Bejelentkezés Regisztráció

Kocsis vs Fischer


1401 Füles 2005-04-07 21:56:10 [Válasz erre: 1399 olds-mobil 2005-04-07 19:47:33]
Ebben igazad van. Szólítsuk fel a Momust a pártatlan, korrekt tájékoztatásra. Én itt kérem az eredeti cikk közlését is ugyanolyan helyen, mint az azt kritizáló írást.

1400 +Glennék 2005-04-07 19:53:02 [Válasz erre: 1336 meglepett 2005-04-04 11:58:42]
Kedves meglepett ! Gyanítható,hogy tanári végzettséged áll a hátterében annak, amit szolíd,objektív és végtelen türelmes tájékoztatásként osztottál meg a fórum olvasóival,belekényszerítve a szeretett vitázóidat önnön lejáratásukba,nicknevük esztelen kiszolgáltatásába. Nem tisztem megnevezni,ezért adassék meg, hogy anonim hülyézzem le azokat,akik benfentes adatokkal dobálózva leplezik le önnön álarcukat. Az a hölgy kezében mérőeszközével -(nem vagyok benne elég biztos:a\'szem Jusztisczida) írásod olvastán - nem dönthet másként - csak nem egyenrangú küzdőfelek lévén - szünteté be a disputát. A két zenekar meglétének én is örülök őszinte tisztelettel + Glennék

1399 olds-mobil 2005-04-07 19:47:33
Elég furcsa, hogy a Café Momus szerkesztői címoldalon közlik a Nemzeti Filharmonikusok reakcióját Lebrecht cíkkére, hiszen szeretett internetes újságunk szerkesztői magát az eredeti cikket nem adták közzé - ellentétben mondjuk a Fidelióval. Az más kérdés, hogy zene-barat bemásolta ebbe a fórumba, ahol mindenkinek, az NF-nek is jogában állt és áll elmondani véleményét (olvasva nem egy, Lebrechtet, a világ egyik legtekintélyesebb zenekritikusát nemes egyszerűséggel felbérelt bértollnoknak minősítő beírást, ez talán már meg is tették), de ha a levél nem a Café Momus hivatalos hírei között kapott nyilvánosságot, az NF reakcióját sem volt (sajtó)-etikus így közölni. Ami az NF közleményét illeti, két megjegyzés: 1. A megbírált tartózkodjék attól, hogy kritikusát visszabírálja, függetlenül attól, jogos volt-e a bírálat, vagy nem. Attól meg különösen ódzkodjék, hogy ohne zsenír azzal vádoljon meg egy világhírű zenei szakírót és Anglia egyik legpatinásabb, legrangosabb napilapját, hogy önös érdekből elferdíti az igazságot (lásd a levél utolsó bekezdését). 2. A fővárosnál gazdasági területen dolgozva munkámból adódóan ismerem a BFZ próbatermének történetét. A már évek óta romosan álló, lepusztult Óbuda mozit 1992-ben a BFZ állította helyre, a költségeket teljes egészében a zenekar alapítványa állta, miként minden azóta történt további rekonstrukciót, átalakítást, fejlesztést is. A főváros egyetlen fillért nem adott, a sokmilliós felújítás ellenében csak azt vállalta, hogy az azóta is tulajdonában álló épületet - bérleti díj ellenében - a zenekar használhatja. Az NF levele valótlan állít.

1398 +Glennék 2005-04-07 19:22:03 [Válasz erre: 1388 John Deere 2005-04-06 21:24:24]
Dear Johny ! A pápa halálának gazdasági szemüvegen keresztül való-világosodása MORBID ! Képalkotásod - IQatinkánk részére pedig, szerintem túl magas. Lécci eccerűbben ahogy az új barázda gépződik !

1397 Mirjam 2005-04-07 19:10:13
Nem szerkeszti,csak támogatja:))

1396 Búbánat 2005-04-07 17:08:36 [Válasz erre: 1395 sphynx 2005-04-07 17:06:34]
Nem hinném, de minden éremnek két oldala van.

1395 sphynx 2005-04-07 17:06:34
A Momus-t a Nemzeti Filharmonikusok szerkesztik?

1394 Konrad Wallenrod 2005-04-07 15:24:31 [Válasz erre: 1388 John Deere 2005-04-06 21:24:24]
:))

1393 Mirjam 2005-04-07 10:59:28
Csak azt nem értem, miért kell úgy tálalni, mintha semmi közük nem lenne hozzá. Tüntessék fel a cikk végén: sponsored by ANH Ltd., tiszta sor.

