294 unicornis 2009-03-25 10:25:12 [Válasz erre: 293 zuniga 2009-03-25 10:20:36]
valószínűleg nem, hiszen Isten sem a bűnös halálát hanem a megtérését akarja :)
valószínűleg nem, hiszen Isten sem a bűnös halálát hanem a megtérését akarja :)
293 zuniga 2009-03-25 10:20:36 [Válasz erre: 292 unicornis 2009-03-25 09:51:13]
De ugye nem lesz kötelező olvasmány?
De ugye nem lesz kötelező olvasmány?
292 unicornis 2009-03-25 09:51:13 [Válasz erre: 291 zuniga 2009-03-25 09:36:44]
kösz hogy felhoztad, jó újra olvasni.
kösz hogy felhoztad, jó újra olvasni.
291 zuniga 2009-03-25 09:36:44 [Válasz erre: 285 Pancoletti 2008-10-31 15:06:23]
Óh, itt egy régi elvarratlan szál...:-))) http://www.origo.hu/itthon/20080907-polgari-piknik-orban-a-nemzeti-erdek-a-magyarizmus-a-legfontosabb.html "Orbán: a magyarizmus a lényeg"
Óh, itt egy régi elvarratlan szál...:-))) http://www.origo.hu/itthon/20080907-polgari-piknik-orban-a-nemzeti-erdek-a-magyarizmus-a-legfontosabb.html "Orbán: a magyarizmus a lényeg"
290 virius 2009-03-25 09:16:49
Szerintem a Goebbels-téma inkább ide való, mint a Kossuth-díj topikba... :) Goebbels számos fiatal színésznővel folytatott viszonyt. Több luxusberendezésekkel felszerelt villát tartott, saját jachtja volt Velencében. Fanatikusan hitt Hitlerben, a Führert elkísérte legutolsó tartózkodási helyére, a Führerbunkerbe is. 1945. május elsején, este 8 órakor megállapodott egy SS-orvossal, Helmut Kunz-cal, hogy Goebbels hat gyermekét megölik. Morfiuminjekciót adtak be nekik, majd öntudatlan állapotukban cianidot tartalmazó ampullát tettek a szájukba, majd összenyomták azt. Nem sokkal később Goebbels és felesége, Magda Goebbels a Kancellária kertjébe mentek, ahol megölték egymást." (Wikipédia) (na, most ezt az egészet kéretik törölni) 624 • tiramisu Előzmény 618 • Válasz erre 2009-03-24 21:04:32 Milyen bátor vagy, és derék, hogy ilyen önkritikát gyakorolsz! Csak elfelejtetted a saját neved kiírni! 623 • Pancoletti Előzmény 621 • Válasz erre 2009-03-24 21:03:38 és azt is védelem miatt- mondjuk kérdéses a módszer, de igazából érthető... :( 622 • Pancoletti Előzmény 620 • Válasz erre 2009-03-24 21:02:51 ok- tudom, hogy nem ideillik, de itt vetődött fel: ki volt az az egyetlen befolyásos ember, aki nem ölte meg magát Hitlerrel együtt? múltkor láttam róla egy dokumentumfilmet, de nem jut eszembe a neve. A nürnbergi perben ítélték el. :( 621 • tiramisu Előzmény 619 • Válasz erre 2009-03-24 21:02:32 Az anyjuk Frau Goebbels ölte meg a saját gyerekeit. 620 • Pancoletti Előzmény 619 • Válasz erre 2009-03-24 20:55:41 nem mondtam, hogy jó ember volt- Isten ments! Cak felfogásilag különböznek Gyurcsánytól, nameg karakterük súlyában! (én is Goebbels-re emlékeztem...) :) Úgyhogy végre megint egyetértünk! :) Ez a napot is felírhatjuk a kéménybe... :))) Üdv 619 • Momo von Hofmannsthal Előzmény 618 • Válasz erre 2009-03-24 20:53:52 na ezeknek a szövegeknek semmi helye a Kossuth-díj topicban Amúgy nem Goebbel, hanem Goebbels És mielőtt másokhoz hasonlítgatnánk, érdemes elolvasni miket művelt. (Azon túl, hogy több 10 millió ember haláláért felelős, utoljára még megölette mind a 6 gyermekét is.)
Szerintem a Goebbels-téma inkább ide való, mint a Kossuth-díj topikba... :) Goebbels számos fiatal színésznővel folytatott viszonyt. Több luxusberendezésekkel felszerelt villát tartott, saját jachtja volt Velencében. Fanatikusan hitt Hitlerben, a Führert elkísérte legutolsó tartózkodási helyére, a Führerbunkerbe is. 1945. május elsején, este 8 órakor megállapodott egy SS-orvossal, Helmut Kunz-cal, hogy Goebbels hat gyermekét megölik. Morfiuminjekciót adtak be nekik, majd öntudatlan állapotukban cianidot tartalmazó ampullát tettek a szájukba, majd összenyomták azt. Nem sokkal később Goebbels és felesége, Magda Goebbels a Kancellária kertjébe mentek, ahol megölték egymást." (Wikipédia) (na, most ezt az egészet kéretik törölni) 624 • tiramisu Előzmény 618 • Válasz erre 2009-03-24 21:04:32 Milyen bátor vagy, és derék, hogy ilyen önkritikát gyakorolsz! Csak elfelejtetted a saját neved kiírni! 623 • Pancoletti Előzmény 621 • Válasz erre 2009-03-24 21:03:38 és azt is védelem miatt- mondjuk kérdéses a módszer, de igazából érthető... :( 622 • Pancoletti Előzmény 620 • Válasz erre 2009-03-24 21:02:51 ok- tudom, hogy nem ideillik, de itt vetődött fel: ki volt az az egyetlen befolyásos ember, aki nem ölte meg magát Hitlerrel együtt? múltkor láttam róla egy dokumentumfilmet, de nem jut eszembe a neve. A nürnbergi perben ítélték el. :( 621 • tiramisu Előzmény 619 • Válasz erre 2009-03-24 21:02:32 Az anyjuk Frau Goebbels ölte meg a saját gyerekeit. 620 • Pancoletti Előzmény 619 • Válasz erre 2009-03-24 20:55:41 nem mondtam, hogy jó ember volt- Isten ments! Cak felfogásilag különböznek Gyurcsánytól, nameg karakterük súlyában! (én is Goebbels-re emlékeztem...) :) Úgyhogy végre megint egyetértünk! :) Ez a napot is felírhatjuk a kéménybe... :))) Üdv 619 • Momo von Hofmannsthal Előzmény 618 • Válasz erre 2009-03-24 20:53:52 na ezeknek a szövegeknek semmi helye a Kossuth-díj topicban Amúgy nem Goebbel, hanem Goebbels És mielőtt másokhoz hasonlítgatnánk, érdemes elolvasni miket művelt. (Azon túl, hogy több 10 millió ember haláláért felelős, utoljára még megölette mind a 6 gyermekét is.)
