Bejelentkezés Regisztráció

Momus-játék


1459 Gluck Judit 2008-07-08 15:09:38 [Válasz erre: 1458 -zéta- 2008-07-08 15:02:25]
Nagyon szepen koszonom! Es Neked is kedves Tiramisu: aki sokat ir, sokat \"typo\"-zik, bocsanat.

1458 -zéta- 2008-07-08 15:02:25 [Válasz erre: 1456 -zéta- 2008-07-08 15:00:58]
Amúgy persze Judit kérdése nyilván abból adódott, hogy a legnagyobb gyermek már kinőtt a gyermek kategóriából...

1457 Megén 2008-07-08 15:02:20 [Válasz erre: 1450 Gluck Judit 2008-07-08 12:34:49]
Szóval az opera színlapján úgy szerepelnek 80 %-ban, hogy XY további gyermekei. Valóban kettő már nem igazi gyermek, de \"státuszuk\" a darabban az. Na most ha ezzel nem segítettem, akkor csak rontottam. Sry :-)

1456 -zéta- 2008-07-08 15:00:58
No, akkor dekázok egy keveset...:-) Úgy is írhattam volna a kérdést, hogy az egyik operai hősnek 8 gyermeke van, név szerint stb..... De remélem ezzel nem kevertem senkit jobban össze...:-)

1455 macskás 2008-07-08 15:00:26 [Válasz erre: 1454 tiramisu 2008-07-08 14:55:55]
Nemá, Te is nyelvészkedsz?

1454 tiramisu 2008-07-08 14:55:55 [Válasz erre: 1452 Gluck Judit 2008-07-08 13:47:45]
KülöNbség -az M betű nyilván melléütés.

1453 SzJ 2008-07-08 14:11:10 [Válasz erre: 1452 Gluck Judit 2008-07-08 13:47:45]
:-))))) Hát, akkor Zétánál a labda! :-)))

1452 Gluck Judit 2008-07-08 13:47:45 [Válasz erre: 1451 SzJ 2008-07-08 12:44:09]
Nem arrol van szo hogy nehez a feladvany, hanem a pontos meghatarozakrol. En tudomanyos kutato voltam (es vagyok mert meg konzultalok neha) muanyag kemiaban es nagyon sokat dolgoztam ASTM, DIN, ISO stb. szabvanyokkal lasd: http://hu.wikipedia.org/wiki/Szabv%C3%A1ny es itt nagyon fontos hogy tudjuk mirrol beszelunk. Tudom, itt zenerol van szo, kulturarol stb. de peldaul itt is igaz hogy \"a melleknev a nyelv bananheja\"- parszor megcsusztam azon hogy nem tudtam kulombseget tenni az \"ismert\" es \"vilaghiru\" zeneszerzok kozott. De tanulni jottem ide...

1451 SzJ 2008-07-08 12:44:09 [Válasz erre: 1450 Gluck Judit 2008-07-08 12:34:49]
Ennyire azért nem nehéz a feladvány :-)

1450 Gluck Judit 2008-07-08 12:34:49
Kedves Zeta, Szabad megkerdezni mi a \"gyermekszereplo\" definicioja- maximum hany eves? Teenager? Vagy egyszeruen valamilyen szereplonek a gyermeke? Koszonom!

1449 -zéta- 2008-07-08 10:55:35
A hétvégi válaszoknál (tenor-szoprán-bariton) elfogadjuk azok válaszát is, akik Leo Slezákot írták... DNI nemsokára intézkedik :-)

1448 Gluck Judit 2008-07-02 13:12:15
Egy rendes fiunak nincs novere, csak huga (Lasd Gyurkovics lanyok) De Frances valoban a legfiatalabb volt a Gershwin testverek kozott.

1447 Pósa 2008-07-02 12:11:39
Kedves Zéta! A pontszámokat elfelejtettétek lenullázni! Üdv.: Pósa.

1446 macskás 2008-07-01 22:22:58 [Válasz erre: 1445 sphynx 2008-07-01 22:06:38]
hmmm...

1445 sphynx 2008-07-01 22:06:38 [Válasz erre: 1444 sphynx 2008-07-01 20:13:34]
Igaz, a \"Beethovenen kívül\"-t vesszők közé tenném.

1444 sphynx 2008-07-01 20:13:34 [Válasz erre: 1426 thaisia 2008-06-26 14:49:06]
\"Melyik ismert komponista zenésítette meg Beethovenen kívül az Örömódát?\" A kérdés teljesen pontos. Schiller művéről van szó. Nem Beethoven 9. szimfóniájáról. Ha Brahms művében felismerhetőek a Beethoven-mű reminiszcenciái (hehe), akkor ő Beethovent idézi, nem Schillert. Az Örömódát nem Beethoven találta ki.

