122 Steff 2011-02-28 13:17:47 [Válasz erre: 121 Steff 2011-02-28 13:15:51]
Tehát én azt nem értem: kormányzat szintjén hol van kieresztve az a nagy rasszista gőz?! Orbán maga állította le a jobbikost, amikor fölösleges szaporodásról beszélt a parlamentben. Ezt senki nem emlegeti?
Tehát én azt nem értem: kormányzat szintjén hol van kieresztve az a nagy rasszista gőz?! Orbán maga állította le a jobbikost, amikor fölösleges szaporodásról beszélt a parlamentben. Ezt senki nem emlegeti?
121 Steff 2011-02-28 13:15:51 [Válasz erre: 119 eccerű 2011-02-28 12:58:36]
A jobboldali kormányok idején kieresztik a gőzt? Már hogyan? Az elmúlt nyolc évben folyamatosan az ment, hogy a jobboldal így meg úgy. Mi köze ennek a kormányhoz?! Azt is észre kell venni, hogy Závada és a brancsa mindig valahogy akkor talál magára, amikor az ellenfele kezd kormányozni. És arról megfeledkeznek, hogy kedvenceik milyen állapotban hagyták hátra az országot. Ha valami, hát a szegénység és a kilátástalanság az, ami a rasszizmus, antiszemitizmus táptalaja.
A jobboldali kormányok idején kieresztik a gőzt? Már hogyan? Az elmúlt nyolc évben folyamatosan az ment, hogy a jobboldal így meg úgy. Mi köze ennek a kormányhoz?! Azt is észre kell venni, hogy Závada és a brancsa mindig valahogy akkor talál magára, amikor az ellenfele kezd kormányozni. És arról megfeledkeznek, hogy kedvenceik milyen állapotban hagyták hátra az országot. Ha valami, hát a szegénység és a kilátástalanság az, ami a rasszizmus, antiszemitizmus táptalaja.
120 Steff 2011-02-28 13:11:39 [Válasz erre: 118 der 2011-02-28 12:56:13]
Nem lehet leírni Hitler nevét? :-D A tetves annyira csúnya szó? :-D
Nem lehet leírni Hitler nevét? :-D A tetves annyira csúnya szó? :-D
119 eccerű 2011-02-28 12:58:36 [Válasz erre: 107 Steff 2011-02-28 11:59:25]
Több dologra reagálnék, most egy válaszba írom be, de nem biztos, hogy csak Te írtad. Terjedni nem terjed, jelen volt az mindig is. Csak amíg az átkosban tabu téma volt, 90 óta a jobboldali kormányok idején mindig kieresztik a gőzt, és hála OV-nak, aki kiépítette a jobbos médiabirodalmát - ami önmagában megint nem volna probléma, ha torzítatlanul megjelenne náluk és tolerálnák a másik oldal véleményét - ahol egyenesen divattá vált ez a gondolkodásmód. Nem az, hogy erről beszélni lehet, hanem AHOGYAN beszélnek. Kocsis, és bizonyos értelemben Schiff is azt felejti el, hogy a mondandója nem légüres térben, abszolút értelemben hangzik el, hanem egy nagyon is konkrét társadalmi helyzetben, amikor minden egyes szónak nem kívánt mellékfonala lehet. Hogy többmillió magyar így gondolja? Szerintem nem, de ha igen, annál rosszabb! Mennyivel egyszerűbb lett volna a német lap riporterének azt mondani, ne haragudjon, én a zenéhez értek, kérdezzen mást erről. Ami pedig a zenekari támogatásokat illeti. Amit Kovács Géza mond, az igaz, kár lenne vitatni. Az is tény, hogy a Fesztiválzenekar majdnem 30 éve(!!) azzal a deklarált szándékkal jött létre, hogy megmutassa, állami pénz nélkül is lehet jó zenekart csinálni. Nos, a jó zenekar sikerült, ez oké. Hanem az állami pénzek? Ugyan a kezdeteket nem tudom, de az utóbbi legalább 15 évben elég érdekesen néztek volna ki állami, és most ne áltassuk magunkat azzal, hogy a Fővárostól kapott pénz az nem állami, az egyik 19, a másik..., pénzek nélkül. Ugyanakkor az a szomorú helyzet, hogy a jobbos pártok szelektíven, azaz politikai lojalitási alapon támogatnak, az SZDSZ az alternatívokat pénzelte, a MSZP számára pedig a zenekultúra megállt kb. a Fásy mulató, meg Korda György szintjén. Ebben a helyzet mégis mit várunk Kocsitól, kit dicsérjen?