289 virius 2008-11-06 10:22:26
Ne feledjük: a dunaszerdahelyi meccs éppen az [url]http://hu.wikipedia.org/wiki/Els%C5%91_b%C3%A9csi_d%C3%B6nt%C3%A9s;első bécsi döntés[/url] 70. évfordulója vigíliáján történt!
Ne feledjük: a dunaszerdahelyi meccs éppen az [url]http://hu.wikipedia.org/wiki/Els%C5%91_b%C3%A9csi_d%C3%B6nt%C3%A9s;első bécsi döntés[/url] 70. évfordulója vigíliáján történt!
287 virius 2008-10-31 15:13:53 [Válasz erre: 286 Pancoletti 2008-10-31 15:07:52]
A legjobb "új szó"-t Csurka találta ki: "liberadalmár".
A legjobb "új szó"-t Csurka találta ki: "liberadalmár".
286 Pancoletti 2008-10-31 15:07:52 [Válasz erre: 285 Pancoletti 2008-10-31 15:06:23]
ez valami új szó?
ez valami új szó?
284 virius 2008-10-31 15:02:52 [Válasz erre: 126 virius 2008-08-15 13:21:42]
Ha visszalapoztok a megfelelő hsz-ra: MA 90 éve volt az őszirózsás forradalom. De aznap hajnalban másvalami is történt, ennek is 90 éve, lásd [url]http://kuruc.info/r/2/30166/;EMITT.[/url]
Ha visszalapoztok a megfelelő hsz-ra: MA 90 éve volt az őszirózsás forradalom. De aznap hajnalban másvalami is történt, ennek is 90 éve, lásd [url]http://kuruc.info/r/2/30166/;EMITT.[/url]
283 WiseGentleman 2008-10-03 21:00:32 [Válasz erre: 282 virius 2008-10-03 20:21:06]
Azt hittem, hogy legelőször védjegyproblémáik voltak a Sauerkraut vs. choucroute kérdésében...
Azt hittem, hogy legelőször védjegyproblémáik voltak a Sauerkraut vs. choucroute kérdésében...
282 virius 2008-10-03 20:21:06 [Válasz erre: 275 unicornis 2008-09-23 16:50:07]
Pedig hát a németek és a franciák ősi ellenségek voltak. Főleg Elzász-Lotharingia hovátartozása miatt...
Pedig hát a németek és a franciák ősi ellenségek voltak. Főleg Elzász-Lotharingia hovátartozása miatt...
281 unicornis 2008-09-24 18:39:31 [Válasz erre: 280 zuniga 2008-09-24 18:31:38]
mezei nick vs Horthy...?
mezei nick vs Horthy...?
280 zuniga 2008-09-24 18:31:38 [Válasz erre: 278 unicornis 2008-09-24 17:33:47]
Azért egy mezei nick és az ország életét alapvetően meghatározó politikus között van egy leheletnyi különbség. Magyarizmus ügyben meg légy szi fordulj Orbánhoz...
Azért egy mezei nick és az ország életét alapvetően meghatározó politikus között van egy leheletnyi különbség. Magyarizmus ügyben meg légy szi fordulj Orbánhoz...
278 unicornis 2008-09-24 17:33:47 [Válasz erre: 276 zuniga 2008-09-23 17:00:58]
mert Adolf ezt esetleg célzásnak veszi. Ha én azt írom ide, hogy nekem csak egy nicjnevem van, azt esetleg te veszed célzásnak. Ezért érezd úgy, hogy áthúztam. Magyarizmus vs Zunigizmus? Mi ez a hülyeség?
mert Adolf ezt esetleg célzásnak veszi. Ha én azt írom ide, hogy nekem csak egy nicjnevem van, azt esetleg te veszed célzásnak. Ezért érezd úgy, hogy áthúztam. Magyarizmus vs Zunigizmus? Mi ez a hülyeség?
277 WiseGentleman 2008-09-23 17:41:36 [Válasz erre: 275 unicornis 2008-09-23 16:50:07]
Amilyen méltányosan kezeltük azelőtt saját nemzetiségeinket, nem csoda, hogy igazságosnál igazságosabbul bántak velünk Trianonban. Meg hogy is mondta annakidején Brennus??
Amilyen méltányosan kezeltük azelőtt saját nemzetiségeinket, nem csoda, hogy igazságosnál igazságosabbul bántak velünk Trianonban. Meg hogy is mondta annakidején Brennus??
