95 unicornis 2008-08-11 16:21:36 [Válasz erre: 93 Fafner der Wurm 2008-08-11 16:16:53]
a hahagáj mintájára hehegay...
a hahagáj mintájára hehegay...
94 Fafner der Wurm 2008-08-11 16:18:28 [Válasz erre: 88 Fafner der Wurm 2008-08-11 14:14:05]
Persze mégsem lesz olyan magányos, ott van ugyebár szegény Teleki Pál meg Wass Albert, akik öngyilkosságuknál fogva ingyenjegyet kaptak valamelyik bugyorba (utána kell nézni Dante apánknál, hehehe...)
Persze mégsem lesz olyan magányos, ott van ugyebár szegény Teleki Pál meg Wass Albert, akik öngyilkosságuknál fogva ingyenjegyet kaptak valamelyik bugyorba (utána kell nézni Dante apánknál, hehehe...)
93 Fafner der Wurm 2008-08-11 16:16:53 [Válasz erre: 90 unicornis 2008-08-11 16:10:25]
Hmmm, akkor minek strapálni magunkat, ha úgyis epszilon eséllyel a pokolba jutunk...
Hmmm, akkor minek strapálni magunkat, ha úgyis epszilon eséllyel a pokolba jutunk...
92 Fafner der Wurm 2008-08-11 16:15:46 [Válasz erre: 89 Fafner der Wurm 2008-08-11 14:15:05]
Jöttek a bolsevikiek és bekövetkezett a duma bojkottja, ld. Pelikán elvtárs...
Jöttek a bolsevikiek és bekövetkezett a duma bojkottja, ld. Pelikán elvtárs...
91 unicornis 2008-08-11 16:12:08 [Válasz erre: 88 Fafner der Wurm 2008-08-11 14:14:05]
lett is meglepetés- a gyónás és a feloldozás önmagában még nem véd meg a gyehennától, heheheg.
lett is meglepetés- a gyónás és a feloldozás önmagában még nem véd meg a gyehennától, heheheg.
90 unicornis 2008-08-11 16:10:25 [Válasz erre: 85 virius 2008-08-11 12:27:30]
\"...elvtársaival a vonaton döntötte el, hogy a bolsevik párt hivatalos neve kommunista párt legyen...\" már csak azért is, mert akkor a bolsevikek még mensevikek sem voltak a dumában. :)
\"...elvtársaival a vonaton döntötte el, hogy a bolsevik párt hivatalos neve kommunista párt legyen...\" már csak azért is, mert akkor a bolsevikek még mensevikek sem voltak a dumában. :)
89 Fafner der Wurm 2008-08-11 14:15:05 [Válasz erre: 84 virius 2008-08-11 12:24:28]
Valamelyik honlapon azt olvastam, hogy Sztálin a halála előtt megtért, hehehe (mostmár Leninről és Kádárról is kiderül, sőt Husákról is). Lucifer igen magányos lesz a pokolban...
Valamelyik honlapon azt olvastam, hogy Sztálin a halála előtt megtért, hehehe (mostmár Leninről és Kádárról is kiderül, sőt Husákról is). Lucifer igen magányos lesz a pokolban...
88 Fafner der Wurm 2008-08-11 14:14:05 [Válasz erre: 86 virius 2008-08-11 12:38:01]
Ha ezt az \"átlényegülést\" Pozsgay és Szűrös esetében megengedjük, miért lehetünk szívtelenebbek Hornhoz vagy Gyurcsányhoz??
Ha ezt az \"átlényegülést\" Pozsgay és Szűrös esetében megengedjük, miért lehetünk szívtelenebbek Hornhoz vagy Gyurcsányhoz??
87 virius 2008-08-11 12:40:40 [Válasz erre: 80 zuniga 2008-08-10 22:13:21]
Tegyük hozzá, Pozsgay is Saulusból lett Paulus, akárcsak mondjuk Szűrös vagy Csintalan. És ha már történelem topik: ne feledjük, 1956 előtt a ma istenként tisztelt Nagy Imre is ugyanolyan véres moszkovita bolsevik volt, mint Rákosiék. Csak átállt, akárcsak mondjuk Maléter, aki kezdetben még a tüntetők közé akart lövetni.
Tegyük hozzá, Pozsgay is Saulusból lett Paulus, akárcsak mondjuk Szűrös vagy Csintalan. És ha már történelem topik: ne feledjük, 1956 előtt a ma istenként tisztelt Nagy Imre is ugyanolyan véres moszkovita bolsevik volt, mint Rákosiék. Csak átállt, akárcsak mondjuk Maléter, aki kezdetben még a tüntetők közé akart lövetni.
86 virius 2008-08-11 12:38:01 [Válasz erre: 81 tilla 2008-08-11 01:16:34]
Szocialisztikusnak, de nem szocialistának, igen, mert ez a jelszó lejáratódott. Mindkét ideológia (a nemzeti is, a nemzetközi is) szocialistának vallotta magát, zászlajuk is vörös volt, csak az előbbi horogkeresztet tett rá, a másik meg ötágú csillagot, illetve sarlót és kalapácsot. A kommunizmus mint ideológia cél volt a szocializmus építése után, tehát ez utóbbi világnézetet illetően én bizony maradok a bolsevik jelzőnél. Amikor Lenin hazatért a száműzetésből, akkor az elvtársaival a vonaton döntötte el, hogy a bolsevik párt hivatalos neve kommunista párt legyen, utalva Marx Kommunista kiáltványára.
Szocialisztikusnak, de nem szocialistának, igen, mert ez a jelszó lejáratódott. Mindkét ideológia (a nemzeti is, a nemzetközi is) szocialistának vallotta magát, zászlajuk is vörös volt, csak az előbbi horogkeresztet tett rá, a másik meg ötágú csillagot, illetve sarlót és kalapácsot. A kommunizmus mint ideológia cél volt a szocializmus építése után, tehát ez utóbbi világnézetet illetően én bizony maradok a bolsevik jelzőnél. Amikor Lenin hazatért a száműzetésből, akkor az elvtársaival a vonaton döntötte el, hogy a bolsevik párt hivatalos neve kommunista párt legyen, utalva Marx Kommunista kiáltványára.