1392 Megén 2005-04-07 10:16:06 [Válasz erre: 1380 olds-mobil 2005-04-06 15:32:21]
Azért ez nem teljesen megvásárlás, általában a sajtó azzal szponzorál, hogy különböző méretű felületeket ad ingyen, vagy nyomott áron, ahol megjelentethetik a hírdetésüket. A sajtónak nincs pénze, amit odaad bárkinek. Azon kívül nem úgy megy, hogy odatelefonálnak újságokhoz: Jó napot kívánok! Érdeklődöm kinek küldhetünk X vagy Y témában sajtóanyagokat megjelentetésre? Esetleg az új ügyvezetőnkkel nem csinálnának egy portré-interjút? Ez nem így működik. A lap szerkesztőségi, cikkírói stábja teljesen más, - szigorúan elkülönül - mint a kereskedelmi, hirdetésszervezési részleg, vagy marketing.

1391 geyersbach 2005-04-07 09:11:39 [Válasz erre: 1390 John Deere 2005-04-06 22:12:24]
természetesen nem a támogatás a mgkérdőjelezendő, hanem az, mit hihetünk ezután. támogassák újságok azt a zenekart amelyiket akarják, de ez jelentese azt, náluk egy sor sem róluk (legalábbis kritikának álcázva). de ez már a politikában sincs így, egy ilyen jelentéktelen ügyben mit várhatnánk?

1390 John Deere 2005-04-06 22:12:24 [Válasz erre: 1389 Mirjam 2005-04-06 21:51:40]
Sőt, ha nekem lenne sok újságom, meg sok pénzem én is támogatnám. De ha még több emberenek lenne sok pénze, akkor az egyik a BFZ-t, a másik a MÁV-zkart, a 3. a Rádiózkart, a 4. ... stb, támogatná. Mert így működik a kapitalizmus. Az a csúúúúnya. És mi abban élünk. Bizony ám.

1389 Mirjam 2005-04-06 21:51:40
Szívesen vállalok fellépést sportrendezvényeken, ha jó szponzorokat talál hozzá olds-mobil.

1388 John Deere 2005-04-06 21:24:24 [Válasz erre: 1387 gojkomitics 2005-04-06 21:17:06]
De igazából akkor világosodnál meg, ha állnál sorba Rómában, és vennél egy 3 decis kólát (egy nagyon-nagyon szomorú olasztól) 8 euróért.

1387 gojkomitics 2005-04-06 21:17:06 [Válasz erre: 1376 Katinka 2005-04-06 11:02:00]
Az istenért, abba ne hagyjátok, már majdnem megvilágosodtam!

1386 John Deere 2005-04-06 21:15:22 [Válasz erre: 1384 gojkomitics 2005-04-06 21:13:17]
Zsírkirály!

1385 olds-mobil 2005-04-06 21:14:11
Te mindent kétszer mondsz, mindent kétszer mondsz, Miriam? Egy is sok belőle. Amúgy az Associated Press a Kisalföld című (gyengébbek kedvéért Győrben megjelenő) napilap tulajdonosa, ők támogatták a BFZ győri tavalyi koncertjét. Ennyit az általuk tulajdonolt londoni Evening Standard álruhában Magyarországra küldött bér-irnokáról, aki, hogy még kevésbé legyen idejövetele gyanús, elismert írónak és jeles zenekritikusnak adta ki magát.

1384 gojkomitics 2005-04-06 21:13:17 [Válasz erre: 1383 John Deere 2005-04-06 21:09:08]
Képzeld, ha a padödö két tagja között így döntenék el az elsőbbséget. Brrrr!

1383 John Deere 2005-04-06 21:09:08 [Válasz erre: 1382 Mirjam 2005-04-06 15:53:44]
És akkor mi van? El sem tudod képzelni, hogy netalántán azért szponzorálják, mert tetszik nekik, amit a BFZ csinál? Én továbbvinném sphynx kartárs ötletét: rendezni kéne egy női iszapbirkózást közted és Katinka között. Aki győz, annak a zenekara a jobb! Dermesztően szánalmasak vagytok! Vegyétek már észre magatokat...