276 zuniga 2008-09-23 17:00:58 [Válasz erre: 275 unicornis 2008-09-23 16:50:07]
Ha ilyen jól meg tudsz magyarizmusozni mindent, akkor talán arra is találsz szívet-lelket melengető szavakat, hogy miért húzta át utólag az alábbi mondatot a Hitlerhez írt levelében: \"Én sohase fogok egy centiméterre sem eltérni az egyenes, korrekt útról.\"
Ha ilyen jól meg tudsz magyarizmusozni mindent, akkor talán arra is találsz szívet-lelket melengető szavakat, hogy miért húzta át utólag az alábbi mondatot a Hitlerhez írt levelében: \"Én sohase fogok egy centiméterre sem eltérni az egyenes, korrekt útról.\"
275 unicornis 2008-09-23 16:50:07 [Válasz erre: 274 zuniga 2008-09-23 16:05:50]
hogyne. Amilyen igazságosan bántak velünk Trianonban, nem is csoda. Nomeg a németek is ezért ölelték a keblükre a franciákat...
hogyne. Amilyen igazságosan bántak velünk Trianonban, nem is csoda. Nomeg a németek is ezért ölelték a keblükre a franciákat...
274 zuniga 2008-09-23 16:05:50 [Válasz erre: 265 unicornis 2008-09-23 14:38:39]
Azét azt se tessen figyelmen kívül hagyni, amiket Horthy saját kezűleg vetett papírra: \"Még most sem vagyunk teljesen készen a felfegyverkezéssel, Romániának kb. háromszor annyi repülőgépe és tankja van, mint nekünk, mindazonáltal égünk a vágytól, hogy sok mindent megbosszúljunk rajtuk. Már korábban is csak azért tűrtük a provokációkat, mert Berlin és Róma itt békét kivánt.\" . \"Természetes, hogy lelkesedéssel kivánunk részt venni a döntő harcban, nem csupán hagyományos, hűséges fegyvertársi mivoltunk és sorsközösségünk folytán, hanem már önzésből is.\"
Azét azt se tessen figyelmen kívül hagyni, amiket Horthy saját kezűleg vetett papírra: \"Még most sem vagyunk teljesen készen a felfegyverkezéssel, Romániának kb. háromszor annyi repülőgépe és tankja van, mint nekünk, mindazonáltal égünk a vágytól, hogy sok mindent megbosszúljunk rajtuk. Már korábban is csak azért tűrtük a provokációkat, mert Berlin és Róma itt békét kivánt.\" . \"Természetes, hogy lelkesedéssel kivánunk részt venni a döntő harcban, nem csupán hagyományos, hűséges fegyvertársi mivoltunk és sorsközösségünk folytán, hanem már önzésből is.\"
273 WiseGentleman 2008-09-23 15:53:51 [Válasz erre: 270 Momo von Hofmannsthal 2008-09-23 15:11:02]
A fő kérdés az, hogy volt-e bármilyen reális esélye, hogy a németek háborút nyerhetnek az oroszok, az angolok és az amerikaiak ellen (mivel várható volt, hogy előbb-utóbb mindhárom nagyhatalommal háborúba keverednek).
A fő kérdés az, hogy volt-e bármilyen reális esélye, hogy a németek háborút nyerhetnek az oroszok, az angolok és az amerikaiak ellen (mivel várható volt, hogy előbb-utóbb mindhárom nagyhatalommal háborúba keverednek).
272 unicornis 2008-09-23 15:36:55 [Válasz erre: 267 Momo von Hofmannsthal 2008-09-23 14:51:37]
Ne feledkezzünk meg Kassa bombázásáról sem, amely valószínűsíthetően román-német közös provokáció volt.
Ne feledkezzünk meg Kassa bombázásáról sem, amely valószínűsíthetően román-német közös provokáció volt.
271 unicornis 2008-09-23 15:34:31 [Válasz erre: 270 Momo von Hofmannsthal 2008-09-23 15:11:02]
\"A különbözõ nemzetiszocialista pártok összesen 49 helyet biztosítottak maguknak az új képviselõházban. Ezzel immár a parlamentben is a kormányzat legerõsebb ellenzékévé váltak és súlyukat növelte, hogy a kormánypárt soraiból is többen szimpatizáltak velük. A rájuk leadott mintegy 900 ezer szavazat többféle tényezõ egymást erõsítõ hatásával magyarázható. Mindenekelõtt kedvezõnek tûntek a nemzetközi élet fejleményei: sokan hitték idehaza azt, hogy a sikert sikerre halmozó Hitler elõbb-utóbb hatalomra fogja juttatni magyarországi elvbarátait. A nyilasok tudatosan erõsítették ezeket a feltételezéseket. Szóbeszéd tárgya volt az a pénzbeli támogatás is, amelyet a náci párt biztosított a számukra. Agresszív antiszemitizmusuk, németbarátságuk egyes középosztályi körök, harsány szociális demagógiájuk pedig bizonyos szegényparaszti és munkásrétegek számára bizonyult vonzónak. Utóbbihoz kapcsolódva sikerült megnyerniük a szociáldemokrácia által nem, vagy csak alig érintett munkásokat, valamint - fõleg Észak-Dunántúlon - a kereszténypárti politikából kiábrándult szavazók tömegeit. Végül további adalékot jelentett a sikerhez, hogy jóllehet a nemzetiszocialista táboron belül nem sikerült felszámolni a belsõ megosztottságot, az egyes pártok a választásokon nem rivalizáltak egymással.\"
\"A különbözõ nemzetiszocialista pártok összesen 49 helyet biztosítottak maguknak az új képviselõházban. Ezzel immár a parlamentben is a kormányzat legerõsebb ellenzékévé váltak és súlyukat növelte, hogy a kormánypárt soraiból is többen szimpatizáltak velük. A rájuk leadott mintegy 900 ezer szavazat többféle tényezõ egymást erõsítõ hatásával magyarázható. Mindenekelõtt kedvezõnek tûntek a nemzetközi élet fejleményei: sokan hitték idehaza azt, hogy a sikert sikerre halmozó Hitler elõbb-utóbb hatalomra fogja juttatni magyarországi elvbarátait. A nyilasok tudatosan erõsítették ezeket a feltételezéseket. Szóbeszéd tárgya volt az a pénzbeli támogatás is, amelyet a náci párt biztosított a számukra. Agresszív antiszemitizmusuk, németbarátságuk egyes középosztályi körök, harsány szociális demagógiájuk pedig bizonyos szegényparaszti és munkásrétegek számára bizonyult vonzónak. Utóbbihoz kapcsolódva sikerült megnyerniük a szociáldemokrácia által nem, vagy csak alig érintett munkásokat, valamint - fõleg Észak-Dunántúlon - a kereszténypárti politikából kiábrándult szavazók tömegeit. Végül további adalékot jelentett a sikerhez, hogy jóllehet a nemzetiszocialista táboron belül nem sikerült felszámolni a belsõ megosztottságot, az egyes pártok a választásokon nem rivalizáltak egymással.\"
270 Momo von Hofmannsthal 2008-09-23 15:11:02 [Válasz erre: 268 WiseGentleman 2008-09-23 14:57:56]
Én nem csodálom, hogy egy olyan közhangulatú országban, ahol a ’39-es választásokon, - a Felvidék visszacsatolása után - magasan nyert a jobboldal, és minden korábbinál több parlamenti helyet szereztek a nyilasok, a politikusoknak is háborúzni volt kedvük. (A választásokon résztvevő 2,5 millió szavazóból több, mint 1 millió a nyilasokra szavazott!!) Ez volt a levegőben, az emberek azt látták, hogy ez az út sikerhez vezet. Aztán jól orrba vert minket a realitás...