85 virius 2008-08-11 12:27:30 [Válasz erre: 83 virius 2008-08-11 22:50:30]
És ez is érdekes (ezt sem tudtam a szócikk elolvasása előtt):Kerenszkij hosszú életet élt, majdnem 90 évet, New Yorkban halt meg 1970-ben, de mind az orosz, mind a szerb ortodox egyház megtagadta tőle a temetési szertartást, mondván, hogy szabadkőműves volt. Végül Londonban temették el.
És ez is érdekes (ezt sem tudtam a szócikk elolvasása előtt):Kerenszkij hosszú életet élt, majdnem 90 évet, New Yorkban halt meg 1970-ben, de mind az orosz, mind a szerb ortodox egyház megtagadta tőle a temetési szertartást, mondván, hogy szabadkőműves volt. Végül Londonban temették el.
84 virius 2008-08-11 12:24:28 [Válasz erre: 74 virius 2008-08-08 13:14:43]
Vagyis magyarul még nincs, de angolul van, íme: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Kerensky;Kerensky[/url]
Vagyis magyarul még nincs, de angolul van, íme: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Kerensky;Kerensky[/url]
82 WiseGentleman 2008-08-11 06:48:46 [Válasz erre: 79 virius 2008-08-10 20:22:25]
Mindent egybevéve, én jobban örülök, hogy nálunk az internacionalizmus dominált az orosz nyelvtanulással egybevéve (utóbbi nyelv ismerete a közeljövőben ismét fontos lehet), mint egy Ceausescu-stílusú nacionalizmus, élelmiszerhiánnyal, sorbanállással, stb.
Mindent egybevéve, én jobban örülök, hogy nálunk az internacionalizmus dominált az orosz nyelvtanulással egybevéve (utóbbi nyelv ismerete a közeljövőben ismét fontos lehet), mint egy Ceausescu-stílusú nacionalizmus, élelmiszerhiánnyal, sorbanállással, stb.
81 tilla 2008-08-11 01:16:34 [Válasz erre: 80 zuniga 2008-08-10 22:13:21]
Ma vadkapitalizmus van, de azok a feszültségek, amelyeket ez világszerte kivált csak bizonyos ideig kezelhetők. Valóban szocialisztikus társadalomnak kell létrejönni, mert a \"versenyből\" fakadó embertelenségek súlyos feszültségeket generálhatnak.Pozshainak igaza volt. A vadkapitalista kitérő után valamiféle szocializmus kell. Na persze ma e szóhoz rossz emlékek főzödnek.
Ma vadkapitalizmus van, de azok a feszültségek, amelyeket ez világszerte kivált csak bizonyos ideig kezelhetők. Valóban szocialisztikus társadalomnak kell létrejönni, mert a \"versenyből\" fakadó embertelenségek súlyos feszültségeket generálhatnak.Pozshainak igaza volt. A vadkapitalista kitérő után valamiféle szocializmus kell. Na persze ma e szóhoz rossz emlékek főzödnek.
80 zuniga 2008-08-10 22:13:21 [Válasz erre: 79 virius 2008-08-10 20:22:25]
Ha már \"Történelem\" címszó alatt fut ez a fórum, talán szabad egy kis idézettel illusztrálni az internacionalizmusos kijelentést. Amíg egyesek 1986-ban nem kis kockázatot vállaltak különböző szamizdat anyagok közreadásával, hogy az az \"internacionalizmus\" visszavonuljon, addig Pozsgay elvtárs vigyázó szemét Moszkvára, az SZKP-re szegezte. Íme: \"Pozsgay Imre A helyzet reformpárti részlet Még mindig egy ideológiai tégla van a fejünkön, amely nem engedi, hogy felemeljük a fejünket. Tudniillik sokáig azt a képzetet szuggeráltuk, hogy a szocializmus olyan tudatos társadalom, amelyben tudatosan megoldanak minden problémát és a válságok mindig csak külső, idegen, ellenséges erők behatásaira keletkeznek. Meg kell szoknunk a gondolatot, hogy egy-egy fejlődési szakasz lezárása után válságszakaszok is lehetnek a szocializmusban is, és a belőlük való kilábaláshoz, útkereséshez nagyobb politikai elszántság kell, mint amilyet eddig tanúsítottunk. Gondoljunk arra is, hogy az utóbbi 10-12 évben felnőtt egy olyan nemzedék, amelynek már nincs személyes élménye arról, hogy a legsikeresebb társadalom a szocializmus. Elhiszi ugyan nekem meg a szüleinek, meg másoknak is, hogy ez így van, de pillanatnyilag a megtorpanás korszakában élünk. Ismerjük a világgazdasági gondokat, ám jönnie kell egy olyan vállalkozói szakasznak, amikor a szocializmus ismét sikeres lesz. Ez legitimálja a szocializmust a fiatal nemzedékek szemében is. Ehhez kapcsolódó kérdés a világszocializmus sorsa. Ha egész Kelet-Európa nem tudja megoldani az alapvető problémákat, akkor itt stratégiai méretű lemaradás lesz, és csak annyit mondhatunk, hogy egy jó epizód voltunk a szocializmus történetében. A fő utat mások fogják kitaposni és megcsinálni. Ilyen a kapitalizmus történetében is volt. Hiszem azonban, hogy ezt nem kell megérnünk, és nem ez következik be. Ehhez azonban a cselekvési tér tágítására van szükség. Az SZKP új főtitkára tavaly áprilisi beszédében kimondta a bűvös és borzongást keltő szót, azt, hogy \"stratégiai lemaradás\" lesz a következménye annak, ha nem tudjuk megtalálni a kulcsokat és azokat az emelőket, amelyekkel a szocializmus ügye tovább vihető. Ha a nyílt beszéd ott segít a bajokon, az nekünk is jó lesz. A nyilvánosságot eléggé kitágítottuk, a bajokról eleget beszéltünk. Itt programos gondolkodásra van szükség. A népfront VIlI. Kongresszusán - a párt XIII. kongresszusának alapdokumentumait nemzeti programmá emelve - lényegében erről tettünk tanúbizonyságot.\"
