825 sphynx 2011-06-17 16:26:10 [Válasz erre: 820 zalbarna 2011-06-17 16:17:58]
Akkor te elesel az egész középkori egyházi zene élvezetétől, mert az bizony nem önértékű. Olyan, mint egy kapát a vitrinben csodálni. Persze, mindannyian ezt tesszük, csak fontos, hogy ne gondoljuk azt, hogy ez minden. Ha a dolgokat önmagukban szemléljük, meghamisítjuk őket.
Akkor te elesel az egész középkori egyházi zene élvezetétől, mert az bizony nem önértékű. Olyan, mint egy kapát a vitrinben csodálni. Persze, mindannyian ezt tesszük, csak fontos, hogy ne gondoljuk azt, hogy ez minden. Ha a dolgokat önmagukban szemléljük, meghamisítjuk őket.
824 Sipi 2011-06-17 16:23:05 [Válasz erre: 823 zalbarna 2011-06-17 16:21:32]
És ha valaki máshogy ismeri fel, mint te, akkor kinek a felismerése lesz a mérvadó? Vagy a többség felismerése a mérvadó? A programzene akkor nem valódi műalkotás?
És ha valaki máshogy ismeri fel, mint te, akkor kinek a felismerése lesz a mérvadó? Vagy a többség felismerése a mérvadó? A programzene akkor nem valódi műalkotás?
823 zalbarna 2011-06-17 16:21:32 [Válasz erre: 821 Sipi 2011-06-17 16:20:08]
Vityássz, megint a kanyarba értünk, hát felismerem....nem eldöntöm...nagy különbség
Vityássz, megint a kanyarba értünk, hát felismerem....nem eldöntöm...nagy különbség
822 zalbarna 2011-06-17 16:20:25 [Válasz erre: 819 sphynx 2011-06-17 16:05:00]
Így van, ha kiszáradnak végül, mert nincs eső, de ezt emelkedett lélekkel teszik, akkor az az esőtánc önértékű volt ...
Így van, ha kiszáradnak végül, mert nincs eső, de ezt emelkedett lélekkel teszik, akkor az az esőtánc önértékű volt ...
821 Sipi 2011-06-17 16:20:08 [Válasz erre: 820 zalbarna 2011-06-17 16:17:58]
És ezt hogyan döntöd el?
És ezt hogyan döntöd el?
820 zalbarna 2011-06-17 16:17:58 [Válasz erre: 817 Sipi 2011-06-17 16:03:20]
Általában azt mondják önértékűnek, ami az értékét önmagában bírja , nem más dologtól nyeri az értékét. ( ez a kölcsönzött érték ) Minden valódi műalkotás ilyen.
Általában azt mondják önértékűnek, ami az értékét önmagában bírja , nem más dologtól nyeri az értékét. ( ez a kölcsönzött érték ) Minden valódi műalkotás ilyen.
819 sphynx 2011-06-17 16:05:00 [Válasz erre: 815 zalbarna 2011-06-17 15:42:32]
Az esőtánc akkor lehet önérték, ha pl. ha nincs semmi foganatja, és a törzs tagjai mégis úgy jönnek el az előadásról, hogy "de jól szórakoztunk".
Az esőtánc akkor lehet önérték, ha pl. ha nincs semmi foganatja, és a törzs tagjai mégis úgy jönnek el az előadásról, hogy "de jól szórakoztunk".
818 Sipi 2011-06-17 16:04:32 [Válasz erre: 814 sphynx 2011-06-17 15:11:42]
Mondasz valamit... De azért Bartókra a kortárs jelzőt aggatni is elég vicces 2011-ben. De ha nem régi meg nem is kortárs, akkor mi?
Mondasz valamit... De azért Bartókra a kortárs jelzőt aggatni is elég vicces 2011-ben. De ha nem régi meg nem is kortárs, akkor mi?
817 Sipi 2011-06-17 16:03:20
Mi az az önérték?
Mi az az önérték?
816 sphynx 2011-06-17 16:00:02 [Válasz erre: 815 zalbarna 2011-06-17 15:42:32]
Tudtam, hogy beindulsz.
Tudtam, hogy beindulsz.
