Bejelentkezés Regisztráció

Kocsis vs Fischer


851 mélymagyar 2004-12-26 12:43:24
a \"vita\" kezd elzsuzsisodni. Ennél már Hesse is jobb volt.

850 zsuzsi 2004-12-26 12:41:21 [Válasz erre: 849 Pontosabban 2004-12-26 12:39:09]
Jó, meghalt, tudom, de mi azért belül érezzük a szépségét. Meg látod a filmeken. És akkor olyan, mintha élne.

849 Pontosabban 2004-12-26 12:39:09 [Válasz erre: 848 zsuzsi 2004-12-26 12:37:22]
Szép volt...

848 zsuzsi 2004-12-26 12:37:22 [Válasz erre: 847 alberich 2004-12-26 12:34:40]
A cikizés nem vezet semmire. Karaján is szép igenis.

847 alberich 2004-12-26 12:34:40 [Válasz erre: 846 Vélemény 2004-12-26 12:30:43]
Elképzelem, amint zsuzsi belegondol. Bármibe is... Nem könnyű.

846 Vélemény 2004-12-26 12:30:43 [Válasz erre: 844 zsuzsi 2004-12-26 12:20:08]
Látod, ha jobban belegondolsz...

845 alberich 2004-12-26 12:27:58 [Válasz erre: 844 zsuzsi 2004-12-26 12:20:08]
Húha! Szegény Zsuzsi a táborozáskor...

844 zsuzsi 2004-12-26 12:20:08 [Válasz erre: 843 Vélemény 2004-12-26 12:18:57]
Hát nem kell mingyárt cikizésbe fogni. Nekem szép, vagyis szép volt amikor fiatal volt.

843 Vélemény 2004-12-26 12:18:57 [Válasz erre: 842 zsuzsi 2004-12-26 12:01:17]
Kocsis szép... Hát, valahogy úgy, mint a Heavy Metál. :-)

842 zsuzsi 2004-12-26 12:01:17
Na én azt mondom Kocsis szép Fischer Iván meg kopasz. Jó, én nem értke hozzá, de szerintem ez is számít egy férfinél.

841 beckmesser 2004-12-26 11:53:59 [Válasz erre: 839 zuniga 2004-12-26 11:50:10]
A zseni afféle természeti jelenség, nem? Fischer mint természeti jelenség? Hát ez furcsán hangzana...

840 mélymagyar 2004-12-26 11:52:17 [Válasz erre: 839 zuniga 2004-12-26 11:50:10]
De miért tennném hozzá? Hát ez nem evidens anélkül is? Nem állíthatunk minden mondat mellé egy közlekedési rendőrt, hogy egy Hesséhez mérhető klasszikust parodizáljak (Rejtő Jenő).

839 zuniga 2004-12-26 11:50:10 [Válasz erre: 836 mélymagyar 2004-12-26 10:33:37]
....és ha még ehhez hozzáteszed szokásos szerénységeddel, hogy \"szerintem\", akkor el is kezdhetjük az érdemi vitát.... :-))

838 mélymagyar 2004-12-26 11:09:13 [Válasz erre: 837 felemás 2004-12-26 10:58:04]
Micsoda Lista! Imponáló. És mit bizonyít? Hogy Fischer Iván remek, keresett karmester. Ennyi. És ki az az értelmi fogyatékos, aki vitatja ezt?!

837 felemás 2004-12-26 10:58:04
Hangyász, Hát igen, Kocsis már Birminghamba is kapott karmesterként meghívást, Fischert pedig, mint írod, még Bécsbe sem hívták meg a Filharmonikusokhoz. (Ami persze nem igaz, mert évekkel ezelőtt több Mozart operát vezényelt Bécsben, ahol -gyengébbek kedvéért- az operai árokban a Bécsi Filharmonikusok húzzák.) Izelítőül néhány zenekar, ahova Fischert csak az utolsó 2-3 évben hívták: Berlini Filharmonikusok New Yorki Filharmonikusok Clevelandi Zenekar Pittsburghi Szimfonikus Zenekar Concertgebouw Zenekara Chicagói Szimfonikus Zenekar Orchestre de Paris Izraeli Filharmonikus Zenekar Gustav Mahler Ifjusági Zenekar Müncheni Filharmonikusok Bambergi Szimfonikus Zenekar

