245 Haandel 2011-02-02 18:21:30 [Válasz erre: 231 piazzetta 2011-01-28 22:35:55]
Kedves piazzetta! Köszönet az érdekes és őszinte hozzászólásodért és a konkrét példákért. Igazad van abban, ‘hogy hamis az élő zene minőségének feltétel nélküli magasztalása‘, hiszsen az akusztikai környezet feltételein kívül meg kell említeni pl. a hangszerek minőségét és az előadóművészek felkészültségét is. Sajnos a sztereó hangrögzítés illetve reprodukció sem tökéletes. A tonalitás hiteles, de a reprodukált térbeliség hamis. Néhány ok: - nem létező, fantom hangforrások megjelenése (phantom acoustic source) - hamis helymeghatározás (stereophonic crosstalk/ áthallás - IACC) + a hallgató szoba akusztikája - (two rooms in one recording) Mint tudjuk, ennek ellenére a sztereó felvételek szép zenei élményeket tudnak nyújtani., de nem baj ha egyesek a térbeli hiteleségre törekednek ;-). --- [url]http://www.syntheticwave.de/Sound%20and%20Room.htm;2. The spatial sonic field[/url] Studio productions have reached a very sophisticated stage today in this matter. The playback is mostly very pleasant, often each voice or each instrument is much better audible as in the live performance. In the most cases, the goal of playback is no longer the reproduction of a live event; the recordings are much more a product of art. Basically yet, we are not able to restore the spatial impression of the live event in the conventional way. If we take a closer look, we mostly manipulate Mono signals in the studio productions. The sound sources recorded from closely distanced microphones or direct from the pick-up. The positions in stereo panorama became specify by means of the pan- pot during post- editing, and synthetic reverb ought to be the completing the room impression. [url]http://www.syntheticwave.de/Two_Ears-Two_Loudspeakers.htm;Two ears – two loudspeakers?[/url] 1.2 Perception of phantom acoustic source All conventionally audio procedures, also the surround formats, produce phantom acoustic sources, which we perceive between single loudspeakers. Those sound sources aren't real sound sources. We establish the perception in brain by psychoacoustic connection of both ear signals. Unfortunately, such sound sources don't same behavior as real sound sources. We cannot hold our ear closely at it, differently real sound sources the phantom source moves with the listener's position. In fact, we don't receive a sound source, but alone the imagination of a sound source. ... The reason for that loss in spatial impression is crosstalk between the ears. The signal of the left speaker attains not the left ear alone. With detour around the head, the wave fronts also reach the right side and converse. That exalts Interaural Cross Correlation IACC , the most important value regarding our spatial impression. We sense a sound event as spatially, if the signal difference between our ears is as high as possible. ... Because of the crosstalk between the ears, our stereo loudspeakers cannot be reach an IACC value below approximately 0.6. Therefore, the realistic concert hall experience remains out of reach in traditional audio. ... ... 1.3 Two rooms in one recording The acoustics from the concert hall is stored in the recording. Nevertheless, during reproduction the playback room superimposes its reflections on the recording. In main audio range, the loudspeakers normally radiate unidirectional. That is causing strong playback room reflections. The level of those unwanted signals depends from the reverberation time of the playback- room and of bunching degree of the loudspeakers. In normal dwellings, the amount of diffuse sound surmounts the direct wave portion in less than one meter distance from loudspeakers. The predominant part of the waves, which we receive from the loudspeakers, is caused by the playback room acoustics! [url]http://www.ambiophonics.org/AmbioBook/Chapter1.html;What is Realism in Sound Reproduction?[/url] [url]http://www.ambiophonics.org/AmbioBook/Chapter3.html;Stereophonic Crosstalk[/url] [url]http://www.schoeps.de/en/downloads/papers;Stereo and Surround[/url] (→ Download pdf)
Kedves piazzetta! Köszönet az érdekes és őszinte hozzászólásodért és a konkrét példákért. Igazad van abban, ‘hogy hamis az élő zene minőségének feltétel nélküli magasztalása‘, hiszsen az akusztikai környezet feltételein kívül meg kell említeni pl. a hangszerek minőségét és az előadóművészek felkészültségét is. Sajnos a sztereó hangrögzítés illetve reprodukció sem tökéletes. A tonalitás hiteles, de a reprodukált térbeliség hamis. Néhány ok: - nem létező, fantom hangforrások megjelenése (phantom acoustic source) - hamis helymeghatározás (stereophonic crosstalk/ áthallás - IACC) + a hallgató szoba akusztikája - (two rooms in one recording) Mint tudjuk, ennek ellenére a sztereó felvételek szép zenei élményeket tudnak nyújtani., de nem baj ha egyesek a térbeli hiteleségre törekednek ;-). --- [url]http://www.syntheticwave.de/Sound%20and%20Room.htm;2. The spatial sonic field[/url] Studio productions have reached a very sophisticated stage today in this matter. The playback is mostly very pleasant, often each voice or each instrument is much better audible as in the live performance. In the most cases, the goal of playback is no longer the reproduction of a live event; the recordings are much more a product of art. Basically yet, we are not able to restore the spatial impression of the live event in the conventional way. If we take a closer look, we mostly manipulate Mono signals in the studio productions. The sound sources recorded from closely distanced microphones or direct from the pick-up. The positions in stereo panorama became specify by means of the pan- pot during post- editing, and synthetic reverb ought to be the completing the room impression. [url]http://www.syntheticwave.de/Two_Ears-Two_Loudspeakers.htm;Two ears – two loudspeakers?