Több dologra reagálnék, most egy válaszba írom be, de nem biztos, hogy csak Te írtad. Terjedni nem terjed, jelen volt az mindig is. Csak amíg az átkosban tabu téma volt, 90 óta a jobboldali kormányok idején mindig kieresztik a gőzt, és hála OV-nak, aki kiépítette a jobbos médiabirodalmát - ami önmagában megint nem volna probléma, ha torzítatlanul megjelenne náluk és tolerálnák a másik oldal véleményét - ahol egyenesen divattá vált ez a gondolkodásmód. Nem az, hogy erről beszélni lehet, hanem AHOGYAN beszélnek. Kocsis, és bizonyos értelemben Schiff is azt felejti el, hogy a mondandója nem légüres térben, abszolút értelemben hangzik el, hanem egy nagyon is konkrét társadalmi helyzetben, amikor minden egyes szónak nem kívánt mellékfonala lehet. Hogy többmillió magyar így gondolja? Szerintem nem, de ha igen, annál rosszabb! Mennyivel egyszerűbb lett volna a német lap riporterének azt mondani, ne haragudjon, én a zenéhez értek, kérdezzen mást erről. Ami pedig a zenekari támogatásokat illeti. Amit Kovács Géza mond, az igaz, kár lenne vitatni. Az is tény, hogy a Fesztiválzenekar majdnem 30 éve(!!) azzal a deklarált szándékkal jött létre, hogy megmutassa, állami pénz nélkül is lehet jó zenekart csinálni. Nos, a jó zenekar sikerült, ez oké. Hanem az állami pénzek? Ugyan a kezdeteket nem tudom, de az utóbbi legalább 15 évben elég érdekesen néztek volna ki állami, és most ne áltassuk magunkat azzal, hogy a Fővárostól kapott pénz az nem állami, az egyik 19, a másik..., pénzek nélkül. Ugyanakkor az a szomorú helyzet, hogy a jobbos pártok szelektíven, azaz politikai lojalitási alapon támogatnak, az SZDSZ az alternatívokat pénzelte, a MSZP számára pedig a zenekultúra megállt kb. a Fásy mulató, meg Korda György szintjén. Ebben a helyzet mégis mit várunk Kocsitól, kit dicsérjen?
118 der 2011-02-28 12:56:13
Ezt a privát levelet daunerninak írtam, még steff utolsó bejelentkezése előtt. "Orbán, Hitler, tetves közhely, b.meg" némi felhozatal Steff hozzászólásaiból. De nem ez a legnagyobb baj, hanem a gyűlölet, ami minden hozzászólását áthatja. Nem hiszem, hogy hagyni kellene ennyire elszabadulni az indulatokat. Tisztességes hangnemben is meg lehet dolgokat beszélni, de ha nem megy, csak az a megoldás, hogy nem reagálunk rá - de ezt kötelezővé nem lehet tenni, vagy az, hogy amíg le nem higgad (?) megvonják tőle a szót! Köszönöm. der Ott hivatkoztam a tisztességes hangnemben folytatott vita lehetőségeire. Most - talán a többi normális fórumozó nevében követelem steff letiltását.
Ezt a privát levelet daunerninak írtam, még steff utolsó bejelentkezése előtt. "Orbán, Hitler, tetves közhely, b.meg" némi felhozatal Steff hozzászólásaiból. De nem ez a legnagyobb baj, hanem a gyűlölet, ami minden hozzászólását áthatja. Nem hiszem, hogy hagyni kellene ennyire elszabadulni az indulatokat. Tisztességes hangnemben is meg lehet dolgokat beszélni, de ha nem megy, csak az a megoldás, hogy nem reagálunk rá - de ezt kötelezővé nem lehet tenni, vagy az, hogy amíg le nem higgad (?) megvonják tőle a szót! Köszönöm. der Ott hivatkoztam a tisztességes hangnemben folytatott vita lehetőségeire. Most - talán a többi normális fórumozó nevében követelem steff letiltását.
116 Steff 2011-02-28 12:48:15
Jól van, nagy vagy, moderátor, így tovább!
Jól van, nagy vagy, moderátor, így tovább!
115 Steff 2011-02-28 12:46:40
...a diszkrimináló értékrend terjedése riasztó. És ha már „országértékeléskor” is lehet úgy beszélni, hogy vannak, akik segélyből és tyúklopásból szeretnek élni, az összekacsintás ezzel az értékrenddel. Mondja el nekem valaki okos, hol van pl. abban a diszkrimináció, ha a segélyből élést meg a lopást kárhoztatom. Kíváncsian várom a megfejtést.
...a diszkrimináló értékrend terjedése riasztó. És ha már „országértékeléskor” is lehet úgy beszélni, hogy vannak, akik segélyből és tyúklopásból szeretnek élni, az összekacsintás ezzel az értékrenddel. Mondja el nekem valaki okos, hol van pl. abban a diszkrimináció, ha a segélyből élést meg a lopást kárhoztatom. Kíváncsian várom a megfejtést.
114 Steff 2011-02-28 12:43:55 [Válasz erre: 112 eccerű 2011-02-28 12:40:28]
Fenntartom. Nem csatlakozott a bagázshoz, nem az ő kedvenc hívószavaikat zengte (mint Schiff), ezért megkapja a magáét.
Fenntartom. Nem csatlakozott a bagázshoz, nem az ő kedvenc hívószavaikat zengte (mint Schiff), ezért megkapja a magáét.
112 eccerű 2011-02-28 12:40:28 [Válasz erre: Törölt hozzászólás]
Ezt azért gondold át még egyszer...
Ezt azért gondold át még egyszer...
110 der 2011-02-28 12:12:41
A habzó szájat ajánlatos néha kiöblíteni.
A habzó szájat ajánlatos néha kiöblíteni.
109 Steff 2011-02-28 12:07:58 [Válasz erre: Törölt hozzászólás]
porcelánboltjukba
porcelánboltjukba
107 Steff 2011-02-28 11:59:25 [Válasz erre: 99 der 2011-02-28 11:01:20]
Amikor Kocsis azt mondja, „nem hiszek el ilyesmiket”, diszkriminációt, antiszemitizmust, homofóbiát, ismét elmulaszt egy alkalmat, hogy megvédje azokat a kitűnő pályatársait, művészkollégáit, akiket a származásukat fölemlegetve, a hajdani nyilas sajtó modorában hurcolnak meg Aha, igen: ugyanazt kéne harsognia, mint Závadának és társainak. Hogy Kocsis véleménye több millió magyar véleményével egyezik (ugyan ki tapasztalja életében a rohamosan terjedő rasszizmust?), az mellékes. Ne egyezzen! Závadáék véleményével egyezzen, b. meg!