836 mélymagyar 2004-12-26 10:33:37 [Válasz erre: 835 zuniga 2004-12-26 10:19:47]
Goethe! Na ez már döfi! Micsoda emelkedés Hesse után! De nem gondolod, kedves Zuniga, hogy a költőfejedelem szavai a Te érvelésedre is vonatkoztathatóak? Hogy Kocsis zseni, ezt persze bizonyítani, lemérni nem lehet, legalábbis nem matematikai módszerekkel. De egy félreértés szeretnék eloszlatni: a zseni nem feltétlenül értékítélet. Inkább egy művész létmódja. Hiszen nyilvánvaló, hogy Kocsis nem minden produkciója nagyszerű. De minden művészi megnyilatkozása zseniális.

835 zuniga 2004-12-26 10:19:47 [Válasz erre: 832 mélymagyar 2004-12-26 09:29:51]
Itt valaki nemrégen arról próbált meggyőzni engem, hogy a \"szeretet\" nem mérhető. És azt meg tetszik tudni nekem mondani, hogyan mérik a \"zsenit\" és az \"egyszeri jelenséget\"? És hogy ne legyen annyira eccerű a válasz, egy korábbi nagy író szövegét ajánlom megfontolásra: \"...a világon minden bizonyítható, ha az ember a szavakat önkényesen hol határozatlanul, hol szűkebb, hol tágabb értelemben, hol közelebbi vagy távolabbi rokon fogalmakként használja és alkalmazza.\" /Goethe/

834 beckmesser 2004-12-26 09:48:29 [Válasz erre: 832 mélymagyar 2004-12-26 09:29:51]
Solohov az úgynevezett békés egymás mellett élés nevében kapta a díjat. (Aztán mire ment vele? Még vodkára se költhette szabadon...) A SZU ezzel is átverte a Nyugatot.

833 alberich 2004-12-26 09:46:39 [Válasz erre: 829 Hangyász 2004-12-26 06:37:34]
Márai szerint a Nobel-díj akkor vesztette el végképp a művészeti rangját, amikor Winston Churchill nyerte el háborús emlékirataiért, valamikor az ötvenes évek végén, ha nem tévedek. Ez szerinte pofon volt az íróknak, akik szerették volna valahogy megkülönböztetni magukat az olyan kétségkívül jó tollú polikusoktól, mint amilyen például Churchill volt. Persze Hesse még vérbeli író volt, nagy formtumú szerző, és Nobel-díja megérdemelt. Hogy Thomas Mann vagy Hesse a jobb, azon lehet vitázni, de inkább egy irodalmi fórumban. De minek? Megvannak ők nagyon jól egymással.

832 mélymagyar 2004-12-26 09:29:51 [Válasz erre: 829 Hangyász 2004-12-26 06:37:34]
Ne menjünk bele, mondod, aztán mégis belemész. Én inkább Solohovot említettem volna, annál inkább, mivel a díjazott, egyébként elég jó könyvet nem is ő írta. Ezt be is ismerte halála előtt. De ne menjünk bele, ez zenei fórum. Kocsis iránti elfogultságot osztom, rövdien: Kocsis zseni, Fischer csak egy nagyszerű muzsikus a sok közül. Az egyik teljesen egyszeri jelenség, a másikat már sokszor láttuk-hallottuk különféle formában. Ez a dolog lényege, a többi hablaty.

831 Hangyász 2004-12-26 06:53:14 [Válasz erre: 824 Füles 2004-12-25 21:40:26]
Kocsisnak a BFZ-től való kirúgásánál elfelejthetjük a megállapodáselméletet, azaz a látszólagos szakítást, hogy azért válnak meg tőle, hogy felépíthessen még egy világszínvonalú zenekart. Ezt Kocsisnak az elvált apa hasonlata erősíti meg. Fischerrel ellentétben ő nem mószerolja be a vetélytársát minden elképzelhető fórumon. Legutóbbi interjúiban is tartja a száját a BFZ ügyei körül.