[/url] 1.2 Perception of phantom acoustic source All conventionally audio procedures, also the surround formats, produce phantom acoustic sources, which we perceive between single loudspeakers. Those sound sources aren't real sound sources. We establish the perception in brain by psychoacoustic connection of both ear signals. Unfortunately, such sound sources don't same behavior as real sound sources. We cannot hold our ear closely at it, differently real sound sources the phantom source moves with the listener's position. In fact, we don't receive a sound source, but alone the imagination of a sound source. ... The reason for that loss in spatial impression is crosstalk between the ears. The signal of the left speaker attains not the left ear alone. With detour around the head, the wave fronts also reach the right side and converse. That exalts Interaural Cross Correlation IACC , the most important value regarding our spatial impression. We sense a sound event as spatially, if the signal difference between our ears is as high as possible. ... Because of the crosstalk between the ears, our stereo loudspeakers cannot be reach an IACC value below approximately 0.6. Therefore, the realistic concert hall experience remains out of reach in traditional audio. ... ... 1.3 Two rooms in one recording The acoustics from the concert hall is stored in the recording. Nevertheless, during reproduction the playback room superimposes its reflections on the recording. In main audio range, the loudspeakers normally radiate unidirectional. That is causing strong playback room reflections. The level of those unwanted signals depends from the reverberation time of the playback- room and of bunching degree of the loudspeakers. In normal dwellings, the amount of diffuse sound surmounts the direct wave portion in less than one meter distance from loudspeakers. The predominant part of the waves, which we receive from the loudspeakers, is caused by the playback room acoustics! [url]http://www.ambiophonics.org/AmbioBook/Chapter1.html;What is Realism in Sound Reproduction?[/url] [url]http://www.ambiophonics.org/AmbioBook/Chapter3.html;Stereophonic Crosstalk[/url] [url]http://www.schoeps.de/en/downloads/papers;Stereo and Surround[/url] (→ Download pdf)
244 zalbarna 2011-01-30 21:45:22 [Válasz erre: 241 piazzetta 2011-01-30 21:01:57]
Azt hiszem egyetértek Önnel abban, hogy az említett 7 kritériumot egy valóban jó reprodukció teljesíteni tudja. (Számomra ugyan csak analóg, nem digitalizált felvétel a megfelelő, de ezzel nem mindenki van így.) Az élőzene hallgatásával kapcsolatban annyit mondanék, hogy nagyon fontos az akusztikai környezet, ha nincs erősítés ( és ne is legyen!!), továbbá az a tapasztalatom, hogy nagy koncertteremben igen ritkán teljesülnek a jó akusztikai környezet feltételei, talán a ZAK nagy és kistermét javasolnám. A kisterem máshol is gyakran megfelelő, a 2-300 fős kistermek szinte mind megfelelőek, ha elég távol ül a zenészektől. ( én pl mindig a terem végébe ülök, középre, ha lehet.)
Azt hiszem egyetértek Önnel abban, hogy az említett 7 kritériumot egy valóban jó reprodukció teljesíteni tudja. (Számomra ugyan csak analóg, nem digitalizált felvétel a megfelelő, de ezzel nem mindenki van így.) Az élőzene hallgatásával kapcsolatban annyit mondanék, hogy nagyon fontos az akusztikai környezet, ha nincs erősítés ( és ne is legyen!!), továbbá az a tapasztalatom, hogy nagy koncertteremben igen ritkán teljesülnek a jó akusztikai környezet feltételei, talán a ZAK nagy és kistermét javasolnám. A kisterem máshol is gyakran megfelelő, a 2-300 fős kistermek szinte mind megfelelőek, ha elég távol ül a zenészektől. ( én pl mindig a terem végébe ülök, középre, ha lehet.)
243 Sipi 2011-01-30 21:41:58 [Válasz erre: 242 macskás 2011-01-30 21:34:43]
"Szeretem a koncertet is, a lemezeket is:)) Más műfaj." Lehet, hogy nem fogod elhinni, de egyetértek veled. :-)
"Szeretem a koncertet is, a lemezeket is:)) Más műfaj." Lehet, hogy nem fogod elhinni, de egyetértek veled. :-)
242 macskás 2011-01-30 21:34:43
Jártam én már úgy, hogy q rossznak hallottam koncerten a dolgot, felvételen meg jó volt. Szeretem a koncertet is, a lemezeket is:)) Más műfaj.
Jártam én már úgy, hogy q rossznak hallottam koncerten a dolgot, felvételen meg jó volt. Szeretem a koncertet is, a lemezeket is:)) Más műfaj.
241 piazzetta 2011-01-30 21:01:57 [Válasz erre: 233 zalbarna 2011-01-29 17:56:13]
Nem kételkedem ebben, mert nem tudom megítélni: az élmény annyira egyéni. Ezért is részemről nem szóltam semmit a zenei élményről, hanem egy ehhez képest megfogható, szinte földhözragadt problémával foglalkoztam: azokra a pontokra vonatkozóan írtam meg saját tapasztalataimat, és véleményemet, amelyeket a 229-as üzenet felsorolt, s amelyek az élőzene realisztikus, azaz a valóságnak megfelelő hangzású reprodukciójának lehetetlenségét, vagy hiányosságát részletezték. Ennek nincs közvetlen összefüggése a zenei élménnyel. Hiszen való igaz, hogy zenei élmény még hang nélkül is létezhet, pl., ahogy Ön írja, pusztán memóriából, vagy a memória hozzásegítésével
Nem kételkedem ebben, mert nem tudom megítélni: az élmény annyira egyéni. Ezért is részemről nem szóltam semmit a zenei élményről, hanem egy ehhez képest megfogható, szinte földhözragadt problémával foglalkoztam: azokra a pontokra vonatkozóan írtam meg saját tapasztalataimat, és véleményemet, amelyeket a 229-as üzenet felsorolt, s amelyek az élőzene realisztikus, azaz a valóságnak megfelelő hangzású reprodukciójának lehetetlenségét, vagy hiányosságát részletezték. Ennek nincs közvetlen összefüggése a zenei élménnyel. Hiszen való igaz, hogy zenei élmény még hang nélkül is létezhet, pl., ahogy Ön írja, pusztán memóriából, vagy a memória hozzásegítésével
239 Budapest 2011-01-29 21:14:15 [Válasz erre: 238 Sipi 2011-01-29 21:10:19]
Egyik dolog sem helyettesíti a másikat.
Egyik dolog sem helyettesíti a másikat.
238 Sipi 2011-01-29 21:10:19 [Válasz erre: 236 Budapest 2011-01-29 21:08:36]
Nem pótolni kell. Aki így fogja fel, annak tényleg nem is való a hangfelvétel.
Nem pótolni kell. Aki így fogja fel, annak tényleg nem is való a hangfelvétel.