1443 daunerni 2008-07-01 12:22:31
Kedves Barátaink! Íme játékunk júniusi fordulójának végeredménye: Gluck Judit - 19 RGabi70 - 14 Petya - 12 attilio - 9 morgona - 8 -nos - 7 Hangyász - 7 Varjas Pálma - 7 Bea - 6 Megén - 6 bermuda - 5 szuecsi - 5 CallasForever - 4 erzsike - 4 Pósa - 4 Szilszakáll - 4 yeti - 4 mauscherika - 3 thaisia - 3 Tomasso - 3 unicornis - 3 gyoki - 2 judit anna - 2 nadam - 2 nia - 2 ntamas - 2 tiramisu - 2 valitamas - 2 Andris - 1 Apika - 1 artros - 1 derrick - 1 kothner - 1

1442 macskás 2008-06-30 16:55:28 [Válasz erre: 1439 Momo von Hofmannsthal 2008-06-30 15:29:02]
Kottából nézve nem hasonlít, legfeljebb a hangulata, ütemmutatója, a Brahms-téma 7. üteme korrelál a beethovei 10. ütemmel, a brahmsi 9-10. ütem a beethoveni 11.-kel. Ez az Örömódás dallam. Ilyen hasonlóságot számtalant felfedezhetünk, Schubert-Beethoven-viszonylatban, Haydn-Mozartnál is, hirtelem ennyi jutott az eszembe. A sors kopogtatása a másik kérdés, nekem az is erőltetett. Hogy Brhms hogyan kommentálta a hasonlóságot, az külön fordítást igényel:)))

1441 Momo von Hofmannsthal 2008-06-30 15:33:34
1441.

1440 Momo von Hofmannsthal 2008-06-30 15:30:59 [Válasz erre: 1439 Momo von Hofmannsthal 2008-06-30 15:29:02]
(Ja – teszem hozzá – csak most néztem meg jobban a dolgot, hogy mondtad, hogy „nem is hasonlít”.)

1439 Momo von Hofmannsthal 2008-06-30 15:29:02 [Válasz erre: 1438 macskás 2008-06-30 13:39:16]
De, hasonlít. :-) Sőt, eljátszva ezt a témát nekem kimondottan az a benyomásom támadt, hogy nem idézetről, de az Örömóda témájának egy variációjáról van szó, C-dúrban. Aztán elolvastam a Wikipédiát, ahol ezt írják: „The conductor Hans von Bülow was moved in 1877 to call the symphony Beethoven\'s Tenth, due to perceived similarities between the work and various compositions of Beethoven;[1] it is often pointed out that there is a strong family resemblance between the main theme of the finale of this work and the main theme of the finale of Beethoven\'s Ninth, the last symphony Beethoven composed, and that Brahms uses the rhythm of the \"fate\" motto from the opening of Beethoven\'s Fifth Symphony. This rather annoyed Brahms; he felt that this amounted to accusations of plagiarism, whereas he saw his use of Beethoven\'s idiom in this symphony as an act of conscious homage. Brahms himself said, when comment was made on the similarity with Beethoven, \"any ass can see that.\" Nevertheless, this work is still often referred to as \"Beethoven\'s tenth\". However, Brahms\' horn theme, with the \"fate\" rhythm, was noted down back in 1868 in a letter to Clara Schumann, overheard in an alphorn\'s playing.” (majd Sphynx lefordítja, ő beszél németül)

1438 macskás 2008-06-30 13:39:16 [Válasz erre: 1437 Momo von Hofmannsthal 2008-06-30 13:11:48]
Kedves Momo, utánajárok a kedvedért, de biztos vok benne, hogy nem idézte, hiszen nem is hasonlít, csak hangulatában. Valszeg az utókor ragasztotta rá a jelzőt, hogy Beethoven X. szimfóniája. Nem szándékoztam ex catedra jelentgetni, távol áll tőlem:) \"Mert ilyen határozottsággal állítani valamit egy ilyen töredékről, csak úgy érdemes, ha Brahms nyilatkozott róla valahol pro vagy kontra.\" - írod. Ha nem nyilatkozta Brahms a feldolgozást, akkor pedig lehet állítani valamit:)

1437 Momo von Hofmannsthal 2008-06-30 13:11:48
„a Beethoven-féle Örömóda dallamot szándékosan dolgozta fel a szimfónia 4. tételében” „…nem az Örömóda dallamának feldolgozása szerepel a szimfóniában. Saját dallam.” [„Brahms tudta, hogy ez az Örömóda megzenésítése.” Érdekelne, honnan veszik a hölgyek az információt ezekhez az ex catedra kijelentésekhez…? :-) Mert ilyen határozottsággal állítani valamit egy ilyen töredékről, csak úgy érdemes, ha Brahms nyilatkozott róla valahol pro vagy kontra. Amúgy legfeljebb az érzéseink alapján tippelhetünk. (Tényeg, írta, vagy mondta valahol…?)