830 Hangyász 2004-12-26 06:47:50 [Válasz erre: 824 Füles 2004-12-25 21:40:26]
Igen, ordítóan elfogult vagyok Kocsissal szemben, viszont sohasem vélekedtem úgy, hogy Fischer Iván jobban tette volna, ha mondjuk ügyvédnek megy. Kocsis azért kezdi belátni, hogy pianistaként némi újjal kell előállnia a nagyérdemű elé. Így a szólóestjén Schumann Novelettjeiből ad elő, a bunker első próbájakoncertjén pedig Mozart csodálatos K. 505-ös Ch\'io mi discordi di te-jének zongoraszólamát adja elő. Hallottam már tőle is kevésbé sikerült előadást és gyönyörű élményekben is részesültem tőle karmesterként. A Bartók Concerto stb. CD-jét gyűjteményem képzeletbeli dicsőségtábláján helyezem el. :O))) Fischertől pl. évekkel ezelőtt hallottam egy pocsék Faust-szimfóniát, amely még az átkosban egy gyengébb vidéki zenekarnak is szégyenére vált volna. Az utoljára hallott Bartók-Stravinsky estjén remekelt; már alig várom, hogy mit produkál Mahler Hatodikjával.

829 Hangyász 2004-12-26 06:37:34 [Válasz erre: 822 mélymagyar 2004-12-25 20:36:19]
Ne menjünk abba, melyik irodalmi Nobel-díjas részesült méltánytalanul ebben az etalonnak számító vagy inkább vélt kitüntetésben, hadd utaljak itt Eucken profra, egy sor, szűkebb pátriájukon belül elfeledett skandinávra egészen Schiff Andris kedvencéig. :(( Az üveggyöngyjáték másképpen nagy mű, mint a Faustus, így szvsz Hesse és Th. Mann egyaránt a világirodalom klasszikusainak sorába emelkedett, viszont az utoljára említett szerző (vagy az idei nőszemély) Nobel-díjazása teljesen lecsökkenti a plecsni és az oklevél eszmei értékét.

828 Nesze neked... 2004-12-26 03:04:17 [Válasz erre: 823 Nesze neked... 2004-12-25 20:44:17]
Úgy általában. Szerintem egyfolytában megmondod a tutit. Az olyan röhejes...

827 Bulvár Kund 2004-12-26 01:49:46 [Válasz erre: 822 mélymagyar 2004-12-25 20:36:19]
Azért inkább olvasgassál még Hessét! Vagy olvastassál fel valakivel, aki írástudó.

826 zuniga 2004-12-25 23:11:32 [Válasz erre: 818 mélymagyar 2004-12-25 17:29:50]
Amikor valakinek vélt,vagy valós sérelmei fontosabbak, mint maga az ÜGY, akkor csak hadd jöjjön Hesse... \"Jobb jogtalanságot elszenvedni, mint jogtalanságot tenni. Helytelen tiltott eszközökkel akarni kívánságaink megvalósulását.\" Még így Karácsony táján is! Amihez Neked is minden jót kivánok!

825 mélymagyar 2004-12-25 22:15:02 [Válasz erre: 823 Nesze neked... 2004-12-25 20:44:17]
itt több állításom is volt. Melyikre vonatkozik a gúny?

824 Füles 2004-12-25 21:40:26 [Válasz erre: 820 Hangyász 2004-12-25 19:59:51]
Elvakultan elfogult vagy, Hangyász, téged kell kiosztani. Kocsis karmesteri kvalitásai meg se közelítik pianista képességeit. Lovagiasan megvédem Katinkát, sajnos neki van igaza.