237 Sipi 2011-01-29 21:09:21 [Válasz erre: 233 zalbarna 2011-01-29 17:56:13]
Ha meg nem tudom átélni az élő előadásnál a zenét, akkor az ilyen ködös filozófiákat megette a fene. (Például a múltkor a mellettem ülő öreg hölgy rámszólt, hogy ne mozgassam már a lábam, mert idegesíti. Hát még ha vezényeltem is volna, mint itthon szoktam - szerintem ki is vezettetnek...) Átélni, mint például [url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xCjghDEjmmk#t=188s;Celibidache itt[/url]. (Paradox módon ő nem szerette a hangfelvételt, a TV-felvétellel viszont nem volt baja...)
Ha meg nem tudom átélni az élő előadásnál a zenét, akkor az ilyen ködös filozófiákat megette a fene. (Például a múltkor a mellettem ülő öreg hölgy rámszólt, hogy ne mozgassam már a lábam, mert idegesíti. Hát még ha vezényeltem is volna, mint itthon szoktam - szerintem ki is vezettetnek...) Átélni, mint például [url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xCjghDEjmmk#t=188s;Celibidache itt[/url]. (Paradox módon ő nem szerette a hangfelvételt, a TV-felvétellel viszont nem volt baja...)
236 Budapest 2011-01-29 21:08:36 [Válasz erre: 235 Sipi 2011-01-29 20:58:07]
A koncertek megismételhetetlen hangulata, a pillanat varázsa nem pótolható a megmerevedett hangdokumentummal akkor sem, ha az kitűnően ki van dolgozva hangról-hangra. Az is csodálatos lehet, de művi labortermék.
A koncertek megismételhetetlen hangulata, a pillanat varázsa nem pótolható a megmerevedett hangdokumentummal akkor sem, ha az kitűnően ki van dolgozva hangról-hangra. Az is csodálatos lehet, de művi labortermék.
234 Budapest 2011-01-29 18:37:11 [Válasz erre: 232 Sipi 2011-01-29 13:07:28]
Gould helstelenül vélekedett.
Gould helstelenül vélekedett.
233 zalbarna 2011-01-29 17:56:13 [Válasz erre: 231 piazzetta 2011-01-28 22:35:55]
Van valami az élőzenében, ami nem történik meg a felvételen : Valamely harmónia az Ön füle hallatára belekerül az ÖN JELENLÉTÉVEL EGYIDEJŰLEG ebbe a mi világunkba. Valamiért ( amiről már volt itt szó ), az én álláspontom az, hogy ez a változás a valóságban csak akusztikai hang esetén jön létre. Ez az Élőzene fogalma, nézetem szerint. Hogy úgymondjam a harmónia hatását a valóságra "a bőrén keresztül " érezheti a hallgató. Egyidejű valódi " megtörténés" Más kérdés, hogy aki hallott már ilyet, ( már gyermekkorban megtörténik ) képes azután enélkül is élvezni ( memóriája és képzelete segítségével ) zenei műalkotásokat. De a felvételen ez nem történik meg, ez az egyidejűen az egész valóságra és benne a hallgatóra ható harmónia ( a felvétel egy más időpontban készült, mint amikor a hallgató hallgatja..). Az akusztikus zene élvezhető megszólalásához azonban a helyes méreteket, akusztikai környezetet nem lehet figyelmen kívül hagyni.
Van valami az élőzenében, ami nem történik meg a felvételen : Valamely harmónia az Ön füle hallatára belekerül az ÖN JELENLÉTÉVEL EGYIDEJŰLEG ebbe a mi világunkba. Valamiért ( amiről már volt itt szó ), az én álláspontom az, hogy ez a változás a valóságban csak akusztikai hang esetén jön létre. Ez az Élőzene fogalma, nézetem szerint. Hogy úgymondjam a harmónia hatását a valóságra "a bőrén keresztül " érezheti a hallgató. Egyidejű valódi " megtörténés" Más kérdés, hogy aki hallott már ilyet, ( már gyermekkorban megtörténik ) képes azután enélkül is élvezni ( memóriája és képzelete segítségével ) zenei műalkotásokat. De a felvételen ez nem történik meg, ez az egyidejűen az egész valóságra és benne a hallgatóra ható harmónia ( a felvétel egy más időpontban készült, mint amikor a hallgató hallgatja..). Az akusztikus zene élvezhető megszólalásához azonban a helyes méreteket, akusztikai környezetet nem lehet figyelmen kívül hagyni.
232 Sipi 2011-01-29 13:07:28
"hamis az élő zene minőségének feltétel nélküli magasztalása" Ebben van valami igazság. Viszont az is tény, hogy a zenei élményt nem feltétlenül a hangminőség határozza meg. Én is voltam már olyan gyalázatosan szóló koncerten, ami helyett inkább felvételt hallgattam volna (a debreceni Bartók Terem például szerintem nagyon rossz, legalábbis a földszinten). És Glenn Gould-ról ismert, hogy az volt a véleménye, az élő koncertek ideje lejárt. Szerintem a zenei élmény sokkal komplexebb annál, hogy csak ez a jó-csak az a jó szempontok szerint tekintsünk rá.
"hamis az élő zene minőségének feltétel nélküli magasztalása" Ebben van valami igazság. Viszont az is tény, hogy a zenei élményt nem feltétlenül a hangminőség határozza meg. Én is voltam már olyan gyalázatosan szóló koncerten, ami helyett inkább felvételt hallgattam volna (a debreceni Bartók Terem például szerintem nagyon rossz, legalábbis a földszinten). És Glenn Gould-ról ismert, hogy az volt a véleménye, az élő koncertek ideje lejárt. Szerintem a zenei élmény sokkal komplexebb annál, hogy csak ez a jó-csak az a jó szempontok szerint tekintsünk rá.
