:36 [Válasz erre: 785 Edmond Dantes 2023-08-05 22:26:06]
Nem sűrűn írok a fórumba, pláne nem ilyen kérdésekben, de mint volt zeneakadémiai növendék, most két dolgot megjegyeznék:
1. Valószínűleg minden intézményben vannak konfliktushelyzetek, és nekem is volt olyan tanárom (nem főtárgy), akinek a "módszereivel" nem értettem egyet, de alapvetően nagyon sokat köszönhetek a Zeneakadémiának (jóval 2018 előtt diplomáztam)
2. Fogel Frigyes azt kifogásolja, hogy komoly lelki problémákat okozott bizonyos növendékeknek a zeneakadémiai lét ("lélekgyilkosok", "nem emberi módon bántatok velük"). Ezek alapján biztos, hogy Keller András a legjobb jelölt?
793 Ch.Blondel 2023-08-06 17:22:55 [Válasz erre: 792 Búbánat 2023-08-06 17:10:47]
A másik 170, illetve 210 többi oktató sem nyilatkozott külön. A kollektív nyilatkozat értelme valahol mélyen a közös álláspont megfogalmazása...
A másik 170, illetve 210 többi oktató sem nyilatkozott külön. A kollektív nyilatkozat értelme valahol mélyen a közös álláspont megfogalmazása...
792 Búbánat 2023-08-06 17:10:47 [Válasz erre: 791 Ch.Blondel 2023-08-06 17:09:49]
Az más!... Ugyanakkor egy dolog az aláírás, más ha az aláírók - ha kérdeznék őket - bővített mondatokban is megvilágítanák mögöttes gondolataikat arról, amit a nyilatkozatban megfogalmazt(att)ak (velük).
Az más!... Ugyanakkor egy dolog az aláírás, más ha az aláírók - ha kérdeznék őket - bővített mondatokban is megvilágítanák mögöttes gondolataikat arról, amit a nyilatkozatban megfogalmazt(att)ak (velük).
791 Ch.Blondel 2023-08-06 17:09:49 [Válasz erre: 790 Búbánat 2023-08-06 15:59:10]
Az eredeti aláírokhoz utóbb csatlakozók listáján ("akikhez az idő rövidsége miatt nem jutott el eddig a dokumentum" az Index szerint) Almási-Tóth, Fried, Marton, Oberfrank, és Virág érdemes művészeken kívül ott van minden említett énekes neve, Meláth, Halmai, Kertesi, Pászthy, és Iván az első körben is aláírták már az oktatók tiltakozó nyilatkozatát.
Az eredeti aláírokhoz utóbb csatlakozók listáján ("akikhez az idő rövidsége miatt nem jutott el eddig a dokumentum" az Index szerint) Almási-Tóth, Fried, Marton, Oberfrank, és Virág érdemes művészeken kívül ott van minden említett énekes neve, Meláth, Halmai, Kertesi, Pászthy, és Iván az első körben is aláírták már az oktatók tiltakozó nyilatkozatát.
790 Búbánat 2023-08-06 15:59:10
Szívesen venném, ha megszólalnának a Zeneakadémia oktatói közül is, például:
Klasszikus ének (BA), szakirányfelelős: Meláth Andrea egyetemi
docens
Operaének (MA), szakirányfelelős: Meláth Andrea egyetemi
docens
Oratórium- és dalének (MA), szakirányfelelős: Halmai Katalin egyetemi
docens
Tanári szakképzettség-felelős (művésztanári MA): Kertesi Ingrid egyetemi
adjunktus
Kíváncsian és érdeklődéssel várnám - maradva az ének tanszéknél - Almási-Tóth András, Baráth Emőke, Bretz Gábor, Fried Péter, Harazdy Miklós, Iván Ildikó, Kiss-B. Atilla, Marton Éva, Oberfrank Péter, Pászthy Júlianna, Pogány Imola, Virág Emese és mások véleményét is a kialakult helyzet(ek)ről... – amúgy nem találom nevüket a megismert, közzétett listákon szereplő tiltakozó aláíró-formációkban...