823 Nesze neked... 2004-12-25 20:44:17 [Válasz erre: 822 mélymagyar 2004-12-25 20:36:19]
Szerinted!

822 mélymagyar 2004-12-25 20:36:19 [Válasz erre: 821 Nesze neked... 2004-12-25 20:00:23]
Mert aki Nobeles, az már jó is.. Vagy mégsem?! Vajon hány szönyű rossz nobilisat tudnátok felsorolni? Rengeteget. Hesse az Üveggyöngyjáték című regényével alapozta meg zenei prófétaságát. De milyen rossz az, ha a nagyjából egyidőben írt Doktor Faustushoz mérjük! Ugyanakkor Hesse nagy érdeme, hogy alklamat adott R. Straussnak a Négy utolsó ének megírására. Rossz költőre nagy zene -- ez a törvény általában! V.Ö. még Schubert-Müller.

821 Nesze neked... 2004-12-25 20:00:23 [Válasz erre: 818 mélymagyar 2004-12-25 17:29:50]
Szerencsétlen (Nobel-díjas) Hesse. Itt még Ő is kapott egy mély(magyar) ütést.

820 Hangyász 2004-12-25 19:59:51 [Válasz erre: 802 Katinka 2004-12-22 14:10:20]
Kocsis gondolatban már korábban is \"cicázott\" a vezényléssel. Valamikor vidéken léptek volna fel Fischerrel és a BFZ-vel, de Iván vesegörcsöt kapott is ki lőn ütve. Az idő rövidsége miatt más karmestert sem lehetett beugrásra felkérni, maradt mint egyedüli megoldás Zoltán. Persze először roppant suták voltak a mozdulatai, de mostanra a karmesterségnek ezt a külsőleges oldalát is elsajátította. Félelmetes memóriája és hallása szinte predesztinálja a vezénylés felé IS.

819 Hangyász 2004-12-25 19:54:22 [Válasz erre: 815 Katinka 2004-12-25 15:01:09]
Kisangyalom, téged korábban itt már kiosztottak, de mivel jó kedvemben vagyok, nem csatlakozom az előttem szóltakhoz. Én az NFZ egyik tagjától hallottam Kocsisnak a BFZ-től való kiakolbólításának történetét; nem hiszem, hogy az illető hivatásos hazudozó lenne. Kocsis remek munkát végzett; a dec. 23-ikai koncertje önmagáért beszélt. Karmesteri karrierje külföldön csak lassan indul el, mindenesetre a birminghamiek meghívása jelent valamit. A pálya csúcsát a Bécsi Filharmonikusok meghívása jelenti - nos, ebben még Iván sem részesült, aki minden elképzelhető módon, a jegyszedő nénikkel való pletykálkodással, a sajtóban üzengetéssel/vádaskodással végez aknamunkát Kocsissal szemben.

818 mélymagyar 2004-12-25 17:29:50 [Válasz erre: 817 zuniga 2004-12-25 15:31:05]
Jajjaj, barátaim, nagy emberek, nagy írók idézeteivel nem jutunk messzire! És már az is vitaható, hogy Hesse nagy író volt egyáltalán. De ha már, akkor: ki tudja, mekkora a művészet szeretete Kocsisban, Fischerben, vagy a Náncsi néni térdekalácsában? Ki méri le? És mivel? Jajajaj, ez csak amolyan szenvelgés a Hesse bácsitól! Még karácsonykor is tartsunk némi mértéket.

817 zuniga 2004-12-25 15:31:05
\"Minden művészet kezdete a szeretet. Minden művészet értékét és terjedelmét mindenekelőtt a művész szeretet iránti képessége határozza meg.\" Hesse

816 alberich 2004-12-25 15:03:06 [Válasz erre: 815 Katinka 2004-12-25 15:01:09]
Egyezzünk döntetlenben, Fischer -- Kocsis 1:1. De felőlem lehet 6:6 is.

815 Katinka 2004-12-25 15:01:09 [Válasz erre: 813 Hangyász 2004-12-25 08:30:41]
Hangyász, amit írsz, szamárság. Fischer sokkal jobb karmester Kocsisnál, aki zseniális zongorista, de dirigensként nem számottevő. Nézd meg a leghíresebb zenekarok honlapjait, melyiküket hívják rendszeresen. Egyébként Kocsis meg is írta interjújában, miért rúgták ki: bomlasztott. Ő talán megtűrne egy bomlasztó második embert maga mellett?