1382 Mirjam 2005-04-06 15:53:44
A BFZ honlapján a szponzorok között található: Associated Newspapers Holding Ltd., aki az Evening Standard tulajdonosa!!!!!!!!!!!!!! Kiváló szervezés.Gratulálok Fischer Ivánnak és Körner Tamásnak. - Ügyes, de kontraproduktív!

1381 Mirjam 2005-04-06 15:52:57
Csakhogy rájöttél olds-mobil! Eljött a fel/meg világosodás ideje. Ki ezzel szponzorál, ki azzal. Ki mivel tudja segíteni a nemes célt!

1380 olds-mobil 2005-04-06 15:32:21
A BFZ honlapján az Associated Press mellett a szponzorok között szerepel a Népszabadság, a Magyar Hírlap, a a HVG, a Népszava, a Metró Hírújság, a Pester Lloyd, a Budapest Sun ás a Danibuis Rádió, ebből is látszik, hogy míg mi aludtunk, Fischer és a BFZ az egész magyar sajtót megvásárolta! Emberek, el vagyunk árulva! Ezek már mindenre rátették a kezüket!

1379 Mirjam 2005-04-06 14:34:34
A BFZ honlapján a szponzorok között található: Associated Newspapers Holding Ltd., aki az Evening Standard tulajdonosa!!!!!!!!!!!!!! Kiváló szervezés.Gratulálok Fischer Ivánnak és Körner Tamásnak. - Ügyes, de kontraproduktív!

1378 Béla2 2005-04-06 14:19:29 [Válasz erre: 1376 Katinka 2005-04-06 11:02:00]
Köszönöm, Katinka kimerítő válaszodat. Ezek után annyira kíváncsi lennék ízlésedre; F.I-n kívül kit tartasz jelentősnek a hazánkban élő karmesterek közül? Jut eszembe: még nem válaszoltál a Kocsis-hangszerelésekre és a lemezfelvételekre vonatkozó, Hozzád intézett kérdéseimre…. Várom azokat is!

1377 sidespin 2005-04-06 11:52:39
tiszta baromság, hogy ezen vitatkoztok!!! 1 ilyen vita ott lezárul, hogy szerintem azért jobb mert ez meg az, szerintem meg másik mert emez meg amaz. és pont. mellesleg egyik sem nagy karmester szvsz:D

1376 Katinka 2005-04-06 11:02:00 [Válasz erre: 1375 Béla2 2005-04-06 09:37:28]
Draga Belacska, nem tudok mindig Veled foglalkozni, itt teljes felfordulas van, bar sorbaallni megse mentem, mert hat orat kellene, es holnap indulok haza. A varos gyonyoru, az emberek tenyleg oszinten siratjak a papat. Visszakozasrol szo sincs, nem tudom, mi ez a Ravel koncert, amiota en jarok, ilyen nem volt. En azt, hogy ki kivalo, vagy nem, nem technikai tevedesek alapjan mondom, hanem azert, mert F.I. koncertjei csodasak, szepek, boldogitoak, igy erzi korulottem mindenki. Ugyanezt hallom zenesz ismerosoktol, peldaul itt nem a veces neni, hanem egy zenekari zenesz-ismeros meselte,hogy az szuper volt, nem is lepett meg. Hogy Kocsissal mi a bajom? Ott acsorog a zenekar elott es semmi nem jon at abbol a zsenialitasbol, ami hallhato volt a zongoranal. Ledaralja a darabokat, Beluci, most persze majd belekotsz, hogy ez nem szakertelem, mert szerinted igy meg ugy... De ertsd meg, nekem nem tetszik, es batorkodtam felhivni a figyelmet arra hogy F.I. BFZ koncertjeit imadjak, akarhova csak utaznak, imadjuk mi is, F.I.-t hivjak a nagy helyekre (errol valaki nemreg hosszu listat kozolt, most nem keresem ki). Tehat ha en hulye vagyok, akkor ezek mind hulyek es te vagy az okos. Szerintem hagyjuk abba.

1375 Béla2 2005-04-06 09:37:28 [Válasz erre: 1366 Katinka 2005-04-05 16:15:30]
Katinka, látod, megint visszakozol, amint valami konkrétummal kellene inkább előállni; én pontosan ezért említettem azt a bizonyos Ravel-zongoraversenyes koncertet, hisz arra neked is emlékezned kellene! Kérdem én: KZ mikor ütötte el magát, vagy milyen technikai-művészi tévedéseire tudnál emlékeztetni? Olyan kíváncsi lennék, mi az, ami miatt FI művészete számodra egyértelműen jobb! Nagyon kérlek, egyszer már indokold ezt meg nekem.