789 x-conductor 2023-08-06 15:48:44 [Válasz erre: 788 eszbe 2023-08-06 14:55:45]
Teljesen egyetértve még hozzátenném, hogy az MMA elnökének ez a kijelentése "hiszen az intézmény mostanra egész fennállásának egyik legsúlyosabb szakmai és morális állapotába jutott. A helyzet ismerői számára egyértelmű, hogy mindezért nem a fenntartó minisztériumot, hanem az eddigi egyetemi vezetőséget (rektor, rektorhelyettesek és szenátus) terheli az elsődleges felelősség." egy olyan országban, ahol nem a fortélyos félelem diktál, akár rágalmazásért, jó hírnév rontásáért akár perelnének is.
Teljesen egyetértve még hozzátenném, hogy az MMA elnökének ez a kijelentése "hiszen az intézmény mostanra egész fennállásának egyik legsúlyosabb szakmai és morális állapotába jutott. A helyzet ismerői számára egyértelmű, hogy mindezért nem a fenntartó minisztériumot, hanem az eddigi egyetemi vezetőséget (rektor, rektorhelyettesek és szenátus) terheli az elsődleges felelősség." egy olyan országban, ahol nem a fortélyos félelem diktál, akár rágalmazásért, jó hírnév rontásáért akár perelnének is.
788 eszbe 2023-08-06 14:55:45
Mindenesetre roppantul elgondolkodtató kellene, hogy legyen az a tény, hogy ezen a két sértett(nek tűnő) emberen kívül, akiket a legutóbb linkelt cikk említ, senki szakmabeli nem állt az MMA elnöke mellé. Azt az egyletet, amit feltehetőleg éppen a rektori pályázat miatt sebtiben összehoztak kevesebb, mint kéttucatnyian, s mit ad isten, épp az az elnöke, akit ők érdemesnek gondolnak rektornak, nem szabad komolyan venni. Sőt, a helyzet még pikánsabb, hiszen ugyanezen emberek egy része ott csücsül az MMA soraiban is, ahonnan pedig más vélemény szivárgott ki.
Mindenesetre roppantul elgondolkodtató kellene, hogy legyen az a tény, hogy ezen a két sértett(nek tűnő) emberen kívül, akiket a legutóbb linkelt cikk említ, senki szakmabeli nem állt az MMA elnöke mellé. Azt az egyletet, amit feltehetőleg éppen a rektori pályázat miatt sebtiben összehoztak kevesebb, mint kéttucatnyian, s mit ad isten, épp az az elnöke, akit ők érdemesnek gondolnak rektornak, nem szabad komolyan venni. Sőt, a helyzet még pikánsabb, hiszen ugyanezen emberek egy része ott csücsül az MMA soraiban is, ahonnan pedig más vélemény szivárgott ki.
De nem lehet elégszer hangsúlyozni, a Zeneakadémián vészfogatókönyv szerint zajlik a tanítás: a főtárgyórák egy része csoportos, kamaraoktatás nincs, a gyakorlás lehetősége erősen korlátozott, télre zárva volt a Semmelweiss utcai épület, és az erre kiszámolt költségvetésből vettek el további 300.000.000 forintot. Aki ilyenkor a minőséget kéri számon, az vagy alulinformált, vagy rosszindulatú.
787 -zéta- 2023-08-06 00:57:02 [Válasz erre: 786 lujza 2023-08-06 00:21:28]
Miattunk ennyit még sosem csuklott Deutsch Tamás....:-)
Miattunk ennyit még sosem csuklott Deutsch Tamás....:-)
786 lujza 2023-08-06 00:21:28 [Válasz erre: 785 Edmond Dantes 2023-08-05 22:26:06]
Ugyanezt akartam én is kérdezni, minden vulgaritás nélkül. De lehet, hogy az illető majd a jövőben fog szerepet kapni a Zeneakadémia felvirágoztatásában.
Ugyanezt akartam én is kérdezni, minden vulgaritás nélkül. De lehet, hogy az illető majd a jövőben fog szerepet kapni a Zeneakadémia felvirágoztatásában.