Ha már \"Történelem\" címszó alatt fut ez a fórum, talán szabad egy kis idézettel illusztrálni az internacionalizmusos kijelentést. Amíg egyesek 1986-ban nem kis kockázatot vállaltak különböző szamizdat anyagok közreadásával, hogy az az \"internacionalizmus\" visszavonuljon, addig Pozsgay elvtárs vigyázó szemét Moszkvára, az SZKP-re szegezte. Íme: \"Pozsgay Imre A helyzet reformpárti részlet Még mindig egy ideológiai tégla van a fejünkön, amely nem engedi, hogy felemeljük a fejünket. Tudniillik sokáig azt a képzetet szuggeráltuk, hogy a szocializmus olyan tudatos társadalom, amelyben tudatosan megoldanak minden problémát és a válságok mindig csak külső, idegen, ellenséges erők behatásaira keletkeznek. Meg kell szoknunk a gondolatot, hogy egy-egy fejlődési szakasz lezárása után válságszakaszok is lehetnek a szocializmusban is, és a belőlük való kilábaláshoz, útkereséshez nagyobb politikai elszántság kell, mint amilyet eddig tanúsítottunk. Gondoljunk arra is, hogy az utóbbi 10-12 évben felnőtt egy olyan nemzedék, amelynek már nincs személyes élménye arról, hogy a legsikeresebb társadalom a szocializmus. Elhiszi ugyan nekem meg a szüleinek, meg másoknak is, hogy ez így van, de pillanatnyilag a megtorpanás korszakában élünk. Ismerjük a világgazdasági gondokat, ám jönnie kell egy olyan vállalkozói szakasznak, amikor a szocializmus ismét sikeres lesz. Ez legitimálja a szocializmust a fiatal nemzedékek szemében is. Ehhez kapcsolódó kérdés a világszocializmus sorsa. Ha egész Kelet-Európa nem tudja megoldani az alapvető problémákat, akkor itt stratégiai méretű lemaradás lesz, és csak annyit mondhatunk, hogy egy jó epizód voltunk a szocializmus történetében. A fő utat mások fogják kitaposni és megcsinálni. Ilyen a kapitalizmus történetében is volt. Hiszem azonban, hogy ezt nem kell megérnünk, és nem ez következik be. Ehhez azonban a cselekvési tér tágítására van szükség. Az SZKP új főtitkára tavaly áprilisi beszédében kimondta a bűvös és borzongást keltő szót, azt, hogy \"stratégiai lemaradás\" lesz a következménye annak, ha nem tudjuk megtalálni a kulcsokat és azokat az emelőket, amelyekkel a szocializmus ügye tovább vihető. Ha a nyílt beszéd ott segít a bajokon, az nekünk is jó lesz. A nyilvánosságot eléggé kitágítottuk, a bajokról eleget beszéltünk. Itt programos gondolkodásra van szükség. A népfront VIlI. Kongresszusán - a párt XIII. kongresszusának alapdokumentumait nemzeti programmá emelve - lényegében erről tettünk tanúbizonyságot.\"
79 virius 2008-08-10 20:22:25 [Válasz erre: 77 WiseGentleman 2008-08-09 09:49:42]
Na és a béketáboron belül különutasnak számított, a VSZ-tagállamok között a legnacionalistább rezsim az övé volt (mialatt nálunk az internacionalizmuson volt a hangsúly, vagyis az inter előtagon). Tehette persze mindezt, mert Romániában nem állomásoztak a Grisáék, még \"ideiglenesen\" sem. Pl. emiatt odaát az orosz nyelv sem volt kötelező iskolai tantárgy.
Na és a béketáboron belül különutasnak számított, a VSZ-tagállamok között a legnacionalistább rezsim az övé volt (mialatt nálunk az internacionalizmuson volt a hangsúly, vagyis az inter előtagon). Tehette persze mindezt, mert Romániában nem állomásoztak a Grisáék, még \"ideiglenesen\" sem. Pl. emiatt odaát az orosz nyelv sem volt kötelező iskolai tantárgy.
78 virius 2008-08-10 19:20:06
És itt egy újabb ismerősünk az Operából! Igaz, a szócikk angol nyelvű, mert magyarul nincs rajta a wikin: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Simone_Boccanegra;Simone Boccanegra[/url] A darab címe ugyan \"Simon\", de attól a történelmi figura neve Simone volt...
És itt egy újabb ismerősünk az Operából! Igaz, a szócikk angol nyelvű, mert magyarul nincs rajta a wikin: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Simone_Boccanegra;Simone Boccanegra[/url] A darab címe ugyan \"Simon\", de attól a történelmi figura neve Simone volt...
77 WiseGentleman 2008-08-09 09:49:42 [Válasz erre: 76 virius 2008-08-08 20:25:57]
Tegyük hozzá azt is, a finomítás kedvéért, hogy belpolitikai szempontból Ceausescu jóval különböző irányvonalat követett 1968-ban és 1984-ben.
Tegyük hozzá azt is, a finomítás kedvéért, hogy belpolitikai szempontból Ceausescu jóval különböző irányvonalat követett 1968-ban és 1984-ben.
76 virius 2008-08-08 20:25:57
A most elkezdődött olimpiával kapcsolatban (tekintve, hogy a pekingi játékok nem kimondottan politikamentesek) nem árt felidézni néhány korábbi olimpiát, mert ma már ez is történelem, zehát joggal kerül ide. 1936, Berlin: a német felsőbbrendűség mítoszával telített olimpia. 1956, Melbourne: a szuezi és a magyar válság miatt lett olyan, amilyen, emlékezetes marad a magyar-szovjet pólómeccs. 1972, München: terroisták túszul ejtik, majd megölik az izraeli sportolókat. 1980, Moszkva: a Szovjetunió fél évvel korábban lerohanta Afganisztánt, emiatt sok nyugati ország bojkottálta a játékokat, akik közülül részt vettek, azok sem nemzeti, hanem olimpiai zászlót használtak és a himnuszaikat sem játszották. 1984, Los Angeles: \"viszonzásképpen\" a \"béketábor\" országai maradtaj távol \"önkéntesen kötelező\" alapon, köztünk hazánk is. Érdemes megjegyezni, hogy: 1) jobboldali amerikai körök egyenesen a szovjetek kitiltását követelték még a \"lemondás\" előtt, tekintve az 1983 szeptemberében Szahalin felett lelőtt dél-koreai polgári repülőgép ögye miatt; 2) akárcsak az 1968. évi Prágai Tavasz leverésekor, Románia most sem tartott a \"béketáborral\" és részt vett az olimpián. Ezzel Nicolae Ceauşescu mind 1968-ban, mind 1984-ben jópontokat szerzett a Nyugattól.