Amikor Kocsis azt mondja, „nem hiszek el ilyesmiket”, diszkriminációt, antiszemitizmust, homofóbiát, ismét elmulaszt egy alkalmat, hogy megvédje azokat a kitűnő pályatársait, művészkollégáit, akiket a származásukat fölemlegetve, a hajdani nyilas sajtó modorában hurcolnak meg Aha, igen: ugyanazt kéne harsognia, mint Závadának és társainak. Hogy Kocsis véleménye több millió magyar véleményével egyezik (ugyan ki tapasztalja életében a rohamosan terjedő rasszizmust?), az mellékes. Ne egyezzen! Závadáék véleményével egyezzen, b. meg!
106 Steff 2011-02-28 11:54:37
„A Fesztiválzenekar a kulturális tárcával kötött szerződés értelmében 2004-óta garantáltan folyamatosan növekvő támogatást kapott az államtól arra, hogy külföldre utazzon, illetve itthon koncerteket adjon. Ehhez képest a Nemzeti Filharmonikusok 2003 óta radikálisan csökkentett költségvetési támogatása épp csak a bérekre volt elegendő" - szögezi le Kovács Géza, a filharmonikusok főigazgatója. http://hetivalasz.hu/kultura/fals-hangok-35621
„A Fesztiválzenekar a kulturális tárcával kötött szerződés értelmében 2004-óta garantáltan folyamatosan növekvő támogatást kapott az államtól arra, hogy külföldre utazzon, illetve itthon koncerteket adjon. Ehhez képest a Nemzeti Filharmonikusok 2003 óta radikálisan csökkentett költségvetési támogatása épp csak a bérekre volt elegendő" - szögezi le Kovács Géza, a filharmonikusok főigazgatója. http://hetivalasz.hu/kultura/fals-hangok-35621
103 zuniga 2011-02-28 11:50:00 [Válasz erre: 101 Steff 2011-02-28 11:44:03]
Nem lett szimpibb a történet, így elidétlenkedve sem!
Nem lett szimpibb a történet, így elidétlenkedve sem!
102 Steff 2011-02-28 11:47:52 [Válasz erre: 99 der 2011-02-28 11:01:20]
Mit kell olyankor tenni, amikor az ember úgy érzi, hogy egy-egy pályatársát vagy egyáltalán a kortársát a gondolkodása vagy a véleménye miatt retorziók érnek? Hecckampány kezdődik ellene, lopással vádolják, gyalázzák. :-D Ez jó. Hecckampány? Mint pl. Kocsis ellen?
Mit kell olyankor tenni, amikor az ember úgy érzi, hogy egy-egy pályatársát vagy egyáltalán a kortársát a gondolkodása vagy a véleménye miatt retorziók érnek? Hecckampány kezdődik ellene, lopással vádolják, gyalázzák. :-D Ez jó. Hecckampány? Mint pl. Kocsis ellen?
101 Steff 2011-02-28 11:44:03 [Válasz erre: 98 zuniga 2011-02-28 10:59:52]
Természetesen sugalmazták neki. Egyenesen Orbántól érkezett a sugalmazás, persze áttételesen. Orbánhoz meg Hitlertől.
Természetesen sugalmazták neki. Egyenesen Orbántól érkezett a sugalmazás, persze áttételesen. Orbánhoz meg Hitlertől.
100 zalbarna 2011-02-28 11:03:10 [Válasz erre: 95 Steff 2011-02-28 10:56:14]
Na végre, ebben van valami, ami Kocsisra jellemző és nem arra, aki ír róla....:) " Ments meg Uram a szándékosoktól engemet " - mondá Dávid apánk a zsoltárban..... (Tehát akinek politikai szándéka van az ne dörgölje máshova..:)))
Na végre, ebben van valami, ami Kocsisra jellemző és nem arra, aki ír róla....:) " Ments meg Uram a szándékosoktól engemet " - mondá Dávid apánk a zsoltárban..... (Tehát akinek politikai szándéka van az ne dörgölje máshova..:)))
99 der 2011-02-28 11:01:20
Részlet Závada Pál íróval a NOL.hun megjelent riportból, ahol Kocsisról is beszél. Érdemes az egészet elolvasni! – A hatalom elkezdte igényelni a hűségesküt. Ha egy diplomata így szeretné megtartani a nagyköveti posztját, legyint rá az ember. De amikor az egyébként kritikus szemléletű Kocsis Zoltán takarja el a szemét, s kezdi számolgatni a Süddeutsche Zeitungban megjelent interjújában, hány cigány és hány zsidó van a zenekarában, az ember kövülten néz maga elé. – Kocsis Zoltán nyilatkozata sokunk számára megrendítő volt – éppen mert korunk zsenijéről, mindnyájunk büszkeségéről beszélünk, akit azonban lehessen tisztelni azzal is, hogy az ember őszintén reagál a szavaira. Mert nemcsak a számolgatásról van itt szó, hanem arról, hogy Kocsis elfeledkezik a zenekarán túli