1374 Mirjam 2005-04-06 07:44:15
Egyezzünk ki döntetlenben:)

1373 Hangyász 2005-04-06 06:57:53
A közönségkapcsolatok terén a BFZ veri a konkurenciát. Jóval megelőzte Kocsisékat a jövő évi bérletek meghirdetésével, ráadásul személyesen elküldik a tájékoztatót a több évvel azelőtti bérlőknek is!

1372 gojkomitics 2005-04-06 02:31:35 [Válasz erre: 1369 sphynx 2005-04-05 18:48:17]
Sörvirsli?

1371 gojkomitics 2005-04-06 02:14:58 [Válasz erre: 1370 ** 2005-04-06 01:53:14]
Rosszindulatú feltételezés! Ivánt annyira magával ragadta Kocsis zongorajátéka, hogy mintegy kilépve térből és időből, önfeledten ringatózott a zene hullámain, és közben egyszerűen elfelejtette, hogy ő most tulajdonképp karmester, sőt tán még azt is, hogy fiú-é vagy leány. Tökkéletesen érthető.

1370 ** 2005-04-06 01:53:14 [Válasz erre: 1366 Katinka 2005-04-05 16:15:30]
Na, azért kicsit győzködjük még egymást.Ha másért nem, hát a tények miatt.Közben eszembe jutott mi is volt azon a bizonyos Ravel \"féle\" balkezes, zongoraversenyes koncerten.A karmester egyszerűen nem tudott belépni a kadencia végére.Ide-oda lapozta a partitúrát, aztán anélkül, hogy bármit intett volna bárkinek, Rács Zsoli, filhallás után azért bedobolta a szólamát egyedül.A Kossuth díját persze nem ezért kapta, de ha Iván beintette volna a táktust amikor kell, akkor most neki is lehetne már egy ilyen díja.Egyébként a szólista becsületére legyen mondva, hogy az eset után kifordult a közönség felé és azt mondta: \"elnézést kérünk, elrontoTUK\".Így, többesszámban.Pedig neki aztán tényleg nem sok köze volt ehhez a bakihoz.

1369 sphynx 2005-04-05 18:48:17
A kérdést úgy lehet eldönteni, hogy kettejüket (Kocsis, Fischer) összeeresztjük valamilyen semleges területen - mondjuk, palacsintaevés, vagy szappanbuborékfújás - és amelyik ügyesebb, az a tehetségesebb. Mármint, genetikailag, alapállásból.

1368 gojkomitics 2005-04-05 17:08:42 [Válasz erre: 1363 Katinka 2005-04-05 14:12:11]
Nem vagyok jó az olaszban, lehet, hogy ott Rómában mások az igeidők? Kocsis nélkül nem jött, nem jöhetett volna létre a BFZ, ehhez viszont semmi köze annak, hogy most egész jól elvannak nélküle.

1367 gojkomitics 2005-04-05 17:04:52 [Válasz erre: 1364 Béla2 2005-04-05 14:44:40]
Katinkának az is ünnep volt, a balkéz ünnepe, Iván meg ráduplázott.

1366 Katinka 2005-04-05 16:15:30 [Válasz erre: 1364 Béla2 2005-04-05 14:44:40]
Ne gyozkodjuk egymast, remenytelen. Kulonbozik a velemenyunk, maradjunk ennyiben. Ha neked Kocsis vezenylese tetszik, valjon egeszsegedre.

1365 ** 2005-04-05 15:51:52 [Válasz erre: 1364 Béla2 2005-04-05 14:44:40]
Jaj, mi is volt ez a Ravel dolog ? Valami rémlik nekem is.

1364 Béla2 2005-04-05 14:44:40 [Válasz erre: 1350 Katinka 2005-04-05 08:16:57]
„Kocsis gyenge karmester, Fischer kiváló.” Egy kiváló karmester nem követ el olyan szarvashibát, mint Fischer éppen Kocsissal a BFZ bemutatkozásának 12. évfordulóján. Vagy esetleg Fischer úgy gondolta, hogy Ravel Balkezes zongoraversenyét a legautentikusabban úgy kísérheti, ha két balkézzel vezényel? Frissítsd csak fel emlékezetedet, Katinka és lehetőleg tartózkodj tehetséges emberek megítélésétől.