A most elkezdődött olimpiával kapcsolatban (tekintve, hogy a pekingi játékok nem kimondottan politikamentesek) nem árt felidézni néhány korábbi olimpiát, mert ma már ez is történelem, zehát joggal kerül ide. 1936, Berlin: a német felsőbbrendűség mítoszával telített olimpia. 1956, Melbourne: a szuezi és a magyar válság miatt lett olyan, amilyen, emlékezetes marad a magyar-szovjet pólómeccs. 1972, München: terroisták túszul ejtik, majd megölik az izraeli sportolókat. 1980, Moszkva: a Szovjetunió fél évvel korábban lerohanta Afganisztánt, emiatt sok nyugati ország bojkottálta a játékokat, akik közülül részt vettek, azok sem nemzeti, hanem olimpiai zászlót használtak és a himnuszaikat sem játszották. 1984, Los Angeles: \"viszonzásképpen\" a \"béketábor\" országai maradtaj távol \"önkéntesen kötelező\" alapon, köztünk hazánk is. Érdemes megjegyezni, hogy: 1) jobboldali amerikai körök egyenesen a szovjetek kitiltását követelték még a \"lemondás\" előtt, tekintve az 1983 szeptemberében Szahalin felett lelőtt dél-koreai polgári repülőgép ögye miatt; 2) akárcsak az 1968. évi Prágai Tavasz leverésekor, Románia most sem tartott a \"béketáborral\" és részt vett az olimpián. Ezzel Nicolae Ceauşescu mind 1968-ban, mind 1984-ben jópontokat szerzett a Nyugattól.
75 WiseGentleman 2008-08-08 13:22:22 [Válasz erre: 73 virius 2008-08-08 12:30:23]
No igen, de Magyarországon sosem volt kettős hatalom, mint az oroszoknál. Újabb jelentős különbség.
No igen, de Magyarországon sosem volt kettős hatalom, mint az oroszoknál. Újabb jelentős különbség.
74 virius 2008-08-08 13:14:43
Hét bizony még Kerenszkijről sincs szócikk a Wikipédiában...
Hét bizony még Kerenszkijről sincs szócikk a Wikipédiában...
73 virius 2008-08-08 12:30:23 [Válasz erre: 72 WiseGentleman 2008-08-08 12:26:47]
Na de, ha akaratán kívül is, de előkészítője volt Leninék rezsimjének. Nálunk ugyanez a forgatókönyv zajlott le: 1918. október 31-én az \"őszirózsás forradalom\", ekkor lett köztársasági elnök Károlyi, majd 1919. március 21-én a \"Tanácsköztársaság\", amit persze iskolás koromban glorifikálni volt kötelező és csak a megtorló fehérterrorról volt szabad tudni, a vörösterrorról nem...
Na de, ha akaratán kívül is, de előkészítője volt Leninék rezsimjének. Nálunk ugyanez a forgatókönyv zajlott le: 1918. október 31-én az \"őszirózsás forradalom\", ekkor lett köztársasági elnök Károlyi, majd 1919. március 21-én a \"Tanácsköztársaság\", amit persze iskolás koromban glorifikálni volt kötelező és csak a megtorló fehérterrorról volt szabad tudni, a vörösterrorról nem...
72 WiseGentleman 2008-08-08 12:26:47 [Válasz erre: 67 virius 2008-08-07 19:49:28]
Annyi megjegyzés idekívánkozik, hogy Kerenszkij nem igazán nyugodott be a hatalom átadásába a vörösöknek.
Annyi megjegyzés idekívánkozik, hogy Kerenszkij nem igazán nyugodott be a hatalom átadásába a vörösöknek.
71 virius 2008-08-08 11:49:53 [Válasz erre: 66 Pató Pál Úr 2008-08-07 00:29:22]
De ide hívtam, értelmes, objektív fórumozásra, nem pedig olyan flamelésre, amit a Kávéházi tereferében nyomtatok le. Nos, történelem ügyben tudsz-e értelmesen hozzászólni? Amint Tillának is, úgy neked is azt mondom: Hic Rhodus, hic salta!
De ide hívtam, értelmes, objektív fórumozásra, nem pedig olyan flamelésre, amit a Kávéházi tereferében nyomtatok le. Nos, történelem ügyben tudsz-e értelmesen hozzászólni? Amint Tillának is, úgy neked is azt mondom: Hic Rhodus, hic salta!
70 virius 2008-08-08 11:47:58 [Válasz erre: 69 Momo von Hofmannsthal 2008-08-07 22:20:02]
Igaz, igaz, de a megírásukra már nem vállalkozom... :)
Igaz, igaz, de a megírásukra már nem vállalkozom... :)
69 Momo von Hofmannsthal 2008-08-07 22:20:02 [Válasz erre: 68 virius 2008-08-07 21:28:27]
A piros link a Wikipédiában, ugye az eddig még megíratlan szócikkekre mutat...
A piros link a Wikipédiában, ugye az eddig még megíratlan szócikkekre mutat...
68 virius 2008-08-07 21:28:27
És ez sem akármilyen lista. A kék nevekre lehet kattintani, a pirosak üres vagy törtölt adatok. [url]http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_szabadk%C5%91m%C5%B1vesek_list%C3%A1ja;Magyar szabadkőművesek listája[/url]
És ez sem akármilyen lista. A kék nevekre lehet kattintani, a pirosak üres vagy törtölt adatok. [url]http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_szabadk%C5%91m%C5%B1vesek_list%C3%A1ja;Magyar szabadkőművesek listája[/url]
67 virius 2008-08-07 19:49:28 [Válasz erre: 61 unicornis 2008-08-06 23:07:36]
Megnéztem. Ebből is látszik, hogy a \"vörös gróf\" személye a mai napig hogy meg tud osztani embereket. Én bizony a magyar Kerenszkijnek tekintem őt.