231 piazzetta 2011-01-28 22:35:55 [Válasz erre: 230 Haandel 2011-01-27 17:57:02]
Ha szabadna az én tapasztalatomról szólni: bármilyen furcsa is, az élőzenében a hangok jelentős részét nem hallom, legalábbis onnan, ahol éppen ülök, nem szoktam. Talán több helyen kellene ülnöm egyszerre. Nem egy esetre emlékszem, amikor az Operaházban a földszintről elviselhetetlenül zavaros és bántóan torz volt a hang, az emeletről meg már Mozartból kevés jutott le hozzám. Emlékszem zongoraversenyre a MÜPÁ-ban, ahol a zongorát nem hallottam. Hazamentem, és a számítógépemen meghallgattam ugyanazt a művet, és – meghallottam, amit akartam. A karmester, vagy a rossz akusztikájú terem okozta kiegyensúlyozatlan hangképről már nem is beszélek. Szóval, lehet hogy igazuk van a tudós elméknek a sok szempontjukkal, de a tapasztalatom mást mond nekem: azt, hogy hamis az élő zene minőségének feltétel nélküli magasztalása. Másrészt kérdezzen meg bárki nem is nagyon drága, de valódi hi-fi berendezésen zenét hallgató embereket: megesküdnek, hogy sokkal többet – és szebben, kevesebb torzítással - hallanak a műből, mint a legtöbbször élőben. A felsorolt 7 kritériumot pedig az én tapasztalatom szerint mind gond nélkül teljesíti a jó berendezésen lejátszott jó minőségű felvétel: minden van: gazdagság, sokkal "több" hang, mint amit az ember füle fel tud fogni, visszaverődő hangok, távolságérzet, két hangszóróból is körbevevő hangtér, apró zajok, amennyi már néha sok is, tér a hangszerek közt, magasság és szélesség a hangképben, hatalmas dinamika, a koncertterem méretének érzete.
Ha szabadna az én tapasztalatomról szólni: bármilyen furcsa is, az élőzenében a hangok jelentős részét nem hallom, legalábbis onnan, ahol éppen ülök, nem szoktam. Talán több helyen kellene ülnöm egyszerre. Nem egy esetre emlékszem, amikor az Operaházban a földszintről elviselhetetlenül zavaros és bántóan torz volt a hang, az emeletről meg már Mozartból kevés jutott le hozzám. Emlékszem zongoraversenyre a MÜPÁ-ban, ahol a zongorát nem hallottam. Hazamentem, és a számítógépemen meghallgattam ugyanazt a művet, és – meghallottam, amit akartam. A karmester, vagy a rossz akusztikájú terem okozta kiegyensúlyozatlan hangképről már nem is beszélek. Szóval, lehet hogy igazuk van a tudós elméknek a sok szempontjukkal, de a tapasztalatom mást mond nekem: azt, hogy hamis az élő zene minőségének feltétel nélküli magasztalása. Másrészt kérdezzen meg bárki nem is nagyon drága, de valódi hi-fi berendezésen zenét hallgató embereket: megesküdnek, hogy sokkal többet – és szebben, kevesebb torzítással - hallanak a műből, mint a legtöbbször élőben. A felsorolt 7 kritériumot pedig az én tapasztalatom szerint mind gond nélkül teljesíti a jó berendezésen lejátszott jó minőségű felvétel: minden van: gazdagság, sokkal "több" hang, mint amit az ember füle fel tud fogni, visszaverődő hangok, távolságérzet, két hangszóróból is körbevevő hangtér, apró zajok, amennyi már néha sok is, tér a hangszerek közt, magasság és szélesség a hangképben, hatalmas dinamika, a koncertterem méretének érzete.
230 Haandel 2011-01-27 17:57:02 [Válasz erre: 229 Haandel 2011-01-27 17:54:41]
Recreating a sound field Ideally, one would like a surround-sound system to recreate exactly over a reasonable listening area the original sound field of the concert hall, or in the case of popular or electronic music, a sound field envisaged by the record producer, with many different sounds in different directions at different distances. Unfortunately, arguments from information theory can be used to show that to recreate a sound field over a two-metre diameter listening area for frequencies up to 20kHz, one would need 400,000 channels and loudspeakers. These would occupy 8 GHz of bandwidth, equivalent to the space used up by 1,000 625-line television channels! [url]http://www.audiosignal.co.uk/Resources/Surround_sound_psychoacoustics_A4.pdf ;Gerzon: Surround-sound psychoacoustics[/url]
Recreating a sound field Ideally, one would like a surround-sound system to recreate exactly over a reasonable listening area the original sound field of the concert hall, or in the case of popular or electronic music, a sound field envisaged by the record producer, with many different sounds in different directions at different distances. Unfortunately, arguments from information theory can be used to show that to recreate a sound field over a two-metre diameter listening area for frequencies up to 20kHz, one would need 400,000 channels and loudspeakers. These would occupy 8 GHz of bandwidth, equivalent to the space used up by 1,000 625-line television channels! [url]http://www.audiosignal.co.uk/Resources/Surround_sound_psychoacoustics_A4.pdf ;Gerzon: Surround-sound psychoacoustics[/url]
229 Haandel 2011-01-27 17:54:41 [Válasz erre: 228 Haandel 2011-01-27 17:52:56]
[url]http://www.michaelgerzonphotos.org.uk/;Gerzon[/url] has elsewhere emphasised how unnatural even the best recorded stereo sound is, compared with the splendor and subtlety of live music, and has listed seven essential requirements for realistic reproduction, all of which are absent from conventional stereo and 4-channel 'surround stereo': (l) the sense of fullness or richness given by reverberation coming from all around one (2) the sense of distance between the performers and the listener (3) sound coming from all round the listener, including the small noises from the audience which are part of the subconscious atmosphere of a performance (4) the ability to hear closely spaced sounds as clearly separated spatially (5) a sense of height, necessary for realistic ambience and especially relevant to sound sources disposed in height (like an organ) (6) wide apparent dynamic range, which subjectively is not merely a matter of amplifier and loudspeaker power capability (7) awareness of the shape and size of the concert hall. (Fellgett, P.B.: Ambisonic reproduction of sound)