Én nem csodálom, hogy egy olyan közhangulatú országban, ahol a ’39-es választásokon, - a Felvidék visszacsatolása után - magasan nyert a jobboldal, és minden korábbinál több parlamenti helyet szereztek a nyilasok, a politikusoknak is háborúzni volt kedvük. (A választásokon résztvevő 2,5 millió szavazóból több, mint 1 millió a nyilasokra szavazott!!) Ez volt a levegőben, az emberek azt látták, hogy ez az út sikerhez vezet. Aztán jól orrba vert minket a realitás...
269 Hangyász 2008-09-23 15:06:13 [Válasz erre: 257 virius 2008-09-23 00:20:48]
De még mennyire! Sokadszor ismétlem, hogy már 25 éve - amikor még nemvolt ilyen mérvű az általános elhülyülés - sem értettem, hogy a komolyzenéért egyébként rajongó, művelt diplomásoknak hogyan tetszhet ez a népfrontos gyengécske fércmű. (Amely persze még mindig Himalájaként emelkedik ki a tárgyban született újabb keletű művecskék közül.) Egyébként a nyáron megint libatollal cirógatták a májamat, amikor az aktuális haknibrigád talán Siófokon történt kifütyüléséről olvastam. Még ha csak részleteket is adtak elő belőle, kárörömmel állapítottam meg, hogy így jár, aki efféle bóvlira költ pénzt.
De még mennyire! Sokadszor ismétlem, hogy már 25 éve - amikor még nemvolt ilyen mérvű az általános elhülyülés - sem értettem, hogy a komolyzenéért egyébként rajongó, művelt diplomásoknak hogyan tetszhet ez a népfrontos gyengécske fércmű. (Amely persze még mindig Himalájaként emelkedik ki a tárgyban született újabb keletű művecskék közül.) Egyébként a nyáron megint libatollal cirógatták a májamat, amikor az aktuális haknibrigád talán Siófokon történt kifütyüléséről olvastam. Még ha csak részleteket is adtak elő belőle, kárörömmel állapítottam meg, hogy így jár, aki efféle bóvlira költ pénzt.
268 WiseGentleman 2008-09-23 14:57:56 [Válasz erre: 267 Momo von Hofmannsthal 2008-09-23 14:51:37]
Maximum a rövidlátó gondolkodásért róhatók meg, tiszavirág életű területi revíziókért, melyekért súlyos árat fizetett az ország.
Maximum a rövidlátó gondolkodásért róhatók meg, tiszavirág életű területi revíziókért, melyekért súlyos árat fizetett az ország.
267 Momo von Hofmannsthal 2008-09-23 14:51:37 [Válasz erre: 266 WiseGentleman 2008-09-23 14:43:30]
Az akkori helyzetben az ország vezetése ezt így látta jónak. Szerintem nem lehet megróni őket érte. Mint később kiderült, nagy marhaság volt, és biztos vagyok benne, hogy ha előre tudják, milyen csapássorozatot idéznek elő a hadba lépéssel, akkor nem csinálják.
Az akkori helyzetben az ország vezetése ezt így látta jónak. Szerintem nem lehet megróni őket érte. Mint később kiderült, nagy marhaság volt, és biztos vagyok benne, hogy ha előre tudják, milyen csapássorozatot idéznek elő a hadba lépéssel, akkor nem csinálják.
266 WiseGentleman 2008-09-23 14:43:30 [Válasz erre: 265 unicornis 2008-09-23 14:38:39]
Tegyük hozzá persze azt is, hogy mindezen események az 1941-es hadbalépés következményei voltak, mely utóbbit a németek nem kérték (részben Werth Henrik befolyására történt a háborús elkötelezettség). Továbbá azt se felejtsük el, hogy a bécsi döntések (különösen a második) elfogadásával és a jugoszláv bevonulással Magyarország olyan kényszerpályára került saját politikusai és uralkodó osztálya jóvoltából, amelyről nem volt kilépés egészen a tragédiáig.