785 Edmond Dantes 2023-08-05 22:26:06
Nincs jobb kèrdèsem: ki az a Fogel Frigyes? Van ennek a kèrdèsnek egy verbàlisabb vàltozata is, aki nem ismeri, szòljon, privàtban megìrom. Ennyit az "ùjsàg" szìnvonalàròl ès arròl, hogy ki mindenkit = senki (màs)t nem sikerült itthon előràncigàlni a Liszt Ferenc tèri bohòzat vèdelmèben.
Nincs jobb kèrdèsem: ki az a Fogel Frigyes? Van ennek a kèrdèsnek egy verbàlisabb vàltozata is, aki nem ismeri, szòljon, privàtban megìrom. Ennyit az "ùjsàg" szìnvonalàròl ès arròl, hogy ki mindenkit = senki (màs)t nem sikerült itthon előràncigàlni a Liszt Ferenc tèri bohòzat vèdelmèben.
784 eszbe 2023-08-05 19:10:53 [Válasz erre: 781 Búbánat 2023-08-05 12:03:17]
Nézze meg mindenki, és döntse el! Két dolgot tennék hozzá, amikor Fogel 11 éves volt, akkor Vashegyi 13, még a középiskolát sem kezdte el, nemhogy a Zeneakadémiát. Valamint a videó készítője 18 évvel ezelőtt abbahagyta "nemzetközi hírű" karrierjét, és filmezni kezdett Spanyolországban. Ha ez a jóember 18 éve nincs benne a magyar zenei életben, akkor mégis mit akar ezzel a videóval és miért most?
Nézze meg mindenki, és döntse el! Két dolgot tennék hozzá, amikor Fogel 11 éves volt, akkor Vashegyi 13, még a középiskolát sem kezdte el, nemhogy a Zeneakadémiát. Valamint a videó készítője 18 évvel ezelőtt abbahagyta "nemzetközi hírű" karrierjét, és filmezni kezdett Spanyolországban. Ha ez a jóember 18 éve nincs benne a magyar zenei életben, akkor mégis mit akar ezzel a videóval és miért most?
783 Klára 2023-08-05 13:48:21 [Válasz erre: 780 Hangyászsün 2023-08-05 09:46:12]
Közvetetten???
Vashegyi leírja, hogy ő tárgyalt a miniszterrel, ő javasolta, hogy az "MMA maradjon távol ettől a konfliktustól", és ő (bocsánat, az általa vezetett MMA) felterjesztésére kapott Keller András egyetemi tanári címet, stb. Vajon mi lehetett a felterjesztésben indokként megjelölve?
Egyébként ha valaki megnézi, hogy Vashegyi Györgynek és Keller Andrásnak milyen közös érdekeltségei vannak, az se semmi! lásd 774 szám alatti link!
782 Ch.Blondel 2023-08-05 13:11:03 [Válasz erre: 781 Búbánat 2023-08-05 12:03:17]
"2018-ban 3,8 milliárd forintot, 2023-ban pedig már 4,3 milliárd forintot szavaztak meg a büdzséből az intézménynek," közli a cikk melldöngető öntudattal.
A 2018-ban 3,8 milliárd forint 2023-ban ~5,7 milliárdnak felelne meg, ehhez képest a hatalmas keggyel megszavazott 4,3 milliárd 2018-as szinten ~2,8 milliárdot ért, de hát azok a fránya tények meg a számok...
A vádaskodó szájtépés helyett valóban szép lenne, ha az erkölcsi helytállást fájlaló úriemberek teregetnék azt a bizonyos szennyest, és nem csak homályos személyeskedésekkel vagdalkoznának az egyébként tisztán szakmai érdekekből és érdekekért felszólaló pályatársaik ellen.
781 Búbánat 2023-08-05 12:03:17
Más nézőpontból, más szemléletben tekinti át „természetesen” a konzervatív napilap a Zeneakadémia rektori székére kiírt kormányzati - "irányított" - pályázat tartalma miatt és körülötte kialakult polémiát.