[url]http://www.michaelgerzonphotos.org.uk/;Gerzon[/url] has elsewhere emphasised how unnatural even the best recorded stereo sound is, compared with the splendor and subtlety of live music, and has listed seven essential requirements for realistic reproduction, all of which are absent from conventional stereo and 4-channel 'surround stereo': (l) the sense of fullness or richness given by reverberation coming from all around one (2) the sense of distance between the performers and the listener (3) sound coming from all round the listener, including the small noises from the audience which are part of the subconscious atmosphere of a performance (4) the ability to hear closely spaced sounds as clearly separated spatially (5) a sense of height, necessary for realistic ambience and especially relevant to sound sources disposed in height (like an organ) (6) wide apparent dynamic range, which subjectively is not merely a matter of amplifier and loudspeaker power capability (7) awareness of the shape and size of the concert hall. (Fellgett, P.B.: Ambisonic reproduction of sound)
228 Haandel 2011-01-27 17:52:56 [Válasz erre: 227 Haandel 2010-12-17 17:52:46]
Áthoztam és utánanéztem. ------------------------- Fórum: Historikus előadás 602 • Steff • Előzmény 600 • 2010-12-01 10:03:38 Élő zenénél jobban rezeg a levegő, és szélesebb hangspektrum jut el a fülhöz. Továbbá ott van a tudat, hogy bármelyik pillanatban bármi megtörténhet. (Utóbbi persze a CD-re is érvényes, ha van egy szar lejátszód. Meg ha mondjuk zivatarban hallgatod, amikor villámok cikáznak.) 601 • Steff • Előzmény 600 • 2010-12-01 09:59:59 Hol van eredetije egy zeneműnek? 600 • zalbarna • Előzmény 599 • 2010-12-01 09:33:11 Ez jó, igen.. Érdekes, hogy egy képnél a reprodukció sokkal inkább (silány vagy kevésbé silány) utánzatnak tekintett, mint egy zeneműnél, pedig a bejegyzésedből is simán kiderül, hogy itt is ugyanolyan reprodukcióról van szó. Sztem itt kezd érdekes lenni, hogy mi van az élőzenében, amit a reprok nem tudnak hozni..mi történik? Valami közvetlen és reprodukálhatatlan.. :))))
Áthoztam és utánanéztem. ------------------------- Fórum: Historikus előadás 602 • Steff • Előzmény 600 • 2010-12-01 10:03:38 Élő zenénél jobban rezeg a levegő, és szélesebb hangspektrum jut el a fülhöz. Továbbá ott van a tudat, hogy bármelyik pillanatban bármi megtörténhet. (Utóbbi persze a CD-re is érvényes, ha van egy szar lejátszód. Meg ha mondjuk zivatarban hallgatod, amikor villámok cikáznak.) 601 • Steff • Előzmény 600 • 2010-12-01 09:59:59 Hol van eredetije egy zeneműnek? 600 • zalbarna • Előzmény 599 • 2010-12-01 09:33:11 Ez jó, igen.. Érdekes, hogy egy képnél a reprodukció sokkal inkább (silány vagy kevésbé silány) utánzatnak tekintett, mint egy zeneműnél, pedig a bejegyzésedből is simán kiderül, hogy itt is ugyanolyan reprodukcióról van szó. Sztem itt kezd érdekes lenni, hogy mi van az élőzenében, amit a reprok nem tudnak hozni..mi történik? Valami közvetlen és reprodukálhatatlan.. :))))
227 Haandel 2010-12-17 17:52:46 [Válasz erre: 220 Haandel 2010-12-03 19:25:38]
[url]http://www.bbc.co.uk/rd/projects/2009/10/ambisonics_periphony.shtml;Ambisonics and Periphony[/url] → [url]http://www.bbc.co.uk/rd/newsmedia/ambisonics_quentin_video.shtml;Related Video Content[/url]
[url]http://www.bbc.co.uk/rd/projects/2009/10/ambisonics_periphony.shtml;Ambisonics and Periphony[/url] → [url]http://www.bbc.co.uk/rd/newsmedia/ambisonics_quentin_video.shtml;Related Video Content[/url]
226 Haandel 2010-12-17 17:51:48 [Válasz erre: 220 Haandel 2010-12-03 19:25:38]
Fórum - Historikus előadás 527 • sphynx • 2010-11-29 17:51:45 Én a digitális jeleket egyenesen az agyamba épített érzékelőkre küldöm, így a hang valójában sohasem szólal meg, az idegvégződések stimulálása hozza létre a virtuális zenét. Ennyire egyszerű.
Fórum - Historikus előadás 527 • sphynx • 2010-11-29 17:51:45 Én a digitális jeleket egyenesen az agyamba épített érzékelőkre küldöm, így a hang valójában sohasem szólal meg, az idegvégződések stimulálása hozza létre a virtuális zenét. Ennyire egyszerű.
225 Sipi 2010-12-04 14:59:12 [Válasz erre: 224 Haandel 2010-12-04 08:58:12]
Oké, jobb helyen is van itt.
Oké, jobb helyen is van itt.
224 Haandel 2010-12-04 08:58:12
Köszi Sipi! (Áthosztam a Bruckner topikból.) 609 • Sipi Előzmény 608 • 2010-12-03 20:39:24 Ezzel kapcsolatban én lefordítottam egy érdekes cikket, [url]http://www.egalizer.hu/index.htm?location=hifi/hangtechnika/formatum.htm;itt található.[/url] (A forrás is meg van jelölve, ha az eredeti angolt szeretnéd.) 608 • Haandel Előzmény 606 • 2010-12-03 18:06:06 Kedves pszí! A Historikus előadás c. topikban kobzos55 szóba hozta a SACD-t (lásd 591). Ha szabad megkérdeznem, Neked mi a véleményed a SACD-ről? Előre is köszi. 607 • Heiner Lajos Előzmény 605 • 2010-12-01 23:38:53 Ezért szok ká uncsi lenni. 606 • pszí 2010-12-01 23:26:07 Anton Bruckner (1824 - 1896) VIII. szimfónia, c-moll (Ed. R. Haas) Royal Concertgebouw Orchestra, Bernard Haitink RCO SACD | DSD Stereo | Rec.: 2005. II. 18, 20 | Live
Köszi Sipi! (Áthosztam a Bruckner topikból.) 609 • Sipi Előzmény 608 • 2010-12-03 20:39:24 Ezzel kapcsolatban én lefordítottam egy érdekes cikket, [url]http://www.egalizer.hu/index.htm?location=hifi/hangtechnika/formatum.htm;itt található.[/url] (A forrás is meg van jelölve, ha az eredeti angolt szeretnéd.) 608 • Haandel Előzmény 606 • 2010-12-03 18:06:06 Kedves pszí! A Historikus előadás c. topikban kobzos55 szóba hozta a SACD-t (lásd 591). Ha szabad megkérdeznem, Neked mi a véleményed a SACD-ről? Előre is köszi. 607 • Heiner Lajos Előzmény 605 • 2010-12-01 23:38:53 Ezért szok ká uncsi lenni. 606 • pszí 2010-12-01 23:26:07 Anton Bruckner (1824 - 1896) VIII. szimfónia, c-moll (Ed. R. Haas) Royal Concertgebouw Orchestra, Bernard Haitink RCO SACD | DSD Stereo | Rec.: 2005. II. 18, 20 | Live
223 Sipi 2010-12-03 20:44:12
Különben a jövő a hálózati zenelejátszásé, akárhogy is kapálóznak ellene a kiadók.