világról, ahol már jó ideje elbocsátják például a romákat, és arra a kevés munkahelyre sokkal nehezebben veszik fel őket, mint a nem-romákat. Nem veszi észre, hogy egyre fokozódó rasszista megbélyegzésnek vannak kitéve – és nemcsak a szélsőségesek hírportáljain, hanem már a parlamentben is, vagyis a diszkrimináló értékrend terjedése riasztó. És ha már „országértékeléskor” is lehet úgy beszélni, hogy vannak, akik segélyből és tyúklopásból szeretnek élni, az összekacsintás ezzel az értékrenddel. Kocsis azt is elfelejti, hogy hazánkban faji alapon nemrég már gyilkoltak is – és ez mindnyájunk fájdalma és szégyene, mert nem légüres térben, hanem ebben a közösen generált társadalmunkban vált ez lehetségessé. Bizony be kell fognia a fülét, el kell takarnia a szemét annak, aki nem akar tudomást venni arról, hogy hová torzult el nálunk e tekintetben is a közbeszéd és a viselkedés. – Amikor Kertész Imre Nobel-díjas író teszi szóvá a rasszizmus veszélyeit, a fejéhez verik, hogy miért Berlinből beszél vissza, miért szól bele, mi köze hozzá. Ugyanez a helyzet akkor, amikor Nádas Péter emeli föl a szavát az igazságtalanságok láttán, pedig ő Zalában él. Ez történik Schiff Andrással, aki nem jön többet Magyarországra koncertezni, de Kocsis erre csak legyint. Egyre harciasabb és ellenségesebb a reakció bizonyos megszólalások után. – Amikor Kocsis azt mondja, „nem hiszek el ilyesmiket”, diszkriminációt, antiszemitizmust, homofóbiát, ismét elmulaszt egy alkalmat, hogy megvédje azokat a kitűnő pályatársait, művészkollégáit, akiket a származásukat fölemlegetve, a hajdani nyilas sajtó modorában hurcolnak meg – és nemcsak a szélsőjobboldali sajtóban. Kocsis ehelyett méltatlan modorban pletykál róluk, és megmossa a fejüket, amiért külföldről bírálják a kormányt. Melyikünk mit kifogásol, ugye, a másik nyilatkozatában. És amikor a saját zenekara támogatásának örvendetes megemeléséről beszél, nem tiltakozik és nem is sajnálkozik egyúttal a Fesztiválzenekar költségvetésének megkurtítása miatt, holott az a „pénzbüntetés” feltehetően szintén egy interjúval áll összefüggésben. Holott én eddig azt hittem, az egyetemes zeneművészet közös érték. És tényleg nem volna jó, ha politikai nézetek mentén, ilyen vagy olyan nyilatkozatok miatt hasadna szét – hogy többet ne is mondjunk – a zenei élet. – Mit kell olyankor tenni, amikor az ember úgy érzi, hogy egy-egy pályatársát vagy egyáltalán a kortársát a gondolkodása vagy a véleménye miatt retorziók érnek? Hecckampány kezdődik ellene, lopással vádolják, gyalázzák. – Tegyük fel, hogy egy karmestert, zongoraművészt, színházi- vagy filmrendezőt, írót, filozófust aktuális nyilatkozata vagy általában a világnézete, különösen annak politikai vonatkozásai miatt hatalmi retorzió ér – akár pénzmegvonás formájában, akár úgy, hogy a pozíciójából el akarják távolítani. Vagy hogy akár hatósági segédlettel belegázoljanak a becsületébe, ártatlanul rángassák vádeljárás alá és hazug rágalomhadjáratot folytassanak ellene a kormánysajtóban – belekeverve ebbe még a származására, vallására, aktuális lakóhelyére és egyáltalán a magánéletére vonatkozó alantas célozgatást vagy nyílt uszítást is. Vagy hogy elküldik az országból „melegebb éghajlatra”. A jóérzésű ember ez ellen tiltakozik, és az illetővel szolidáris – mint egyszerű kultúrafogyasztó is, de minél nagyobb a befolyása, annál inkább. Még akkor is, ha a véleményével nem ért egyet – mint én most Kocsiséval –, vagy ha vitatkozik is vele. Gondolom, kötelességünknek éreznénk, hogy Kocsis Zoltánnal szolidárisak legyünk, ha ez vagy egy másik kormány, hatóság, pártideológus, elszámoltatási biztos, hecchírlapíró vagy az ablaka alatt tüntető horda megtámadná, megrövidítené vagy meg akarná büntetni. Vagy ha bele akarnának avatkozni, hogy Wagnert vezényeljen-e vagy Mahlert. Ő most mintha elvétette volna a hangot, és elfeledkezett volna ugyanerről – csak ennyit mondanék halkan.