„Nincs bocsánat, fiúk, lányok! Bocsánat csak akkor van, ha bocsánatot kértek!”
KITEREGETNÉ A
SZENNYEST A ZENEAKADÉMIA EGYKORI NÖVENDÉKE
„Forrnak az indulatok a Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem rektori
posztjára kiírt nemzetközi pályázat miatt. Több ismert zenész, közéleti
szereplő is megszólalt az ügyben, köztük Fogel Frigyes, a négy nyelven beszélő
zenész, nemzetközi hírű független filmes is. Videóüzenetének részleteit
kontextusba helyezve idézzük.”
MAGYAR NEMZET
2023.08.03. 17:002023.08.03. 18:43
780 Hangyászsün 2023-08-05 09:46:12 [Válasz erre: 778 Edmond Dantes 2023-08-04 15:35:12]
Erről van szó, ráadásul Vashegyi ezt közvetetten be is ismeri.
Erről van szó, ráadásul Vashegyi ezt közvetetten be is ismeri.
779 lujza 2023-08-04 22:46:08 [Válasz erre: 777 eszbe 2023-08-04 12:44:56]
De a módszer, ahogy a saját jelöltet diszkvalifikálják, majd kívülről átveszik a hatalmat, ugyanaz. Ez nem oldal- hanem hatalomvágy függő.
Mellesleg Vashegyi álságosan a jelenlegi - már félig megfúrt - vezetés bosszújától félti a tiltakozó tanárokat. Van ebben bármilyen logika? Én inkább a jövendő vezetés bosszújától félteném őket.
778 Edmond Dantes 2023-08-04 15:35:12
Csak jelzem: Keller András rektori kinevezését ezek szerint a saját MMA-tagozatának többsége is ellenzi. Persze mindez mit sem számít. Egyrészt MMA hosszú ideje sóhivatal már, régebben is inkább kifizető helyként hasított. Vashegyi kirakati figura (lett?), ott van neki NFZ. Másrészt úgyis Keller lesz a rektor. Ha nem, hamut és mamut szórok a fejemre. index pedig a kultúra vonalára kijelölt mikrofonállvány. origonak marad Tatjána néni.
Csak jelzem: Keller András rektori kinevezését ezek szerint a saját MMA-tagozatának többsége is ellenzi. Persze mindez mit sem számít. Egyrészt MMA hosszú ideje sóhivatal már, régebben is inkább kifizető helyként hasított. Vashegyi kirakati figura (lett?), ott van neki NFZ. Másrészt úgyis Keller lesz a rektor. Ha nem, hamut és mamut szórok a fejemre. index pedig a kultúra vonalára kijelölt mikrofonállvány. origonak marad Tatjána néni.
777 eszbe 2023-08-04 12:44:56 [Válasz erre: 776 lujza 2023-08-04 01:45:07]
Azért vannak erős különbségek.
Azért vannak erős különbségek.
A Zeneakadémiát semmiképpen nem lehet liberális fészeknek nevezni, hiszen nem egy tanszakvezető tagja az MMÁ-nak, és épp most horkant fel az elnök magatartásán, aki valamilyen sajátos okból lebecsüli a munkájukat. Tehát az SZFÉ-vel ellentétben itt a törésvonal nem kreált ideológiai jellegű.
776 lujza 2023-08-04 01:45:07 [Válasz erre: 774 eszbe 2023-08-02 08:59:41]
A recept mindig ugyanaz: először minden rosszat elmondanak az intézményről, mint az SZFE esetében (eddig miért hallgattak?), majd átveszik az uralmat, és mindent felforgatnak.
A recept mindig ugyanaz: először minden rosszat elmondanak az intézményről, mint az SZFE esetében (eddig miért hallgattak?), majd átveszik az uralmat, és mindent felforgatnak.
775 Hangyászsün 2023-08-03 11:58:59 [Válasz erre: 774 eszbe 2023-08-02 08:59:41]
"Mi vagyunk az Új Undokak, mi vagyunk az Új Undokak."
"Mi vagyunk az Új Undokak, mi vagyunk az Új Undokak."