Különben a jövő a hálózati zenelejátszásé, akárhogy is kapálóznak ellene a kiadók.
222 Sipi 2010-12-03 20:37:35 [Válasz erre: 221 Sipi 2010-12-03 20:37:05]
Félreérthető, így pontos: "A digitális műsoranyagból préselt LP?"
Félreérthető, így pontos: "A digitális műsoranyagból préselt LP?"
221 Sipi 2010-12-03 20:37:05 [Válasz erre: 212 zalbarna 2010-12-03 17:31:23]
A digitális anyagból préselt LP?
A digitális anyagból préselt LP?
220 Haandel 2010-12-03 19:25:38 [Válasz erre: 213 Haandel 2010-12-03 18:31:34]
Pontosítás YYYY ... ... yYyY ????
Pontosítás YYYY ... ... yYyY ????
219 Haandel 2010-12-03 19:16:31 [Válasz erre: 214 zalbarna 2010-12-03 18:49:27]
Akkor [url]http://hu.wikipedia.org/wiki/Id%C5%91utaz%C3%A1s;időutazás[/url] múltbéli élő előadásokra :)
Akkor [url]http://hu.wikipedia.org/wiki/Id%C5%91utaz%C3%A1s;időutazás[/url] múltbéli élő előadásokra :)
217 zalbarna 2010-12-03 19:05:04 [Válasz erre: 215 Momo 2010-12-03 19:00:54]
Hát.. ahogy most mondod, nekem egy-két mai művész máris gyanús...
Hát.. ahogy most mondod, nekem egy-két mai művész máris gyanús...
216 zalbarna 2010-12-03 19:04:40 [Válasz erre: 215 Momo 2010-12-03 19:00:54]
Hát.. ahogy most mondod, nekem egy-két mai művész máris gyanús...
Hát.. ahogy most mondod, nekem egy-két mai művész máris gyanús...
215 Momo 2010-12-03 19:00:54 [Válasz erre: 214 zalbarna 2010-12-03 18:49:27]
Sztem klónozott home zenekarok lesznek. Klónozott Karajan vezényli majd a klónozott berlinieket. Előre csomagolva meg lehet majd venni a 1967-es és az 1985-ös felállást. De lesz persze 'Knappertsbusch 1955, Bayreuth', és Toscanini 1943 csomag is.
Sztem klónozott home zenekarok lesznek. Klónozott Karajan vezényli majd a klónozott berlinieket. Előre csomagolva meg lehet majd venni a 1967-es és az 1985-ös felállást. De lesz persze 'Knappertsbusch 1955, Bayreuth', és Toscanini 1943 csomag is.
214 zalbarna 2010-12-03 18:49:27 [Válasz erre: 213 Haandel 2010-12-03 18:31:34]
Ez meesze a múlt sajnos. Amerikában a 30-as években játszottak ilyesmivel, csak sokkal jobb (analóg :)hangminőséggel, és egy idő után abba is hagyták. Nehogy már ez legyen a jövő...Lényegileg ez egy lerágott csont, nemá!!! Ezt tudjuk kitalálni?
Ez meesze a múlt sajnos. Amerikában a 30-as években játszottak ilyesmivel, csak sokkal jobb (analóg :)hangminőséggel, és egy idő után abba is hagyták. Nehogy már ez legyen a jövő...Lényegileg ez egy lerágott csont, nemá!!! Ezt tudjuk kitalálni?
213 Haandel 2010-12-03 18:31:34 [Válasz erre: 212 zalbarna 2010-12-03 17:31:23]
A múlt és a jövő 1877 [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Phonograph;Phonograph[/url] 1931 Vinyl 1948 33⅓ rpm LP (for "long play") 1957 Stereo vinyl 1982 CD 1993 MP3 1999 SACD 2000 DVD-Audio 2004 DTS-HD Master Audio 2006 Dolby TrueHD … yyyy [url]http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20081017/159733/?SS=imgview_e&FD=575816075&ad_q;Virtual Home Orchestra[/url] … YYYY [url]http://www.lcsd.gov.hk/CE/CulturalService/MusicOffice/Graphics/Photos/hkymi2006/ChineseOrchestraContest.jpg;Live Home Orchestra[/url]
A múlt és a jövő 1877 [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Phonograph;Phonograph[/url] 1931 Vinyl 1948 33⅓ rpm LP (for "long play") 1957 Stereo vinyl 1982 CD 1993 MP3 1999 SACD 2000 DVD-Audio 2004 DTS-HD Master Audio 2006 Dolby TrueHD … yyyy [url]http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20081017/159733/?SS=imgview_e&FD=575816075&ad_q;Virtual Home Orchestra[/url] … YYYY [url]http://www.lcsd.gov.hk/CE/CulturalService/MusicOffice/Graphics/Photos/hkymi2006/ChineseOrchestraContest.jpg;Live Home Orchestra[/url]
212 zalbarna 2010-12-03 17:31:23 [Válasz erre: 211 Haandel 2010-12-03 17:13:47]
Látod, amerikában is olvassák a Momus-t !! belátták, hogy ez a jövő..:)))
Látod, amerikában is olvassák a Momus-t !! belátták, hogy ez a jövő..:)))
211 Haandel 2010-12-03 17:13:47
[url]http://www.minyanville.com/special-features/articles/vinyl-records-turntable-record-player-gift/11/30/2010/id/31349;Throwback Products We Love: Vinyl Records[/url] … With the relatively recent advent of the Internet, the MP3 and the iPod, the empire of the CD is experiencing a gradual overthrow. According to Billboard's senior chart manager and analyst Keith Caulfield, 44 million digital albums were purchased by July 2010, up four million from the previous year, while CD sales dropped by 33 million to 114 million. Online stores now predominate the retail music landscape with Apple’s iTunes store taking the biggest bite at 70% of the digital music market share. June 2009 saw an end of the brick and mortar record store era when the last Virgin Megastore chain in North America closed its doors. … While the vinyl record will never again be a heavyweight contender in the music retail industry, currently comprising only one percent of total album sales, it certainly deserves ‘comeback kid’ status. According to Nielsen SoundScan, sales of vinyl records actually increased by nearly one million units from 1.9 million in 2008 to 2.8 million in 2009 -- and those figures exclude independent shops and concert sales. (In 1980, at the height of vinyl's popularity, 322 million LPs were sold.) We’re seeing a resurgence of vinyl catalog reissues as well as a growing roster of artists firing up the vinyl presses for new releases. …