815 zalbarna 2011-06-17 15:42:32 [Válasz erre: 814 sphynx 2011-06-17 15:11:42]
Hát ebben a szövegben sztem fontos elemek vannak, úgyértem a leggyakoribb szempontok arra nézve, hogy ki hogyan értelmezi a fogalmat.: 1. Az előadás jellege 2. Korhű hangszerek 3. Időben behatárolás 4 Rituális esőtánc ( vajon ez is az? régizene?? ) 5. A LEGFONTOSABB: hát a skanzen-jelleg !!!! Namost: Ha nem ÉRTÉK ( itt önérték ) alapon szemléljük a dolgotm emgem már nem is érdekel. Önértékűnek azt a dolgot nevezem, aminek a puszta SZEMLÉLETE közvetlenül az értékek világába emel. (sztem sok esőtánc nem ilyen, de esetleg van olyan, amelyik ilyen...) Tehát a régizene fogalom, amit én használok alapvetően ezzel a kitétellel rendelkezik elsősorban, hogy önértékű zenemű. ez a legfontosabb, aztán hozzájön, hogy a klasszikus kor előtti... részemről nagyjából ennyi.. ( de másnak esetleg mást jelent, ez elég nyilvánvaló)
Hát ebben a szövegben sztem fontos elemek vannak, úgyértem a leggyakoribb szempontok arra nézve, hogy ki hogyan értelmezi a fogalmat.: 1. Az előadás jellege 2. Korhű hangszerek 3. Időben behatárolás 4 Rituális esőtánc ( vajon ez is az? régizene?? ) 5. A LEGFONTOSABB: hát a skanzen-jelleg !!!! Namost: Ha nem ÉRTÉK ( itt önérték ) alapon szemléljük a dolgotm emgem már nem is érdekel. Önértékűnek azt a dolgot nevezem, aminek a puszta SZEMLÉLETE közvetlenül az értékek világába emel. (sztem sok esőtánc nem ilyen, de esetleg van olyan, amelyik ilyen...) Tehát a régizene fogalom, amit én használok alapvetően ezzel a kitétellel rendelkezik elsősorban, hogy önértékű zenemű. ez a legfontosabb, aztán hozzájön, hogy a klasszikus kor előtti... részemről nagyjából ennyi.. ( de másnak esetleg mást jelent, ez elég nyilvánvaló)
814 sphynx 2011-06-17 15:11:42
Nem lehet, hogy ez (a szerintem eléggé szerencsétlen) kategória nem a korszakolásra, hanem az előadás jellegére utal? A régi zene az, amit nem modern hangszereken és felfogásban, hanem "korhű" módon kell/lehet előadni. Bartókot nem lehet kétféleképpen előadni, a jelenlegi az egyetlen adekvát előadásmód. Viszont minél távolabb megyünk vissza az időben, ez a meghatározás annál zavarosabb, hiszen nemcsak a hangszerek és a zene eladásmódja, hanem a funkciója is megváltozott. Lehet, hogy egy rituális esőtáncot (zalbarna kutatómunkájának segítségével) teljesen korhű hangszereken és előadásban is rekonstruálni lehetne, de a dolognak éppen a lényege veszne el, skanzen lenne az egészből.
Nem lehet, hogy ez (a szerintem eléggé szerencsétlen) kategória nem a korszakolásra, hanem az előadás jellegére utal? A régi zene az, amit nem modern hangszereken és felfogásban, hanem "korhű" módon kell/lehet előadni. Bartókot nem lehet kétféleképpen előadni, a jelenlegi az egyetlen adekvát előadásmód. Viszont minél távolabb megyünk vissza az időben, ez a meghatározás annál zavarosabb, hiszen nemcsak a hangszerek és a zene eladásmódja, hanem a funkciója is megváltozott. Lehet, hogy egy rituális esőtáncot (zalbarna kutatómunkájának segítségével) teljesen korhű hangszereken és előadásban is rekonstruálni lehetne, de a dolognak éppen a lényege veszne el, skanzen lenne az egészből.
813 Gaborka8X8 2011-06-17 13:15:35 [Válasz erre: 812 Sipi 2011-06-17 10:51:21]
Sic transit gloria mundi. Nemrég még kortárs zenének számítottak. :-))))
Sic transit gloria mundi. Nemrég még kortárs zenének számítottak. :-))))
812 Sipi 2011-06-17 10:51:21 [Válasz erre: 811 Gaborka8X8 2011-06-17 09:36:10]
Mozartnak már (J.S.) Bach "régizene" volt, holott 71 év volt a születési időpontjuk különbsége. Tehát ha mi is ezt valljuk, akkor már Bartók és Schönberg is régizene (több, mint 100 évvel ezelőtt születtek!).