Tegyük hozzá persze azt is, hogy mindezen események az 1941-es hadbalépés következményei voltak, mely utóbbit a németek nem kérték (részben Werth Henrik befolyására történt a háborús elkötelezettség). Továbbá azt se felejtsük el, hogy a bécsi döntések (különösen a második) elfogadásával és a jugoszláv bevonulással Magyarország olyan kényszerpályára került saját politikusai és uralkodó osztálya jóvoltából, amelyről nem volt kilépés egészen a tragédiáig.
265 unicornis 2008-09-23 14:38:39 [Válasz erre: 264 WiseGentleman 2008-09-23 14:30:42]
a Politikai homokozó 21140-ben bemásoltam a hiteles beszámolót. Az 1972-ben megrendelésre összeábdált, a kor \"történészi\" színvonalán álló könyvről a 21142-ben olvashatsz. Tehát az idézetre a válasz (ismét). \"1942. január 1-én Hitler levelet írt Horthynak, amelyben Magyarország fokozottabb részvételét kérte a Szovjetunió elleni háborúban. Január 6-án pedig Ribbentrop, a német külügyminiszter jött Budapestre, hogy érvényt szerezzen Hitler kívánságának. Horthyval és Bárdossyval folytatott tárgyalásain azt hangsúlyozta, hogy a bolsevizmust csak úgy tudják megsemmisíteni az 1942-es évben, ha Németország szövetségesei is nagyobb áldozatokat hoznak. Ez Magyarország vonatkozásában azt jelenti, hogy az egész magyar haderőt be kell vetni a szovjet fronton. Ilyen mérvű követelésre a magyar kormány nem számított, s ezért Bárdossy igyekezett a legkülönbözőbb érvekkel rávenni a német külügyminisztert, hogy mérsékelje kívánságait. Hivatkozott Magyarország nehéz helyzetére a bizonytalan balkáni viszonyok között, hiszen elképzelhető mondta -, hogy az angolszász erők partra szállnak és ideiglenesen felülkerekednek ebben a térségben. Ha ez az eset bekövetkeznék, az összes balkáni állam - még azok is, amelyek ma a tengelyhatalmak oldalán vannak - egy csapásra a szövetségesek oldalára állna. A déli támadás veszélyét a magyar kormánynak ezért számításba kell vennie a rendelkezésre bocsátható haderő megállapításánál. Részletezte továbbá az egyre élesedő román-magyar ellentéteket és a magyar hadsereg rossz felszerelését. Mivel - mint ahogy a megbeszélésekről készített német jelentés írja - magyar részről minden lehetséges érvvel előhozakodtak a német kívánságokkal szemben, Ribbentrop erélyes fellépésre határozta el magát. Utalt Románia azon ígéretére, hogy százszázalékos mozgósítást hajt végre, ha Magyarország ugyanígy cselekszik. Ha azonban Magyarország most visszautasítja a német kívánságokat, akkor a román kormány azt gondolhatja, hogy a magvarok azért tartják vissza csapataikat, mert nagy támadást akarnak indítani Dél-Erdély megszerzéséért. Ez pedig a német kormánynak tett ígéretek visszavonását jelentené, amiért a felelősséget Magyarországnak kellene viselnie. Ugyanakkor, hogy valamit ígérjen is, utalt arra, hogy a még fennálló területi igények kielégítését - például a Bánát visszacsatolását - nagymértékben befolyásolhatja a magyar kormány válasza a német kívánságokra. Amennyiben azonban a válasz nem lesz kielégítő, nem lehet tudni, hogy a magyar kormány elhatározása milyen hatással lehet Hitlerre, akinek \"méltányos; de szenvedélyes természetét\" a magyarok nem ismerik. \"Megtörténhetik - folytatta -, hogy a Führer ilyen körülmények között egyáltalán nem fog számot tartani a magyar segítségre... Nem hallgathatja el, hogy egy ilyen elhatározás, - nevezetesen a magyarság teljes kimaradása a Szovjet elleni háborúból - milyen hatást idézne fel az egész német közvéleményben; a pártban és a birodalmi kormányban.\" Ezért is a magyar kormánynak kellene viselni a felelősséget. A fenyegetések és ígérgetések nem tévesztettek célt. A tárgyalások utolsó napján, miután a kormány Horthy részvételével többször is tanácskozott, Bárdossy közölte a német külügyminiszterrel: Magyarország nem tudja hadseregét százszázalékosan a keleti frontra küldeni, de kész a lehetőségek végső határáig, vagyis sokkal nagyobb mértékben mint eddig a hadjáratban részt venni. Ribbentropot ez a válasz kielégítette, hiszen amúgy is csak azért kérte az egész haderőt, hogy a lehető legtöbbet megkaphassa. Részletes megállapodás ez alkalommal nem jött létre, csak annyit szögeztek le, hogy azokat Keitel küszöbönálló látogatása alkalmával tisztázzák. Ribbentrop mindenesetre közölte a budapesti német követtel, hogy a magyar kormány ígéretét a haderő kétharmadaként értelmezi. Január 10-én Horthy megírta a válaszát Hitlernek, amelyben a tárgyalásokon elhangzott összes érvet felsorakoztatta, Bárdossy indokaihoz hozzátéve, hogy \"a románok, horvátok és szlovákok szövetségének és együttműködésének alakjában második kisantantot látunk magunk körül kialakulni, amely nem is igyekszik titkolni ellenséges szándékait\". Ez nemcsak Magyarországot, de a német érdekeket is veszélyezteti folytatta -, ezért az erők egy részét készen kell tartani, hiszen az országot sok oldalról és nehezen védhető határokon érheti támadás. A levél így fejeződött be: \"Mint mondtam. hűségesen és megbízhatóan állunk a Német Birodalom mellett, amellyel évszázadok óta a hű barátság és ragaszkodás eltéphetetlen kapcsai fűznek össze, és lelkesedéssel vesz részt a tavaszi offenzívában, amennyiben csak a felfegyverzés, a mezőgazdaság és a bennünket körülvevő ellenség ezt lehetővé teszi. A részleteket a katonai vezetők fogják megbeszélni. Keitel tehát már egy kormányszintű megállapodás alapján kezdte tárgyalásait Budapesten január 20-án, s hosszú viták után végül is elérte, hogy a magyar katonai vezetés 9 gyalogos- és egy páncéloshadosztály, valamint öt megszálló hadosztály bevetését ígérte meg. Keitel viszont arra tett ígéretet, hogy a páncéloshadosztály teljes felszerelését a németek fogják szállítani. A tárgyalások eredményeit Horthy és Bárdossy jóváhagyta, a német kormány pedig kielégítőnek találta a megállapodásokat.\" ennyi.