[url]http://www.minyanville.com/special-features/articles/vinyl-records-turntable-record-player-gift/11/30/2010/id/31349;Throwback Products We Love: Vinyl Records[/url] … With the relatively recent advent of the Internet, the MP3 and the iPod, the empire of the CD is experiencing a gradual overthrow. According to Billboard's senior chart manager and analyst Keith Caulfield, 44 million digital albums were purchased by July 2010, up four million from the previous year, while CD sales dropped by 33 million to 114 million. Online stores now predominate the retail music landscape with Apple’s iTunes store taking the biggest bite at 70% of the digital music market share. June 2009 saw an end of the brick and mortar record store era when the last Virgin Megastore chain in North America closed its doors. … While the vinyl record will never again be a heavyweight contender in the music retail industry, currently comprising only one percent of total album sales, it certainly deserves ‘comeback kid’ status. According to Nielsen SoundScan, sales of vinyl records actually increased by nearly one million units from 1.9 million in 2008 to 2.8 million in 2009 -- and those figures exclude independent shops and concert sales. (In 1980, at the height of vinyl's popularity, 322 million LPs were sold.) We’re seeing a resurgence of vinyl catalog reissues as well as a growing roster of artists firing up the vinyl presses for new releases. …
210 virius 2007-10-16 21:05:48 [Válasz erre: 209 Sipi 2007-10-16 15:47:44]
OFF A 47-es villamos a Szabadság híd felújítása idejéig nem közlekedik. (Még kb. bő egy évig.) Van viszont 41-es és 41A járat a Batthyány tér felől. ON
OFF A 47-es villamos a Szabadság híd felújítása idejéig nem közlekedik. (Még kb. bő egy évig.) Van viszont 41-es és 41A járat a Batthyány tér felől. ON
209 Sipi 2007-10-16 15:47:44
Ni, mit olvastam: \"Ismét megrendezésre kerül a magyar audio gyártók kiállítása a Fonóban. Szokás szerint lehetőség nyilik lemezek, cd-k, használt cuccok eladására-vételére. Belépő 500 forint, kajával együtt 800 forint. Mindenkit szeretettel várunk a Budai Fonóban október 21-én Vasárnap 10-től 18 óráig. Cim: Budapest XI. Sztregove u 2-4. Könnyeb megközelíthető a 47-es, 18-as és 56-os villamossal, valamint a 7-es busszal (10 perc séta a Kelenföld városközpont megállótól)\" Megy valaki?
Ni, mit olvastam: \"Ismét megrendezésre kerül a magyar audio gyártók kiállítása a Fonóban. Szokás szerint lehetőség nyilik lemezek, cd-k, használt cuccok eladására-vételére. Belépő 500 forint, kajával együtt 800 forint. Mindenkit szeretettel várunk a Budai Fonóban október 21-én Vasárnap 10-től 18 óráig. Cim: Budapest XI. Sztregove u 2-4. Könnyeb megközelíthető a 47-es, 18-as és 56-os villamossal, valamint a 7-es busszal (10 perc séta a Kelenföld városközpont megállótól)\" Megy valaki?
208 xy 2005-02-02 22:52:00
Az élő zene hangzása, élménye úgyis megközelíthetetlen ezzekkel a vackokkal! :)
Az élő zene hangzása, élménye úgyis megközelíthetetlen ezzekkel a vackokkal! :)
207 sphynx 2005-02-02 22:48:47 [Válasz erre: 205 xy 2005-02-02 22:44:48]
Én a számítógéppel vagyok így. Szeretném véglegesíteni a dolgot (konfigurációt), hogy a következő 20 évre már ne kelljen foglalkoznom vele. Jó vicc.
Én a számítógéppel vagyok így. Szeretném véglegesíteni a dolgot (konfigurációt), hogy a következő 20 évre már ne kelljen foglalkoznom vele. Jó vicc.
206 xy 2005-02-02 22:46:42 [Válasz erre: 204 sphynx 2005-02-02 22:38:16]
Ezzel tökéletesen egyetértek. Ez így van! lásd 205. :)
Ezzel tökéletesen egyetértek. Ez így van! lásd 205. :)
205 xy 2005-02-02 22:44:48 [Válasz erre: 201 janomano 2005-02-02 22:28:38]
Néha azért nem árt megelégedni azzal ami van és csak a zenére figyelni. Mert különben életed végéig csak fejlesztgethetsz.:) Persze én is \"álmodom\" egy olyan rendszerről, ami után már nincs hiányérzetem, dehát... :)
Néha azért nem árt megelégedni azzal ami van és csak a zenére figyelni. Mert különben életed végéig csak fejlesztgethetsz.:) Persze én is \"álmodom\" egy olyan rendszerről, ami után már nincs hiányérzetem, dehát... :)
204 sphynx 2005-02-02 22:38:16
Van egy olyan érzésem, hogy ennek a nagy része pszichológia. \"Hogyan viszonyulok a berendezésemhez?\" Ha jó a kapcsolatom vele, a rosszabb tulajdonságait is elnézem, ha eleve pikkelek rá, akkor bármit csinál, nem lesz jó. Minden masinánál van jobb is. Ha ebből indulunk ki, sose lehetek elégedett a meglevővel.