Mozartnak már (J.S.) Bach "régizene" volt, holott 71 év volt a születési időpontjuk különbsége. Tehát ha mi is ezt valljuk, akkor már Bartók és Schönberg is régizene (több, mint 100 évvel ezelőtt születtek!).
811 Gaborka8X8 2011-06-17 09:36:10
Úgy látom, mintha leragadtunk volna a régizene egy kicsi szeletkéjénél, miközben a bizánci és az ókori görög zene mellett számtalan érdekes dologról lehetne itt beszélgetni a régzenével kapcsoltban. Habár, meglátásom szerint, az sem teljesen tisztázott, hogy mi tartozik az un. „régizene” tárgykörébe, hiszen, ha megnézzük, akkor azt látjuk, hogy vannak vélekedések, mely szerint a régizene a reneszánszig tart, mások szerint még a reneszánsz zenét is ide kell sorolni, és, ad absurdum, vannak, akik szerint még a barokk/korai barokk is ide tartozik. Bizonyára nem is lehet éles határvonalat húzni, de azért kíváncsi lennék, hogy kinek mit jelent a „régizene” fogalom.
Úgy látom, mintha leragadtunk volna a régizene egy kicsi szeletkéjénél, miközben a bizánci és az ókori görög zene mellett számtalan érdekes dologról lehetne itt beszélgetni a régzenével kapcsoltban. Habár, meglátásom szerint, az sem teljesen tisztázott, hogy mi tartozik az un. „régizene” tárgykörébe, hiszen, ha megnézzük, akkor azt látjuk, hogy vannak vélekedések, mely szerint a régizene a reneszánszig tart, mások szerint még a reneszánsz zenét is ide kell sorolni, és, ad absurdum, vannak, akik szerint még a barokk/korai barokk is ide tartozik. Bizonyára nem is lehet éles határvonalat húzni, de azért kíváncsi lennék, hogy kinek mit jelent a „régizene” fogalom.
810 zalbarna 2011-06-16 23:47:12 [Válasz erre: 809 zalbarna 2011-06-16 18:39:27]
...már ami azt az estét illeti.
...már ami azt az estét illeti.
809 zalbarna 2011-06-16 18:39:27 [Válasz erre: 808 Haandel 2011-06-16 18:06:03]
..Mikor Monteverdi találkozik a jazz-el?? Mi?? Ez meredeknek tűnik.. Remélem rosszul értem a szöveget...:)) ( ha M. ennél a találkozásnál nem fordítja a fejét teljesen másfelé, az végzetes hatással lesz M-re és a jazz-re is..)
..Mikor Monteverdi találkozik a jazz-el?? Mi?? Ez meredeknek tűnik.. Remélem rosszul értem a szöveget...:)) ( ha M. ennél a találkozásnál nem fordítja a fejét teljesen másfelé, az végzetes hatással lesz M-re és a jazz-re is..)
808 Haandel 2011-06-16 18:06:03
[url]http://oe1.orf.at/programm/277110;Stimmen hören[/url] Donnerstag 16. Juni 2011 |19:30 | [url]http://www.listenlive.eu/austria.html;Ö1[/url] | (Web/Astra 19.2°E) Marilyn Horne, Franco Corelli, Giuseppe di Stefano, ...
[url]http://oe1.orf.at/programm/277110;Stimmen hören[/url] Donnerstag 16. Juni 2011 |19:30 | [url]http://www.listenlive.eu/austria.html;Ö1[/url] | (Web/Astra 19.2°E) Marilyn Horne, Franco Corelli, Giuseppe di Stefano, ...
807 zalbarna 2011-06-15 22:18:00 [Válasz erre: 806 johanna 2011-06-15 18:57:43]
S' ez a Cancionero de Palacio-ból való, s' az az egész megvan nekem de kottába! S: az eredeti letét egy háromszólamú háromsoros énekkotta. Egyébiránt ordító jó darabok vannak benne sok, és GAMBÁSOKNAK mit mondjak, egy ízek utcája...:)) ( egyébk. ennek a darabnak már a XVI.sz-ban volt egy másik négyszólamú változata, azis benne van a cancionero-ban, de ez a vált. a jobb...)