Részlet Závada Pál íróval a NOL.hun megjelent riportból, ahol Kocsisról is beszél. Érdemes az egészet elolvasni! – A hatalom elkezdte igényelni a hűségesküt. Ha egy diplomata így szeretné megtartani a nagyköveti posztját, legyint rá az ember. De amikor az egyébként kritikus szemléletű Kocsis Zoltán takarja el a szemét, s kezdi számolgatni a Süddeutsche Zeitungban megjelent interjújában, hány cigány és hány zsidó van a zenekarában, az ember kövülten néz maga elé. – Kocsis Zoltán nyilatkozata sokunk számára megrendítő volt – éppen mert korunk zsenijéről, mindnyájunk büszkeségéről beszélünk, akit azonban lehessen tisztelni azzal is, hogy az ember őszintén reagál a szavaira. Mert nemcsak a számolgatásról van itt szó, hanem arról, hogy Kocsis elfeledkezik a zenekarán túli világról, ahol már jó ideje elbocsátják például a romákat, és arra a kevés munkahelyre sokkal nehezebben veszik fel őket, mint a nem-romákat. Nem veszi észre, hogy egyre fokozódó rasszista megbélyegzésnek vannak kitéve – és nemcsak a szélsőségesek hírportáljain, hanem már a parlamentben is, vagyis a diszkrimináló értékrend terjedése riasztó. És ha már „országértékeléskor” is lehet úgy beszélni, hogy vannak, akik segélyből és tyúklopásból szeretnek élni, az összekacsintás ezzel az értékrenddel. Kocsis azt is elfelejti, hogy hazánkban faji alapon nemrég már gyilkoltak is – és ez mindnyájunk fájdalma és szégyene, mert nem légüres térben, hanem ebben a közösen generált társadalmunkban vált ez lehetségessé. Bizony be kell fognia a fülét, el kell takarnia a szemét annak, aki nem akar tudomást venni arról, hogy hová torzult el nálunk e tekintetben is a közbeszéd és a viselkedés. – Amikor Kertész Imre Nobel-díjas író teszi szóvá a rasszizmus veszélyeit, a fejéhez verik, hogy miért Berlinből beszél vissza, miért szól bele, mi köze hozzá. Ugyanez a helyzet akkor, amikor Nádas Péter emeli föl a szavát az igazságtalanságok láttán, pedig ő Zalában él. Ez történik Schiff Andrással, aki nem jön többet Magyarországra koncertezni, de Kocsis erre csak legyint. Egyre harciasabb és ellenségesebb a reakció bizonyos megszólalások után. – Amikor Kocsis azt mondja, „nem hiszek el ilyesmiket”, diszkriminációt, antiszemitizmust, homofóbiát, ismét elmulaszt egy alkalmat, hogy megvédje azokat a kitűnő pályatársait, művészkollégáit, akiket a származásukat fölemlegetve, a hajdani nyilas sajtó modorában hurcolnak meg – és nemcsak a szélsőjobboldali sajtóban. Kocsis ehelyett méltatlan modorban pletykál róluk, és megmossa a fejüket, amiért külföldről bírálják a kormányt. Melyikünk mit kifogásol, ugye, a másik nyilatkozatában. És amikor a saját zenekara támogatásának örvendetes megemeléséről beszél, nem tiltakozik és nem is sajnálkozik egyúttal a Fesztiválzenekar költségvetésének megkurtítása miatt, holott az a „pénzbüntetés” feltehetően szintén egy interjúval áll összefüggésben. Holott én eddig azt hittem, az egyetemes zeneművészet közös érték. És tényleg nem volna jó, ha politikai nézetek mentén, ilyen vagy olyan nyilatkozatok miatt hasadna szét – hogy többet ne is mondjunk – a zenei élet. – Mit kell olyankor tenni, amikor az ember úgy érzi, hogy egy-egy pályatársát vagy egyáltalán a kortársát a gondolkodása vagy a véleménye miatt retorziók érnek? Hecckampány kezdődik ellene, lopással vádolják, gyalázzák. – Tegyük fel, hogy egy karmestert, zongoraművészt, színházi- vagy filmrendezőt, írót, filozófust aktuális nyilatkozata vagy általában a világnézete, különösen annak politikai vonatkozásai miatt hatalmi retorzió ér – akár pénzmegvonás formájában, akár úgy, hogy a pozíciójából el akarják távolítani. Vagy hogy akár hatósági segédlettel belegázoljanak a becsületébe, ártatlanul rángassák vádeljárás alá és hazug rágalomhadjáratot folytassanak ellene a kormánysajtóban – belekeverve ebbe még a származására, vallására, aktuális lakóhelyére és egyáltalán a magánéletére vonatkozó alantas célozgatást vagy nyílt uszítást is. Vagy hogy elküldik az országból „melegebb éghajlatra”. A jóérzésű ember ez ellen tiltakozik, és az illetővel szolidáris – mint egyszerű kultúrafogyasztó is, de minél nagyobb a befolyása, annál inkább. Még akkor is, ha a véleményével nem ért egyet – mint én most Kocsiséval –, vagy ha vitatkozik is vele. Gondolom, kötelességünknek éreznénk, hogy Kocsis Zoltánnal szolidárisak legyünk, ha ez vagy egy másik kormány, hatóság, pártideológus, elszámoltatási biztos, hecchírlapíró vagy az ablaka alatt tüntető horda megtámadná, megrövidítené vagy meg akarná büntetni. Vagy ha bele akarnának avatkozni, hogy Wagnert vezényeljen-e vagy Mahlert. Ő most mintha elvétette volna a hangot, és elfeledkezett volna ugyanerről – csak ennyit mondanék halkan.
98 zuniga 2011-02-28 10:59:52 [Válasz erre: 95 Steff 2011-02-28 10:56:14]
Éppen azon gondolkoztam, hogy melyik a rosszabb változat: 1, ha ez az egész listásdi a saját fejéből pattant ki, 2, vagy "valakik" sugalmazták neki.... Tessék választani!!!
Éppen azon gondolkoztam, hogy melyik a rosszabb változat: 1, ha ez az egész listásdi a saját fejéből pattant ki, 2, vagy "valakik" sugalmazták neki.... Tessék választani!!!
97 Steff 2011-02-28 10:58:01 [Válasz erre: 96 zuniga 2011-02-28 10:56:37]
Már az Unió sem a régi? Vagy mindig is ilyen volt?
Már az Unió sem a régi? Vagy mindig is ilyen volt?
96 zuniga 2011-02-28 10:56:37 [Válasz erre: 50 Cilike 2011-02-27 11:12:14]
"...és nagyon kevés benne az igazság" Igazad van! Korrigálnom kell magamat! Egy mai cikk szerint ugyanis nem igazán történt előrelépés média-ügyben, sőt! http://www.origo.hu/itthon/20110228-die-zeit-az-eu-nem-vedte-meg-az-ertekeket-a.html "Egy német lap szerint az Európai Unió elárulja Európa értékeit azzal, hogy a magyar médiatörvény csaknem változatlan marad."