Megnéztem. Ebből is látszik, hogy a \"vörös gróf\" személye a mai napig hogy meg tud osztani embereket. Én bizony a magyar Kerenszkijnek tekintem őt.
66 Pató Pál Úr 2008-08-07 00:29:22
Mi az? Nem ide hivtátok debil daktilt? Ő + sehol.
Mi az? Nem ide hivtátok debil daktilt? Ő + sehol.
65 Emanuelle 2008-08-06 23:59:42 [Válasz erre: 60 virius 2008-08-06 23:05:50]
Sebaj, majd wise mókuci lefordítja!:-))
Sebaj, majd wise mókuci lefordítja!:-))
64 virius 2008-08-06 23:47:44 [Válasz erre: 63 Tomasso 2008-08-06 23:35:46]
Á, semmiség az egész. Na, hogyha már szóba került Zsigmond, akkor íme: [url]http://hu.wikipedia.org/wiki/Luxemburgi_Zsigmond;LUXEMBURGI ZSIGMOND[/url] Hadd lám, tudsz-e már linkelni?
Á, semmiség az egész. Na, hogyha már szóba került Zsigmond, akkor íme: [url]http://hu.wikipedia.org/wiki/Luxemburgi_Zsigmond;LUXEMBURGI ZSIGMOND[/url] Hadd lám, tudsz-e már linkelni?
63 Tomasso 2008-08-06 23:35:46
Virius! Köszönöm a segítségedet!
Virius! Köszönöm a segítségedet!
62 virius 2008-08-06 23:08:17 [Válasz erre: 57 Tomasso 2008-08-06 22:50:41]
[url]http://genealogy.euweb.cz/hung/hungary.html;A magyar főnemesi családok oldala[/url]
[url]http://genealogy.euweb.cz/hung/hungary.html;A magyar főnemesi családok oldala[/url]
61 unicornis 2008-08-06 23:07:36 [Válasz erre: 48 WiseGentleman 2008-08-06 15:44:20]
hogy ki és mit vitat, azt meg itt nézheted meg (Ld. Korniss: Hogy ki a fasiszta...) [url]http://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:K%C3%A1rolyi_Mih%C3%A1ly#Vitatott_semlegess.C3.A9g.C5.B1_r.C3.A9sz_idehozva_a_cikkb.C5.91l; vitalap[/url]
hogy ki és mit vitat, azt meg itt nézheted meg (Ld. Korniss: Hogy ki a fasiszta...) [url]http://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:K%C3%A1rolyi_Mih%C3%A1ly#Vitatott_semlegess.C3.A9g.C5.B1_r.C3.A9sz_idehozva_a_cikkb.C5.91l; vitalap[/url]
59 virius 2008-08-06 23:04:03 [Válasz erre: 56 Tomasso 2008-08-06 22:45:40]
Nos, ennyi az egész: [url]http://genealogy.euweb.cz/habsburg/habsburg1.html;Még egy honlap a Habsburgok családfájáról[/url]
Nos, ennyi az egész: [url]http://genealogy.euweb.cz/habsburg/habsburg1.html;Még egy honlap a Habsburgok családfájáról[/url]
58 unicornis 2008-08-06 22:57:44 [Válasz erre: 47 WiseGentleman 2008-08-06 15:42:07]
gondolod, hogy megérsz nekem annyit, mint a csodálatos Károlyi Mihály? Naponta átírom, mikor dicsőítő sorok kerülnek fel a lapra.
gondolod, hogy megérsz nekem annyit, mint a csodálatos Károlyi Mihály? Naponta átírom, mikor dicsőítő sorok kerülnek fel a lapra.
57 Tomasso 2008-08-06 22:50:41
A magyar főnemesi családokból pedig ez az az oldal, melyet ajánlani tudok. Ez az oldal, úgy látom, hogy folyamatosan bővül. http://genealogy.euweb.cz/hung/hungary.html
A magyar főnemesi családokból pedig ez az az oldal, melyet ajánlani tudok. Ez az oldal, úgy látom, hogy folyamatosan bővül. http://genealogy.euweb.cz/hung/hungary.html
56 Tomasso 2008-08-06 22:45:40
A Habsburg családfából szerintem ez az, ami nagyon jó. Jó keresést! http://genealogy.euweb.cz/habsburg/habsburg1.html Ha valaki ügyesebb nálam, az tegye meg, hogy innen közvetlenül is elérhetővé tesz ezt az oldalt. Aki megteszi, annak a munkáját előre is köszönöm!
A Habsburg családfából szerintem ez az, ami nagyon jó. Jó keresést! http://genealogy.euweb.cz/habsburg/habsburg1.html Ha valaki ügyesebb nálam, az tegye meg, hogy innen közvetlenül is elérhetővé tesz ezt az oldalt. Aki megteszi, annak a munkáját előre is köszönöm!
55 virius 2008-08-06 22:38:35 [Válasz erre: 54 Tomasso 2008-08-06 22:33:25]
Éppenhogy királyNŐi minőségében volt uralkodó! A halálos baleset pedig már mint királyNÉt érte. Amint azt korábban Mária Teréziánál is említettem, magyar nyelvi unikum a királynő és a királyné közötti finom különbség.
Éppenhogy királyNŐi minőségében volt uralkodó! A halálos baleset pedig már mint királyNÉt érte. Amint azt korábban Mária Teréziánál is említettem, magyar nyelvi unikum a királynő és a királyné közötti finom különbség.
54 Tomasso 2008-08-06 22:33:25 [Válasz erre: 51 virius 2008-08-06 22:20:31]
Igazad is van, meg nem is. Királynéi minőségében uralkodó volt, de férje oldalán nem volt teljhatalmú uralkodó. Én csak annyit írtam, hogy nem Mária Terézia volt az első királynőnk.
Igazad is van, meg nem is. Királynéi minőségében uralkodó volt, de férje oldalán nem volt teljhatalmú uralkodó. Én csak annyit írtam, hogy nem Mária Terézia volt az első királynőnk.