S' ez a Cancionero de Palacio-ból való, s' az az egész megvan nekem de kottába! S: az eredeti letét egy háromszólamú háromsoros énekkotta. Egyébiránt ordító jó darabok vannak benne sok, és GAMBÁSOKNAK mit mondjak, egy ízek utcája...:)) ( egyébk. ennek a darabnak már a XVI.sz-ban volt egy másik négyszólamú változata, azis benne van a cancionero-ban, de ez a vált. a jobb...)
806 johanna 2011-06-15 18:57:43
http://www.youtube.com/watch?v=h1bfD0JGFks&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=h1bfD0JGFks&feature=related
805 zalbarna 2011-06-15 18:27:40
[url]http://www.youtube.com/watch?v=E0cbbj6t2I0;ez tökugyanaz [/url] a mindenkori tonalitáshoz való viszonyában, mint a népdal a 730-ban... Sztem van itt egy speciális, másra nem jellemző harmomia-halmaz....
[url]http://www.youtube.com/watch?v=E0cbbj6t2I0;ez tökugyanaz [/url] a mindenkori tonalitáshoz való viszonyában, mint a népdal a 730-ban... Sztem van itt egy speciális, másra nem jellemző harmomia-halmaz....
804 zalbarna 2011-06-13 19:16:00 [Válasz erre: 803 johanna 2011-06-13 14:34:00]
A két világos arc tényleg szép...
A két világos arc tényleg szép...
803 johanna 2011-06-13 14:34:00 [Válasz erre: 802 zalbarna 2011-06-13 12:39:16]
Nekem tetszik...szerintem szép. Akkor is, ha rossz a hangszertartás, meg egy kissé hihetetlen a beállítás. Akkor is szép...
Nekem tetszik...szerintem szép. Akkor is, ha rossz a hangszertartás, meg egy kissé hihetetlen a beállítás. Akkor is szép...
802 zalbarna 2011-06-13 12:39:16 [Válasz erre: 801 zalbarna 2011-06-13 12:34:41]
Mint festmény , a sok beállítástól minden ízében egyhelyben áll, ezért számomra huzamosabb nézése irritáló és beavatkozásra késztet, aminek a teremőr nem örül, se a számítógép.
Mint festmény , a sok beállítástól minden ízében egyhelyben áll, ezért számomra huzamosabb nézése irritáló és beavatkozásra késztet, aminek a teremőr nem örül, se a számítógép.
801 zalbarna 2011-06-13 12:34:41 [Válasz erre: 800 zalbarna 2011-06-13 12:29:11]
kb 1650-ben festette, a gamba és a lant arányai jók.
kb 1650-ben festette, a gamba és a lant arányai jók.
800 zalbarna 2011-06-13 12:29:11 [Válasz erre: 799 zalbarna 2011-06-13 12:26:52]
...bár az is rossz helyen van...
...bár az is rossz helyen van...
798 zalbarna 2011-06-13 12:25:54 [Válasz erre: 797 zalbarna 2011-06-13 12:23:35]
És a gambavonó tartása nonsence un peu.. dö plíz, kérlek...
És a gambavonó tartása nonsence un peu.. dö plíz, kérlek...
797 zalbarna 2011-06-13 12:23:35 [Válasz erre: 796 johanna 2011-06-13 12:21:20]
Sztem a gamba nagyon rossz helyen van ...:)
Sztem a gamba nagyon rossz helyen van ...:)
796 johanna 2011-06-13 12:21:20
És mit szóltok a mai képhez?
És mit szóltok a mai képhez?
795 sphynx 2011-06-13 11:40:49 [Válasz erre: 794 zalbarna 2011-06-13 09:19:55]
Ne dicsekedj a karóráddal.
Ne dicsekedj a karóráddal.
794 zalbarna 2011-06-13 09:19:55 [Válasz erre: 793 sphynx 2011-06-13 09:13:17]
Sőt, ettől nő a szakálla az ortodoxoknak....
Sőt, ettől nő a szakálla az ortodoxoknak....
793 sphynx 2011-06-13 09:13:17 [Válasz erre: 792 zalbarna 2011-06-13 08:50:54]
Ez olyan régi zene, hogy már szakálla van.
Ez olyan régi zene, hogy már szakálla van.
792 zalbarna 2011-06-13 08:50:54 [Válasz erre: 791 zalbarna 2011-06-12 19:21:23]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=W5t5w_stvBM;nyugi, ez csak szörfözés[/url] a területen...