"...és nagyon kevés benne az igazság" Igazad van! Korrigálnom kell magamat! Egy mai cikk szerint ugyanis nem igazán történt előrelépés média-ügyben, sőt! http://www.origo.hu/itthon/20110228-die-zeit-az-eu-nem-vedte-meg-az-ertekeket-a.html "Egy német lap szerint az Európai Unió elárulja Európa értékeit azzal, hogy a magyar médiatörvény csaknem változatlan marad."
95 Steff 2011-02-28 10:56:14
Arra még nem gondolt senki, hogy Kocsisnak más, analitikusabb az agya, és pontosabb a memóriája, mint az átlagembernek? Vannak, akik apróbb eseményeket is napra pontosan megjegyeznek. Van, aki tudja, hány ütemből áll a Ring. Van, aki tízjegyű számból fejben gyököt von. Ha Kocsis azt mondja, 11-11, akkor nem azért tudja, mert föl van írva valahova hivatalos/nem hivatalos papírra, hanem mert az ő elméje ilyen: pontos és analitikus.
Arra még nem gondolt senki, hogy Kocsisnak más, analitikusabb az agya, és pontosabb a memóriája, mint az átlagembernek? Vannak, akik apróbb eseményeket is napra pontosan megjegyeznek. Van, aki tudja, hány ütemből áll a Ring. Van, aki tízjegyű számból fejben gyököt von. Ha Kocsis azt mondja, 11-11, akkor nem azért tudja, mert föl van írva valahova hivatalos/nem hivatalos papírra, hanem mert az ő elméje ilyen: pontos és analitikus.
93 eccerű 2011-02-28 10:24:38 [Válasz erre: 81 daunerni 2011-02-28 00:05:17]
Ez igaz, de akkor legyünk korrektek: azt sem lehet állítani, ahogy azt Schiff gondolja Firenzéből, hogy Magyarországot elborítaná az antiszemitizmus. Semmivel sem erősebb, vagy gyengébb, mint mondjuk 30 éve, legföljebb annyi a különbség, hogy nagyobb nyilvános publicitást kap. A köznépben viszont ugyanannyira volt ott korábban is, mint most.
Ez igaz, de akkor legyünk korrektek: azt sem lehet állítani, ahogy azt Schiff gondolja Firenzéből, hogy Magyarországot elborítaná az antiszemitizmus. Semmivel sem erősebb, vagy gyengébb, mint mondjuk 30 éve, legföljebb annyi a különbség, hogy nagyobb nyilvános publicitást kap. A köznépben viszont ugyanannyira volt ott korábban is, mint most.
92 eccerű 2011-02-28 10:22:13 [Válasz erre: 84 Cilike 2011-02-28 08:32:55]
Miért kéred ki magadnak, ha egyszer nem illik Rád? Vagy igen?
Miért kéred ki magadnak, ha egyszer nem illik Rád? Vagy igen?
91 eccerű 2011-02-28 10:20:09 [Válasz erre: 83 Steff 2011-02-28 08:14:53]
De ez álszentség. Miért ciki az, ha valaki sánta? Ha meg nem ciki, akkor miért nem lehet kimondani?
De ez álszentség. Miért ciki az, ha valaki sánta? Ha meg nem ciki, akkor miért nem lehet kimondani?
88 Steff 2011-02-28 09:45:06 [Válasz erre: 85 Heiner Lajos 2011-02-28 09:01:10]
:-O Mármint béna volt a pali a piercingműhelyben?
:-O Mármint béna volt a pali a piercingműhelyben?
87 zuniga 2011-02-28 09:44:47 [Válasz erre: 72 Steff 2011-02-27 21:42:25]
"Önmagát is megcsonkítja az, aki a másik embert, a maga kimeríthetetlen gazdagságával, cigányságára, arabságára, zsidóságára, négerségére redukálja..."
"Önmagát is megcsonkítja az, aki a másik embert, a maga kimeríthetetlen gazdagságával, cigányságára, arabságára, zsidóságára, négerségére redukálja..."
86 Steff 2011-02-28 09:43:37
Az a poén az egészben, hogy simán lehet általánosságban terjeszteni, miszerint kirekesztik a cigányokat és a zsidókat. Ha viszont konkrét példát hozol az ellenkezőjére, mint Kocsis, akkor fölhördülnek: honnan tudod, hogy cigány/zsidó? Röhej az egész, vegye már észre, aki még nem.
Az a poén az egészben, hogy simán lehet általánosságban terjeszteni, miszerint kirekesztik a cigányokat és a zsidókat. Ha viszont konkrét példát hozol az ellenkezőjére, mint Kocsis, akkor fölhördülnek: honnan tudod, hogy cigány/zsidó? Röhej az egész, vegye már észre, aki még nem.
85 Heiner Lajos 2011-02-28 09:01:10 [Válasz erre: 84 Cilike 2011-02-28 08:32:55]
Na akkor vigasztalásul: Miért van a szőke nő köldöke körül egy csomó kék folt? Mert vannak szőke férfiak is.
Na akkor vigasztalásul: Miért van a szőke nő köldöke körül egy csomó kék folt? Mert vannak szőke férfiak is.
84 Cilike 2011-02-28 08:32:55
És ezen elv jegyében kikérem magamnak a szőke nős vicceket. Tehetek én róla, hogy szőkének születtem? Diszkrimináció és rasszizmus.
És ezen elv jegyében kikérem magamnak a szőke nős vicceket. Tehetek én róla, hogy szőkének születtem? Diszkrimináció és rasszizmus.