53 Tomasso 2008-08-06 22:30:08
Bizonyára többen ismerik azt a híres történetet, miszerint Bartók Béla a 2. világháború után nem sokkal vagy írta valakinek egy levelében, vagy mondta valakinek a következőket: \"Addig nem akarok hazatérni Magyarországra, míg Budapesten Mussolini tér és Hitler körút van\" Véleményem szerint nem bitos, hogy Bartók Béla szivesen hazajött volna Budapestre, megnézte volna Sztalin szobrot, utána pedig a Felszabadulás tér felé a Lenin körúton a November 7.e és a Marx téren keresztül a Mártírok útján át a Moszkva térig utazott volna, ahol átszállt volna egy másik buszra, mely a Vörös hadsereg útján keresztül hazavitte volna a Csalán utcába. És persze a Majakovszi utcába járt volna be a Zeneakadémiára, de lehet, hogy a November 7.e téren kiszállt vona a villamosból és a Népköztársaság útján át sétált volna be a Liszt Ferenc térre.
Bizonyára többen ismerik azt a híres történetet, miszerint Bartók Béla a 2. világháború után nem sokkal vagy írta valakinek egy levelében, vagy mondta valakinek a következőket: \"Addig nem akarok hazatérni Magyarországra, míg Budapesten Mussolini tér és Hitler körút van\" Véleményem szerint nem bitos, hogy Bartók Béla szivesen hazajött volna Budapestre, megnézte volna Sztalin szobrot, utána pedig a Felszabadulás tér felé a Lenin körúton a November 7.e és a Marx téren keresztül a Mártírok útján át a Moszkva térig utazott volna, ahol átszállt volna egy másik buszra, mely a Vörös hadsereg útján keresztül hazavitte volna a Csalán utcába. És persze a Majakovszi utcába járt volna be a Zeneakadémiára, de lehet, hogy a November 7.e téren kiszállt vona a villamosból és a Népköztársaság útján át sétált volna be a Liszt Ferenc térre.
52 virius 2008-08-06 22:23:58 [Válasz erre: 34 virius 2008-08-06 00:46:53]
És igen, a 34-ben is ki kell akkor javítsam magam, mert Ferenc Jóska magyar királyként éppúgy ezüstéremes csak, mint az abszolút tabellán. (I. Alfonz Henrik portugál király 73 évig uralkodott, Ferenc József Ausztria császáraként 68 évig, magyar királyként 49 évig, de Luxemburgi Zsigmond bizony 50 évig volt magyar király, úgyhogy magyar viszonylatban Zsigmond az első helyezett.)
És igen, a 34-ben is ki kell akkor javítsam magam, mert Ferenc Jóska magyar királyként éppúgy ezüstéremes csak, mint az abszolút tabellán. (I. Alfonz Henrik portugál király 73 évig uralkodott, Ferenc József Ausztria császáraként 68 évig, magyar királyként 49 évig, de Luxemburgi Zsigmond bizony 50 évig volt magyar király, úgyhogy magyar viszonylatban Zsigmond az első helyezett.)
51 virius 2008-08-06 22:20:31 [Válasz erre: 50 Tomasso 2008-08-06 22:13:36]
Mindenesetre nem uralkodóként halt meg 1395-ben, amikor olyan szerencsétlenül esett le a lóról, hogy belehalt sérüléseibe. Akkor tehát már \"csak\" királyNÉ volt.
Mindenesetre nem uralkodóként halt meg 1395-ben, amikor olyan szerencsétlenül esett le a lóról, hogy belehalt sérüléseibe. Akkor tehát már \"csak\" királyNÉ volt.
50 Tomasso 2008-08-06 22:13:36 [Válasz erre: 33 virius 2008-08-06 00:14:31]
Kedves Virius! Sajnos ki kell, hogy ábrándítsalak! Magyarország trónján Mária Terézia előtt is volt királynő, aki az első magyar királynő volt. Máriának hívták 1382-1387 között uralkodott. Később Luxemburgi Zsigmond felesége lett, így lett Zsigmond Magyarország királya.
Kedves Virius! Sajnos ki kell, hogy ábrándítsalak! Magyarország trónján Mária Terézia előtt is volt királynő, aki az első magyar királynő volt. Máriának hívták 1382-1387 között uralkodott. Később Luxemburgi Zsigmond felesége lett, így lett Zsigmond Magyarország királya.
49 virius 2008-08-06 20:58:18 [Válasz erre: 46 unicornis 2008-08-06 14:39:47]
És itt a teljes szócikk [url]http://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%A1rolyi_Mih%C3%A1ly;Károlyi Mihály[/url]ról. Azt azonban hozzátenném, hogy a vége felé megemlített vesztes párbaj hogyan zajlott: a meglehetősen degenerált Károlyi képtelen volt vívni és amikor párbajra hívták ki, jól vívó ellenfele igencsak összekaszabolta.
És itt a teljes szócikk [url]http://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%A1rolyi_Mih%C3%A1ly;Károlyi Mihály[/url]ról. Azt azonban hozzátenném, hogy a vége felé megemlített vesztes párbaj hogyan zajlott: a meglehetősen degenerált Károlyi képtelen volt vívni és amikor párbajra hívták ki, jól vívó ellenfele igencsak összekaszabolta.
48 WiseGentleman 2008-08-06 15:44:20
\"Az alábbi szakasz(ok) tényszerűsége és semlegessége is vitatott. További részleteket a cikk vitalapján találhatsz.\" Szintén további részlet a Wikipédiából, hehehe...
\"Az alábbi szakasz(ok) tényszerűsége és semlegessége is vitatott. További részleteket a cikk vitalapján találhatsz.\" Szintén további részlet a Wikipédiából, hehehe...
47 WiseGentleman 2008-08-06 15:42:07 [Válasz erre: 46 unicornis 2008-08-06 14:39:47]
A Wikipediára bárki bármit beírhat. Még akár te is szerkeszthetsz rólam egy cikket, s beírhatod, hogy nemzetáruló vagyok, hehehe... Mellesleg ne felejtsük el lehazaárulózni Tóth Árpádot, Babitsot sem a forradalom üdvözlése miatt (tényleg, őszirózsás polgári-demokratikus forradalmunkat lehet \"relativizálni\"??).