Van egy olyan érzésem, hogy ennek a nagy része pszichológia. \"Hogyan viszonyulok a berendezésemhez?\" Ha jó a kapcsolatom vele, a rosszabb tulajdonságait is elnézem, ha eleve pikkelek rá, akkor bármit csinál, nem lesz jó. Minden masinánál van jobb is. Ha ebből indulunk ki, sose lehetek elégedett a meglevővel.
203 xy 2005-02-02 22:33:37 [Válasz erre: 198 sphynx 2005-02-02 22:20:09]
Hát bevallom őszintén én kockáztattam és megvettem láttatlanban. De végülis nem bántam meg. Persze ilyet soha nem szabad csinálni.:) Csak akkor nekem úgy jött ki a lépés. De a hangfalnak már nagyon utánna fogok járni az biztos. Mindent meg kell hallgatni előtte és jól meg kell rágni a dolgot. Annyi viszont biztos, hogy rendkívűl sok kompromisszummal jár. Azért abban kérhetsz tanácsot hozzáértőktől, hogy milyen márkák után érdemes keresni. Aztán azok között kell szétnézni és minnél többet hallgatózni!
Hát bevallom őszintén én kockáztattam és megvettem láttatlanban. De végülis nem bántam meg. Persze ilyet soha nem szabad csinálni.:) Csak akkor nekem úgy jött ki a lépés. De a hangfalnak már nagyon utánna fogok járni az biztos. Mindent meg kell hallgatni előtte és jól meg kell rágni a dolgot. Annyi viszont biztos, hogy rendkívűl sok kompromisszummal jár. Azért abban kérhetsz tanácsot hozzáértőktől, hogy milyen márkák után érdemes keresni. Aztán azok között kell szétnézni és minnél többet hallgatózni!
202 janomano 2005-02-02 22:32:14 [Válasz erre: 199 xy 2005-02-02 22:21:21]
Nincs itt vita! :-) Mindenki hallgasson, amit jól esik. Csak zene legyen, ne bitlisz.
Nincs itt vita! :-) Mindenki hallgasson, amit jól esik. Csak zene legyen, ne bitlisz.
201 janomano 2005-02-02 22:28:38 [Válasz erre: 196 sphynx 2005-02-02 22:15:50]
Igen. Erre utaltam. xy rendes gyerek, de ezt a beírását akármelyik hifi magazin leközölhette volna. Jó, lehet tranyós erősítőket melegíteni, de ez igazából a csöves készülékek \"előjoga\". Ezek pedig nagyon drága dolgok. Az is érdekes kérdés, hogy az olyan emberek akikkel én találkoztam és nagy cuccuk volt, igazából nem voltak \"zeneszerető\" ürgék, hanem ezzel inkább valami hiányzó igényt akartak kielégíteni. A másik részről: sok szép élményem kötődik a hifihez. Hiszen a dinamika a zene második-harmadik legfontosabb eleme. Ez nem hallatszik, ha nem figyelünk a technikai háttérre. És persze a hangzás szépsége. Talán emlékszel a Great Conductors-dvd-ről a hangmérnök bácsikra. Na ezek nagy koponyák voltak! De a művészetükhöz kell a hardware...
Igen. Erre utaltam. xy rendes gyerek, de ezt a beírását akármelyik hifi magazin leközölhette volna. Jó, lehet tranyós erősítőket melegíteni, de ez igazából a csöves készülékek \"előjoga\". Ezek pedig nagyon drága dolgok. Az is érdekes kérdés, hogy az olyan emberek akikkel én találkoztam és nagy cuccuk volt, igazából nem voltak \"zeneszerető\" ürgék, hanem ezzel inkább valami hiányzó igényt akartak kielégíteni. A másik részről: sok szép élményem kötődik a hifihez. Hiszen a dinamika a zene második-harmadik legfontosabb eleme. Ez nem hallatszik, ha nem figyelünk a technikai háttérre. És persze a hangzás szépsége. Talán emlékszel a Great Conductors-dvd-ről a hangmérnök bácsikra. Na ezek nagy koponyák voltak! De a művészetükhöz kell a hardware...
200 sphynx 2005-02-02 22:22:57 [Válasz erre: 199 xy 2005-02-02 22:21:21]
Hát nekem mindig elébb az lesz fontos, hogy mit hallgatok nem az, hogy mivel meg hogy.
Hát nekem mindig elébb az lesz fontos, hogy mit hallgatok nem az, hogy mivel meg hogy.
199 xy 2005-02-02 22:21:21 [Válasz erre: 195 janomano 2005-02-02 22:15:13]
Hát igen, a baki contra cd vita...:)
Hát igen, a baki contra cd vita...:)
198 sphynx 2005-02-02 22:20:09 [Válasz erre: 197 xy 2005-02-02 22:17:43]
Te hogy vetted a tiedet? Sokat tanakodtál-válogattál?
Te hogy vetted a tiedet? Sokat tanakodtál-válogattál?
197 xy 2005-02-02 22:17:43 [Válasz erre: 188 sphynx 2005-02-02 22:02:15]
Nincs.:) Minden rendszerfüggő. Minden másképp szól különböző rendszerekben. A hangfal is, az erőlködő is éstöbbi. Tehát meg kell találni, hogy mihez mi passzol a leginkább. Na ezt jól megasszontam. :)
Nincs.:) Minden rendszerfüggő. Minden másképp szól különböző rendszerekben. A hangfal is, az erőlködő is éstöbbi. Tehát meg kell találni, hogy mihez mi passzol a leginkább. Na ezt jól megasszontam. :)
196 sphynx 2005-02-02 22:15:50 [Válasz erre: 194 xy 2005-02-02 22:13:05]
Erre mondom én, hogy akkor \"kapja be\". Az enyémnek akkor \"nyiljon ki a hangja\", amikor bekapcsolom. CCccc!!!!
Erre mondom én, hogy akkor \"kapja be\". Az enyémnek akkor \"nyiljon ki a hangja\", amikor bekapcsolom. CCccc!!!!