773 Edmond Dantes 2023-08-01 15:21:25 [Válasz erre: 772 lujza 2023-08-01 02:35:42]
Függetlenül az itt és most folyó eszmecserétől: Kocsisnak azért nem volt szüksége anyagi hátszélre, mert az NFZ-t úgy 30 éve többedmagával ún. "nemzeti kulturális intézménnyé" minősítette az akkori kormányzat, ami tartós és biztos anyagi hátteret biztosított a zenekarnak és a Nemzeti Énekkarnak.
Függetlenül az itt és most folyó eszmecserétől: Kocsisnak azért nem volt szüksége anyagi hátszélre, mert az NFZ-t úgy 30 éve többedmagával ún. "nemzeti kulturális intézménnyé" minősítette az akkori kormányzat, ami tartós és biztos anyagi hátteret biztosított a zenekarnak és a Nemzeti Énekkarnak.
A sok nevet megélt Concerto Budapest ellenben és ha jól emlékszem (?), néhányszor az anyagi, ezáltal az egzisztenciális ellehetetlenülés, magyarul: megszűnés határán táncolt. Aztán egyszercsak LFZE udvari zenekarává avanzsált/ak, annak minden erkölcsi és anyagi előnyével. Ebben Kellernek alighanem komoly sőt, döntő szerepe lehetett. Még egyszer: mindezt a rektorválasztás-sagától függetlenül írom.
772 lujza 2023-08-01 02:35:42 [Válasz erre: 769 Hangyászsün 2023-07-31 13:35:54]
Én csak egy szimpla néző, vagyis hallgató vagyok, aki nem tegnap kezdett koncertekre járni. A 60-as évek óta fordulok meg rendszeresen hangversenytermekben, sok mindenkit láttam-hallottam. Keller tehetsége kétségbevonhatatlan, de az akarnoksága is, ami nem párosul a Kocsis-féle zsenialitással. Erre mondják, hogy ha a különbséget zongorázni tudnám... És Kocsis mindössze zenekart akart vezetni, és ott a színvonalat a saját elvárásaihoz igazítani, egyéb hatalmi ambíciói tudtommal nem voltak. És nem volt szüksége anyagi és egyéb hátszélre ahhoz, hogy a zenekara élre törjön. Nekem semmi közöm Kocsishoz, de a hiánya ilyenkor nagyon látszik, és eszembe sem jutna őt egy napon emlegetni egy igazi karrieristával.
Keller elsősorban az egójában maximalista, épp úgy mindent maga alá szeretne gyűrni, mint dicső első számú színházi rendezőnk (aki amúgy szintén igen tehetséges volt valaha).
771 eszbe 2023-07-31 14:07:13 [Válasz erre: 769 Hangyászsün 2023-07-31 13:35:54]
Még egyszer mondom, a Kocsissal való párhuzamnak a zenekarhoz való hozzáállásban van létjogosultsága. De a két zenész nem egy kategória, és ezzel nem Kellert minősítem le, mert nagyszerű zenész és hegedűs, abszolút jogos a Kossuth-díja, hanem Kocsist fel.
Még egyszer mondom, a Kocsissal való párhuzamnak a zenekarhoz való hozzáállásban van létjogosultsága. De a két zenész nem egy kategória, és ezzel nem Kellert minősítem le, mert nagyszerű zenész és hegedűs, abszolút jogos a Kossuth-díja, hanem Kocsist fel.
Az említett ügyekben lévén magam is zenész, nem a sajtóból tájékozódom, a forrásaim 100%-ig megbízhatóak, jól tudom, a sajtó hol torzít, téved, vagy szándékosan hazudik, mert ilyen is van.
770 Hangyászsün 2023-07-31 13:41:13 [Válasz erre: 767 eszbe 2023-07-31 08:55:59]
És még valami: A bolognai rendszer bevezetése éktelen hiba volt. Érdekelne, mit kezd az a 3 után távozó hallgató, aki pl. bármilyen tanári/mérnöki, vagy netán matematikus/fizikus stb. szakra járt addig?