a Politikai homokozó 21140-ben bemásoltam a hiteles beszámolót. Az 1972-ben megrendelésre összeábdált, a kor \"történészi\" színvonalán álló könyvről a 21142-ben olvashatsz. Tehát az idézetre a válasz (ismét). \"1942. január 1-én Hitler levelet írt Horthynak, amelyben Magyarország fokozottabb részvételét kérte a Szovjetunió elleni háborúban. Január 6-án pedig Ribbentrop, a német külügyminiszter jött Budapestre, hogy érvényt szerezzen Hitler kívánságának. Horthyval és Bárdossyval folytatott tárgyalásain azt hangsúlyozta, hogy a bolsevizmust csak úgy tudják megsemmisíteni az 1942-es évben, ha Németország szövetségesei is nagyobb áldozatokat hoznak. Ez Magyarország vonatkozásában azt jelenti, hogy az egész magyar haderőt be kell vetni a szovjet fronton. Ilyen mérvű követelésre a magyar kormány nem számított, s ezért Bárdossy igyekezett a legkülönbözőbb érvekkel rávenni a német külügyminisztert, hogy mérsékelje kívánságait. Hivatkozott Magyarország nehéz helyzetére a bizonytalan balkáni viszonyok között, hiszen elképzelhető mondta -, hogy az angolszász erők partra szállnak és ideiglenesen felülkerekednek ebben a térségben. Ha ez az eset bekövetkeznék, az összes balkáni állam - még azok is, amelyek ma a tengelyhatalmak oldalán vannak - egy csapásra a szövetségesek oldalára állna. A déli támadás veszélyét a magyar kormánynak ezért számításba kell vennie a rendelkezésre bocsátható haderő megállapításánál. Részletezte továbbá az egyre élesedő román-magyar ellentéteket és a magyar hadsereg rossz felszerelését. Mivel - mint ahogy a megbeszélésekről készített német jelentés írja - magyar részről minden lehetséges érvvel előhozakodtak a német kívánságokkal szemben, Ribbentrop erélyes fellépésre határozta el magát. Utalt Románia azon ígéretére, hogy százszázalékos mozgósítást hajt végre, ha Magyarország ugyanígy cselekszik. Ha azonban Magyarország most visszautasítja a német kívánságokat, akkor a román kormány azt gondolhatja, hogy a magvarok azért tartják vissza csapataikat, mert nagy támadást akarnak indítani Dél-Erdély megszerzéséért. Ez pedig a német kormánynak tett ígéretek visszavonását jelentené, amiért a felelősséget Magyarországnak kellene viselnie. Ugyanakkor, hogy valamit ígérjen is, utalt arra, hogy a még fennálló területi igények kielégítését - például a Bánát visszacsatolását - nagymértékben befolyásolhatja a magyar kormány válasza a német kívánságokra. Amennyiben azonban a válasz nem lesz kielégítő, nem lehet tudni, hogy a magyar kormány elhatározása milyen hatással lehet Hitlerre, akinek \"méltányos; de szenvedélyes természetét\" a magyarok nem ismerik. \"Megtörténhetik - folytatta -, hogy a Führer ilyen körülmények között egyáltalán nem fog számot tartani a magyar segítségre... Nem hallgathatja el, hogy egy ilyen elhatározás, - nevezetesen a magyarság teljes kimaradása a Szovjet elleni háborúból - milyen hatást idézne fel az egész német közvéleményben; a pártban és a birodalmi kormányban.\" Ezért is a magyar kormánynak kellene viselni a felelősséget. A fenyegetések és ígérgetések nem tévesztettek célt. A tárgyalások utolsó napján, miután a kormány Horthy részvételével többször is tanácskozott, Bárdossy közölte a német külügyminiszterrel: Magyarország nem tudja hadseregét százszázalékosan a keleti frontra küldeni, de kész a lehetőségek végső határáig, vagyis sokkal nagyobb mértékben mint eddig a hadjáratban részt venni. Ribbentropot ez a válasz kielégítette, hiszen amúgy is csak azért kérte az egész haderőt, hogy a lehető legtöbbet megkaphassa. Részletes megállapodás ez alkalommal nem jött létre, csak annyit szögeztek le, hogy azokat Keitel küszöbönálló látogatása alkalmával tisztázzák. Ribbentrop mindenesetre közölte a budapesti német követtel, hogy a magyar kormány ígéretét a haderő kétharmadaként értelmezi. Január 10-én Horthy megírta a válaszát Hitlernek, amelyben a tárgyalásokon elhangzott összes érvet felsorakoztatta, Bárdossy indokaihoz hozzátéve, hogy \"a románok, horvátok és szlovákok szövetségének és együttműködésének alakjában második kisantantot látunk magunk körül kialakulni, amely nem is igyekszik titkolni ellenséges szándékait\". Ez nemcsak Magyarországot, de a német érdekeket is veszélyezteti folytatta -, ezért az erők egy részét készen kell tartani, hiszen az országot sok oldalról és nehezen védhető határokon érheti támadás. A levél így fejeződött be: \"Mint mondtam. hűségesen és megbízhatóan állunk a Német Birodalom mellett, amellyel évszázadok óta a hű barátság és ragaszkodás eltéphetetlen kapcsai fűznek össze, és lelkesedéssel vesz részt a tavaszi offenzívában, amennyiben csak a felfegyverzés, a mezőgazdaság és a bennünket körülvevő ellenség ezt lehetővé teszi. A részleteket a katonai vezetők fogják megbeszélni. Keitel tehát már egy kormányszintű megállapodás alapján kezdte tárgyalásait Budapesten január 20-án, s hosszú viták után végül is elérte, hogy a magyar katonai vezetés 9 gyalogos- és egy páncéloshadosztály, valamint öt megszálló hadosztály bevetését ígérte meg. Keitel viszont arra tett ígéretet, hogy a páncéloshadosztály teljes felszerelését a németek fogják szállítani. A tárgyalások eredményeit Horthy és Bárdossy jóváhagyta, a német kormány pedig kielégítőnek találta a megállapodásokat.\" ennyi.