1436 Momo von Hofmannsthal 2008-06-30 12:56:05 [Válasz erre: 1435 Momo von Hofmannsthal 2008-06-30 12:49:56]
de persze, tudja a fene... :-)

1435 Momo von Hofmannsthal 2008-06-30 12:49:56
Egyébként szerintem a kedves Macskásnak igaza van. Nem lehet úgy idézni valamit, hogy a motívum lényegi elemei hiányoznak. Így legfeljebb csak részben hasonlít. Ha például valóban Adytól akarok idézni, akkor kénytelen vagyok legalább annyit mondani, hogy mondjuk „Minden egész eltörött”. Ez Ady. Viszont, ha csak annyit mondok, hogy „Mindegyik…” aztán meg azt, hogy , eltörött” az nem idézet, csak részben hasonló ahhoz, amit Ady is leírt. (Hozzáteszem, hogy ahogy tudható, Brahms volt akkora szerző és szakmai tekintély a maga korában, hogy ha idézni akar Beethoventől, akkor azt utólag közli valahol. Már csak a renoméja miatt is.)

1434 Momo von Hofmannsthal 2008-06-30 12:23:25 [Válasz erre: 1431 tiramisu 2008-06-29 21:22:30]
Szerintem, elég piti dolog belekötni egy elütésbe.

1433 Gluck Judit 2008-06-30 12:11:40
Kedves Zeta, Szerintem Carl Maria v. Weber operaja \"Das stumme Waldmadchen\" - \"A nema erdei lany\"- is ...OK. OK? Judit

1432 macskás 2008-06-29 21:49:45 [Válasz erre: 1430 thaisia 2008-06-29 21:11:00]
Kedves szép nevű thaisia, látszik, hogy izomból írt. 1. nem a kérdésre válaszoltam, ezért nem is olvashattam el figyelmesen azt, nem tudtam volna pontos(abb)an, korrekt(ebb) módon írni. 2. A dallamot nem használta fel Brahms. Legfeljebb hasonlít a beethoveni dallamfordulatokra, de ha meghallgatja a szimfóniát figyelmesen, egyéb más reminiszcenciaszerű motívumokat is tartalmaz. 3. Ilyen helyen pedig megengedett az ésszerű vita, az iskolai osztályt felejtsük el! 4. Mint tiramisu fórumtárs rámutatott, egy iskolai osztályban merni kell helyesen leírni - adott esetben - Beethoven nevét, pláne egy ilyen helyen. A felmerülő kérdésekre szívesen válaszolok.

1431 tiramisu 2008-06-29 21:22:30 [Válasz erre: 1430 thaisia 2008-06-29 21:11:00]
Nehogy már sarokba állítsa Macskást! Egy iskolai osztályban helyesen kell leírni BEETHOVEN nevét!

1430 thaisia 2008-06-29 21:11:00
Kedves macskás, olvassa ela kérdést rendesen : Melyik ismert komponista zenésítette meg...Brahms tudta, hogy ez az Örömóda megzenésítése. Ő is felhasználta dallamot,amit már előtte Betthoven megírt. Igenis pontosabban, korrektebben kellene fogalmazni!!! Pláne egy ilyen helyen. Egy iskolai osztályban nem mernék ilyen pontatlanul fogalmazni.

1429 macskás 2008-06-29 17:19:47 [Válasz erre: 1428 thaisia 2008-06-29 17:09:38]
Már elnézést, de nem az Örömóda dallamának feldolgozása szerepel a szimfóniában. Saját dallam. Nagyon hasonló természetesen, de ha meghallgatja az ember mind a négy szimfóniát, beleütközik ebbe a problémába, egyszerű dallam, szinte csak lépésekből áll, nincs módosított hang stb.

1428 thaisia 2008-06-29 17:09:38
Úgy lehet közvetett módon megkomponálni, hogy a Beethoven-féle Örömóda dallamot szándékosan dolgozta fel a szimfónia 4. tételében. Nem véletlenül komponálta bele Brahms, igencsak sokáig dolgozott rajta. (Közvetett -magyarul tudni kell.)Szerintem akkor is pontatlan volt a kérdés nyelvi szempontból és ez nem egyszer fordul elő.

1427 Szilgyo 2008-06-26 15:26:55 [Válasz erre: 1424 thaisia 2008-06-25 22:46:43]
Árulja már el, hogy lehet valamit közvetett formában feldolgozni? Hogy a Brahms mű 4. tétele hasonlít Beethoven Örömóda-zenéjéhez? Ezért ne járjon már pont.