83 Steff 2011-02-28 08:14:53 [Válasz erre: 79 eccerű 2011-02-27 22:22:39]
A sánta helyett nincs valami PC szó, hogy azt használhassuk? Mozgáskorlátozott? A „mozgáskorlátozott postás”. A „rossz lábú postás”. De mért lenne rossz az a láb? Mi jogon nevezzük rossznak, mikor valakinek talán az is jó? Hüm-hüm... akkor inkább mondjunk rögtön „szép járású postás”-t, ezzel pozitívan diszkrimináljuk. De mi van, ha gúnyolódásnak veszi? Legyen akkor „normális járású postás”. Na de ki állapítja meg, mi normális, és mi nem normális? Legyen egyszerűen csak „postás”. Ha meg a szomszéd visszakérdez, hogy „de melyik postás?”, feleljük azt, hogy: „Jaj, nem tudom a nevét... olyan zöldes ruhában jár... nagy táska van az oldalán... be szokott csöngetni a lakásokba...”
A sánta helyett nincs valami PC szó, hogy azt használhassuk? Mozgáskorlátozott? A „mozgáskorlátozott postás”. A „rossz lábú postás”. De mért lenne rossz az a láb? Mi jogon nevezzük rossznak, mikor valakinek talán az is jó? Hüm-hüm... akkor inkább mondjunk rögtön „szép járású postás”-t, ezzel pozitívan diszkrimináljuk. De mi van, ha gúnyolódásnak veszi? Legyen akkor „normális járású postás”. Na de ki állapítja meg, mi normális, és mi nem normális? Legyen egyszerűen csak „postás”. Ha meg a szomszéd visszakérdez, hogy „de melyik postás?”, feleljük azt, hogy: „Jaj, nem tudom a nevét... olyan zöldes ruhában jár... nagy táska van az oldalán... be szokott csöngetni a lakásokba...”
82 Steff 2011-02-28 08:07:28 [Válasz erre: 81 daunerni 2011-02-28 00:05:17]
Lehet, hogy ismeri, de attól még nem biztos, hogy interjú közben beugrik neki.
Lehet, hogy ismeri, de attól még nem biztos, hogy interjú közben beugrik neki.
81 daunerni 2011-02-28 00:05:17
Nehezemre esik elhinni, hogy Kocsis ne ismerné az állítólag Hruscsov és Kennedy közötti párbeszédet. Hruscsov elmondta, hogy náluk nincs antiszemitizmus, mert például az Állami Szimfonikus Zenekarban is van 8 zsidó, és hogy a New Yorki Szimfonikusoknál vajon hányan vannak? Mire Kennedy azt válaszolta: Fogalmam sincs...
Nehezemre esik elhinni, hogy Kocsis ne ismerné az állítólag Hruscsov és Kennedy közötti párbeszédet. Hruscsov elmondta, hogy náluk nincs antiszemitizmus, mert például az Állami Szimfonikus Zenekarban is van 8 zsidó, és hogy a New Yorki Szimfonikusoknál vajon hányan vannak? Mire Kennedy azt válaszolta: Fogalmam sincs...
79 eccerű 2011-02-27 22:22:39 [Válasz erre: 76 sphynx 2011-02-27 22:04:52]
De, éppen hogy úgy beszélünk, hogy a sánta postás, mert így aki ismeri a környék postásait, az pontosan tudja, hogy melyikre gondolsz, etc. Az, hogy valaki zsidó, vagy cigány, az is csak egy tulajdonsága az illetőnek a sok közül, aminek az említés önmagában nem probléma. Az már egy más kérdés, ha valakiben attól kinyílik a bicska, ha egy másik illető zsidó, vagy cigány, vagy sánta, vagy nagymellű, etc., de erre nem az a megoldás, hogy nem szabad azt kimondani. Ez egy hülye amerikai vonás - ha megnézed, a filmekben mindig mindenki egyforma magas. ;) Hogy miért beszélünk itt politikáról? Mert ha Kocsisnak szabad volt (meg Schiffnek és a többinek), akkor nekünk is lehet véleményünk erről. De Kocsira is igaz, hogy a politikai nézetei nem változtatnak a zenész Kocsis nagyságán. Se föl, se le.
De, éppen hogy úgy beszélünk, hogy a sánta postás, mert így aki ismeri a környék postásait, az pontosan tudja, hogy melyikre gondolsz, etc. Az, hogy valaki zsidó, vagy cigány, az is csak egy tulajdonsága az illetőnek a sok közül, aminek az említés önmagában nem probléma. Az már egy más kérdés, ha valakiben attól kinyílik a bicska, ha egy másik illető zsidó, vagy cigány, vagy sánta, vagy nagymellű, etc., de erre nem az a megoldás, hogy nem szabad azt kimondani. Ez egy hülye amerikai vonás - ha megnézed, a filmekben mindig mindenki egyforma magas. ;) Hogy miért beszélünk itt politikáról? Mert ha Kocsisnak szabad volt (meg Schiffnek és a többinek), akkor nekünk is lehet véleményünk erről. De Kocsira is igaz, hogy a politikai nézetei nem változtatnak a zenész Kocsis nagyságán. Se föl, se le.
77 macskás 2011-02-27 22:14:41
77
77
76 sphynx 2011-02-27 22:04:52 [Válasz erre: 72 Steff 2011-02-27 21:42:25]
"...minden további megjegyzés nélkül kimondom, hogy cigány, zsidó..." Hogy jössz hozzá? A származás, a vallás, a lábméret, stb. nem tartozik másra. Nem illik szóba hozni, ugyanis semmi köze egy másik embernek hozzá. Még a külső, testi jegyek sem - pedig azok nyilvánvalóak. Nem úgy beszélünk, hogy "a sánta postás", a nagymellű szomszédasszony" vagy "a csókos szájú villanyszámlás". Ez ugyanis nem határozza meg sem jellemüket, sem a munkavégzésüket. Irreleváns! Csak az emlegeti, aki erre valamiért rá van kattanva. Ha pedig Kocsis azt a vádat akarta eloszlatni, hogy itt rasszizmus lenne, akkor a legrosszabb válasz, ha előáll a számszerű listájával. Hülyeség és/vagy bunkóság. De Kocsisnak még ezt is elnézzük.