A Wikipediára bárki bármit beírhat. Még akár te is szerkeszthetsz rólam egy cikket, s beírhatod, hogy nemzetáruló vagyok, hehehe... Mellesleg ne felejtsük el lehazaárulózni Tóth Árpádot, Babitsot sem a forradalom üdvözlése miatt (tényleg, őszirózsás polgári-demokratikus forradalmunkat lehet \"relativizálni\"??).
46 unicornis 2008-08-06 14:39:47 [Válasz erre: 45 virius 2008-08-06 14:30:09]
egy kis részlet a Wikipédiáról: Károlyi Mihály \"Jelleméről [ Számos szerző, kortárs, ill. utód kiemeli Károlyi olyan vélt vagy valós jellemhibáit, mint az ostobaság, a naivitás és befolyásolhatóság, ugyanakkor: a csökönyösség, és a szélsőséges fanatizmus [7]. Politikusi tevékenységének bírálata Ellenzéki szerepéről Számtalan kortársa, politikai ellenfele, illetve történész és más elemző szerint Károlyi nem volt alkalmas felelős politikusi posztra, különösen nem azokban a vészterhes időkben, mikor hatalomra került. Ifj. Bertényi Iván történész szerint „Károlyi egészen 1916-17-ig egy nagyon sok esetben nevetségesnek és tehetségtelennek tartott mellékszereplő, akit csak a helyzet tragikusan válságosra fordulása emelt elképzelhető alternatívává.”; a Tisza István ellenzékének kérlelhetetlen és jelentős vezéreként őt beállító hagyomány Bertényi (aki Romsics Gergely kutatásaira alapoz) szerint főként az októbristák által táplált mítosz [8]. A Népköztársaság élén játszott szerepéről Pelle János újságíró hozzáteszi ehhez, hogy Károlyi hatalomra jutva határozatlan és koncepciótlan politikusnak bizonyult, és kezdeti népszerűségét gyorsan elvesztette [9]. A Köztársaság meghatározó politikusaként valóban képtelennek bizonyult Magyarország területi integritásának megőrzésére, vagy legalább egy, az első világháborút lezáró jobb békeszerződés elérésére.[10],[11] Politikai tevékenysége dilettantizmusra vall.[12] [13] A Horthy-korszakban egy Károlyi negatívumait erősen kiemelő, sőt (a hazaárulásra vonatkozó vádakat tekintve) felnagyító kép jelent meg a köztudatban. A korszakban született írások, elemzések, memoárok Károlyit nemcsak gyenge kezű, naiv, végletesen és végzetesen antantbarát politikusnak mutatták [14], de egyes műalkotásokban explicite hazaárulónak nevezték [15], sőt egy tankönyv a Tisza-merényletben játszott felelősségét is firtatta [16]. Bár azokat a vádakat, hogy szerepe volt gr. Tisza István miniszterelnök meggyilkolásában, sosem sikerült akár a jog, akár a történelemtudomány eszközeivel bizonyítani; a Horthy-korszakban a politikai hibái miatt sokak szemében népszerűtlenné vált Károlyit többen is illették ilyesféle vádakkal. Jean és Jerome Tharaud[17], Tormay Cécile[18], felvetik, hogy korábbi vesztes párbaja miatt személyes gyűlöletet táplált a gróf iránt, és mivel a Tisza-perben megvádolt személyek közül sokan szűkebb munkatársi köréhez tartoztak (személyi titkára Kéri Pál, Fényes László), illetve az általa vezetett kormányban fontos vezető beosztást kaptak (Friedrich István, Csernyák Imre, Pogány József), ezért köze lehetett a gróf meggyilkolásához. A Tisza-perben született ítélet (indoklása) ugyanakkor explicite kimondta Károlyi és köre ártatlanságát a merényletben. A Károlyi bűnösségét illető nézetet ma is megfogalmazzák főleg szélsőjobboldali[19], de mérsékelt jobboldali politikusok is. Mai történészek, politikusok egy része teljesen jogosnak tartják azt a Horthy-korszakban megfogalmazott vádat és az ezt követő ítéletet, mely szerint Károlyi Mihály hazaáruló volt.[20] [21]. Mások, például Romsics Ignác vagy Pritz Pál történész[22] ezt vitatják. Zachar József visszaemlékezéseiben Károlyit egyszerűen puccsistának tartja.\"
egy kis részlet a Wikipédiáról: Károlyi Mihály \"Jelleméről [ Számos szerző, kortárs, ill. utód kiemeli Károlyi olyan vélt vagy valós jellemhibáit, mint az ostobaság, a naivitás és befolyásolhatóság, ugyanakkor: a csökönyösség, és a szélsőséges fanatizmus [7]. Politikusi tevékenységének bírálata Ellenzéki szerepéről Számtalan kortársa, politikai ellenfele, illetve történész és más elemző szerint Károlyi nem volt alkalmas felelős politikusi posztra, különösen nem azokban a vészterhes időkben, mikor hatalomra került. Ifj. Bertényi Iván történész szerint „Károlyi egészen 1916-17-ig egy nagyon sok esetben nevetségesnek és tehetségtelennek tartott mellékszereplő, akit csak a helyzet tragikusan válságosra fordulása emelt elképzelhető alternatívává.”; a Tisza István ellenzékének kérlelhetetlen és jelentős vezéreként őt beállító hagyomány Bertényi (aki Romsics Gergely kutatásaira alapoz) szerint főként az októbristák által táplált mítosz [8]. A Népköztársaság élén játszott szerepéről Pelle János újságíró hozzáteszi ehhez, hogy Károlyi hatalomra jutva határozatlan és koncepciótlan politikusnak bizonyult, és kezdeti népszerűségét gyorsan elvesztette [9]. A Köztársaság meghatározó politikusaként valóban képtelennek bizonyult Magyarország területi integritásának megőrzésére, vagy legalább egy, az első világháborút lezáró jobb békeszerződés elérésére.