És még valami: A bolognai rendszer bevezetése éktelen hiba volt. Érdekelne, mit kezd az a 3 után távozó hallgató, aki pl. bármilyen tanári/mérnöki, vagy netán matematikus/fizikus stb. szakra járt addig?
769 Hangyászsün 2023-07-31 13:35:54 [Válasz erre: 767 eszbe 2023-07-31 08:55:59]
Keller ugyanúgy maximalista, mint amilyen Kocsis volt. Azt nem tudom, ugyanúgy rettegnek-e tőle és utálják-e, mint a dicső emlékezetű zongorászt; mindenesetre bármilyen színi társulatban/zenekarban lehet találni panaszkodót, ráadásul a jelen esetben: https://nepszava.hu/3198278_concerto-budapest-zenekar-verbalis-abuzus-felmondas-miniszterium-vizsgalat a távozó hölgy a fogadatlan prókátor funkciójában lépett fel. Én általában úgy viseltetem az ilyen ügyekkel szemben, hogy az igazságot lehetetlen megállapítani, ill. az olvasónak nagyon ajánlatos eleve gyanakvással/kételkedéssel fogadnia a sajtó (AZÉRT SEM MÉDIA!!!) tudósításait. A nemrég alakult Muzsikusok Szövetségét azért az aktív magyar zeneművészek krémje alapította; kérdés, ki lépett azóta be, netán ki. Nem vetem egybe a tiltakozók listájával, akiknek formailag nyilván igazuk van, viszont bennem mindig ott motoszkál a kisördög, hogy az érintettek saját pozíciójukat féltik.
Keller ugyanúgy maximalista, mint amilyen Kocsis volt. Azt nem tudom, ugyanúgy rettegnek-e tőle és utálják-e, mint a dicső emlékezetű zongorászt; mindenesetre bármilyen színi társulatban/zenekarban lehet találni panaszkodót, ráadásul a jelen esetben: https://nepszava.hu/3198278_concerto-budapest-zenekar-verbalis-abuzus-felmondas-miniszterium-vizsgalat a távozó hölgy a fogadatlan prókátor funkciójában lépett fel. Én általában úgy viseltetem az ilyen ügyekkel szemben, hogy az igazságot lehetetlen megállapítani, ill. az olvasónak nagyon ajánlatos eleve gyanakvással/kételkedéssel fogadnia a sajtó (AZÉRT SEM MÉDIA!!!) tudósításait. A nemrég alakult Muzsikusok Szövetségét azért az aktív magyar zeneművészek krémje alapította; kérdés, ki lépett azóta be, netán ki. Nem vetem egybe a tiltakozók listájával, akiknek formailag nyilván igazuk van, viszont bennem mindig ott motoszkál a kisördög, hogy az érintettek saját pozíciójukat féltik.
768 x-conductor 2023-07-31 13:20:29 [Válasz erre: 767 eszbe 2023-07-31 08:55:59]
Ehhez még érdemes hozzátenni, hogy az emlegetett jelölt a kora miatt sem nevezhető ki hosszú távra. (63 éves)Tudomásom szerint a jogszabályt Mocsai Lajos miatt 2018-ban módosították. A korábban hatályos jogszabály alapján a "magasabb vezetői és a vezetői megbízás a hatvanötödik életév betöltéséig szólhat", amit 2018-ban a "Lex Mocsaiban" kiegészítettek azzal, hogy "ha a rektori pályázat kiírása napján a pályázó még nem töltötte be a hatvanötödik életévét, de azt a pályázati időszak vagy a megbízás pályázatban kiírt időtartama alatt betölti, akkor legfeljebb három évre megbízható."
Ehhez még érdemes hozzátenni, hogy az emlegetett jelölt a kora miatt sem nevezhető ki hosszú távra. (63 éves)Tudomásom szerint a jogszabályt Mocsai Lajos miatt 2018-ban módosították. A korábban hatályos jogszabály alapján a "magasabb vezetői és a vezetői megbízás a hatvanötödik életév betöltéséig szólhat", amit 2018-ban a "Lex Mocsaiban" kiegészítettek azzal, hogy "ha a rektori pályázat kiírása napján a pályázó még nem töltötte be a hatvanötödik életévét, de azt a pályázati időszak vagy a megbízás pályázatban kiírt időtartama alatt betölti, akkor legfeljebb három évre megbízható."