814 ccc 2004-12-25 10:46:26
mmm

813 Hangyász 2004-12-25 08:30:41 [Válasz erre: 782 janomano 2004-11-30 20:59:08]
Kocsis Iván mellett Körnerre haragszik. Fischer rájött, hogy Kocsis karmesterként jobb nála - ezért kellett repülnie. Kocsisnak teljesen igaza van, hogy a BFZ kezdje a békülést.

812 geyersbach 2004-12-24 09:56:26 [Válasz erre: 811 alberich 2004-12-23 15:47:02]
Ír naplót számítógépbe, biztos abból van.

811 alberich 2004-12-23 15:47:02 [Válasz erre: 810 Konrad Wallenrod 2004-12-23 14:31:46]
A kérdés kisé furcsa. Nem világos, hogy Kocsis magáról ír, egyes szám első személyben?

810 Konrad Wallenrod 2004-12-23 14:31:46
Ez a Fáy féle könyvbôl van??

809 168 óra karácsonyi számából 2004-12-23 13:07:02
Március 9. 2004/51 - Aznap Kocsis Zoltán Birminghamben vagyok. Koncerten ma dirigálom először életemben ezt az igen jó és híres zenekart. Érdekes, még zongoristaként sem találkoztam velük korábban, de most vállalkoztak Ravel Tombeau de Couperin című szvitjének az előadására, amin a teljes mű értendő. Ravel maga ugyanis csak négy részt hangszerelt a hat tételből álló kompozícióból - kisebb zenekarra. Ezt egészítettem ki a Fugával és a Toccatával, hogy az egész szvit játszható legyen. Nekem nem sikerült a Ravel által használt kis együttesre átírni a Toccatát, kezdettől fogva Daphnis-méretű nagyzenekarban gondolkodtam. Meglátjuk. A tegnapi próba egyébként nagyon biztatóan sikerült. A színvonal az azóta Berlinbe távozott Simon Rattle érdeme, de a jelenlegi vezető, Sakari Oramo is - aki japános hangzású neve ellenére finn nemzetiségű - legalább olyan jó zenész, mint elődje. Karmesteri minőségében Bartók III. zongoraversenyét kísérte nekem, ám nemrég hegedűsként Kurtág Kafka-töredékeiben hallottam Londonban; hány olyan karmester van a világon, aki ezt a roppant nehéz szólamot eljátssza? Különösen szimpatikus, hogy ő is hangszerel: neki is vannak Debussy-dalai, amelyek közül A zenekari zenész szereti, ha a kotta egyértelmű, jól olvasható és tiszta, világos. Az első előadás május 1-jén, az EU-csatlakozás napján lesz az Operaházban, s elő kell rukkolni valami újjal, nem lehet unos-untalan a régi, bevált ünnepi zenéket ismételgetni. A IX. szimfónia IV. tétele úgyis elhangzik majd - és még ki tudja, hány helyen a csatlakozó országokban... Délelőtt hosszabb séta a városban. Semmit sem találtam, amit kerestem. Sok a Tesco áruház. Ebéd egy nagyon jó thai helyen, ahol fizetéskor kisebb bonyodalmak a hitelkártya-leolvasó körül. Az egészben a legrettenetesebb, ha ab ovo azt hiszik, csalni akarok. Aztán persze hosszas bocsánatkérés, én zavarban vagyok, mert látom, hogy a fizetőpincér is zavarban van. A fene ezt az egészet, nem volt jobb - és gyorsabb - a számolócédula? Próba 14.30-tól a Symphony Hallban. A zenekar többet akar próbálni, mint én. Becsületesen végig is megyünk mindenen. Tabea Zimmermann, aki Bartók Brácsaversenyének szólórészét játssza - számomra furcsa s egyelőre megemészthetetlen húzásokkal -, ma jobb volt, mint tegnap. Félreértés ne essék: a tegnapi játéka alapján is joggal van helye az élvonalban. Új - tehát nem muzeális értékű - hangszere van, úgy látszik, a brácsásoknak kevésbé számít, hogy Stradivari-e az illető hangszer. Mindenesetre gyönyörűen szól. Próba után vissza a szállodába, munka a kottán, naplóírás. A koncert rendben lemegy, csak nincs egészen tele a terem. A Tombeau egy gikszertől eltekintve nagyon jó, Tabea ma este magasan a legjobb. Mulatságos, de egyben szívderítő nézni, ahogy ünnepelt művészből anyává vedlik vissza a szünetben - mert természetesen kislánya, aki majdnem egyidős az én Vikimmel, itt van. A Csajkovszkij-szimfónia is jó, de igazán nem merek kockáztatni. A szokásosnál nem nagyobb siker. A másodkarmester, Stephen Maddock el van ragadtatva, legalábbis ezt mondja a szünetben és a koncert után is. Londoni impresszárióm, Christian Thompson persze ott lábatlankodik, hazafelé menet beülünk egy közeli indiai étterembe. A vacsora kitűnő, a szállodában még egy kis bor lefekvés előtt. Hideg, szeles az idő, a szobában sincs túlzottan meleg.