"...minden további megjegyzés nélkül kimondom, hogy cigány, zsidó..." Hogy jössz hozzá? A származás, a vallás, a lábméret, stb. nem tartozik másra. Nem illik szóba hozni, ugyanis semmi köze egy másik embernek hozzá. Még a külső, testi jegyek sem - pedig azok nyilvánvalóak. Nem úgy beszélünk, hogy "a sánta postás", a nagymellű szomszédasszony" vagy "a csókos szájú villanyszámlás". Ez ugyanis nem határozza meg sem jellemüket, sem a munkavégzésüket. Irreleváns! Csak az emlegeti, aki erre valamiért rá van kattanva. Ha pedig Kocsis azt a vádat akarta eloszlatni, hogy itt rasszizmus lenne, akkor a legrosszabb válasz, ha előáll a számszerű listájával. Hülyeség és/vagy bunkóság. De Kocsisnak még ezt is elnézzük.
74 nizajemon 2011-02-27 21:50:49 [Válasz erre: 66 der 2011-02-27 20:00:53]
Rendkívül szomorú ha valaki bennfentesként,a helyzetet pontosan ismerve beszél.
Rendkívül szomorú ha valaki bennfentesként,a helyzetet pontosan ismerve beszél.
73 Steff 2011-02-27 21:46:55 [Válasz erre: 72 Steff 2011-02-27 21:42:25]
...Maximum tapintatlanságnak vagyok hajlandó elismerni. De továbbfűzögetni a dolgot, és valami rendszert képzelni mögé – fiúk, ez lejárt lemez, még Antall idején (vagy előbb?) rakták föl a lejátszóra.
...Maximum tapintatlanságnak vagyok hajlandó elismerni. De továbbfűzögetni a dolgot, és valami rendszert képzelni mögé – fiúk, ez lejárt lemez, még Antall idején (vagy előbb?) rakták föl a lejátszóra.
72 Steff 2011-02-27 21:42:25 [Válasz erre: 69 sphynx 2011-02-27 21:05:28]
Nem csak Závada és társai nem szeretik a szájkosarat, de más se. Kocsis nem böfögött, egyszerűen csak a maga egyenes módján nyilatkozott, nem törődve azokkal a „szabályokkal”, amit valakik mindenkire rá akarnak erőltetni. Persze akik ezeket a dogmákat vallják, azok most hörögnek. Pedig sajnos a valóság az, hogy ha valakiről minden további megjegyzés nélkül kimondom, hogy cigány, zsidó vagy más, akkor az semmi továbbit nem jelent, mint hogy ők tudtommal azok. Nem igaz, Zuniga? :-D
Nem csak Závada és társai nem szeretik a szájkosarat, de más se. Kocsis nem böfögött, egyszerűen csak a maga egyenes módján nyilatkozott, nem törődve azokkal a „szabályokkal”, amit valakik mindenkire rá akarnak erőltetni. Persze akik ezeket a dogmákat vallják, azok most hörögnek. Pedig sajnos a valóság az, hogy ha valakiről minden további megjegyzés nélkül kimondom, hogy cigány, zsidó vagy más, akkor az semmi továbbit nem jelent, mint hogy ők tudtommal azok. Nem igaz, Zuniga? :-D
71 Popriscsin 2011-02-27 21:36:01 [Válasz erre: 68 macskás 2011-02-27 20:52:33]
Kocsis a világ egyik legnagyobb zenésze.
Kocsis a világ egyik legnagyobb zenésze.
70 Steff 2011-02-27 21:30:47 [Válasz erre: 39 Steff 2011-02-26 22:05:28]
Igen, Meyerbeer volt, de tévedtem, mert két manuszt fizetett, hogy hangosan húzzák a lóbőrt Rossini operái alatt. (Bowden: Az opera kézikönyve, 181. o.)
Igen, Meyerbeer volt, de tévedtem, mert két manuszt fizetett, hogy hangosan húzzák a lóbőrt Rossini operái alatt. (Bowden: Az opera kézikönyve, 181. o.)
69 sphynx 2011-02-27 21:05:28
Kocsis nem nyiltakozott tisztességtelenül. Böfögött az asztalnál, és az jobb helyeken nem szokás. Persze, aki otthon végigböfögi az ebédet, annak ez fel sem tűnik. Mellesleg büszke vagyok a Momus-ra, mert beleolvastam a fidelio Kocsis fórumába... Na, ott valaki tényleg felkapcsolhatná a lámpát.
Kocsis nem nyiltakozott tisztességtelenül. Böfögött az asztalnál, és az jobb helyeken nem szokás. Persze, aki otthon végigböfögi az ebédet, annak ez fel sem tűnik. Mellesleg büszke vagyok a Momus-ra, mert beleolvastam a fidelio Kocsis fórumába... Na, ott valaki tényleg felkapcsolhatná a lámpát.
68 macskás 2011-02-27 20:52:33
Azért ez is jellemző, ahelyett, hogy Kocsis zenéléséről lenne szó, itt a politika.
Azért ez is jellemző, ahelyett, hogy Kocsis zenéléséről lenne szó, itt a politika.