[10],[11] Politikai tevékenysége dilettantizmusra vall.[12] [13] A Horthy-korszakban egy Károlyi negatívumait erősen kiemelő, sőt (a hazaárulásra vonatkozó vádakat tekintve) felnagyító kép jelent meg a köztudatban. A korszakban született írások, elemzések, memoárok Károlyit nemcsak gyenge kezű, naiv, végletesen és végzetesen antantbarát politikusnak mutatták [14], de egyes műalkotásokban explicite hazaárulónak nevezték [15], sőt egy tankönyv a Tisza-merényletben játszott felelősségét is firtatta [16]. Bár azokat a vádakat, hogy szerepe volt gr. Tisza István miniszterelnök meggyilkolásában, sosem sikerült akár a jog, akár a történelemtudomány eszközeivel bizonyítani; a Horthy-korszakban a politikai hibái miatt sokak szemében népszerűtlenné vált Károlyit többen is illették ilyesféle vádakkal. Jean és Jerome Tharaud[17], Tormay Cécile[18], felvetik, hogy korábbi vesztes párbaja miatt személyes gyűlöletet táplált a gróf iránt, és mivel a Tisza-perben megvádolt személyek közül sokan szűkebb munkatársi köréhez tartoztak (személyi titkára Kéri Pál, Fényes László), illetve az általa vezetett kormányban fontos vezető beosztást kaptak (Friedrich István, Csernyák Imre, Pogány József), ezért köze lehetett a gróf meggyilkolásához. A Tisza-perben született ítélet (indoklása) ugyanakkor explicite kimondta Károlyi és köre ártatlanságát a merényletben. A Károlyi bűnösségét illető nézetet ma is megfogalmazzák főleg szélsőjobboldali[19], de mérsékelt jobboldali politikusok is. Mai történészek, politikusok egy része teljesen jogosnak tartják azt a Horthy-korszakban megfogalmazott vádat és az ezt követő ítéletet, mely szerint Károlyi Mihály hazaáruló volt.[20] [21]. Mások, például Romsics Ignác vagy Pritz Pál történész[22] ezt vitatják. Zachar József visszaemlékezéseiben Károlyit egyszerűen puccsistának tartja.\"
45 virius 2008-08-06 14:30:09
Sőt, ez is inkább történelem már, mint napi aktuálploitika: 21179. unicornis Előzmény - 21177 Válasz erre 2008-08-06 14:27:53 Egy kis olvasnivaló (pl Károlyiról): Domonkos László: Titkos történelmünk 21178. WiseGentleman Válasz erre 2008-08-06 14:19:10 Károlyi Mihállyal egy gond volt csupán: a naivitása, ami persze egy politikus esetében több, mint bűn: hiba (Talleyrand). 21177. WiseGentleman Előzmény - 21175 Válasz erre 2008-08-06 14:17:56 Akkor lehet, hogy nevet változtatok és politikusnak megyek, hehehe... Mellesleg Károlyi Sándorral mi a gond? Igencsak jó kompromisszumot kötött a majtényi síkon, ráadásul egy nemzettestvér (Pálffy generális) előtt rakta le a fegyvert. 21176. unicornis Előzmény - 21172 Válasz erre 2008-08-06 14:10:33 arra voltam bátor már korábban is utalni, hogy egy történészi igénnyel megírt szakkönyvben egy ilyn pimfli kijelentés (hivatkozzon bármely forrásra) kritikailag megengedhetetlen- nem is beszélve tendenciózus voltáról. 21175. unicornis Előzmény - 21173 Válasz erre 2008-08-06 14:06:42 \" ott és akkor a semlegesség kinyilvánítása illuzórikus volt, s a szovjet beavatkozás hiányában könnyen egy \"large-scale\" belháború törhetett volna ki a különböző fegyveres csoportok között (az sem szabad elfelejteni, hogy 56 sem annak indult, amivé fajult).\" (w) te kis reálpolitikus, Károlyi Sándor, Martinovics, Károlyi Mihály, Kádár, Kupa, Dávid Ibolyka és társaik méltó utóda; nem vagy te sikamlósabb az átlagnál ? Ha megszorulsz, mindent hajlandó vagy bizonygatni, még az ellenkezőjét is mindannak, amit egy sorral előbb írtál.
Sőt, ez is inkább történelem már, mint napi aktuálploitika: 21179. unicornis Előzmény - 21177 Válasz erre 2008-08-06 14:27:53 Egy kis olvasnivaló (pl Károlyiról): Domonkos László: Titkos történelmünk 21178. WiseGentleman Válasz erre 2008-08-06 14:19:10 Károlyi Mihállyal egy gond volt csupán: a naivitása, ami persze egy politikus esetében több, mint bűn: hiba (Talleyrand). 21177. WiseGentleman Előzmény - 21175 Válasz erre 2008-08-06 14:17:56 Akkor lehet, hogy nevet változtatok és politikusnak megyek, hehehe... Mellesleg Károlyi Sándorral mi a gond? Igencsak jó kompromisszumot kötött a majtényi síkon, ráadásul egy nemzettestvér (Pálffy generális) előtt rakta le a fegyvert. 21176. unicornis Előzmény - 21172 Válasz erre 2008-08-06 14:10:33 arra voltam bátor már korábban is utalni, hogy egy történészi igénnyel megírt szakkönyvben egy ilyn pimfli kijelentés (hivatkozzon bármely forrásra) kritikailag megengedhetetlen- nem is beszélve tendenciózus voltáról. 21175. unicornis Előzmény - 21173 Válasz erre 2008-08-06 14:06:42 \" ott és akkor a semlegesség kinyilvánítása illuzórikus volt, s a szovjet beavatkozás hiányában könnyen egy \"large-scale\" belháború törhetett volna ki a különböző fegyveres csoportok között (az sem szabad elfelejteni, hogy 56 sem annak indult, amivé fajult).\" (w) te kis reálpolitikus, Károlyi Sándor, Martinovics, Károlyi Mihály, Kádár, Kupa, Dávid Ibolyka és társaik méltó utóda; nem vagy te sikamlósabb az átlagnál ? Ha megszorulsz, mindent hajlandó vagy bizonygatni, még az ellenkezőjét is mindannak, amit egy sorral előbb írtál.