264 WiseGentleman 2008-09-23 14:30:42 [Válasz erre: 263 unicornis 2008-09-23 14:27:48]
Hazugság a szándékos és tudatos valótlan állítás, az én szótáramban.
Hazugság a szándékos és tudatos valótlan állítás, az én szótáramban.
263 unicornis 2008-09-23 14:27:48 [Válasz erre: 259 WiseGentleman 2008-09-23 02:15:34]
a tévedés vagy valótlanság ismételeten igazságként való tálalása hazugság. Az igazság létező kategória, a hazugságot kreálják.
a tévedés vagy valótlanság ismételeten igazságként való tálalása hazugság. Az igazság létező kategória, a hazugságot kreálják.
261 WiseGentleman 2008-09-23 11:08:38 [Válasz erre: 260 zuniga 2008-09-23 09:16:08]
[url]http://www.historia.hu/archivum/2000/0008szabo.htm;Íme az info[/url]
[url]http://www.historia.hu/archivum/2000/0008szabo.htm;Íme az info[/url]
260 zuniga 2008-09-23 09:16:08 [Válasz erre: 258 WiseGentleman 2008-09-23 02:12:51]
Mindig tanul az ember... Tudnál erre valami közelebi infót hozni?
Mindig tanul az ember... Tudnál erre valami közelebi infót hozni?
259 WiseGentleman 2008-09-23 02:15:34 [Válasz erre: 254 unicornis 2008-09-22 15:04:58]
Akkor is maximum tévedés vagy valótlanság lehet, Zornväterchen...
Akkor is maximum tévedés vagy valótlanság lehet, Zornväterchen...
258 WiseGentleman 2008-09-23 02:12:51 [Válasz erre: 256 zuniga 2008-09-22 15:30:57]
1944 őszén Sztálinnak is írt, igaz, ezeket a sorokat valahogy kihagyta... A grúz Sztálinnak a magyar és az orosz nép közös vonásait ecsetelte, hehehe... Sztálinnak úgy tetszhetett ez a levél, hogy a végén ő mentette meg Horthyt a háborús bűnösként történő felelősségrevonástól.
1944 őszén Sztálinnak is írt, igaz, ezeket a sorokat valahogy kihagyta... A grúz Sztálinnak a magyar és az orosz nép közös vonásait ecsetelte, hehehe... Sztálinnak úgy tetszhetett ez a levél, hogy a végén ő mentette meg Horthyt a háborús bűnösként történő felelősségrevonástól.
257 virius 2008-09-23 00:20:48 [Válasz erre: 253 zuniga 2008-09-22 13:51:39]
Bocs, de Hangyász NEM a 251-es hsz-odra, hanem az én 231-esemre reagált. Szent István kapcsán említettem meg az István, a királyt. Megjegyzem, a pont 25 éve bemutatott mű a maga idejében neagyon \"up to date\" volt a \"puha diktatúra\" éveiben. Más topikban már említettem, de itt a történelmiben is helyénvaló megemlíteni azt az elméletet, amely Istvánban Kádár Jánost, Koppányban pedig Nagy Imrét vélte felfedezni.
Bocs, de Hangyász NEM a 251-es hsz-odra, hanem az én 231-esemre reagált. Szent István kapcsán említettem meg az István, a királyt. Megjegyzem, a pont 25 éve bemutatott mű a maga idejében neagyon \"up to date\" volt a \"puha diktatúra\" éveiben. Más topikban már említettem, de itt a történelmiben is helyénvaló megemlíteni azt az elméletet, amely Istvánban Kádár Jánost, Koppányban pedig Nagy Imrét vélte felfedezni.
256 zuniga 2008-09-22 15:30:57 [Válasz erre: 252 Hangyász 2008-09-22 12:38:03]
Ugye milyen érdekeseket irogatott Horthy Hitlernek? \"Ha azonban Oroszország kimeríthetetlen gazdag természeti kincsei német kézben lennének, a végtelenségig ki lehetne tartani.\" Az a különös, hogy ez a szöveg engem valamire nagyon emlékeztet... Valahol pedig nemrégen olvastam valami ehhez nagyon hasonlót....
Ugye milyen érdekeseket irogatott Horthy Hitlernek? \"Ha azonban Oroszország kimeríthetetlen gazdag természeti kincsei német kézben lennének, a végtelenségig ki lehetne tartani.\" Az a különös, hogy ez a szöveg engem valamire nagyon emlékeztet... Valahol pedig nemrégen olvastam valami ehhez nagyon hasonlót....
255 zuniga 2008-09-22 15:12:01 [Válasz erre: 254 unicornis 2008-09-22 15:04:58]
Királyi többes!!!?? Ez eddig még nem volt! Megvádolsz nyilvánvaló hazugsággal... Keresd csak vissza, hogy ott és akkor hogyan tálaltam ezt a dolgot!