1363 Katinka 2005-04-05 14:12:11 [Válasz erre: 1361 gojkomitics 2005-04-05 12:04:58]
A BFZ nem letezne Kocsis nelkul.. Jaj-jaj! A BFZ kivaloan letezik Kocsis nelkul.

1362 Katinka 2005-04-05 14:10:38 [Válasz erre: 1358 Béla2 2005-04-05 11:34:24]
En mindig sajat neven irok.

1361 gojkomitics 2005-04-05 12:04:58 [Válasz erre: 1357 zene-barat 2005-04-05 11:28:43]
Hát kezdjük az alapoknál! A BFZ nem létezne Kocsis nélkül, a többit meg a logikádra bízom.

1360 gojkomitics 2005-04-05 12:00:46 [Válasz erre: 1350 Katinka 2005-04-05 08:16:57]
Persze, hogy jogod van a véleményedhez, de \"kenytelen vagyok felhivni a figyelmet\", hogy amíg ilyen zöldségekkel operálsz, hogy úm. veled értenek egyet a föld legtöbb országában, addig nem sokan fogják komolyan venni.

1359 gojkomitics 2005-04-05 11:45:22 [Válasz erre: 1357 zene-barat 2005-04-05 11:28:43]
Türelem, még megteheti.

1358 Béla2 2005-04-05 11:34:24
Katinka, úgy látszik, Neked nem csak Fischer Ivánhoz van közöd, hanem zene-barathoz is. A választ továbbra is Tőled (vagy legalábbis Katinka néven) várom.

1357 zene-barat 2005-04-05 11:28:43
Béla2, te komolyan gondolod, hogy Fischer Ivánt Kocsis \"építette fel?\". Mulatságos ez az emeletes hülyeség, de ha így lett volna és fáradozásának hála sikerült a nemzetközi zenei élet egyik meghatározó karmesterét \"kinevelnie\", vajh miért nem tette meg Önös érdekből ugyanezt saját magával?

1356 Béla2 2005-04-05 10:27:28 [Válasz erre: 1350 Katinka 2005-04-05 08:16:57]
Őszintén, Katinka, Szerinted miben gyenge KZ? Szerinted FI Concerto lemeze kiváló, Kocsisé pedig nem?? Azt gyanítom, Te nem csak szereted Fischert, hanem igen közel is állsz hozzá. Akkor viszont pontosan kellene tudnod, hogy FI-t és a BFZ-t, a zenekar stíluskultúráját gyakorlatilag Kocsis „építette fel”, és ehhez képes ő az NFZ-vel kb. 15 év késésben van. Apropo: hallottad már Kocsis hangszereléseit? Ha igen, Szerinted azokból az tűnik ki, hogy nem igazán ért a zenekarhoz? Hegyeshalomról meg csak annyit, hogy ha jól emlékszem, 2004. május 1-je óta már semminek sem szimbóluma. Vagy tévedek?

1355 geyersbach 2005-04-05 09:34:05 [Válasz erre: 1354 kétked 2005-04-05 08:49:21]
no meg süllyeszzük el az egész magyar irodalmat a PUF kivételével, mert rómában senki nem ismeri? örüljünk, hogy van egy két fazon, aki legalább a saját hazájában próféta. nem külföldről kell időnként idehívni.

1354 kétked 2005-04-05 08:49:21 [Válasz erre: 1350 Katinka 2005-04-05 08:16:57]
Kedves Katinka, tudomásul kellene mindannyiunknak venni, hogy BÁRMI kis hazánkban csakis Hegyeshalomig terjed. Kocsis-kultusz és Fischer-kultusz egyaránt. Bárki bármely tehetség volt itt a Kárpát-medencében, csak akkor tudott a béklyóból kitörni, ha elment. Solti György, Marton Éva, Svéd Sándor, Kertész István, ... soroljam?

1353 Mirjam 2005-04-05 08:41:24
Kocsis meghívó levelét már hetekkel ezelőtt átvette Fischer Iván, csak mindezidáig \"nem talált\" időpontot a naptárában, amikor az NFZ-t vezényelhetné. Mily\' kár!

1352 Mirjam 2005-04-05 08:39:31
Rómában most Katinka kivételével mindenki egy másik világhírű férfival foglalkozik. Katinka vagy nem ismeri vagy Fischert még nála is nagyobbnak tartja!!!!!!!!!!!!!





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.