[url]http://www.youtube.com/watch?v=W5t5w_stvBM;nyugi, ez csak szörfözés[/url] a területen...
791 zalbarna 2011-06-12 19:21:23 [Válasz erre: 790 sphynx 2011-06-12 19:17:03]
Igen, velem van a probléma...
Igen, velem van a probléma...
790 sphynx 2011-06-12 19:17:03
Kellene neked valami népzenei honlapot keresni.
Kellene neked valami népzenei honlapot keresni.
789 zalbarna 2011-06-12 17:06:59 [Válasz erre: 788 sphynx 2011-06-12 16:38:37]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=TOH3_deuQM4;táncolj erre[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=TOH3_deuQM4;táncolj erre[/url]
788 sphynx 2011-06-12 16:38:37 [Válasz erre: 787 zalbarna 2011-06-12 16:02:36]
De erre nem is lehet táncolni...
De erre nem is lehet táncolni...
787 zalbarna 2011-06-12 16:02:36 [Válasz erre: 786 zalbarna 2011-06-10 15:44:18]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=MvjiVam2HO4&feature=related;ez a dallam[/url] is a "körbejáráshoz tartozik"
[url]http://www.youtube.com/watch?v=MvjiVam2HO4&feature=related;ez a dallam[/url] is a "körbejáráshoz tartozik"
786 zalbarna 2011-06-10 15:44:18
[url]http://www.youtube.com/watch?v=MQtoob4Kn2k&feature=related;tradicionális a témához á la Epiros[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=MQtoob4Kn2k&feature=related;tradicionális a témához á la Epiros[/url]
785 zalbarna 2011-06-05 21:49:57 [Válasz erre: 784 sphynx 2011-06-05 20:34:38]
De simán el lehet róluk hinni, tudod milyen lükék voltak ezek a görögök a művészethez, semmit se tudtak nyújtani a világnak másba se.... Nyilván a zenéjük is ilyen ....
De simán el lehet róluk hinni, tudod milyen lükék voltak ezek a görögök a művészethez, semmit se tudtak nyújtani a világnak másba se.... Nyilván a zenéjük is ilyen ....
784 sphynx 2011-06-05 20:34:38
Hát ha azt zenének lehet nevezni, hogy dög hosszú sztorikkal fárasztották egymást mindenféle lüke hősökről, közben meg cincogtak hozzá valami hangszeren, akkor igen. Állítólag Homérosznak is annyi az érdeme, hogy leírta a sokáig csak orális úton terjedő történeteket.
Hát ha azt zenének lehet nevezni, hogy dög hosszú sztorikkal fárasztották egymást mindenféle lüke hősökről, közben meg cincogtak hozzá valami hangszeren, akkor igen. Állítólag Homérosznak is annyi az érdeme, hogy leírta a sokáig csak orális úton terjedő történeteket.
783 zalbarna 2011-06-05 20:13:02 [Válasz erre: 781 sphynx 2011-06-05 18:24:02]
Kiszera méra bávatag, de mindig.
Kiszera méra bávatag, de mindig.
782 zalbarna 2011-06-05 19:31:26 [Válasz erre: 781 sphynx 2011-06-05 18:24:02]
De volt, csak még a régi, a méla Béla...
De volt, csak még a régi, a méla Béla...
781 sphynx 2011-06-05 18:24:02
Akkor még nem is volt zene.
Akkor még nem is volt zene.