1426 thaisia 2008-06-26 14:49:06
Elnézést, de a kérdésben nem szerepelt, hogy szövegszerűen zenésítette meg. Akkor pontosabban kellett volna kérdést feltenni. Mivel nem kérdeztek pontosan szerintem jár a pont.

1425 -zéta- 2008-06-25 23:12:34 [Válasz erre: 1424 thaisia 2008-06-25 22:46:43]
Háááát, a szöveg feldolgozására gondoltunk, így nem igazán járna érte. Sorry!

1424 thaisia 2008-06-25 22:46:43
Az Örömódát közvetett formában Johannes Brahms 1. szimfóniájában is feldolgozta. (4. tétel) Ezért nem jár pont?

1423 -zéta- 2008-06-23 17:37:21 [Válasz erre: 1422 Gluck Judit 2008-06-23 14:32:38]
Épp most terveztem utánanézni Saljapinnak :-)... Bravó, jár a pont természetesen. Szóval négyen voltak.

1422 Gluck Judit 2008-06-23 14:32:38
Kedves Zeta, Ugy latszik harman enekeltek lemezen a harom szerepet- Saljapin ezen: http://www.melody.su/eng/work/catalog/classic/555/556 Ez a cikk pedig azt mondja hogy Aage Haugland Salajapin-t es Christoff-ot utanozta. Muzsika 2000. augusztus, 43. évfolyam, 8. szám, 7. oldal Papp Márta: Eredeti Boriszok Ha tudjuk hogy harman voltak, tovabb kerestunk volna es lehet hogy Nicola Rossi Lemeni-t is megtalaltuk volna- de teny hogy nehezen- jo kerdes volt!

1421 Gluck Judit 2008-06-21 15:42:28 [Válasz erre: 1419 Gluck Judit 2008-06-20 15:13:37]
Visszavonva- a problema a TELJES opera-felvetellel volt. Jo hetveget mindenkinek!

1420 thaisia 2008-06-21 14:31:27
Jan Vaclav Stihnek született Csehországban. 15 kürtversenyt írt. Csodálatosak. Németesen is jó, csak tudjuk, hogy cseh volt.

1419 Gluck Judit 2008-06-20 15:13:37
Kedves Zeta, A mai kerdessel kapcsolataban: egy operafelvetelrol vagy egy lemezrol van szo? Boris Christoff egy operaeloadason csinalta a trukkot, meg parbeszedet is folytatott sajat magaval. Errol volna szo? Koszonom, Judit

1418 unicornis 2008-06-19 17:36:26
[url]http://www.youtube.com/watch?v=68tuMge6Fio; Dennis Brain[/url]

1417 unicornis 2008-06-19 17:34:59
jó kérdés. A választ nem tudom, de van itt egy link, amibe érdemes belenézni (nem segítség) http://www.youtube.com/watch?v=68tuMge6Fio

1416 unicornis 2008-06-19 15:13:32
un\' Pagliaccio. \"darapentantal\"; a \"sajtóhuba\" rokona, mikor a gépírónő nem tudta elolvasni a szót \"parapet-asztal\"... de azért legépelte. Biztos ami biztos. A másik ilyen eset a \"pillamosó-tál\" volt, amelyet rondán írtam. Pirulva-felháborodva közölte, hogy ő nem hajlandó ilyen disznóságot legépelni... :))

1415 -zéta- 2008-06-19 13:10:08
Azt hittem, ez a Karajan-effektus (ária alatt világosabb, amúgy meg sötét) köztudottabb lesz. Nem tudta senki sem :-(...

1414 Hétszünyű Kapanyányimonyók 2008-06-16 13:41:07 [Válasz erre: 1413 -zéta- 2008-06-16 13:40:36]
pofont? :-)

1413 -zéta- 2008-06-16 13:40:36 [Válasz erre: 1412 bermuda 2008-06-16 13:40:01]
De, már osztottam... egy perce :-)...

1412 bermuda 2008-06-16 13:40:01
Pont nekem nem jár??? Vagy még nem osztottál?;-)))

1411 -zéta- 2008-06-13 18:02:39 [Válasz erre: 1410 Gluck Judit 2008-06-13 17:26:37]
Így van és hozzátette, hogy bár a kifejezést Ő találta ki... . De elfelejtettem volna, ha most Palánkay-könyvben nem találkozom vele.

1410 Gluck Judit 2008-06-13 17:26:37 [Válasz erre: 1409 -zéta- 2008-06-13 16:38:37]
Nagyon szepen koszonom! En azt hittem hogy az elnevezes folklorikus, amolyan \"urban legend\". Az Agay Karola intervjut elolvastam, de eppen O mondja ott hogy a Nadasdy eraban az operahaz MEG nem volt viperahaz. Kellemes hetveget!





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.