767 eszbe 2023-07-31 08:55:59 [Válasz erre: 766 Hangyászsün 2023-07-31 08:03:31]
A diagnózis jó, a következtetésed érthetetlen és szomorú, ha komolyan gondolod. Ugyanis a történet nem erről szól.
A diagnózis jó, a következtetésed érthetetlen és szomorú, ha komolyan gondolod. Ugyanis a történet nem erről szól.
Valószínűleg nem tudod, hogy korábban a nevezett úriember volt már a ZAK tanára, ami nem volt hosszú életű, mert nem serénykedett az órák megtartásában és számos konfliktusa volt.
Az sem helyes elképzelés, hogy a rektornak milyen művészi kvalitásokkal kellene rendelkeznie. Épp az eddigi rektorok sora mutatja, hogy nem ezen múlik, (volt olyan, aki művésznek és rektornak is jó volt, volt egy csomó, aki nem előadóművész volt, volt olyan, aki rektornak nulla volt, ám remek tanár és művész, stb.), és a külföldi példák is egybecsengenek ezzel. Keller esetében azonban komoly problémák merülnek fel emberi vonásait illetően, lásd a zenekari dolgait. Szoktak jönni azzal, hogy Kocsis is ilyen volt. Valóban, csak őneki eszébe nem jutott a rektorság. És - bár nem ide tartozik, de ha már összehasonlítjuk kettejüket - Kocsisnak több kategóriával jobb füle volt, és ez a zenekarának hangzásában visszaköszönt, de a lényeg, hogy nem akart rektor lenni.
Ráadásul a 2011-ben, tehát a jelenlegi hatalom regnálása alatt elfogadott felsőoktatási törvény betűjével és szellemével teljesen szembemegy mindaz, ami most történik. A törvény a szenátus jogkörébe helyezi a jelöltállítást, és mivel a Zeneakadémia igencsak speciális intézmény, az egyetlen magyar csak zenei egyetem, itt van a leginkább létjogosultsága. Az elmúlt idők kancellárjai elég nagy kárt csináltak, nem kellene azt még tetézni is.
Hogy a tanárok a langyos középszert képviselik, az lehet, bár érdekes lenne, ha elmondanád, kit gondolsz idatartozónak és mi alapján, mert megint más kérdés, hogy valaki milyen tanár, és hogy milyen művész.
Még egy dolog. A legnagyobb hibák, amik történtek a Zeneakadémiával, az a bolognai rendszer bevezetése volt, az énektanár-karvezetés szak szétverése, és talán a legnagyobb, hogy az oktatás nagy részét kitúrta a főéületből a koncertközpont. A Liszt Ferenc téri épület már nem az, ami volt, már nincs meg benne az alma master érzése, csak egy szép, rideg, lélektelen épület lett. Ezek a változások az előző rektor nevéhez fűződnek, aki aztán egy megkérdőjelezhető szükségességű kormánybiztosi címet és feladatot is kapott.
766 Hangyászsün 2023-07-31 08:03:31 [Válasz erre: 765 Edmond Dantes 2023-07-29 16:48:17]
Keller nem R. KaKálmánhoz hasonló barom, nem hivatásos határon túli karriermagyar, és Ókovácsnál is nagyságrendekkel tehetségesebb. Én a jelenleginél dicsőbb múltú intézmény langyos középszert képviselő tanári karának próbálkozását látom a Keller személye elleni tiltakozásban.
Keller nem R. KaKálmánhoz hasonló barom, nem hivatásos határon túli karriermagyar, és Ókovácsnál is nagyságrendekkel tehetségesebb. Én a jelenleginél dicsőbb múltú intézmény langyos középszert képviselő tanári karának próbálkozását látom a Keller személye elleni tiltakozásban.