779 Sipi 2011-06-05 17:31:49 [Válasz erre: 778 zalbarna 2011-06-05 17:22:41]
("Sztem magunk között vagyunk" - Csak nehogy bekiabáljanak a partvonalról! :-)
("Sztem magunk között vagyunk" - Csak nehogy bekiabáljanak a partvonalról! :-)
778 zalbarna 2011-06-05 17:22:41 [Válasz erre: 777 macskás 2011-06-05 16:59:43]
Szóval nem mondasz semmit...:))) A 730-ban aztat prószálltam sugallani, hogy annak ottan vannak: 1: jellegzetes ( tonális ) hármoniáji 2. ezek bizonyos egységben ( szerkesztve ) vannak jelen 3. Az egésznek érezhetően van mondanivalója ( bár nyilván , mivel népzene, valamilyen műzenére reflektál, amely műzene ugye itt nem hallható, de mint előzmény bizonyosan fennáll egy olyan kiművelt emberfő számára, mint amilyen ÉN vagyok ezittöngúny) és mivel van mondanivalója, ezért ÖNMAGÁN TÚLMUTAT mégha népzenei szinten is, és ez a három mozzanat az, amit EGYÜTT nem találok meg az általam eddig ismert ókori görög zenékben. Márpenig, ha ezek EGYÜTT nincsenek valamiben , az nem műalkotás, márpedig sztem a görög zenében VOLTAK valódi műalkotások. Amiást is várnám repesve, hogy álláspontodat a fentiekre nézvést légy oly bátor kifejteni ( " Szívesen elmondom, hogy is alakult a hangzó zene, honnan, miből következtetnek erre," ) mer szétesz az kéváncsiság, amúgy meg vágj bele bátran, hadd tanuljon zb, aki valóban egy kissé .... Sztem magunk között vagyunk :)
Szóval nem mondasz semmit...:))) A 730-ban aztat prószálltam sugallani, hogy annak ottan vannak: 1: jellegzetes ( tonális ) hármoniáji 2. ezek bizonyos egységben ( szerkesztve ) vannak jelen 3. Az egésznek érezhetően van mondanivalója ( bár nyilván , mivel népzene, valamilyen műzenére reflektál, amely műzene ugye itt nem hallható, de mint előzmény bizonyosan fennáll egy olyan kiművelt emberfő számára, mint amilyen ÉN vagyok ezittöngúny) és mivel van mondanivalója, ezért ÖNMAGÁN TÚLMUTAT mégha népzenei szinten is, és ez a három mozzanat az, amit EGYÜTT nem találok meg az általam eddig ismert ókori görög zenékben. Márpenig, ha ezek EGYÜTT nincsenek valamiben , az nem műalkotás, márpedig sztem a görög zenében VOLTAK valódi műalkotások. Amiást is várnám repesve, hogy álláspontodat a fentiekre nézvést légy oly bátor kifejteni ( " Szívesen elmondom, hogy is alakult a hangzó zene, honnan, miből következtetnek erre," ) mer szétesz az kéváncsiság, amúgy meg vágj bele bátran, hadd tanuljon zb, aki valóban egy kissé .... Sztem magunk között vagyunk :)
777 macskás 2011-06-05 16:59:43 [Válasz erre: 776 zalbarna 2011-06-05 14:47:15]
Barnám, indulj ki a 730-as beírásodból:)))
Barnám, indulj ki a 730-as beírásodból:)))
776 zalbarna 2011-06-05 14:47:15 [Válasz erre: 775 macskás 2011-06-05 12:13:12]
"Sajnálattal olvasom, hogy csak csúsztatsz, csak csúsztatsz, mást adsz az írásaim értelméül." Ezt mikor csináltam???? Leírtam ide egy szerintem állítást. A te írásodat úgy értelmezem, hogy az írásos emlékekre helyezi a hangsúlyt, amit én vitatok. Hol itt a csúsztatás?? És ha itt nem akarod terhelni a topicot, akkor hol?? Nemde azért van, engem meg megesz a kíváncsiság. Tudom egyébként milyen volt "szerintük " a nem lekottázott zene, de nekem ez kevés. Hallgatom, és kevés. nincs benne rend, egység, katharsis. ( legalábbis azokban, amiket én hallottam. ) Beszélj, nem vérre megy...:)) Bárcsak tudnád, mennyire tisztelek minden hangot már magában is, nemhogy ezeket a felfedezett töredékeket, mégis ezt mondom....
"Sajnálattal olvasom, hogy csak csúsztatsz, csak csúsztatsz, mást adsz az írásaim értelméül." Ezt mikor csináltam???? Leírtam ide egy szerintem állítást. A te írásodat úgy értelmezem, hogy az írásos emlékekre helyezi a hangsúlyt, amit én vitatok. Hol itt a csúsztatás?? És ha itt nem akarod terhelni a topicot, akkor hol?? Nemde azért van, engem meg megesz a kíváncsiság. Tudom egyébként milyen volt "szerintük " a nem lekottázott zene, de nekem ez kevés. Hallgatom, és kevés. nincs benne rend, egység, katharsis. ( legalábbis azokban, amiket én hallottam. ) Beszélj, nem vérre megy...:)) Bárcsak tudnád, mennyire tisztelek minden hangot már magában is, nemhogy ezeket a felfedezett töredékeket, mégis ezt mondom....