808 Anna Magdalena Bach 2004-12-23 09:26:10
BÉKÉS GYERTYAGYÚJTÁST MINDANNYIÓTOKNAK! Két hét múlva találkozunk a Zenepalotában.

807 janomano 2004-12-22 21:11:22 [Válasz erre: 806 Katinka 2004-12-22 18:41:10]
Ezt a szempontot (a szemben-növés-szempontot) valószínűleg nem mérlegelte... Hmmm...

806 Katinka 2004-12-22 18:41:10
Oké, vezényeljen, ha akar. De ezzel a tessék tőlem nyilvánosan bocsánatot kérni, mert kirúgtak, nem nőtt a szememben.

805 Búbánat 2004-12-22 16:07:19
Érdekes, Vásáry esetében senki nem problémázott azon, hogy zongoraművész létére pálcát ragadott a kezébe... Vagy, ha jobban tetszik, Kocsis úgy gondolta, ha ez bejött Vásárynak, miért ne csinálhatná ő is? Ugyanolyan jól.

804 alberich 2004-12-22 15:01:44 [Válasz erre: 802 Katinka 2004-12-22 14:10:20]
Ezzel a katinka-hozzászólással kezd a dolog a teljes elhülyés felé tendálni. Tényleg óriási baj, hogy Kocsis vezényel és például legutóbbi Bartól-lemezével nemzetközi díjakat is nyer?! Vagy meg kellett volna kérdeznie a magyar zenehallgatóságot: tessék mondani bácsik és nénik, ugye nem kapok ki, ha vezényelni kezdek?! Mert ha baj lesz, akkor persze már dugom is vissza pálcámat...

803 Anna Magdalena Bach 2004-12-22 14:59:48
Kedves Katinka! Úgy gondolom, minden karmesternek csak hasznára válik, ha legalább egy hangszert meg tud szólaltatni, az se baj, ha világszínvonalon. Ha pedig az Orchesra de Chambre de Lausanne-nak és a City of Birmingham Symphony Orchestra-nak megfelelt K.Z., mint karmester, talán a Fesztiválzenekarral is együtt tudna működni. Ha egy ember sokoldalú az mindannyiunk hasznára válik, lásd: színész-rendező, orvos-gyógyszerész stb.

802 Katinka 2004-12-22 14:10:20
Á, nem békülésről van itt szó. Ez itt a kulcsmondat: \"-A világon semmi baj nem történt volna, ha megmaradok a \"csendestárs\" szerepében és nem kezdek el vezényelni.\" Hát ez így van. Ha zongorázna, nem lenne baj. Miért akart mindenáron vezényelni?





A lapunkban megjelent szövegek a Café Momus, vagy a szerző kizárólagos szellemi tulajdonát képezik és szerzői jog védi őket.
A szerkesztőség külön, írásos engedélye nélkül mindennemű (részben vagy egészben történő) sokszorosításuk, felhasználásuk, kiadásuk és terjesztésük tilos.