Királyi többes!!!?? Ez eddig még nem volt! Megvádolsz nyilvánvaló hazugsággal... Keresd csak vissza, hogy ott és akkor hogyan tálaltam ezt a dolgot!
254 unicornis 2008-09-22 15:04:58 [Válasz erre: 251 zuniga 2008-09-22 12:12:23]
ezt a nyilvánvaló hazugságot (hivatkozva állítólagos német -senki által nem látott- levéltári forrásokra) már egy másik fórumon is megpróbáltad elsütni- igaz akkor nem hivatkoztál Nemeskürtyre. Ennyiben novum. Attól még hazugság marad, amelyet már jónéhányan cáfoltunk.
ezt a nyilvánvaló hazugságot (hivatkozva állítólagos német -senki által nem látott- levéltári forrásokra) már egy másik fórumon is megpróbáltad elsütni- igaz akkor nem hivatkoztál Nemeskürtyre. Ennyiben novum. Attól még hazugság marad, amelyet már jónéhányan cáfoltunk.
253 zuniga 2008-09-22 13:51:39 [Válasz erre: 252 Hangyász 2008-09-22 12:38:03]
Szal Nemeskürty se jó?
Szal Nemeskürty se jó?
252 Hangyász 2008-09-22 12:38:03 [Válasz erre: 231 virius 2008-09-16 23:29:34]
Jelentkezzen, aki szereti. Bár - elismerem - a farvizén született hasonló igényű művecskék még rémesebbek.
Jelentkezzen, aki szereti. Bár - elismerem - a farvizén született hasonló igényű művecskék még rémesebbek.
251 zuniga 2008-09-22 12:12:23 [Válasz erre: 250 virius 2008-09-21 23:06:23]
Nem tudom, ez a \"felsőbb parancs\" honnan eredeztethető... Mindenesetre érdekes kijelentés olvasható Nemeskürty régebben megjelent könyvében /Requiem egy hadseregért/ erről a felsőbb narancsról: \"A legdöbbenetesebb bizonyítékot e hadsereg halálra ítéltségére vonatkozóan egy 1975-ben, Mainzban megjelent szakkönyv szolgáltatja, mely háborús német titkosszolgálati jelentések és okmányok birtokában bizonyítja, hogy Horthy Miklós azért küldte a 2. magyar hadsereget a frontra, mert e hadsereg fejében Hitler személyesen ígérte meg Horthynak: támogatni fogja ifjabb Horthy István kormányzóhelyettessé választásának ügyét.\"
Nem tudom, ez a \"felsőbb parancs\" honnan eredeztethető... Mindenesetre érdekes kijelentés olvasható Nemeskürty régebben megjelent könyvében /Requiem egy hadseregért/ erről a felsőbb narancsról: \"A legdöbbenetesebb bizonyítékot e hadsereg halálra ítéltségére vonatkozóan egy 1975-ben, Mainzban megjelent szakkönyv szolgáltatja, mely háborús német titkosszolgálati jelentések és okmányok birtokában bizonyítja, hogy Horthy Miklós azért küldte a 2. magyar hadsereget a frontra, mert e hadsereg fejében Hitler személyesen ígérte meg Horthynak: támogatni fogja ifjabb Horthy István kormányzóhelyettessé választásának ügyét.\"
250 virius 2008-09-21 23:06:23 [Válasz erre: 249 WiseGentleman 2008-09-18 18:39:56]
Persze ott sem mi győztünk. Egyébként is, mi keresnivalónk volt a Don-kanyarban? :( Csak felsőbb parancsra voltunk ott.
Persze ott sem mi győztünk. Egyébként is, mi keresnivalónk volt a Don-kanyarban? :( Csak felsőbb parancsra voltunk ott.
249 WiseGentleman 2008-09-18 18:39:56 [Válasz erre: 248 Momo von Hofmannsthal 2008-09-18 17:33:52]
Sztálingrádnál nem győzhettünk, hiszen ott sem voltunk. Mi Voronyezsnél saraboltuk a muszkát.
Sztálingrádnál nem győzhettünk, hiszen ott sem voltunk. Mi Voronyezsnél saraboltuk a muszkát.
248 Momo von Hofmannsthal 2008-09-18 17:33:52 [Válasz erre: 246 virius 2008-09-18 15:25:21]
Na tessék... :-) de, ha azt mondod, hogy Sztálingrádnál se mi győztünk, soha többet nem fejtem meg a rejtvényeidet.
Na tessék... :-) de, ha azt mondod, hogy Sztálingrádnál se mi győztünk, soha többet nem fejtem meg a rejtvényeidet.
247 virius 2008-09-18 15:28:28 [Válasz erre: 225 virius 2008-09-16 23:03:57]
[url]http://hu.wikipedia.org/wiki/Elagabalus;Elagabalus[/url]
[url]http://hu.wikipedia.org/wiki/Elagabalus;Elagabalus[/url]
246 virius 2008-09-18 15:25:21 [Válasz erre: 239 Momo von Hofmannsthal 2008-09-16 23:54:34]
Éppenhogy francia győzelem született. Íme a szócikk: [url]http://hu.wikipedia.org/wiki/Gy%C5%91ri_csata;Győri csata[/url]
Éppenhogy francia győzelem született. Íme a szócikk: [url]http://hu.wikipedia.org/wiki/Gy%C5%91ri_csata;Győri csata[/url]
245 virius 2008-09-18 15:06:49 [Válasz erre: 241 sphynx 2008-09-17 00:08:01]
Ezt Semjén Zsolt mondta, bővebben [url]http://ujember.katolikus.hu/Archivum/2005.08.21/0201.html;ITT[/url] olvashatod.
Ezt Semjén Zsolt mondta, bővebben [url]http://ujember.katolikus.hu/Archivum/2005.08.21/0201.html;ITT[/url] olvashatod.