765 Edmond Dantes 2023-07-29 16:48:17
Csák Jánosék nem hátrálnak: csak azért is Keller András lehet a Zeneakadémia új rektora
Korai volt az örömük, akik a NER meghátrálását látták, amikor visszavonták a Zeneakadémia rektori pályázatát. Másodjára már cipőkanállal sem fér bele az egyetem jelöltje.
„Túl kicsik vagyunk, nem lehet ránk fogni, hogy liberális fészek volnánk, nem Vidnyánszky feni ránk a fogát: meg kell úsznunk, hogy bedaráljanak bennünket” – sorolta az észérveket a Zeneakadémia egyik tanára néhány héttel ezelőtt, amikor a fenntartó Kulturális és Innovációs Minisztérium kiírta a diszkriminatív rektori pályázatot. E szerint kizárólag komolyzenei előadóművészek pályázhattak volna, zeneszerzők, zenetudósok, dzsesszzenészek a rajtvonalra sem állhattak volna. A cél az volt, hogy Keller András hegedűművészt, karmestert, a Concerto Budapest zenekar vezetőjét lehessen a rektori székbe ültetni.
Keller valóban nem Vidnyánszky Attilához hasonló ikonja a NER-nek, de jóban van a jelenlegi hatalommal." Forrás: hvg.hu
764 eszbe 2023-07-28 17:34:39 [Válasz erre: 763 Edmond Dantes 2023-07-28 08:36:24]
A 740-es hozzászólásba beleírtam a teljes tagságot.
A 740-es hozzászólásba beleírtam a teljes tagságot.
Megjegyzés: köztük van az a Devich Gábor is, aki a Concerto ügyvezetője.
763 Edmond Dantes 2023-07-28 08:36:24 [Válasz erre: 762 eszbe 2023-07-27 17:29:14]
"A Magyar Muzsikusok Szövetsége elnökségével együtt magam is kezdeményeztem, hogy a minisztérium módosítsa a kiírást, ami meg is történt." Ez a mondat mindennél beszédesebb. A gyanútlan olvasó elismerően biccenthet: ha és amit egy ilyen jelentős(nek vélt) szervezet támogat, az biztosan jó dolog. A "gyanús" azaz gyanakvó olvasó azonban utánanéz és meglepődve vagy már meg sem lepődve észleli, hogy egy pár hete megalakult gittegyletről szervezetre történik nyomatékos hivatkozás, aminek elnöke nem más, mint, láss csodát, naaa, ki? Nahát! A rektori címre pályázó, elsőszámú favorit. Legalább tudjuk, hová soroljuk ezt a lapot is.
"A Magyar Muzsikusok Szövetsége elnökségével együtt magam is kezdeményeztem, hogy a minisztérium módosítsa a kiírást, ami meg is történt." Ez a mondat mindennél beszédesebb. A gyanútlan olvasó elismerően biccenthet: ha és amit egy ilyen jelentős(nek vélt) szervezet támogat, az biztosan jó dolog. A "gyanús" azaz gyanakvó olvasó azonban utánanéz és meglepődve vagy már meg sem lepődve észleli, hogy egy pár hete megalakult gittegyletről szervezetre történik nyomatékos hivatkozás, aminek elnöke nem más, mint, láss csodát, naaa, ki? Nahát! A rektori címre pályázó, elsőszámú favorit. Legalább tudjuk, hová soroljuk ezt a lapot is.
762 eszbe 2023-07-27 17:29:14
A Papagenonak is adott interjút.
A Papagenonak is adott interjút.
Pontosabban fogalmazva válaszolt előre megírt kérdésekre.
761 Edmond Dantes 2023-07-27 10:28:10
"Olyan muzsikus kell ide, akinek ez a szívügye – Keller András a Mandinernek
Nem érdemes ebből politikát csinálni, mert a Zeneakadémia nemzeti ügy – mondja az intézmény élére pályázó Keller András hegedűművész, karmester. A Concerto Budapest igazgatóját az egyetem megújításáról, a széthúzó hazai zenésztársadalomról és a sajtóban megjelent zenekari incidenséről is kérdeztük." Teljes interjú mandiner.hu-n ide kattintva.
